Обсуждение лучшей лиги мира.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 41342 просмотра
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Ты у нас еще и Ванга задним умом, Бублик? Голов с нарушением у Барсы не было вчера. Но вот то, что Роберто спокойно могли удалять на 38, но не стали, ты ведь отрицать не будешь, не?
А когда мяч попал в руку Ленглету и назначили пенальти в ворота Барсы не было ли перебором давать ему еще и горчишник? Разве это не двойное наказание? Как по-мне, если придерживаться духа игры, то достаточно только пенальти, т.к. умысла или грубости в этом эпизоде не было. А если бы не было этой желтой, то и удаления бы не было, поэтому предвзятость все же присутствует.
Да конечно должны удалять. И Бускетса, который с интервалом в минуту два раза фолил.
vasun, так отменили же тройное, а не двойное. Вот если бы он его удалил, это был бы беспредел, согласен. А желтая в ситуации, когда он прервал удар по воротам - обычное дело. Всегда же дают в таких ситуациях.
БУБЛИК, ну вот. Но это ведь не значит, что судья нас тащил. Просто очередной испанский "красавец", который вчера чудил в обе стороны. Стандартная история.
Да что уж там писать, и пенальти могло не быть, если сразу выписали бы горчичник 21 номеру за фол на Месси и срыв очень перспективной атаки в начале матча. Да и не пришлось бы потом заниматься уравниловкой и прощать игроков Барсы. Никто бы не понял очевидного убийства в начале матча, особенно после кубкового матча против Атлетика.
Ну ничего, я надеюсь мы все-таки догоним РМ по очкам, чтобы посмотреть судейский беспредел во всей красе так сказать.
Чудил в обе стороны, но когда можно было спокойно с помощью ВАР дать пенальти, он развел руки в сторону.
Была же статистика в доваровские времена - сколько каждая команда имела бы очков, если бы не судейские ошибки. Таки Реали там всегда в топе был. Но и мы тоже. Бывало, что они больше наваривались, бывало что и мы.
На заборе?) Как такое можно вообще адекватно просчитать.
А какая разница где и что написано. Это же Великий эксперт из самого спортс ру написал. Ему верить можно, он обьективен!
Такое просчитать невозможно объективно. Точнее нет, один способ есть: буквально каждый эпизод каждого матча под лупой рассматривать.
Есть вот такая вот статистика: с 2013 по 2020 в Ла Лиге игроки Барсы были удалены 14 раз, соперники - 40. У Мадрида 27 удалений у них, 21 у соперников. У особо одаренных это сразу аргумент, что Барсу тащат.
Пенальти за тот же период: 64 в пользу Барсы, 17 против нее. В пользу Мадрида 59, против них 33.
И наконец, с 2013 по 2020 год у Реала...ровно 1 выигранный чемпионат.
О каких тут заговорах вообще можно говорить, ну серьезно?
Как как, молча. Вот удар, мяч пересекает линию на метр, но гол не засчитывают, в итоге ничья. Команда недополучила 2 очка. Вот и суммируют эти очки. Или нарушение до штрафной, а ставят пенальти, в итоге плюс 2 очка. Что непонятно?
БУБЛИК, очень поверхностный анализ получится. Я помню незасчитанный гол в ворота Бетиса, когда мяч на метр линию пересек, но там счет был 1:0 в пользу Бетиса. Факт, что забили бы второй и победили потом? Помню еще забитый гол Месси на Месталье, который не засчитали. В итоге ничья. Какие еще такие случаи помнишь? Вроде больше не было.
А поверхностно еще вот почему: 15/16, матч Реала и Малаги на Бернабеу. Иско забивает на 88 минуте чистый гол, а его отменяют из-за несуществующего оффсайда. Гости еще и вдесятером. В итоге Реал отстал от Барсы на 1 очко и если прибавить эти 2, то они чемпионы. Поверхностно же абсолютно.
Судьи чудат действительно, но на итоговую таблицу в 38 туров это обычно мало влияет. Есть и ошибки в пользу Реала/Барсы, и наоборот. А бывают матчи, как вчера, когда судья в обе стороны чудил как мог.
