Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (83 голоса)
Капитан
Комментариев: 2650
12.02.2020 - 11:28

На какой ответ расчет-то?
Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? ) Ибо не может годный бизнесмен быть не годен в данной роли? Имхо может и легче простого.
По факту куда чаще, что из топового даже вице-президента получается безобразный президент. На стыке веков такое в Барсе бывало, когда Гаспар заслуженный в клубе человек, бывший ранее под Нуньесом стал первым и ничего не смог.
Бартомеу власть досталась по сути вообще форсмажором и случайно. Он её даже уверен не желал и не мечтал о ней изначально. Просто Россель попал жестко.) Так что Барто скорее и не мог быть как раз успешным презом, Сандро еще мог, он годами к этому готовился, ожидая отхода Лапорты. Барто всё это просто свалилось с неба, а требл помог удержаться.) 
Ну и как раз я наоборот знаю тучу примеров, когда руководитель группы совершенно не вывозит руководство всем отделом, не говоря об компании крупной. Конкретно в случае с Барселоной выборы президента реально скорее рулетка. Ибо заранее натаскать и подготовить человека под управление футбольным суперклубом нельзя. Тут банально практиковаться негде. Таких клубов как Барса по пальцам. С такой же системой управления - еще меньше. )
Даже с тренерами в разы проще. Хотя  в нашем случае тоже всё неочевидно и неизвестно наверняка какими качествами должен обладать кандидат. Но определенно ясно и временем доказано, что у людей без удачного или как такового опыта вообще может получиться намного лучше, чем у тренеров с гигантским и вполне себе удачным опытом работы в организациях ниже уровнем.) Хотя, как выше сказали, работа вроде примерно одинаковая, только материал лучше.)  Однако часто опыт работы в маленьких клубах лишь мешает управлять топом.  Успешных бизнесменов и топовых бухлалтеров миллионы. Но не факт, что там хотя бы пара-тройка смогет на заказ быть ну просто адекватными должности президента футбольного суперклуба.
Абсолютно разные профессии во многом. Вернее второе вообще не профессия.) Поэтому и рулетка.

0
Вице-президент
Комментариев: 6380
12.02.2020 - 11:35

Освистывают болельщики, простые, как я и ты. Таким как Неймар вообще пофиг все. Вот ты говоришь, что хороший управленец бывает попадает на работу, в которой вообще не сечет, но он нанимает нужных людей и те организуют все как надо и все пучком. Бывает. Не отрицаю. Но бывает же и наоборот, что то же отрицать глупо. У нас к сожелению второй вариант. 

БУБЛИК крут)))
0
Основной состав
Комментариев: 2407
13.02.2020 - 9:03

Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»
 Очередная сага? Вам нада, платите. Думаю, Барсе пора успокоиться и подумать как своими силами выходить из этой ситуации, которую на 50% они сами и создали. Просто напрягает, что столь великий клуб вот уже сколько лет в центре всяких махинаций и насмешек. По большому счету, началось все с Неймара, конечно. Но если бы у руля клуба был настоящий взвешенный руководитель , можно было бы все сделать по-другому, разумно использовать свалившиеся безумные деньги. А Барто в лихорадке действовал по принципу запретный плод сладок. 

vadgol
0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 10:13

Weather писал(а):
На какой ответ расчет-то?
Что Бартомеу не причем в неудачах и проблемы в ином? )

Да я, вроде, уже несколько раз дал ответ на эти вопросы. Ну, повторю1 - расчитывал услышать мысли форумчан на эту тему, то, что называется коллективным разумом2 - руководитель виноват всегда и во всём, по определению, но "если у вас паранойя, это совсем не значит, что за вами не следят". Его вина никак не отменяет возможности наличия и иных проблем тоже. И если они есть, но не озвучиваются, и никаких планов по их решению нет ни у кого - то "ёжики плакали, кололись, но продолжали еб@ть кактус".

Weather писал(а):
Поэтому и рулетка.

Как я уже написал - не люблю рулетки. Особенно с такой ставкой (судьба Барсы) на кону. И даже если лично от меня вообще ничего не зависит - хотелось бы понимать, что происходит, и камо грядеши. Кмк, самое необходимое сегодня - чётко сформулировать, где и какие ошибки допущены, как их избежать в дальнейшем, и как исправить нанесённый ими ущерб. Именно в таком порядке.

