28914 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Slavic82 писал(а):

А почему минусят?правильные же вопросы....как так,везде успешен,а тут лох прям....

Пусть минусят, это не вопросы - это я им не нравлюсь. Минусы лично мне пофиг. А даже один ответ по делу стоит пары десятков минусов.

Голос за!
1
Голос против!
-2

Més que un club

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Rizzo писал(а):

На 15 лямов даже Дзюбу не купишь сейчас. Лучше пусть игроков ББ юзают, профита больше будет. 

 

Я думаю, это начальная сумма, которая, при необходимости, может и вырасти.
Ну, как мы видим, этот вопрос будут решать именно те люди, которые и должны отвечать за состав - тренер и спортивный директор. Думаю, они прекрасно понимают, что Барса Б может им дать.

Голос за!
2
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Vasisualy писал(а):

Slavic82 писал(а):

А почему минусят?правильные же вопросы....как так,везде успешен,а тут лох прям....

Пусть минусят, это не вопросы - это я им не нравлюсь. Минусы лично мне пофиг. А даже один ответ по делу стоит пары десятков минусов.

Я тебе завтра постараюсь ответить. Частично на основе личного опыта. Будет ли он "по делу", решишь сам. Совсем по делу - это не к нам. Слишком мы не в том масштабе и информационно бедны.

Завтра, сегодня устал.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

AlexMcArrow писал(а):

Я тебе завтра постараюсь ответить. Частично на основе личного опыта. Будет ли он "по делу", решишь сам. Совсем по делу - это не к нам. Слишком мы не в том масштабе и информационно бедны.

Завтра, сегодня устал.

Заранее спасибо!
Всё, что по сути моего вопроса - оно по делу. Понятно, что мы отсюда не можем знать. Но даже просто мысли форумчан на эту тему - это уже что-то! Я верю в коллективный разум и его возможности.

Голос за!
1
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Vasisualy писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

Я тебе завтра постараюсь ответить. Частично на основе личного опыта. Будет ли он "по делу", решишь сам. Совсем по делу - это не к нам. Слишком мы не в том масштабе и информационно бедны.

Завтра, сегодня устал.

Заранее спасибо!
Всё, что по сути моего вопроса - оно по делу. Понятно, что мы отсюда не можем знать. Но даже просто мысли форумчан на эту тему - это уже что-то! Я верю в коллективный разум и его возможности.

Частично, кстати, тебе ответил Бублик. На основе ему близких аналогий. Мне кажется, ты не совсем эти аналогии прочувствовал.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Vasisualy писал(а):

БУБЛИК писал(а):

Людей ведь волнует не финансовая составляющая команды, а спортивная, как играют и кто играет. Претензии к президенту по этой статье. 

По финансам тоже тут претензий хватает. Мол, нафига столько бабла платить за игроков и игрокам.

Т.е. Барто виноват в том, что Месси столько времени не забивает, Дембеле ломается, а Коутиньо не заиграл?

Я сомневаюсь, что он лично решает, кого покупать, а кого продавать. Этим скорее всего занимаются люди, которым он выдал полномочия. Точно так же, как и в других областях, не в ФКБ, он выдаёт людям полномочия, и они делают свою работу. И там у него всё пучком. Почему же здесь через жопу всё? Вдруг, как только дело касается футбола, он теряет все свои способности найти правильных людей, и дать им возможность заниматься профессиональными вопросами? Так не бывает. 

 А никто бы ему эти претензии не предъявлял, если бы игроки, за кого отдали столько денег, заиграли бы. Да, он их не выбирает, но подпись под контрактом ставит он, людей, кто был ответственен, выбирал и назначал он, значит и спрос с него. Никто бы ему ничего не предъявлял, если бы он убрал Вальверде если не после Рима, то после Ливерпуля уж точно. Но он не сделал этого. Я же говорю, одно дело управлять своим бизнесом, а совсем другое главной командой. То, что прокатывает с гандбольной командой и прочими, не канает с ФКБ. И да, во второй по значимости команде клуба, баскетбольной, дела давно не пучком. В других филиалах все держится за счёт того, что за спиной такая махина стоит. 