Специфика подсчета одна на всех. Да, Иско не засчитали допустим на 88ой минуте. Но ведь было, где наоборот, засчитали, где не надо было, пенальти левые и прочее.
p.s. и да, тут ведь речь про что, что одно дело чудить, когда на решение доли секунды. А другое дело как вчера. Пенальти на Месси был? Был. ВАР есть? Есть. Повтор можно глянуть? Можно. Пенальти дали? Нет. Такое у Бетиса было? Нет.
БУБЛИК, я левые голы Реала тоже помню, да. Конкретно в том сезоне Роналду Малаге забил с метрового оффсайда. Еще голы, повлиявшие на итоговый счет, пока не припоминаются. В целом, могу и посмотреть, голы легко проверяются.
Но вот еще какой момент: допустим в пользу Реала 10 результативных ошибок, в сторону их соперников 7. В пользу Барсы 11 результативных, в пользу ее соперников примерно 5 или 6. Ну или наоборот, не так важно. Тогда у нас какой вывод будет?
И вообще, какой именно вывод мы ищем?
БУБЛИК, так никто и не спорит, что на Месси был пенальти. Но как ты сказал, в одном случае так, в другом по-другому. Вместе с ВАРом в наши ворота чистый пенальти не поставили за грубую игру Лангле против Варана. Да пусть даже случайную. Удар шипами в бедро - пенальти нет. В итоге ничья, а может все закончилось бы 0:1 в их пользу. Этого ведь мы знать не можем и никогда не узнаем.
То есть это не закономерность плохого использования ВАР против одной конкретной команды или наоборот, в пользу.
Давно был материал про последнее чемпионство реала Чемпионство, от которого дурно пахнет
По моему любое чемпионство кому нибудь, да в нос ударит зловонием. Это очень субъективно всегда. Это касается и чемпионатов и ЛЧ.
Сейчас практически на всех фан сайтах обсуждается судейское влияние на результаты Ливерпуля. Но все забывают, что команда по этому графику идёт уже второй сезон. Но в прошлом году таких криков о произволе и беспредела не было.
Также и с Реалом. Всех они уже задолбали со своими 3 ЛЧ подряд. НО! Если смотреть на весь путь Реала к этим чемпионствам, то лично для себя я сделал вывод, что в эти годы лучше их команды не было. Ливерпуль не имел никаких шансов обыграть из в одном матче. И поэтому я очень хотел встретиться с ними в полуфинале. Они ментальные монстры, с несгибаемым чемпионским характером. Этим похвастаться сейчас ни одна команда не может, к сожалению. Все имхо.
vanNistelrooy, материал, составленным сектантом, который почти не указывает на ошибки в пользу соперников Реала, но зато отлично передергивает. Мне особенно нравится, как он написал про Класико 15 тура. Ну да, основания ставить пенальти. А про то, что Маскерано сбил Васкеса в первом тайме и потом Роналду - это он умолчал. Опять же, не выгодно. И так больше половины материала. Может неподготовленный зритель и съест это, но я смотрю каждый матч Реала, Барселоны и частенько поглядываю Атлетико с Валенсией. Отлично помню многие моменты и не вижу никакой закономерности. Судьи чудят и чудят везде. И, если что, этот материал тут мы уже тоже разбирали.
Dani87, истина. Согласен. Тоже самое про Барсу времен Пепа. Несмотря на вой хейтеров и сектантов про Эвребе и прочих Штарков, очевидно, что тогда команды сильнее не было. Это обычная психологическая тема. Победители бесят почти всех. Там уже вон Ливерпуль судьями закупился. И это люди обсуждают при отрыве в 22 очка. Сильно.
Статистику, естественно, делали журналисты. Спортсру не читаю, и точно помню, что была не на русском. Видел несколько таких раскладок. Брали то, что после матча большинством людей и специалистов принималось как ошибки - пенальти поставленные и не поставленные, голы засчитанные и незасчитанные. Понятно, что этим всё невозможно покрыть. И что есть куча других ошибок, которые влияют. Но вот в такой вот статистике - именно такие цифры получались.
Vasisualy, ну я вот выше скинул статистику по пенальти/удалениям за последние 7 лет. Там "преимущество" у Барсы.
Что касается этого сезона: Мадриду в трех матчах, где они очки потеряли, не поставили 3 пенальти, а в матче с Вальядолидом не удалили соперника и не поставили пенальти на Родриго. Интересно, это Атлетико кого купил или Бартомеу занес?
