Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 215508 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Думаю наши пишут о 6 месяцах намеренно, с целью иметь возможность купить игрока(нужна травма > 5 месяцев). Глядишь к трансферному окну оклемается.
Разве что так...
Иначе совсем уж смешно
Тоже об этом подумал и хотел написать) Главное чтобы Барто за яйца потом не схватили за такую хитрожопость.
Успешность трансфера Жозе будет целиком и полностью зависеть от результата и кол-ва травм оставшихся напов. Очень велика вероятность что эти 35 лямов будут просто выкинуты на ветер.
Эх, а могли бы просто оставить Переса...
Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.Глупо продолжать говорить "а вот если бы...". Переса уже нет, усиление в ЗТО не купили, а в нынешней ситуации нападающий нужен. Даже если на скамейку. Так что пусть подписывают того, кого выберет тренер. Если Жозе - первый выбор КС из возможных вариантов (а они все не фонтан), то пусть даже за 35 берут.
Дембеле еще врачи федерации смотреть будут, так что тут Бартомеу ничего сделать не сможет, если француз действительно выбыл на меньший срок.
Но суть даже не в этом. Допустим, оклемался он к июлю примерно. Дальше? Кто и за какую сумму возьмет футболиста, который за три года пропустил почти 100 матчей (вместе с новой травмой если приплюсовать) ?
И еще один вопрос: а сам Дембеле то уходить захочет с его огромной зарплатой?
Как по мне, то сумма уже значения не имеет, пусть хоть бесплатно валит, с такой личкой - это не просто балласт, это говнища кусок на шее клуба. И тут таки ты прав, ни один человек в здравом уме не уйдет добровольно, имея такой контракт. Были бы у сабжа мозги, то он бы мог побеспокоиться о будущем и свалить, чтобы хоть где-то иметь практику игровую, но видимо он подсчитал, что играть ему больше не обязательно, денег и так до конца жизни хватит. После новости о 6 месяцах моя жопа чуть в атмосферу не улетела.
PS В голове не укладывается до сих пор, как можно было купить эту бестолочь, склонную к травмам, не вписывающуюся в игровую модель за охулиард денег. Как, бл*ть? Куда скауты смотрели, куда медики смотрели, чем думал очкастый дегенерат, прописывая 20-летнему кретину личку в 12 млн? А год назад меня жестко минусили за каждый негативный пост в его сторону. Теперь забавно читать комменты от этих уникумов))
Он до перехода в Барселону отыграл 2 сезона на взрослом уровне, провёл примерно 80 матчей, и не получил ни одной травмы. Из этого следует, что не читалось никакой склонности к травмам у него, всё вылезло уже после перехода.Касаемо лички, это просто полный пи... звиздец. Грёбанный Феликс, купленный в Атлетико за 130 лямов, получает 2 млн., а наш "суперстар" в 5-6 раз больше. Как такое произошло? Имея равные стартовые позиции при торгах с агентами, оба клуба покупают малолетних котов в мешке, но, если атлеты переплатив за трансфер, выставляют хотя бы адекватную зарплату, то наши лохи (наш Лох) и там и там пролетели как фанера над Парижем.
Время было тяжёлое (2017). Говорят, Неймар своим уходом нанес такую сильную оплеуху по имиджу клуба, что контракт с Дембеле был попыткой какой-то реабилитации. Он же первое время выходил с такими глазами - блюдцами, что будто сам был испуган условиями контракта. А Вальверде куда только его не пихал по позиции. Ну, вот и не выдержал молодой организм. Если б его взяли так же, как Малкома (по деньгам), никто бы и не вспоминал. А так - резонанс.
Чем больше я читаю и думаю по поводу работы хунты в целом и Барто в частности, тем больше не понимаю, что происходит. По поводу спортивной составляющей у Барто всё понятно. У сабжа менее чем никакая компетенция в футболе. Т.е. если решения принимает он - то они явно будут хреновыми. Но вот что в финансовых вопросах, что в кадровых - тут я в его компетенции не сомневаюсь. Во-первых, у чувака достаточно успешное резюме в плане ведения бизнеса (не спортивного) - семейная компания ADELTE, гендиром которой он является, вполне себе преуспевающая, много лет. Во-вторых, можно оценить его деятельность в спорте там, где он компетентен - баскетбольные Евролига/Еврокап. Тут на лицо и управленческий, и финансовый успех. Т.е. и тут, и тут - никаких финансовых и управленческих проблем, как у него, так и у назначаемых им на ключевые посты людей. А в футбольной Барсе - какой-то полный мрак.У кого-то есть вменяемые объяснения, как такое происходит? Что не так с ФК Барса? Только именно вменяемые - в теории мирового заговора и прочие конспирации я не верю.