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 413
13.02.2020 - 10:13

Ну так то представить, что Россель держал при себе карманную собачёнку, которая в форс-мажорной ситцуации и свалившейся на неё ответственности не сдюжила, вполне реально. Но с другой стороны у Барто ведь и правда практически всё (но оно нам неинтересно) на мази. И если говорить именно про управление мега-клубом и вообще мега-корпорацией, то в этом плане всё у нас чих-пых. И финансы, и ПиАр, и практически все спортивные секции на сколько я понял. И всё это находясь вроде как в контрах с существующей властью в Испании. Ну вроде как. При этом у меня нет никаких сомнений, что и попиливать он сам успевает и другим даёт. Так что тёрки про масштаб тут мимо кассы ИМХО. Да и утверждение, что он мол не хотел даже. Ну да, конечно не хотел) А в целом проблема лишь в комплектации первой команды. Это ведь не такой уж архисложный вопрос, для разбирающегося человека, даже если до этого он просто хорошо работал в организациях по-меньше кмк. Да и в принципе вопрос то лишь по трансферу Коутиньо ИМХО. Он уж точно был не замена Иньесте и как напарник Месси плохо подходил. Пусть даже и выдал пол сезона качественных. Предвидеть стеклянность Дембеле было уже достаточно трудно. Ну а цены это уже следствие ухода Неймара. И тут опять игроков уровня того же Неймара/Суареса на рынке сейчас очень мало. Доступных и вовсе нет. При этом клубы богатеют, рынок перегрет, и закупаться так как в 14-15 уже проблематично. При этом игроков нужно подбирать под главную приму, лейтенантов то бишь) При чём все должны быть очень высоокого уровня, как минимум полковники, и это всё осложняет.
Опять таки вот Бублик и Ко считают, что у Вальверде в Барселоне не зашло. Мол арбузы не довёз, всё пропало. Но Месси и Ко почему-то считают иначе. И кто прав? Под кого подстраиваться? Unknw
По-хорошему Бартомеу он как Тотенхем. Откровенно плохим управленцем его не назовёшь, но и каких-то прям успехов серьёзных, кроме финансов (а они нас не интересуют) вроде тоже не добился. Просто на фоне предыдущих товарищей всё это кажется серостью и следовательно фэйлом, ибо планка задрата до небес. Лапорта ведь тоже фейлил, но при нём была Пеп-тим и куча трофеев, и это всё перекрывало. Опять таки мега-корпорацией Барселона стала уже после.
Повторюсь. Как по мне, проблема нынешней Барселоны в комплектации состава, осложнённая наличием сенаторов и перегретым рынком. Её и надо решать. Выборы это кот в мешке. Кто-то просто считает, что "уже хуже быть не может". А у кого-то в памяти всплывает любимый анекдот Путина)))

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1176
13.02.2020 - 10:16

Quote:
Консалтинговая компания PricewaterhouseCoopers представила отчет о влиянии "Барселоны" на экономику Каталонии.
     В период с июля 2018 года по июнь 2019 года клуб принес Барселоне 1 млрд 190 млн евро, что составляет 1,46% ВВП города. Также клуб внес вклад в создание 19 451 рабочего места, что эквивалентно 2,65% от количества всех занятых людей в городе.
     "Барселона" перечислила 366 млн евро в бюджет города, что эквивалентно 13,8% бюджета городского совета Барселоны.
     Клуб также оказал значительное экономическое влияние на весь регион: "Барселона" принесла Каталонии 1 млрд 394 млн евро (0,57% ВВП Каталонии) и помогла создать 23 531 рабочее место (0,69% всех занятых в Каталонии).
     С сезона-2014/15 общее влияние клуба на ВВП Барселоны возросло на 31%, влияние на рабочие места — на 17% (с 16 620 рабочих мест до 19 451).

ссыль
Это к умению Барто руководить. Чисто с точки зрения экономики клуб себя полностью оправдывает и действительно для Каталонии он БЧК, а Барто прекрасный управленец. А вот по спортивным достижениям вопросы. Хотя казалось бы какие могут быть вопросы, когда футбольная Барса из года в год выигрывает ЛЛ и КИ. Но проблемы накапливаются и уже становится тревожно. Баскет не успешен? Так почти всегда так было, за исключением периода Газолей.
НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ. 
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 10:16

vadgol писал(а):
Тренер «Сосьедада» назвал условие перехода Виллиана Жозе в «Барсу»: «Если они выложат на стол 70 млн евро»

Там ещё интереснее всё сказано было - мол, игрок мечтает остаться в клубе, но если они выложат на стол 70 лямов, то у нас не будет выбора. Тут одно из двух - или игрок реально не хочет переходить, и тогда он не нужен даже даром, или тренер несёт пургу, и к сумме надо относиться так же.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 10:37

Alt Riple писал(а):
 
НЕ выгораживаю Барто, мне тоже не нравится, что он не умеет предвидеть проблемы и вовремя их решать. Но это именно спортивные проблемы. Ему бы полностью отойти от футбола и передать все кому-то более компетентному, а самому сосредоточиться на экономике, и было бы все тип-топ. 

Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.
Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод  моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем. Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1587
13.02.2020 - 10:51

БУБЛИК писал(а):

BarcaMan Forever писал(а):
За Дембеле отвалить 100млн мог  лишь Барто. То как он себя повел по отношение к шмелям уже многое говорило об Усмане. Не говоря о том что в игровом плане он вообще ни разу не наш игрок,игрок с кривым пасом априори не может быть качественным игроком для Барселоны.
Было кучу более крутых вариантов заткнуть публику после ухода Неймара, тот же Мбаппе который огненно отыграл в ЛЧ был куда интереснее вариантом,и выглядел уже тогда мощнее Дембеле. Можно было бы Азара забрать,который кмк у нас смотрелся бы шикарно,тем более на фоне ухода Неймара приход Азара отвел бы весь негатив.А мы бы получили действительно топового игрока с именем играющего на той же позиции что и Ней.Но Барто повел себя как действительно не понимающий в футболе чел,купив сопляка за 100 млн,при этом даже не звездного,дав зарплату на уровне сенаторов.
 

 Есть одно но, Азар не хотел идти в Барсу. Ну а про Мбаппе и вовсе ржачно)) Шейх , который обиделся после 6-1 и Верратти и купил Неймара, отдал француза)) Где логика)? 

Азара не хотели брать в РМ вплодь до ухода Крона,где было написано или вообще была инфа что он отказывается переходить в Барсу? Уверен прояви мы конкретный интерес, он бы точно не отказался перейти к нам. На счет Мбаппе,его ПСЖ купил 31 августа. А Неймара  в начале августа. Причем тут шейх вообще? на тот момент он был игроком Монако!
Не суть,просто Бармолей из всех возможных выбрал самый хреновый вариант

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 10:54

Свежие слухи по поводу нападенца. Вроде бы Жозе и Лорен выбыли из этой "гонки". В списке остаются только Анхель и Лукас Перес.

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
13.02.2020 - 11:04

Vasisualy][quote=Alt Riple писал(а):
 
Ощущения по самому Барто у меня ровно такие же. Но мне не очень ясно, насколько он лично на самом деле занимается спортивными проблемами.
Чисто для иллюстраци, смоделирую ситуацию. Дисклеймер: персонажи и эпизоды - плод  моего воображения, все совпадения с реальными людьми и событиями случайны.После провала ЭВ в прошлом сезоне Абидаль решает, что надо увольнять тренера. Свои профессиональные соображения, вместе с вариантами на дальнейшее, он выносит на суд руководства. Руководство, выслушав Абидаля и обдумав его доводы - соглашается. Но тут Барто, вместо того, чтобы просто дать работать тем, кто отвечает за спортивную часть, решает выяснить, как на это отреагируют Сенаторы. И понимает, что им такое развитие событий не по душе. Опасаясь бунта на корабле, понимая, что он сильно ударит по клубу в имиджево-финансовом плане, и будет негативно воспринят большинством болельщиков, Барто принимает решение не принимать рекомендаций профессионалов, и пойти на поводу у Сенаторов. В результате имеем то, что имеем. Возникает вопрос - в подобной ситуации, надо ли президенту полностью довериться спортивным профи, и пойти на действительно серьёзный бунт на корабле, с очень, очень неприятными последствиями во всём. Причём, понятно, что и на спортивной составляющей последствия скажутся по полной. К примеру, Месси решит покинуть команду.За кем должно быть последнее слово - за Абидалем, Барто, или Месси?

Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. Он решает идти на бунт на корабле или пойти на поводу у сенаторов, он оценивает риски, просчитывает вероятности и тд. Соответственно, он же и несет ответственность за принятое решение, не важно, идет ли оно вразрез профессионалам или сенаторам. Всегда все с головы идет. И то, какой мы видим сейчас команду- это следствие решений Барто(если реально он там все решает). Я, например, считаю, что Вальверде вполне успешный тренер для Барселоны- первый и второй сезон. Но в конце второго сезона он получил нокаут и с ним нужно было расставаться. Барто принял иное решение. Что привело к бредовому снятию посреди сезона. Плюс вопрос комплектации состава. Например, мне совершенно непонятно, почему оставшись без Суареса, с тремя живими нападающими, один из которых 17летний пацан, не был куплен форвард в ЗТО. Ошибка президента? На мой взгляд- да, хотя я понимаю, что не знаю и тысячной доли того, что там происходит.

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 11:09

Alexey017 писал(а):
 
Дело в том, что именно президент решает, доверяться профессионалам или нет. 

Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
13.02.2020 - 11:13

Vasisualy писал(а):
Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.  

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 11:20

Alexey017 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Ну так я и спрашиваю - что в подобной гипотетической ситуации надо было бы делать, какое решение принять?

Гипотетически?) Сменить тренера и управлять последствиями этого решения. Не идти на поводу у сенаторов.  

Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
13.02.2020 - 11:23

Vasisualy писал(а):
 
Эм... Управлять - слишком общее слово. Потому что последствия могут быть и чисто спортивными. От попытки сенаторв подмять под себя раздевалку и нового тренера, до ухода Месси.

Почему общее? Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)

0
Основной состав
Комментариев: 2000
13.02.2020 - 11:40

У Барто много моментов, за которые клуб сейчас расплачивается.
2016 год. Зима - абсолютный провал в виде Турана, лето - провал в виде Гомеша. Провал потому, что уже тогда нужно было искать нормальную замену Иньесте, а не делать распил с Валенсией. Пако и Динь ладно, у них подсидеть никого из основы не получилось бы.
2017 год. Контракт с Неймаром и ситуация с его уходом. Конечно не прям косяк, но дожми до больших отступных или прочитай ситуацию с уходом раньше - все могло бы сложиться несколько лучше. Ну и приход Дембеле. Тоже не косяк, но по факту это сейчас очень больно бьет по клубу.
2018 год. Приход Коутиньо. Как уже отметили выше, абсолютный провал.Приход Малкома. Да, клуб не потерял в деньгах, но потерял во времени - Суарес постарел, Дембеле уже тогда был в зоне риска. Плюс покупка, несогласованная с тренером - Барто стайл.
2019 год. Летом нужно было увольнять ЭВ и приглашать нового тренера. В итоге уволили тренера не очень красивым образом, да еще начали кидать какашки после увольнения.
2020 год. Клоунада с отсутствием нападающих в самый важный момент сезона.
Поэтому страшно представить что будет в следующее ТО. Хоть одна более-менее серьезная ошибка в нем думаю сильно скажется на классе команды в будущем.

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 11:49

wizard писал(а):
У Барто много моментов, за которые клуб сейчас расплачивается.
Поэтому страшно представить что будет в следующее ТО. Хоть одна более-менее серьезная ошибка в нем думаю сильно скажется на классе команды в будущем.

Это всё решения спортивные. Ошибки Барто были в том, что он сам этим занимался, а не доверил работу профи? В том, что да доверил профи, но не те люди были на этих должностях? В том, что доверил профи, они всё далили всё как надо, а он потом вмешивался по каким-то соображениям, и всё перетряхивал в их решениях? Из того информационного потока, который мне доступен, у меня не получается ответить на этот вопрос. А ответ и выводы, исходя из ответа, важны именно для того, чтобы не допустить той возможной катастрофы, о которой ты пишешь.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 11:51

Alexey017 писал(а):
Последствия могут быть разные, да, я и говорю, что этим всем процессом нужно управлять. Управленец и должен это делать. Стратегия, тактика, управление рисками, политика, внутрикомандные отношения и тд и тп. Всем этим должен управлять управленец. Тут же все просто)

Ну да, просто. Но почему тогда в его личном бизнесе это таки работает, а тут - нет? Ну, кроме того, что там публичность действий и последствий несравнима с публичностью (и влиянием этой публичности) в ФКБ.

Més que un club
0
Основной состав
Комментариев: 2407
13.02.2020 - 11:54

Zigmund писал(а):
 Да и в принципе вопрос то лишь по трансферу Коутиньо ИМХО. Он уж точно был не замена Иньесте и как напарник Месси плохо подходил. Пусть даже и выдал пол сезона качественных. Предвидеть стеклянность Дембеле было уже достаточно трудно. Ну а цены это уже следствие ухода Неймара. И тут опять игроков уровня того же Неймара/Суареса на рынке сейчас очень мало. Доступных и вовсе нет. При этом клубы богатеют, рынок перегрет, и закупаться так как в 14-15 уже проблематично. При этом игроков нужно подбирать под главную приму, лейтенантов то бишь) При чём все должны быть очень высоокого уровня, как минимум полковники, и это всё осложняет.
 