Голос за!
2
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

БУБЛИК писал(а):

 

А никто бы ему эти претензии не предъявлял, если бы игроки, за кого отдали столько денег, заиграли бы. Да, он их не выбирает, но подпись под контрактом ставит он, людей, кто был ответственен, выбирал и назначал он, значит и спрос с него. Никто бы ему ничего не предъявлял, если бы он убрал Вальверде если не после Рима, то после Ливерпуля уж точно. Но он не сделал этого. Я же говорю, одно дело управлять своим бизнесом, а совсем другое главной командой. То, что прокатывает с гандбольной командой и прочими, не канает с ФКБ. И да, во второй по значимости команде клуба, баскетбольной, дела давно не пучком. В других филиалах все держится за счёт того, что за спиной такая махина стоит. 

Т.е. получается, его обвиняют в том, что игрок не заиграл? 
Понятно, что спрос с него! Об этом речи нету. Непонятно, почему именно тут не получается назначать правильных людей, не делается работа над ошибками столько лет и т.п. Это ведь не связано с тем, чем ты управляешь! Как-то не укладывается у меня, что опытный бизнесмен и управленец, столько лет находясь внутри этой системы, возглавив её - "забыл" всё, что знает и умеет, и ведёт себя как неопытный и бестолковый новичёк.
А в чём разница управления (с точки зрения именно управления, а не профессиональной) достаточно крупным частным бизнесом и ФКБ? 
Какие именно управленческие ошибки совершил и не исправил Барто? Именно управленческие! 

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Какие ошибки допустил? Он купил подержанную иномарку, по цене нового Майбаха, что бы возить на продажу арбузы с Астрахани)) Нанял водителя, который перевернул его товар по середине пути. После ремонта он снова посадил того же человека за руль, и на этот раз арбузы полетели в кювет на подъезде к Москве. И вот пошел третий сезон, водитель все тот же. Но на этот раз возле Ростова его занесло и тут до него дошло, что арбузы снова не смогут доехать и он уволил водителя, и взял другого, который там, на поле гулял с коровами. А что, права есть, категория В,С. Но суть в чем, свою машину он покупал сам, каждую мелочь проверял, до всего докапывался,  а тут деньги казённые, не жалко. Да и спросить никто не сможет, ведь по бумагам все чинно. Вот только арбузы все никак не дойдут до нас. В своей нише он успешен. И видать есть разница управления крупной фирмой и спортивными мегаклубом. Не ставлю под сомнения его таланты, но видать не вывозит. Это так же как и с Вальверде. У него до Барсы тоже все нормально было. А тут почему то не пошло. А фуле, то же клуб футбольный, вроде всё то же надо делать, и исполнители у него лучше но как то не так. Значит не все так просто. 

Голос за!
10
Голос против!
-1

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Понятно, что непросто. Но непонятно, почему тут продолжает одни и те же ошибки делать. То, что ФКБ и ADELTE не одно и то же - не ответ. Понятно, что не одно и то же. Но какие такие нюансы в ФКБ, которые он не способен оценить, и не способен сделать выводы? Ведь понятно, что и в ADELTE у него бывают ошибки. Но явно там он эти самые выводы делает, учится на ошибках, исправляет их. Почему же тут реакция на ошибку - другая ошибка?

На всякий случай, поскольку вопросы вертятся вокруг Барто, меня не он интересует от слова совсем. Мне интересно попытаться понять, что будет дальше с командой. Через год выборы. Исходим из того, что Барто на выход. А кто вместо него? У кого есть опыт именно для ФКБ? И какой должен быть этот опыт? Что должен уметь президент ФКБ? Ну, если представить, что все мы сосьос, можем выбирать - ну не за лозунги же голосовать! И не за идеи на бумаге. Идеи могут быть любыми. Важны дела и реалии. А то ж получим Черномырдина, который "хотел как лучше...". Если мы не можем тут коллективно сформулировать без аллегорий, конкретно, в чём ошибки, почему не делаются выводы и не исправляются - то получается, что всё сводится к "повезёт - не повезёт". ОПГ "Ромашка".