Мне особенно смешны эти разговоры в свете того, что у Мадрида 2 Ла Лиги за 11 лет. Крутой админресурс, ничего не скажешь. Дай Бог, чтобы у нас такого "админресурса" никогда не было.
Не было б админресурса, и те 2 не взяли бы.
Бывший испанский арбитр Эдуардо Итурральде Гонсалес прокомментировал работу рефери Хесуса Хиля Мансано на игре 23-го тура Ла Лиги «Осасуна» – «Реал» (1:4).
О нарушении Рамоса на Рубене Гарсии
«Арбитр должен был обратиться к ВАР и удалить Рамоса. Такой удар по голеностопу – это красная карточка.
Каждый раз ВАР вызывает все меньше доверия. Данная система несостоятельна».
О неназначенном пенальти за удар Эступиньяна по ноге Модричу
«Я бы посмотрел повтор этого момента. На одном повторе кажется, что удар по ноге был, на другом – нет. Надо идти и пересматривать эпизод», – сказал Итурральде Гонсалес.
ссыль
А как объяснишь, что когда КР предлагал свои гениталии тому самому Лаосу, он проигнорировал, типа не видел не слышал, зато Альбе, Месси, ПИке, Дембеле выдать ЖК и даже КК, для него как 2 пальца. Я не говорю об эпизодах, когда партнер толкнул Модрича, не помню уже с кем они играли, а судья назначил пенку. Или когда мяч попал в спину Срна. Допускаю, что судья не видел, а ВАРа еще не было.
Объективность вещь хорошая и я согласен, что порой где-то преувеличивают, но мне кажется ты иногда переигрываешь.
Бублик, ты смайлик поставить забыл.) Воспринимать всерьез это сложно для меня. Да и не для меня одного наверное.
Он там стоит. Только увидеть его может только человек с тонким чувством юмора ))
Ну я человек новый здесь. К такому еле уловимому юмору привыкнуть надо. Как в песне "словно ветром тронуло струну".)
Alt Riple, Иттуральде Гонсалес всегда "любил" Реал. Пересмотри эпизод сам - там реально должно быть удаление? Серьезно? А игрока Осасуны почему не должны были удалять? Пенальти на Модриче такой же 100%, как и на Месси вчера. Прямой удар в ногу, что отлично было видно на одном из просмотров. Но тут Иттуральде "надо посмотреть", да.
Про Роналду: очень избирательно ты судишь. Ничего, что у португальца за время пребывания в Испании было аж 4 дисквалификации? Каждая по 3-5 матчей. Тут то где была помощь великого и ужасного Переса? Вот Фекира вчера судья удалил, а Суареса за постоянные разговоры пока не удаляли ни разу. Да, так тоже бывает. В чем именно ты ищешь закономерность?
Толкнули Модрича в матче с Севильей, где Реал разбил соперника 3:0. Ошибка судьи, никто и не спорит. В спину Срна когда попал, тоже ошибка. Судейских ошибок за сезон с участием одной команды меньше 10 не набирается, как бы мы не смотрели. Это нормально. Даже с ВАР ошибаются.
И в чем именно я переигрываю? Я лишь говорю, что ни у кого нет никакого админресурса и целенаправленной помощи судей, т.е. нет никакого заговора. Вот в чем моя позиция. А не в том, что в пользу Мадрида не ошибаются.
Вот вверху есть статистика по удалениям и пенальти за последние 7 лет. Ее как объясним? "Все по делу" или будем на мадридский (в этот раз) вариант искать заговоры? И если есть админресурс, почему такая статистика?
Раз уже в n-ый раз указываешь на эту статистику, то объясню.
1) Пенальти. Во-первых за время наблюдений у Барселоны была лучше защита. Во-вторых за это время Барса из-за специфики игры меньше допускала пенальти (соперники меньше старались использовать обводку в штафной или бить в плотную оборону, ища руки и т.д.).
2) Удаления. С Пепе, Рамосом, Каземиро, Марсело, Кристиной и т.д. не мудрено что они получали много красных. Наверняка еще недополучали, ибо не особо большая разница выходит. Про удаления соперников - у Барсы за время наблюдений собралось очень много дриблеров и технарей (Месси, Иньеста, Неймар и т.д.), против таких игроков редкими фолами не обойтись.