Еще перед тем летом трансфер Дембеле обсуждался на форуме и в целом позитивно воспринимается на БМ. Талантливый вингер, тянущие одеяло на себя выглядел неплохим вариантом. Далее последовал июнь и очень много инфы о том, что БД в целом готова за 80 завернуть и доставить. Что тоже казалось оверпрайсом, но не особо диким. Но трансфер Неймара сыграл злую шутку с клубом, а немцы словили удачу за хвост, наблюдая как горит карман у каталонцев. Пожалуй, вот это вот действительно то единственное за клубу можно вменять, касаясь трансфера француза. Ведь задним числом мы уже знаем, что об уходе Наймара были в курсе внутри, стоило с заменой не тянуть.
Что касаеццо здоровья, то лишь в редких или очевидных (как у Габи Милито, например) случаях можно задедектить траблы со здоровьем. В остальных, если ты не спец уровня вдевятину, вообще без шансов. Диаби, Уилшер, Энди Кэрролл и прочие, прочие, прочие, успешно проходили мед тесты.
Клуб получил своего Томека Росицки и лучшее, что он может сделать, это не мучить себя и слить француза за любую сумму. Но виновных в этой ситуации, даже обладая всей инфой и мед. картой Усмана, думаю, мы не смогли бы установить. А не обладая и вовсе высеры в стиле 'обладал склонностью к травмам' выглядят абсолютно оторванными от реальности.
А оверпрайс для Бартомеу привычное дело. Тем более с чеком в 200 лямов.
Потому что гандбольная и баскетбольная Барса по сравнению с главной командной, это как Приус и болид Ф1. Ты можешь сколь угодно уверенно управлять первым авто, ни одной аварии за сколько то там лет, ни одной проблемы. И потом ты садишься в Феррари главной команды и в первом же вираже об отбойник его херачишь, и потом ещё, и ещё. И благо модель досталась достойная и крепкая и держит удар безумного пилота, и механик в виде Месси на пит-стопах латает агрегат как может, а то было бы как в других боксах, типа МЮ и Милан.
Круто описано)
Разве у Барселоны всего 3 команды? Хокей трава там, ещё что, такого нету разве?
Да там этих моделей каких хочешь, и в своем сегменте все хороши. Регбийной правда не знаю, есть или нет)
Про хоккей не знаю, трава (судя по некоторым решениям хунты) есть точно ))
А так - кажется, ещё женская футбольная команда есть.
Так я не про гандбольные/баскетбольные Барсы, а про то, что у него достаточно опыта в управлении и финансах, в том числе - в спорте. Евролига - более чем серьёзный турнир, который он с нуля раскрутил. И опять же - ить, не он лично баранку крутит. Он назначает водителя. Для езды в Приусе - одного, для поездок на Лэндровере другого, для гонок на Ф1 - третьего. И таки в других случаях проблем с назначениями нет. Почему же тут водитель хреновый, или вдруг вместо профи, он сам порулить решил? Причём, даже если таки решил - то не может не видеть, что это плохое решение. Но продолжает отказываться от водителя? Как-то нелогично, не вписывается это в общую картину мира, в котором Барто - успешный бизнесмен и управленец.
Женская футбольная на днях даже СК взяла.Хоккейная тоже есть. И почти все команды есть как мужские, так и женские. Плюс ещё есть, няп, некомандные виды спорта. Короче - там целая имерия. Но речь не о спортивных составляющих, а конкретно об управленце и бизнесмене Бартомео.
Так Евролига это и есть Приус, его бизнесс это и есть Приус. А ФК Барселона это мировой бренд. Никому его Евролига не всралась, как и его методы ведения личного бизнеса, если он не тянет главное.