Думаю проблемы у Барто начались не отсюда, а из "источника" проблем, который, в сущности взорвал футбольный рынок. Неужели вы все впрямь верите, что Барто услышал об уходе Неймара в последний момент? Неужели нельзя было предпринять усилия, чтобы предотвратить это? Мы всей этой кухни не знаем, поэтому не говорите в ответ, мол это было невозможно по тысяче и одной причине. Все возможно, но Барто встал в гордую позу Наполеона, как то так.

vadgol
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
13.02.2020 - 11:56

Паулиньо (2017). Вся эта ситуация с Гуанчжоу показала вторичность спортивной составляющей для Бартомеу. Это еще повезло, что бразил пришёлся ко двору Вальверде. А вот Малком не пришёлся... И всё это от несогласованности (разных приоритетах) между Бартомеу и ЭВ. Поэтому я и писал, что по фин.критериям вопросов к Барто, наверно нет (в т.ч. и у сосьос), а по спортивным критерям есть...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
13.02.2020 - 11:56

Vasisualy писал(а):
 
Это всё решения спортивные. Ошибки Барто были в том, что он сам этим занимался, а не доверил работу профи? В том, что да доверил профи, но не те люди были на этих должностях? В том, что доверил профи, они всё далили всё как надо, а он потом вмешивался по каким-то соображениям, и всё перетряхивал в их решениях? Из того информационного потока, который мне доступен, у меня не получается ответить на этот вопрос. А ответ и выводы, исходя из ответа, важны именно для того, чтобы не допустить той возможной катастрофы, о которой ты пишешь.

Ты никогда не сможешь получить ответы на эти вопросы. Для того, что бы понимать, что там происходит нужно работать в структуре клуба, где-нибудь повыше. сильно повыше. 
 
Не понял, почему важно по какой причине допущены ошибки. Какая разница, в каком месте ошибся Барто: вмешался в процесс выбора или неправильно себе команду сформировал? Президент делает чтото явно неправильное с точки зрения спортивной составляющей клуба. Хотя у меня большой вопрос, все ли там нормально с финансами. Так как зачастую, за самыми лучшими финансовыми отчетами спрятаны некие тенденции, которые могут привести к краху. 

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
13.02.2020 - 11:58

Vasisualy писал(а):
Ну да, просто. Но почему тогда в его личном бизнесе это таки работает, а тут - нет? Ну, кроме того, что там публичность действий и последствий несравнима с публичностью (и влиянием этой публичности) в ФКБ.

Потому что в личном бизнесе он смог. А здесь не смог) опять- таки, все просто. Или ты думаешь, что если человек где-то выстроил бизнес, то у него везде получится и он сможет управлять любой махиной? 
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
13.02.2020 - 12:03

Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму... 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 1098
13.02.2020 - 12:08

Master9 писал(а):
Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму... 

 
Если посыл такой, то я с ним тоже не согласен. Более того, я не согласен с тем, что если ты профессиональный управленец тебе не нужно глубоко разбираться в специфике предприятия. Невозможно эффективно управлять Барселоной не разбираясь глубоко в специфике этого клуба и спортивной составляющей, которая первична относительно правильного ведения бухгалтерии и управления финансами. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 12:44

Alexey017 писал(а):
 
Не понял, почему важно по какой причине допущены ошибки. Какая разница, в каком месте ошибся Барто: вмешался в процесс выбора или неправильно себе команду сформировал? 

Чтобы не наступать на эти грабли постоянно.

Més que un club
0
Основной состав
Комментариев: 2407
13.02.2020 - 12:47

Master9 писал(а):
Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму... 

Плохо кончил он, однако.

vadgol
0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 12:48

Master9 писал(а):
Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму... 

Уточню - "успешный управленец". И если при переходе по вертикали может оказаться, что это уже не по плечу, то при горизонтальных движениях - таки да считаю, что принципиальной разницы нет.

Més que un club
0
Основной состав
Комментариев: 298
13.02.2020 - 1:48

Да очевидно, что Барто как именно спортивный управленец просто никакой. Все, за что он берется, получается криво, косо, скандально, а успех - в случайном порядке. Оценивать надо исключительно (!) по факту. Какие бы высокие ожидания ни были перед трансфером, внимания заслуживает только итог. А по итогу подавляющее большинство трансферов - провал. Единственно удалось только ТО 2014 (представляете, как давно это было?). В итоге до сих пор едем на старом багаже + 2014. Этот запас прочности помогает оставаться там, где мы есть, но он иссякает. А теперь представьте, что эти 6-7 лет клубом руководил тот, кто не "проедал жировую прослойку", а приумножал ее? Сразу становится грустно. Вот так бывает, что прекрасное и знаменательное событие (требл) отправило следующие 6 лет в утиль. Шаг вперед, два шага назад.

При этом не соглашусь, что Барто какой-то охренительный бизнесмен, ибо да, прибыли растут, но безобразное ведение спортивной составляющей сжирает неоправдано большое число средств. Я понимаю, что он не Ванга, и не может предсказать неуспех Коутиньо или травмы Дембеле, может он действительно (не сомневаюсь в этом) работает во благо клуба, но у него настолько систематически все получается через одно место, что прям фейспалм. Просто по факту, оглядываясь назад. И за оставшийся год мало что изменится. Разве что Сетьен с имеющимся материалом выстрелит и обелит тем самым Хунту. Но даже в таком случае это будет случайный успех, а не подготовленный.