За это игрок Осасуны не получил красной.
https://twitter.com/anti__culerdos/status/1226552362036322305
И вот за это в пользу Реала не поставили пенальти. С ВАР, да. И это уже 5 такой случай в этом сезоне. Но об этих случаях говорить среди некоторых сектантов не принято, ибо картину "Реал тащат судьи" это рушит.
https://twitter.com/BlaugranaMafia/status/1226542778689216513
wizard, ну, вот так легко это оказывается объясняется, да? Но при этом такая огромная разница с точки зрения мадридистов не объясняется тем, что ты написал. Для них это точно такой же "админресурс". Этим "болеют" как наши болельщики, так и их.
И нереально, но к этому начали подключаться даже болельщики Атлетико. Хотя только в этом сезоне у них дважды не удалили Фелипе и не поставили в их ворота 3 чистых пенальти.
Это точно не прямая красная. Подкат не сзади, нога не поднята, шипы ушли в бутсу. Акцент в мяч кстати.
Есть голая статистика, есть вполне отчетливые разборы моментов. В 16/17 действительно больше помогали Мадриду, может не в таких масштабах как в блоге "одного сектанта", но в достаточных чтобы взять чемпионство (разница 3 очка напомню). В матчах против Атлетико тоже - когда особенно нужно, можно подсудить соперникам и более менее равная игра превращается в чемпионство и полуфинал ЛЧ.
Увидим в общем дальше что будет происходить, но я уверен что если судьбу чемпионства опять будут решать пару очков, то мы еще не раз увидим как "прекрасно" работает VAR. VAR кстати обличает всю эту зависимость судей - нельзя спихивать на долбоебизм то, что судья или видеосудья отказывается смотреть повторы.
Нашли о чем спорить. Испанские судьи,это особая кагорта долбоебов. Там,один- два нормальных и адекватных. Остальные выходят на поле с одной целью- стать " звездой вечера". Достаточно посмотреть на их напыщенный петушинный вид и все становится ясно.
Предлагаю провести тотализатор: Кого назначат на матч Реал- "Барселона"?
Моя ставка: Лаос или Хиль Мансано.
Согласен с Геннадием.
Визард, ну, когда Рамос так же прыгал в ногу Месси и даже не особо попал по ней - его удалили. И правильно сделали. Ибо так в ноги не прыгают. А эти "акценты в мяч" идут в лесом. В мяч он не сыграл. Обязательно ногу надо сломать Месси/Вальверде, чтобы за такое была однозначная красная?
Ну и ВАР в 5 матчах не назначил пенальти в пользу Реала в однозначных ситуациях. Так что, либо они реально "слепые", либо теперь заговор уже против Реала. Моя версия: они просто люди и все равно могут не правильно трактовать эпизод. Даже с помощью.
Я ещё раз повторюсь, если бы на то, что происходит на поле, распространялась бы юрисдикция гос-ва, за то, что творил Рамос на поле против Барсы, он мог спокойно срок получить.
Не считаю, что чемпионат можно проиграть из-за судей, это сотни матчей, в которых будут десятки ошибок, в пользу боле-менее всех команд. В сезоне 16/17 просто не надо было проигрывать на КН Алавесу, тех трех очков в итоге и не хватило для чемпионства.
Пока если смотреть чемпионат то выгоду (именно это важно) Барса извлекла немного больше, за счет ЭК. Но ЭК по моему мнению договорняк обыкновенный, там просто зассали принимать решения по политическим причинам.Но нужно вспомнить кубок - мы скорее всего не вышли в полуфинал из-за ошибки судьи.
Насчет VAR - судьи обычные люди, только во много раз опытнее и профессиональнее, по крайней мере они должны быть такими. Если ты и все адекватные люди видят пенальти, правила тоже говорят что это пенальти, а видеосудья этого не видит, то у него есть неспортивный мотив для этого. Все просто и никаких "но" быть не может.
Судьи просто не поставили этот пенальти по тем или иным причинам, как не делают этого во многих других встречах. Опять же, если они смотрят ВАР и отчетливо не видят пенальти, хотя он 100% - какой нам вывод делать? От такого страдали уже и Реал, и Барса, и все остальные 18 команд.