Голос за!
3
Голос против!
-1

Més que un club

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Почему делает одни и те же ошибки? Наверное не его это. У меня помощник, работает со мной 8 лет. Вроде нормально, научил что да как, но вот без косяков не может. При том одни и те же. И каждый раз говоришь ему, это так, это так. Делай как я сказал, иначе будет косяк. Понял? Понял. Делает по своему. И так из года в год)) 

Голос за!
3
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9519

Да нет ничего универсального в плане управления! Вы о чём? Руководить фирмой, сидящей на госзаказе (когда бабло из бюджета никто толком не "щитает") и управлять компанией в условиях реальной конкуренции и рынка - это две совершенно большие разницы. Да и по оборотам тоже. Заключить два контракта с титульными спонсорами, которые покроют все расходы, или продавать мульон маечек и ТВ-права десяткам студий ))). Ну, разные это задачи (и финансовые, и кадровые). Обеспечить красивую фин. отчетность - это одно, а успешную и красивую игру команды - это другое. Бублик в хорошем стиле ответил. И всегда можно найти крайнего. Сказать, не того купили, те так заиграл... Но отвечает-то кто? Он самый. Ответ известен.

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174


БУБЛИК писал(а):

Почему делает одни и те же ошибки? Наверное не его это. У меня помощник, работает со мной 8 лет. Вроде нормально, научил что да как, но вот без косяков не может. При том одни и те же. И каждый раз говоришь ему, это так, это так. Делай как я сказал, иначе будет косяк. Понял? Понял. Делает по своему. И так из года в год)) 

Потому он и помощник. И никогда выше не поднимется. А тут - успешный управленец.


Master9 писал(а): 
Да нет ничего универсального в плане управления! Вы о чём? Руководить фирмой, сидящей на госзаказе (когда бабло из бюджета никто толком не "щитает") и управлять компанией в условиях реальной конкуренции и рынка - это две совершенно большие разницы. Да и по оборотам тоже. Заключить два контракта с титульными спонсорами, которые покроют все расходы, или продавать мульон маечек и ТВ-права десяткам студий ))). Ну, разные это задачи (и финансовые, и кадровые). Обеспечить красивую фин. отчетность - это одно, а успешную и красивую игру команды - это другое. Бублик в хорошем стиле ответил. И всегда можно найти крайнего. Сказать, не того купили, те так заиграл... Но отвечает-то кто? Он самый. Ответ известен.

Абсолютно универсально, если мы говорим об руководящих управленцах, а не о профессиональных менеджерах в определённой области. Я видел и вижу кучу примеров того, как толковый управленец, став во главе совершенно другой по сути своей деятельности фирмы, очень быстро всё упорядочивает, ничего не понимая изначально в тематике, и фирма начинает работать, как хорошо смазанный механизм.

Т.е. вы оба считаете, что выборы президента - это рулетка? Ведь никакие самые правильные идеи и планы до того не гарантируют, что после того новый президент не окажется ещё большим неумёхой.
И почему большинство сосьос не считают Барто провальным президентом?

Голос за!
1
Голос против!
-3

Més que un club

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Сосьос? Неймар сосьос. И таких как он там уйма. С чего ему считать что он  провалился? У хозяевов Арсенала то же никаких претензий к Венгеру не было)) Доход был, стадион полный. А спроси болельщиков? Выборы президента да, рулетка. На бумаге все может быть гладко, а на деле увы. И сравнивать управление футбольной команды и какой нибудь фирмы, по моему, глупо. И вот тебе живой пример. Фирма Барто успешна. Он сам вроде успешен, но чойта болельщики его освистывают. С чего это они так, неблагодарные?! 

Голос за!
3
Голос против!
-1

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

БУБЛИК писал(а):

Сосьос? Неймар сосьос. И таких как он там уйма. С чего ему считать что он  провалился? У хозяевов Арсенала то же никаких претензий к Венгеру не было)) Доход был, стадион полный. А спроси болельщиков? Выборы президента да, рулетка. На бумаге все может быть гладко, а на деле увы. И сравнивать управление футбольной команды и какой нибудь фирмы, по моему, глупо. И вот тебе живой пример. Фирма Барто успешна. Он сам вроде успешен, но чойта болельщики его освистывают. С чего это они так, неблагодарные?! 