Так что итоги работы Хунты можно подводить уже сейчас - поскорее расстаться и забыть. Тема исчерапана.

P.S. Дорогие коллеги, все хотел спросить - я читал, что Барто не может, хвала Небесам, вновь балотироваться. Вопрос: это действительно так? Ну, то есть ему идут в счет, получается, его первые полтора года как полноценный первый срок? Хочу быть полностью уверен.

И еще вопрос для старожил. На выборах 2010 года вроде как был какой-то мужик, которого поддержал Лапорта. Как он вообще мог проиграть Росселю, учитывая какие счастливые это были времена? Как оппозиция смогла прийти к власти в момент пика гвардиоловского периода? Это Россель так харизматично выступил или тот мужик был никакущий? Я просто тогда был только в начальной стадии своего боления и не вникал в процессы так глубоко.

0
Бенхамин А
Комментариев: 94
13.02.2020 - 1:55

А в Барсе вообще когда нибудь тренер-менеджер был? Я почему спрашиваю, я так понимаю сейчас в Барсе спортдира нет. У каждого свой ареал обязательств и функций с ответственностью. 
В Англии в этом смысле всегда были "старики тренеры", которые отвечали за трансферы ин-офф, тренировки и т.п. тот же старик Фергюсон. Завязал на себе все. Есть небольшие совпадения сейчас и в Ливерпуле с Клоппом. После Комолли Генри и К сделали работу над ошибками.
Вроде даже Пеп такими полномочиями не обладал, или нет?
Может дело в самой структуре клуба. Может её в первую очередь менять надо. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
13.02.2020 - 2:02

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):
Alexey017, в том-то и дело, что Vasisualy исходит из ошибочного (imho) посыла, что "управленец" - это такой универсальный юнит, который может, что баней, что кремлём, что "мульярдной" компанией, что живопыркой, продающей шаурму... 

Уточню - "успешный управленец". И если при переходе по вертикали может оказаться, что это уже не по плечу, то при горизонтальных движениях - таки да считаю, что принципиальной разницы нет.

Успешный на одном уровне (масштабе, отрасли) управления может быть херОвым на другом, да и масштабы времени разные если брать... Тактики и стратеги - это разные управленцы, и масштабы времени у них разные... 
Горизонтальные движения - это что? Скажем, если поменять местами двух лидеров двух стран (из разных частей географии, но в одном времени обитания) - это как, взаимозаменяемо - они будут успешными для своих регионов? Если - "да", то у меня вопросов больше нет...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 2:06

Спортдиректор у нас как раз таки есть. Это Абидаль. Из последних новостей - он взял на карандаш Жереми Бога из Сасуолы. 23-летний п/з, пришёл туда из Челси, которые имеют право первой ночи на обратный выкуп.
Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия! И выясняется, что кроме той молодёжи, которая в самом клубе заиграла, довольно не хило их выпускников по всем чемпионатам Европы раскидано.

Més que un club
0
Бенхамин А
Комментариев: 94
13.02.2020 - 2:14

Но если есть спортдир, почему тогда его не винят в провалах спортивного характера? Или у Абилаля функции какие то не стандартные для спортдира?
Челси как раз из за таких схем с арендами и забанили. Частично из за этого конечно, но все же очень много молодежи по арендам двигалась. При этом львиная часть не из из академии. Тот же Марин к примеру. 
Да и не сказать, что нынешний Челси прям уж за счёт академии выезжает. Там болмен лишь Абрахам стабильность показывает. Но он в Чемпионшипе варился пару лет, закалялся в стыковых матчах.

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 2:33

Master9 писал(а):
 
Горизонтальные движения - это что? Скажем, если поменять местами двух лидеров двух стран (из разных частей географии, но в одном времени обитания) - это как, взаимозаменяемо - они будут успешными для своих регионов? Если - "да", то у меня вопросов больше нет...

Успешность лидера страны - понятие слишком субъективное, и сильно зависит от приоритетов граждан конкретной страны.Если уж тебе хочется политики - то горизонтальное, это когда ты, не будучи медиком, был успешным минстром здравохранения, то ты будешь не менее успешен и как министр транспорта. Разумеется, если тебе дают работать так, как ты считаешь нужным. 