Согласен полностью с последним обзацем. Вполне допускаю, что судья в поле может не увидеть эпизод в полном объёме и правильно принять решение. Но,абсолютно не понимаю,как судьи, сидящие за монитором и имеющие возможность сотни раз просмотреть эпизод с любого ракурса,не могут этот эпизод правильно трактовать? Они или слепые,или тупые,или заряженные. Другого не дано.И,эта "слепота" включается ко всем командам без исключения. И,считаю,что не нужно искать "чёрную кошку в тёмной комнате", высчитывая кому,больше или меньше, эта "слепота" принесла очков или очков лишила.
Хочу отметить одно. В ситуациях,когда команда считает,что судья допустил грубые ошибки, говорить об этом должны не игроки,давая интервью,а руководители команд. Говорить и в СМИ,и обращаясь в руководящие проведением чемпионата структуры.
Пытаться доказать на фансайте Барселоны, что РМ не тянут судьи, тем более целыми страницами - нет более бесполезной траты времени. Смысл? Разве что трафик набить хех. Смешной трёп.) Безотносительно истинности.
Ну и насчет не было команды сильнее РМ в годы чемпионств. Ну может быть так и было. Именно, что не было прямо таки сильнее.
Просто и РМ ни разу за искл. концовки сезона 16-17(там реально жгли, но это именно что месяц один такой был за всё тренерство Зидана) и близко не тянул на однозначно лучшую команду Европы, даже в Испании он не был лучшим в 15-18. Судейство и банальный фарт сыграли архимного в двух из трех побед, сезоны там у них более откровенно серые(15-16), либо и вовсе провальные по сценарию(17-18). Это очевидно все, кто как раз реально прослеживал их путь более-менее.)
Меня всегда это поражало))
Двойной Эрнандес
Двойной Эрнандес вроде прошлый раз судил, нет? Два раза не дадут. Лаос наше все.
Бублик, у них просто выбора другого нет. Из этих троих надо выбирать. Если Эрнандесу не дадут, то видимо Лаос. Опять за голову хвататься. Разве что прекрасные речи Sentenario послушаем после.
Здесь так все наяривают на убер игру Зидана, но почему-то лучшим игроком в его команде и Ла Лиги в целом в январе становится воротчик. который подрос с 38% сейвов за первые 8 туров до 78% по сезону.
"На некоторых отрезках сезона статистика превышала 85-90%"
"Игра Зидана" - это до 2006 года. Уже почти 15 лет никакой "игры Зидана" нету. Есть игра РМ под руководством Зидана. И таки по поводу неё никаких особых восторгов нету. Речь исключительно о тренерских способностях Зидана сделать из комплекта игроков (в том числе звёзд мирового уровня) команду. И чтобы команда играла в тот футбол, который нужен ему, Зидану, как тренеру. А не в тот, в который сами игроки (особенно звёзды) хотят играть.
Вроде говорили как монструозна связка Варан-Рамос, а на деле лучшим игроком стал вратарь. Что-то не всё сходится.
Так там все комплексно. У Тер Штегена и Облака вообще такой награды нет и что? Обычные местечковые цацки. Оборона у них действительно крепкая в этом сезоне.
Варан, Рамос, Куртуа понятно, но лично я подметил для себя Менди. Просто монстр в обороне - не обыграть, не оббежать и не оттереть от мяча. Играй Марсело в основе, Реал бы точно недосчитался 5-7 очков.
Ситуация Менди напоминает ситуацию Семеду. Изначально речь шла о умеющем на хорошем уровне в атаку крайке, а в итоге оба почему-то лучше смотрятся именно в оборонительных действиях. По крайней мере это по тем матчам Реала, что я видел.
Менди показал себя очень хорошим защитником. Он намного слабее Марсело в нападении, но настолько же превосходит его в защите. Вообще с ним защитная линия оказалась весьма надежной, что на данный момент является решающим фактором в лидерстве Реала.
Вот смотришь иногда на человека - кажется нормальный, а как начинает одну и ту же пластинку с оправданиями помойки писать , то понимаешь , что скорее всего он обычный муд%к. И этот фрукт никогда не прочитает других аргументов , а просто несёт заумную дичь , играя в сверхобьективного.