С точки зрения управления (финансы, общее руководство, кадровая политика) - ФК Барса не отличается принципиально от тех областей, где к нему нет особых претензний в этих вопросах.Я не говорю о том, что нас тут должны волновать его успехи в других местах. Более того - речь вообще не об оценке Барто. Речь о том, почему там он да успешен, а тут нет. Это ты можешь как-то объяснить? Я вот не понимаю, что именно происходит, из-за чего успешный в очень разных областях управленец, полностью проваливается в одной конкретной. Сколько я за свою жизнь сталкивался с управленцами - они или умеют, или нет. Если умеют - то область применения умений уже вторична. В любой они справляются. Где-то больше, где-то меньше - но всюду результат положительный. И наоборот - если это дутая фигура, то за что не возьмётся, всё будет идти по нисходящий.
За Дембеле отвалить 100млн мог лишь Барто. То как он себя повел по отношение к шмелям уже многое говорило об Усмане. Не говоря о том что в игровом плане он вообще ни разу не наш игрок,игрок с кривым пасом априори не может быть качественным игроком для Барселоны.
Было кучу более крутых вариантов заткнуть публику после ухода Неймара, тот же Мбаппе который огненно отыграл в ЛЧ был куда интереснее вариантом,и выглядел уже тогда мощнее Дембеле. Можно было бы Азара забрать,который кмк у нас смотрелся бы шикарно,тем более на фоне ухода Неймара приход Азара отвел бы весь негатив.А мы бы получили действительно топового игрока с именем играющего на той же позиции что и Ней.Но Барто повел себя как действительно не понимающий в футболе чел,купив сопляка за 100 млн,при этом даже не звездного,дав зарплату на уровне сенаторов.
Есть одно но, Азар не хотел идти в Барсу. Ну а про Мбаппе и вовсе ржачно)) Шейх , который обиделся после 6-1 и Верратти и купил Неймара, отдал француза)) Где логика)?
"Там" - это где? А "тут" - это что? (Я про области управления и критерии оценки).
Если про ФКБ как корпорацию, так вроде результаты фин.деятельности положительные и растут... Или есть другие? )))
Про Adelte тоже вроде всё в порядке )
Неймар тогда устроил подлянку тем, что ушел под конец ТО. За месяц до его конца сделать по-настоящему классную и финансово выгодную сделку (этот переход взорвал цены на рынке) очень сложно. Дембеле вел Роберт Ф. давно, еще с его игры во Франции, поэтому и взяли. Азар хотел в Реал, за Мбаппе пришлось бы отдавать еще на лямов 70 больше (и то не факт, что он не выбрал бы проект с Неймаром в своей родной Франции), Ливер просто не стал продавать Коутиньо. Даже с Боруссией переговоры шли очень сложно и очень помогло то, как вел себя Дембеле (хотя возможно это и аукнулось ему в такое большое кол-во травм). А других вариантов на слуху и не было. А неизвестных, но претендующих на основу никто раньше и не вел наверное, т.к. никто и не подумывал что такое могло случится с Неймаром.
Там - это остальные крупные проекты, которыми он руководит (личный бизнес, Евролига). Тут - это ФКБ.Претензии к Барто в ФКБ и финансовые, и по работе "фирмы". С финансами всё не особо кучеряво, и тратяся нереальные деньги; покупки-продажи-подписания-назначения тоже вызывают большие вопросы и возмущение.
Критерий простой - результат деятельности Барто, как главного управленца (президент, гендир, владелец - не имеет значения).
А там всё просто. См. фин. отчеты за прошлый год. Приход почти мульярд (без малого) евро. Расходы меньше доходов, есть чистая прибыль (после уплаты налогов), так что...
По причине переплат за Дембеле и Коутиньо вопросов особых нет. Это следствие Неймара.
Как и в принципе их покупки. Были деньги при пробоине в составе, созданной бразилом. Потратили.
Понятно лично мне было в целом, что вместе взятые они не смогут дать скорее всего кпд Джуниора(хотя многие как раз тогда считали что 2 лучше одного), тупо намного ниже классом оба изначально как ни крути(Ней и в 19 лет в Сантосе был лучше любой версии его заменителей уже имхо).
Другое дело, что ни одна самая пессиместичная ванга не напророчила бы, что Демб+Коут за 3 года не далеко по вклады в успехи ФКБ уедут от погугодовой деятельности Деулофеу и явно разгромно уступят паре Паулиньо-Видалем.)))
Вот такого низкого выхлопа с француза-бразила ожидать было невозможно просто. Тут уже предельное невезение до кучи вписалось очевидно.)
Там всё сложнее. Финансово ФКБ тоже далеко не в шоколаде. И это не единственное, что нам не нравится. И даже не первое.
А если смотреть финансово, да, вроде миллиард доход и с вычетом всех гигантских трат ещё и прибыль даже есть. Но, если бы дела делались чуть по другому, прибыль могла бы быть в разы больше. А может и меньше, если бы был другой президент. Этого знать нам не дано. Да и не надо. Людей ведь волнует не финансовая составляющая команды, а спортивная, как играют и кто играет. Претензии к президенту по этой статье.
Каталонские СМИ пишут одно, а другие СМИ пишут, что Сосьедад потребовал за своего форварда 50 млн, и что у Барсы нет денег больше 20 млн. на форварда.
С Дембеле хз, может он пройдет всю эту череду травм и перестанет ломаться, хотелось бы верить.
По финансам тоже тут претензий хватает. Мол, нафига столько бабла платить за игроков и игрокам.
Т.е. Барто виноват в том, что Месси столько времени не забивает, Дембеле ломается, а Коутиньо не заиграл?
Я сомневаюсь, что он лично решает, кого покупать, а кого продавать. Этим скорее всего занимаются люди, которым он выдал полномочия. Точно так же, как и в других областях, не в ФКБ, он выдаёт людям полномочия, и они делают свою работу. И там у него всё пучком. Почему же здесь через жопу всё? Вдруг, как только дело касается футбола, он теряет все свои способности найти правильных людей, и дать им возможность заниматься профессиональными вопросами? Так не бывает.
Сменяемость (в т.ч. президента) придумали не столько для того, чтобы стало ой, как хорошо, сколько для того, чтобы не было ай, как плохо... А когда тов. начинает замом предыдущего (Росселя) потом становится сам на его место, потом проходит все эти неудачные попытки импичмента... а в итого больше 10 лет при и у власти... ну, всякое возможно, в том числе и в кадровой политике... А потом всегда можно сказать, что подвели профильные директора.
Сменяемость власти необходима. Не об этом речь. Но как можно выбирать, если никто пока ещё так и не сформулировал, в чём именно проблема? Как получилось, что успешный управленец вдруг проваливает всё и вся? Проще всего сказать, что виноват только и исключительно он, а вот поменяем на имярека - и всё заверте... Но обычно оказывается, что проблема не в одном лишь конкретном человеке. Нет, выяснеяется, что всё намного комплекснее. И меняя шило на мыло, остаёшься сидеть у того же разбитого корыта...
Для начала почитай оппозицию:
https://sport24.ru/news/football/2019-09-24-vybory-prezidenta-barselony-kandidat-viktor-font--o-transfere-antuane-grizmanne-budushchem-ernesto-valverde-i-kluba
Идеи Фонта я уже видел. Но вот какие именно комплексные проблемы в Клубе, и как он хочет решить - про это я не слышал ничего. Поэтому тут и спросил. Надеялся, что коллективный разум подскажет. Увы... А все эти планы и идеи - это, конечно, хорошо. Только есть ощущение, что это будет как в том анекдоте - замена кроватей в борделе.
Вот, читаю тут - Абидаль и Кике должны встретиться, и решить по поводу замены Дембеле. Пишу, что предпочтение не фланговому игроку, а чистому нападающему. Официально выделен бюджет в 15 лямов евро.
А почему минусят?правильные же вопросы....как так,везде успешен,а тут лох прям....
На 15 лямов даже Дзюбу не купишь сейчас. Лучше пусть игроков ББ юзают, профита больше будет.
Пусть минусят, это не вопросы - это я им не нравлюсь. Минусы лично мне пофиг. А даже один ответ по делу стоит пары десятков минусов.