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 2:37

Dani87 писал(а):
Но если есть спортдир, почему тогда его не винят в провалах спортивного характера? Или у Абилаля функции какие то не стандартные для спортдира?
Челси как раз из за таких схем с арендами и забанили. Частично из за этого конечно, но все же очень много молодежи по арендам двигалась. При этом львиная часть не из из академии. Тот же Марин к примеру. 
Да и не сказать, что нынешний Челси прям уж за счёт академии выезжает. Там болмен лишь Абрахам стабильность показывает. Но он в Чемпионшипе варился пару лет, закалялся в стыковых матчах.

Ну, во-первых, президент в ответе за всё. Во-вторых, лично я без понятия, какие у Абидаля полномочия и функции.
Насколько я помню, бан из-за тех же проблем, что и у нас были - подписания молодняка. А я говорю о выпускниках.

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
13.02.2020 - 2:43

Vasisualy писал(а):
Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия!

академия Челси стабильно в топе и без бана - об этом знали все кто мало мальски следил за молодежкой Барсы (хотя бы) или за футболом в целом. Как и то, что из пенсии аристократы никакие.
Dani87, у Барсы сопрт.дир это традиционно человек, который больше прослойка между тимой/высшим менеджментом, чем то, что ты представляешь о деятелях этой професси. Т.е связи и какой-то авторитет есть, но он искючительно "человек партии", которого не жалко пустить под ножь, случись чего. Реальное влияние на селекцию он может получить, только случись форс мажер, как было у Суби после Мартино, когда он действиетльно удовлетворил хотелки Лучо. За что, кстати, устроили в последсвие пнх, лол.
З.ы тут перечисляли фейлы Барто и ко в плане селекции. Но я таки настаиваю, что прошлогодняя продажа Диня и нежеланием брать дублера под Альбу, когда об этом прямо говорил даже такой покорный коуч Вальверде, является самой наглядной и вопиющей. Типы изначально, напомню, планировали справиться с помощью кантерано. Посредством отбора из пары Куку-Миранда остановились на последним (ну выглядел он летом реально солиднее). И... блеать, не превили его в первую команду. Правильно сделали, ибо по скилам там пердив чемпионата Болгарии, но вопрос таки в том, что даже зимой условного Хуана Карлоса не взяли. Я типа любитель футбола и задрот, но на моей памяти, чтобы топовый клуб вот так без печали, с пробоиной в сотаве начинал и продолжал сезон, то случий не уникальный, но не очень частый. Даже упоратая дамочка из упомянутого Челси, кажись, так не игнорила команду. Эпизод из жизни клуба, не удостоившийся пристального внимания у широкой аудитории (кому те Дини-Миранды упали так?), тем не менее максимально точно, описывающий просиходящие внутри команды.

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 2:53

Mancо писал(а):
 
академиния Челси стабильно в топе и без бана - об этом знали все кто мало мальски следил за молодежкой Барсы (хотя бы) или за футболом в целом. 

За футболом в целом слежу, за молодёжкой Барсы, по возможности, тоже. Но вот про уровень других академий я вообще не в курсе.

Més que un club
0
Модератор
Комментариев: 743
13.02.2020 - 3:59

PanteraXIII писал(а):

Трудности и сложности перед туром с "Хетафе" в линии защиты.

Тревога в защите.

Тодибо конечно же надо было продавать именно в зимнее ТО.А теперь остались без никого.Хотя те кто были так ужасно играли в обороне,что я готов увидеть пару цз даже из Барсы Б

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 4:39

Вахид писал(а):
я готов увидеть пару цз даже из Барсы Б

Посмотрел я их игру с Вильярреалом Б - сомневаюсь, что ты реально к этому готов!

Més que un club
0
Модератор
Комментариев: 743
13.02.2020 - 5:18

Vasisualy писал(а):

Вахид писал(а):

я готов увидеть пару цз даже из Барсы Б

Посмотрел я их игру с Вильярреалом Б - сомневаюсь, что ты реально к этому готов!

В их случае будет оправдание в неопытности,а нашу основную оборону мне нечем оправдать

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
13.02.2020 - 5:19

ага, Пике с Ленге виноваты, что им приходится стопать летящих с мячом соперников.

0
Капитан
Комментариев: 6395
13.02.2020 - 5:29

pdui писал(а):
«Барселона» позволит фанатам влиять на свои решения с помощью токенов

80 лямов на покупку нападающего - как с куста! И всего-то ставить по заказу мызучку...

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 5204
13.02.2020 - 7:56

Васиссуалий, пишу, как и обещал. Ценность этого моего коммента упала ещё сильнее за день, так как за этот день тебе многие коллеги основные вещи уже объяснили.
1) мой собственный опыт и опыт знакомых не подтверждает твоего тезиса о том, что успешный владелец или топ-менеджер успешен во всём;
2) опыт других я раскрывать не буду без их согласия, о своём поведаю вкратце;
3) руководил двумя коммерческими структурами в разное время и создал, развивал один некоммерческий проект;
4) коммерческие проекты - разные по тематике, но не совсем разные. Один из них - в сфере IT. Успешно. Ушёл из-за разногласий с основным партнёром. Другой - строительство, его инженерное наполнение. До определённого времени (12 лет подряд) успешно, потом... Вернусь к этому;
5) некоммерческий - самый крупный и масштабный. Взаимодействовал с известными на постсоветском пространстве людьми. Денег он не приносил, иногда вкладывал свои, но так было задумано. Ушёл через 10 лет, когда потерял интерес. Сам;
6) Вторая организация (см. п.4 - возвращаюсь). 2008 год, осень - кризис + кража на миллионы рублей. И обязательства перед партнёрами, которые надо быстро выполнить (а партнёры непростые). А объекты, приносящие деньги, заморожены (повторяю, кризис). И тут я начал совершать глупость на глупости. "Поплыл". Текущие обязательства выполнил, но такой ценой, что до сих пор (12 лет спустя) аукается. Дело закрыто. Сиречь, провал;
7) я оказался успешен при нормальном стечении обстоятельноств, но нестрессоустойчив + оказался плохим кризис-менеджером;
Dirol переходим к Бартомеу. При всей непохожести - у него что-то близкое, только масштабы совсем другие. ФК "Барселона" - в разы более стрессовый проект, чем остальные вместе взятые. Ядерная медийность, необходимость настройки тонких до каллиграфии отношений с "сенаторами", персоналом, многими другими, подбор этого персонала... При том - это футбол высших достижений, в законах которого он и вправду, похоже, разбирается весьма смутно. Барто поплыл, мне кажется. А после истории с Неем, когда в адски трудной ситуации надо было принимать неимоверно сложные решения в кратчайшее время - этого стресса он нормально не выдержал, кажется. И до сих пор его штормит. 
Баскетбольная Евролига - это так, тихая гавань... Более-менее понятно и регламентировано всё. В макромасштабе - мой некоммерческий проект.

0
Капитан
Комментариев: 4963
13.02.2020 - 8:46

Всем привет!
Удивляюсь,читая посты уважаемых форумчан, которые пытаются разобраться,что за фрукт Бартомеу и дать объективную оценку его без деятельности на посту президента нашего Клуба.
Проходимец,волею судьбы,оказавшийся там,где его никогда быть не должно и, который набрал висты в следствии блистательного сезона 2016 года ( вспомним состав), впоследствии развалил то,что любой грамотный нормальный управленец,только бы укрепил и привёл к процветанию.
Не буду перечислять ,сотни раз перечисленные ,грубейшие ошибки Бартомеу и его Хунты ,не буду умиляться ,озвученным Бартомеу ,успехам ( в которые особо не верю,Клуб в долгах)в финансовой составляющей его бездеятельности ,скажу одно: Чем быстрее его выпиздят из Клуба,тем быстрее Клуб начнёт выздоравливать.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
13.02.2020 - 8:59

На правах рекламы - статья о финансах клуба (надеюсь, все уже читали ))): https://www.barcamania.com/finansy-kluba
Это к вопросу о фин. успехах. А что касается спортивной составляющей, так об этом уже писали раньше...
 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет А
Комментариев: 942
13.02.2020 - 10:43

Vasisualy писал(а):Вот, кстати, благодаря трансферному бану выяснилось, что у аристократов отличная академия! И выясняется, что кроме той молодёжи, которая в самом клубе заиграла, довольно не хило их выпускников по всем чемпионатам Европы раскидано.

У Челси, наверное, сильнейшая в Англии академия, только им было всегда плевать, ведь денег на трансферы было в избытке, поэтому молодёжь в арендах с концами пропадала и деградировала. К слову, у ПСЖ тоже сверх-сильная молодёжь, нашей далеко до них сейчас, они, похоже, завлекают баблом всех ещё на детском уровне (Симонс пример), только вот потом благополучно забивают на них и распродают и покупают готовых топов. Сейчас очень многие молодые звезды чемпионата Франции и не только, это воспитанники академии ПСЖ, и если их всех собрать в одной команде, то получится крутая банда из молодых, но уже заигравших талантов.
Хаким Зиешь, кстати, перешёл в Челси, а это значит, что Коут им даже теоритически уже больше не нужен.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1587
14.02.2020 - 5:19

Смотрел несколько игр с участием Коута в Баварий, те же проблемы что у нас, обводка слабая, участие в борьбе нет, постоянно пытается лупить...А может его на Лаутаро поменять)))))))хотя Конте врятли нужна такая амеба

0