Т.е. освистывает меньшинство, правильно? Типа - лузеры, неформат. А мейнстрим, получается - доволен.
Почему глупо? И тут, и там надо правильно подбирать профессионалов, заставлять работать, а не груши околачивать, организовывать процессы. Во всём этом могут быть ошибки, на которых надо учиться и делать выводы.
Не люблю игры в рулетку. При такой подходе можно слишком быстро просто сравнять клуб с землёй. Выборы, чай, не каждый год. И даже для импичмента надо кучу усилий и времени. И чтобы неформат стал мейнстримом.

Голос за!
0
Голос против!
-2

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

На какой ответ расчет-то?

Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? ) Ибо не может годный бизнесмен быть не годен в данной роли? Имхо может и легче простого.

По факту куда чаще, что из топового даже вице-президента получается безобразный президент. На стыке веков такое в Барсе бывало, когда Гаспар заслуженный в клубе человек, бывший ранее под Нуньесом стал первым и ничего не смог.

Бартомеу власть досталась по сути вообще форсмажором и случайно. Он её даже уверен не желал и не мечтал о ней изначально. Просто Россель попал жестко.) Так что Барто скорее и не мог быть как раз успешным презом, Сандро еще мог, он годами к этому готовился, ожидая отхода Лапорты. Барто всё это просто свалилось с неба, а требл помог удержаться.) 

Ну и как раз я наоборот знаю тучу примеров, когда руководитель группы совершенно не вывозит руководство всем отделом, не говоря об компании крупной. Конкретно в случае с Барселоной выборы президента реально скорее рулетка. Ибо заранее натаскать и подготовить человека под управление футбольным суперклубом нельзя. Тут банально практиковаться негде. Таких клубов как Барса по пальцам. С такой же системой управления - еще меньше. )

Даже с тренерами в разы проще. Хотя  в нашем случае тоже всё неочевидно и неизвестно наверняка какими качествами должен обладать кандидат. Но определенно ясно и временем доказано, что у людей без удачного или как такового опыта вообще может получиться намного лучше, чем у тренеров с гигантским и вполне себе удачным опытом работы в организациях ниже уровнем.) Хотя, как выше сказали, работа вроде примерно одинаковая, только материал лучше.)  Однако часто опыт работы в маленьких клубах лишь мешает управлять топом.  Успешных бизнесменов и топовых бухлалтеров миллионы. Но не факт, что там хотя бы пара-тройка смогет на заказ быть ну просто адекватными должности президента футбольного суперклуба.

Абсолютно разные профессии во многом. Вернее второе вообще не профессия.) Поэтому и рулетка.

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Освистывают болельщики, простые, как я и ты. Таким как Неймар вообще пофиг все. Вот ты говоришь, что хороший управленец бывает попадает на работу, в которой вообще не сечет, но он нанимает нужных людей и те организуют все как надо и все пучком. Бывает. Не отрицаю. Но бывает же и наоборот, что то же отрицать глупо. У нас к сожелению второй вариант. 

Голос за!
4
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Во, Погода сечет мою мысль))

Голос за!
0
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3446

Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»

 Очередная сага? Вам нада, платите. Думаю, Барсе пора успокоиться и подумать как своими силами выходить из этой ситуации, которую на 50% они сами и создали. Просто напрягает, что столь великий клуб вот уже сколько лет в центре всяких махинаций и насмешек. По большому счету, началось все с Неймара, конечно. Но если бы у руля клуба был настоящий взвешенный руководитель , можно было бы все сделать по-другому, разумно использовать свалившиеся безумные деньги. А Барто в лихорадке действовал по принципу запретный плод сладок. 

Голос за!
4
Голос против!
-1

vadgol

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Weather писал(а):

На какой ответ расчет-то?

Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? )

Да я, вроде, уже несколько раз дал ответ на эти вопросы. Ну, повторю
1 - расчитывал услышать мысли форумчан на эту тему, то, что называется коллективным разумом
2 - руководитель виноват всегда и во всём, по определению, но "если у вас паранойя, это совсем не значит, что за вами не следят". Его вина никак не отменяет возможности наличия и иных проблем тоже. И если они есть, но не озвучиваются, и никаких планов по их решению нет ни у кого - то "ёжики плакали, кололись, но продолжали еб@ть кактус".

Weather писал(а):

Поэтому и рулетка.