Я думаю, это начальная сумма, которая, при необходимости, может и вырасти.Ну, как мы видим, этот вопрос будут решать именно те люди, которые и должны отвечать за состав - тренер и спортивный директор. Думаю, они прекрасно понимают, что Барса Б может им дать.
Я тебе завтра постараюсь ответить. Частично на основе личного опыта. Будет ли он "по делу", решишь сам. Совсем по делу - это не к нам. Слишком мы не в том масштабе и информационно бедны.
Завтра, сегодня устал.
Заранее спасибо!Всё, что по сути моего вопроса - оно по делу. Понятно, что мы отсюда не можем знать. Но даже просто мысли форумчан на эту тему - это уже что-то! Я верю в коллективный разум и его возможности.
Частично, кстати, тебе ответил Бублик. На основе ему близких аналогий. Мне кажется, ты не совсем эти аналогии прочувствовал.
А никто бы ему эти претензии не предъявлял, если бы игроки, за кого отдали столько денег, заиграли бы. Да, он их не выбирает, но подпись под контрактом ставит он, людей, кто был ответственен, выбирал и назначал он, значит и спрос с него. Никто бы ему ничего не предъявлял, если бы он убрал Вальверде если не после Рима, то после Ливерпуля уж точно. Но он не сделал этого. Я же говорю, одно дело управлять своим бизнесом, а совсем другое главной командой. То, что прокатывает с гандбольной командой и прочими, не канает с ФКБ. И да, во второй по значимости команде клуба, баскетбольной, дела давно не пучком. В других филиалах все держится за счёт того, что за спиной такая махина стоит.
Т.е. получается, его обвиняют в том, что игрок не заиграл? Понятно, что спрос с него! Об этом речи нету. Непонятно, почему именно тут не получается назначать правильных людей, не делается работа над ошибками столько лет и т.п. Это ведь не связано с тем, чем ты управляешь! Как-то не укладывается у меня, что опытный бизнесмен и управленец, столько лет находясь внутри этой системы, возглавив её - "забыл" всё, что знает и умеет, и ведёт себя как неопытный и бестолковый новичёк.А в чём разница управления (с точки зрения именно управления, а не профессиональной) достаточно крупным частным бизнесом и ФКБ? Какие именно управленческие ошибки совершил и не исправил Барто? Именно управленческие!
Какие ошибки допустил? Он купил подержанную иномарку, по цене нового Майбаха, что бы возить на продажу арбузы с Астрахани)) Нанял водителя, который перевернул его товар по середине пути. После ремонта он снова посадил того же человека за руль, и на этот раз арбузы полетели в кювет на подъезде к Москве. И вот пошел третий сезон, водитель все тот же. Но на этот раз возле Ростова его занесло и тут до него дошло, что арбузы снова не смогут доехать и он уволил водителя, и взял другого, который там, на поле гулял с коровами. А что, права есть, категория В,С. Но суть в чем, свою машину он покупал сам, каждую мелочь проверял, до всего докапывался, а тут деньги казённые, не жалко. Да и спросить никто не сможет, ведь по бумагам все чинно. Вот только арбузы все никак не дойдут до нас. В своей нише он успешен. И видать есть разница управления крупной фирмой и спортивными мегаклубом. Не ставлю под сомнения его таланты, но видать не вывозит. Это так же как и с Вальверде. У него до Барсы тоже все нормально было. А тут почему то не пошло. А фуле, то же клуб футбольный, вроде всё то же надо делать, и исполнители у него лучше но как то не так. Значит не все так просто.
Понятно, что непросто. Но непонятно, почему тут продолжает одни и те же ошибки делать. То, что ФКБ и ADELTE не одно и то же - не ответ. Понятно, что не одно и то же. Но какие такие нюансы в ФКБ, которые он не способен оценить, и не способен сделать выводы? Ведь понятно, что и в ADELTE у него бывают ошибки. Но явно там он эти самые выводы делает, учится на ошибках, исправляет их. Почему же тут реакция на ошибку - другая ошибка?