Как я уже написал - не люблю рулетки. Особенно с такой ставкой (судьба Барсы) на кону. И даже если лично от меня вообще ничего не зависит - хотелось бы понимать, что происходит, и камо грядеши. Кмк, самое необходимое сегодня - чётко сформулировать, где и какие ошибки допущены, как их избежать в дальнейшем, и как исправить нанесённый ими ущерб. Именно в таком порядке.

Голос за!
4
Голос против!
-3

Més que un club

Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Ну так то представить, что Россель держал при себе карманную собачёнку, которая в форс-мажорной ситцуации и свалившейся на неё ответственности не сдюжила, вполне реально. Но с другой стороны у Барто ведь и правда практически всё (но оно нам неинтересно) на мази. И если говорить именно про управление мега-клубом и вообще мега-корпорацией, то в этом плане всё у нас чих-пых. И финансы, и ПиАр, и практически все спортивные секции на сколько я понял. И всё это находясь вроде как в контрах с существующей властью в Испании. Ну вроде как. При этом у меня нет никаких сомнений, что и попиливать он сам успевает и другим даёт. Так что тёрки про масштаб тут мимо кассы ИМХО. Да и утверждение, что он мол не хотел даже. Ну да, конечно не хотел) А в целом проблема лишь в комплектации первой команды. Это ведь не такой уж архисложный вопрос, для разбирающегося человека, даже если до этого он просто хорошо работал в организациях по-меньше кмк. Да и в принципе вопрос то лишь по трансферу Коутиньо ИМХО. Он уж точно был не замена Иньесте и как напарник Месси плохо подходил. Пусть даже и выдал пол сезона качественных. Предвидеть стеклянность Дембеле было уже достаточно трудно. Ну а цены это уже следствие ухода Неймара. И тут опять игроков уровня того же Неймара/Суареса на рынке сейчас очень мало. Доступных и вовсе нет. При этом клубы богатеют, рынок перегрет, и закупаться так как в 14-15 уже проблематично. При этом игроков нужно подбирать под главную приму, лейтенантов то бишь) При чём все должны быть очень высоокого уровня, как минимум полковники, и это всё осложняет.

Опять таки вот Бублик и Ко считают, что у Вальверде в Барселоне не зашло. Мол арбузы не довёз, всё пропало. Но Месси и Ко почему-то считают иначе. И кто прав? Под кого подстраиваться? Unknw

По-хорошему Бартомеу он как Тотенхем. Откровенно плохим управленцем его не назовёшь, но и каких-то прям успехов серьёзных, кроме финансов (а они нас не интересуют) вроде тоже не добился. Просто на фоне предыдущих товарищей всё это кажется серостью и следовательно фэйлом, ибо планка задрата до небес. Лапорта ведь тоже фейлил, но при нём была Пеп-тим и куча трофеев, и это всё перекрывало. Опять таки мега-корпорацией Барселона стала уже после.

Повторюсь. Как по мне, проблема нынешней Барселоны в комплектации состава, осложнённая наличием сенаторов и перегретым рынком. Её и надо решать. Выборы это кот в мешке. Кто-то просто считает, что "уже хуже быть не может". А у кого-то в памяти всплывает любимый анекдот Путина)))

Голос за!
9
Голос против!
-1
Аватар пользователя Alt Riple
Регистрация : 16/11/2015 - 09:26
Баллы : 1826

Quote:

Консалтинговая компания PricewaterhouseCoopers представила отчет о влиянии "Барселоны" на экономику Каталонии.

     В период с июля 2018 года по июнь 2019 года клуб принес Барселоне 1 млрд 190 млн евро, что составляет 1,46% ВВП города. Также клуб внес вклад в создание 19 451 рабочего места, что эквивалентно 2,65% от количества всех занятых людей в городе.

     "Барселона" перечислила 366 млн евро в бюджет города, что эквивалентно 13,8% бюджета городского совета Барселоны.

     Клуб также оказал значительное экономическое влияние на весь регион: "Барселона" принесла Каталонии 1 млрд 394 млн евро (0,57% ВВП Каталонии) и помогла создать 23 531 рабочее место (0,69% всех занятых в Каталонии).

     С сезона-2014/15 общее влияние клуба на ВВП Барселоны возросло на 31%, влияние на рабочие места — на 17% (с 16 620 рабочих мест до 19 451).