На всякий случай, поскольку вопросы вертятся вокруг Барто, меня не он интересует от слова совсем. Мне интересно попытаться понять, что будет дальше с командой. Через год выборы. Исходим из того, что Барто на выход. А кто вместо него? У кого есть опыт именно для ФКБ? И какой должен быть этот опыт? Что должен уметь президент ФКБ? Ну, если представить, что все мы сосьос, можем выбирать - ну не за лозунги же голосовать! И не за идеи на бумаге. Идеи могут быть любыми. Важны дела и реалии. А то ж получим Черномырдина, который "хотел как лучше...". Если мы не можем тут коллективно сформулировать без аллегорий, конкретно, в чём ошибки, почему не делаются выводы и не исправляются - то получается, что всё сводится к "повезёт - не повезёт". ОПГ "Ромашка".
Почему делает одни и те же ошибки? Наверное не его это. У меня помощник, работает со мной 8 лет. Вроде нормально, научил что да как, но вот без косяков не может. При том одни и те же. И каждый раз говоришь ему, это так, это так. Делай как я сказал, иначе будет косяк. Понял? Понял. Делает по своему. И так из года в год))
Да нет ничего универсального в плане управления! Вы о чём? Руководить фирмой, сидящей на госзаказе (когда бабло из бюджета никто толком не "щитает") и управлять компанией в условиях реальной конкуренции и рынка - это две совершенно большие разницы. Да и по оборотам тоже. Заключить два контракта с титульными спонсорами, которые покроют все расходы, или продавать мульон маечек и ТВ-права десяткам студий ))). Ну, разные это задачи (и финансовые, и кадровые). Обеспечить красивую фин. отчетность - это одно, а успешную и красивую игру команды - это другое. Бублик в хорошем стиле ответил. И всегда можно найти крайнего. Сказать, не того купили, те так заиграл... Но отвечает-то кто? Он самый. Ответ известен.
Потому он и помощник. И никогда выше не поднимется. А тут - успешный управленец.
Да нет ничего универсального в плане управления! Вы о чём? Руководить фирмой, сидящей на госзаказе (когда бабло из бюджета никто толком не "щитает") и управлять компанией в условиях реальной конкуренции и рынка - это две совершенно большие разницы. Да и по оборотам тоже. Заключить два контракта с титульными спонсорами, которые покроют все расходы, или продавать мульон маечек и ТВ-права десяткам студий ))). Ну, разные это задачи (и финансовые, и кадровые). Обеспечить красивую фин. отчетность - это одно, а успешную и красивую игру команды - это другое. Бублик в хорошем стиле ответил. И всегда можно найти крайнего. Сказать, не того купили, те так заиграл... Но отвечает-то кто? Он самый. Ответ известен.
Абсолютно универсально, если мы говорим об руководящих управленцах, а не о профессиональных менеджерах в определённой области. Я видел и вижу кучу примеров того, как толковый управленец, став во главе совершенно другой по сути своей деятельности фирмы, очень быстро всё упорядочивает, ничего не понимая изначально в тематике, и фирма начинает работать, как хорошо смазанный механизм.
Т.е. вы оба считаете, что выборы президента - это рулетка? Ведь никакие самые правильные идеи и планы до того не гарантируют, что после того новый президент не окажется ещё большим неумёхой.И почему большинство сосьос не считают Барто провальным президентом?
Сосьос? Неймар сосьос. И таких как он там уйма. С чего ему считать что он провалился? У хозяевов Арсенала то же никаких претензий к Венгеру не было)) Доход был, стадион полный. А спроси болельщиков? Выборы президента да, рулетка. На бумаге все может быть гладко, а на деле увы. И сравнивать управление футбольной команды и какой нибудь фирмы, по моему, глупо. И вот тебе живой пример. Фирма Барто успешна. Он сам вроде успешен, но чойта болельщики его освистывают. С чего это они так, неблагодарные?!
Т.е. освистывает меньшинство, правильно? Типа - лузеры, неформат. А мейнстрим, получается - доволен.Почему глупо? И тут, и там надо правильно подбирать профессионалов, заставлять работать, а не груши околачивать, организовывать процессы. Во всём этом могут быть ошибки, на которых надо учиться и делать выводы.Не люблю игры в рулетку. При такой подходе можно слишком быстро просто сравнять клуб с землёй. Выборы, чай, не каждый год. И даже для импичмента надо кучу усилий и времени. И чтобы неформат стал мейнстримом.