ссыль

Это к умению Барто руководить. Чисто с точки зрения экономики клуб себя полностью оправдывает и действительно для Каталонии он БЧК, а Барто прекрасный управленец. А вот по спортивным достижениям вопросы. Хотя казалось бы какие могут быть вопросы, когда футбольная Барса из года в год выигрывает ЛЛ и КИ. Но проблемы накапливаются и уже становится тревожно. Баскет не успешен? Так почти всегда так было, за исключением периода Газолей.

НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ. 

 

Голос за!
8
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

vadgol писал(а):

Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»

Там ещё интереснее всё сказано было - мол, игрок мечтает остаться в клубе, но если они выложат на стол 70 лямов, то у нас не будет выбора. Тут одно из двух - или игрок реально не хочет переходить, и тогда он не нужен даже даром, или тренер несёт пургу, и к сумме надо относиться так же.

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Alt Riple писал(а):

 

НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ. 

Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.

Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод  моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.
После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем.
Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.
За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Footballninho10
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 740

БУБЛИК писал(а):

BarcaMan Forever писал(а):

За Дембеле отвалить 100млн мог  лишь Барто. То как он себя повел по отношение к шмелям уже многое говорило об Усмане. Не говоря о том что в игровом плане он вообще ни разу не наш игрок,игрок с кривым пасом априори не может быть качественным игроком для Барселоны.

Было кучу более крутых вариантов заткнуть публику после ухода Неймара, тот же Мбаппе который огненно отыграл в ЛЧ был куда интереснее вариантом,и выглядел уже тогда мощнее Дембеле. Можно было бы Азара забрать,который кмк у нас смотрелся бы шикарно,тем более на фоне ухода Неймара приход Азара отвел бы весь негатив.А мы бы получили действительно топового игрока с именем играющего на той же позиции что и Ней.Но Барто повел себя как действительно не понимающий в футболе чел,купив сопляка за 100 млн,при этом даже не звездного,дав зарплату на уровне сенаторов.

 

 Есть одно но, Азар не хотел идти в Барсу. Ну а про Мбаппе и вовсе ржачно)) Шейх , который обиделся после 6-1 и Верратти и купил Неймара, отдал француза)) Где логика)? 

Азара не хотели брать в РМ вплодь до ухода Крона,где было написано или вообще была инфа что он отказывается переходить в Барсу? Уверен прояви мы конкретный интерес, он бы точно не отказался перейти к нам. На счет Мбаппе,его ПСЖ купил 31 августа. А Неймара  в начале августа. Причем тут шейх вообще? на тот момент он был игроком Монако!

Не суть,просто Бармолей из всех возможных выбрал самый хреновый вариант

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Свежие слухи по поводу нападенца. Вроде бы Жозе и Лорен выбыли из этой "гонки". В списке остаются только Анхель и Лукас Перес.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 430

Vasisualy]</p><p>[quote=Alt Riple писал(а):

 

Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.

Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод  моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.
После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем.
Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.
За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?

Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. Он решает идти на бунт на корабле или пойти на поводу у сенаторов, он оценивает риски, просчитывает вероятности и тд. Соответственно, он же и несет ответственность за принятое решение, не важно, идет ли оно вразрез профессионалам или сенаторам. Всегда все с головы идет. И то, какой мы видим сейчас команду- это следствие решений Барто(если реально он там все решает). Я, например, считаю, что Вальверде вполне успешный тренер для Барселоны- первый и второй сезон. Но в конце второго сезона он получил нокаут и с ним нужно было расставаться. Барто принял иное решение. Что привело к бредовому снятию посреди сезона. Плюс вопрос комплектации состава. Например, мне совершенно непонятно, почему оставшись без Суареса, с тремя живими нападающими, один из которых 17летний пацан, не был куплен форвард в ЗТО. Ошибка президента? На мой взгляд- да, хотя я понимаю, что не знаю и тысячной доли того, что там происходит.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Alexey017 писал(а):

 

Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. 

Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 430

Vasisualy писал(а):

Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.  

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Alexey017 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.  

Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Alexey017
Регистрация : 06/10/2018 - 09:21
Баллы : 430

Vasisualy писал(а):

 

Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.

Почему общее? Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы