2738 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Kratos
Регистрация : 17/08/2018 - 02:03
Баллы : 7690

Weather писал(а):

Ну...назвать по сути переломный момент в клубной истории вспышкой - такое себе.) Вспышки разные бывают. Тот же Р10 вошел в историю тоже как ни крути.

 

Карьера Ронни в Барсе именно что вспышка, а то что это был переломный момент лишний раз доказывает то, что до прихода Пепа в Барсу у клуба не так много было успехов. Вернее быть то они были, и были весьма яркие в том числе и ЛЧ и тд, однако разве это можно сравнить с тем чудовищем, которая все сметала на своем пути, когда почти все топы выходили с мокрыми штанами? Нет конечно, никто Барсу так не боялся и близко как во времена Пепа.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3621

Weather писал(а):

Почти уверен, что Пеп,отбросив сантименты и пр, меж условным фривольным недорабатывающим гением  и примитивными антилопами стерлинго-зане сейчас выбрал бы именно вторых.) Вернее выбрал бы самого себя в их лице, которыми проще реализовать систему и порядок на поле подконтрольный тренеру от и до.) 

Не знаю, не знаю. Смотря что он именно хочет от своей карьеры в данный момент времени. Если он просто хочет строить команды, которые будут играть в его футбол и доминировать на внутренней арене, то да, Месси ему не нужен.

Если он хочет поставить целью именно ЛЧ, то Месси ему точно не помешает, а скорее всего только поможет. Ибо когда он в более-менее нормальной форме и его команда не ходит пешком, то он может в одиночку решить ход матча. А в ЛЧ всегда найдутся соперники, которых одним только порядком не победишь. Не спроста же Пеп уже 6 сезонов как не может выиграть ЛЧ.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4864

Успехов у клуба-то хватало. 

Просто провал уж больно жесткий вышел на стыке веков, такой мог и на декады растянуться без пресловутой успешной перезагрузки. 

Да и никто не отрицал превосзодства Пеп-тим.  

Что сложнее наследие Барсы Райка в Пеп-тим обратить было или багаж Гаспара ввиде команды-середняка во всех смыслах в Барселону Райкаарда - большой вопрос.)) 

Тем более там шли абсурдные до колик формулировки в духе "Барселона стала грандом при Пепе" бгг.) 

 

wizard

Думается важна именно дистанция сезона любому тренеру и то как команда будет способна +/- постоянно.) Плэй-офф ЛЧ такая вещь, где рецепта нет. Почти всегда постфактум идет подгон под ответ. Хотя вон математически самый стабильный тренер в истории турнира по сути  Зидан. Уверен сам даже задним числом не скажет как 3 чашки из 3 взял .)) Так что тут чисто вопрос вероятности. Любое более-менее топовое НЕдно имеет шансы. Хотя бывало и ДНО брало уши.)

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9654

Самое время (преддверие НГ) и место (ветка об АПЛ) особенно после решения столь животрепещущего вопроса об избранности Сити (что заняло несколько пейджей выше) - это решить, наконец, в какую же эпоху ФКБ (она же БЧК) стала грандом ))) 

Благо, память многим болелам не изменяет, и синдром ВСД нам не знаком )

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя krik-et
Регистрация : 21/02/2018 - 05:35
Баллы : 111

Master9

ветка странное направление приняла,но проблемы человека и его восприятия всегда были и будут.Веками люди сталкивались с этим,но это всего-лишь трансформация.Команды и игроки меняются и не всегда в лучшую сторону,но система спортивной индустрии проста "сначала ты работаешь на имя,потом имя работает на тебя"

В современном футболе за последние 2 года,а точнее с Неймаром ....пропасть между игроками и тренерами возросла до невозможного.Сейчас во многих клубах игрок решает больше,чем тренер.Этот пиар-продукт,маркетинговый король и ТВ персонаж больше приносит,а следовательно его слово более весомее.В Англии есть две команды,где существует гармония между тренером и игроками.Шпоры и Ливерпуль демонстрируют миру,что можно и без баснословных контрактов движение обозначить.Эти клубы были в группе смерти и столкнулись с проблемами,но главная фигура там тренер и сидят на своих местах долго.Им доверяет руководство и игроки.Летом компания Amazon предложила снять фильм про Ливерпуль,как с Мансити.Руководство было за и денюжки пошли бы,но Клопп запретил всякое вмешательство ТВ,объяснив помехами для игрового процесса.Боссам это было не по душе,но...могли бы поднажать на него,но он же их вывел из середины таблицы.Леви в ТТХ понимает,что вся команда стоит на Поче.Трудно найти такую гармонию и в Мансити вроде бы что-то есть,но там есть старая гвардия,которая не особо входит в планы Пепа.Агуэро и Жесус не оправдывают его требований,Зане пришлось в начале осени перевоспитывать.По сравнению со своими молодыми коллегами из ТТХ и ЛФК эти получают космические зарплаты.Рахим вроде бы старается,но этого мало,ибо он не игрок такого таланта.Сравнивать Пепа эпохи Барсы не стоит,ибо это другое время и другой футбол.Менее современный со своими переменными.Нынче футбол слишком жесток и быстр.Обычное "купи звёзд и клепай трофеи" не прокатит в Англии.Нужно понимать,что тренерский цех в Англии очень качественный.Пока что по Сарри и Эмери ничего не скажу,но они тоже могут создать такие долгосрочные проекты.В Англии поняли,что беготня за самоваром не имеет никакой пользы.Лучше пригласить тренера,которого будут слушать игроки и будет давать результат,потому что в Англии попадание в топ-4 с финансовой точки зрения больше,чем победа в ЛЧ.Платят большие деньги,а если сможешь дойти до четверти,то прибыли клуба будут космические.Всем по душе долгосрочный и надёжный проект со знающим тренерским штабом во главе,но эту ситуацию должно создать руководство.

Рыба гниёт с головы,а обсуждают плавник.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 895

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Барса и до Гвардиолы была сильной командой, этого ни кто в здравом уме отрицать не будет! Но до Гвардиолы Барса не была фаворитом во всех турнирах, не была лучшей из лучших, ее не боялись. По своей силе подчеркиваю именно по своей силе она была как нынешний ПСЖ, Челси. А теперь в здравом уме кто нибудь назовет нынешний ПСЖ или Челси грандом?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя win
Регистрация : 22/01/2018 - 19:18
Баллы : 323

Ну так и сейчас не боятся. Просто бумажные фавориты. Я бы не сказал, что в ЛЧ кто то кого то боится. Нет такого суперфаворита. Разве что Реал с его судьями.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 895

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.

 

Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14421

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.

 

Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

Голос за!
1
Голос против!
-2
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Mэls писал(а):

Zigmund

 

 

3. Шарики у тебя голове вместо мозгов. Теперь послушай, невежда, ты уже третий раз пытаешься разобраться в сути PPDA, а затем со словами: "а вот теперь я точно его ПОБЕДЮ", ты приходишь сюда и получаешь очередную дозу унижения.

Невежда, я прекрасно знаком с PPDA. Но для пущей убедительности я обратился с этим вопросом (учитывает ли PPDA только активные действия (ед - ва, попытки отбора, перехваты) или нет?) к одному из аналитиков российского футбольного клуба, играющего в высшей лиге. Я не буду называть имён, хотя многие могут догадаться, о ком идёт речь. Его ответ был следующим: "Да, она учитывает только активные действия". Прим. Под активные не попадают действия, когда, к примеру, игроки просто перекрывают линии передач, ибо я спросил, делая отсылку к одной его работе, где он тоже описывал эту проблему на примеру одной из команд: "...PPDA не включает в себя действия игроков, когда они просто перекрывают линии передач, но при этом агрессивно не вступают в единоборства?" Прим. "Единоборство" в данном случае не совсем правильный термин, тут речь о перехватах, попытках отобрать мяч, фолах", но человеку, который знаком с этой метрикой, ясно, о чём идёт речь. 

А теперь, невежда, иди почитай ещё что - нибудь и приходи чуть позже. 

 

Нет смысла разговаривать с мартышкой, когда рядом стоит её хозяин.

Хозяин говорит "не включает в себя", т.к. PPDA это отношение активных оборонительных действий к выполненным передачам. Мартышка слышит "не учитывает", потому что так надо. Повторно разжёвывать мартышке суть PPDA не вижу смысла., ибо в ответ будет только сопливый флэйм.

Всего хорошего. 

Голос за!
11
Голос против!
-2
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9654

krik-et писал(а):

Рыба гниёт с головы,а обсуждают плавник.

Обсуждение "плавника" менее болезненно для многих, т.к. критика "гниющей головы" угрожает сменой (нашей) картины мира. Короче, критиковать частности более комфортно ).

Что касается "грандов", то эта тема в 21 веке совпала с "глобализацией" (в полный рост), это когда в "спортивную сферу" пришли маркетинговые мульоны и игроки перестали видеть нац. границы. Поэтому если раньше на титул "гранда" влияла знатная история клуба и победы в КЕЧ и ЛЧ, то нынче бюджеты и доходы... Кстати, доходы топовых игроков (на самом деле) превосходят тренерские (что не может не влиять на отношения в клубах). 

Про Ливерпуль. Если сравнить составы прошлого века и нынешний, то нетрудно увидеть разницу (хотя бы в цвете кожи игроков), и это наряду с тем, что ситуация на Энфилде стала потише (влияние отчаянных болел падает) (хотя "You'll never walk alone" тот же). Это касается многих клубов, которые считались "белыми". В идеале (imho) "гранд" должен привлекать и игроков, и болельщиков всего мира, но он не должен стремиться купить готового мега топа в другом клубе (как история с КриРо), но выращивать своих мега топов (как Месси, e.g.). 

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Mэls
Регистрация : 11/04/2018 - 16:50
Баллы : 4228

Zigmund

Невежда, ты долго бегала в поисках контраргументов, и это весь твой ответ? Уклониться не получится, я жду ответы на поставленные вопросы:

1. Когда я ругал Вальверде за плохую реализацию? 

2. Приведи мне цифры форвардов, забивших более 20 мячей в чемпионате, у которых реализация была лучше, чем у Роналду. Свой тупейший предыдущий аргумент: "Роналду наносит много ударов низкого качества" можешь слить в унитаз, ибо они вообще ничего говорят об уровне реализации. 

3. Что там по матчам Реала? Будем смотреть, на каких отрезках матча Мадрид "набивал" ожидаемые голы? 

4. Теперь по поводу PPDA. Не для кого не было секретом, что PPDA включает в себя только активные действия игроков. Если бы у тебя было чуть больше мозгов, тебя бы самого насторожили высокие цифры Барселоны в последних матчах по этому показателю, учитывая то, что Барселона чаще играла средним блоком. Ты сел в лужу, а теперь пишешь: "не вижу смысла повторно разжёвывать смысл PPDA". Да ты ни черта и не понял его смысла. У меня на руках - аналитические статьи + оценка профессиональных аналитиков, а у тебя - пустая болтовня. 

А теперь иди и чуть лучше поищи контраргументы. 

 

Голос за!
2
Голос против!
-7
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 895

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.

 

Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 

Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14421

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.

 

Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 

Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Никаких двойных стандартов. Барса в 70-е не была грандом. Есть определенные критерии чтобы команду назвать грандом. Это много титулов и большое влияние на развитие европейского футбола.

Барселона к моменту победы в своей первой ЛЧ к тому моменту выиграла уже 3 Кубка Облалатеоей кубка, 3 Кубка Ярморок, 2 раза проиграла в финале КЕЧ и стала чемпионом Испании 13 раз. Команда не пропустила ни один еврокубковый сезон.Окончательно звание Гранд за ней закрепилась при Кройфе Тренере и его Дрим Тим. 

Челси не является грандом еврпейского футбола, слишком мало титулов. Челси только идет к этому званию.

А вообще в АПЛ только 2 гранда европейского футбола это МЮ и Ливерпуль.

В Европе грандами называются: Аякс, Бавария, Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан и Интер.

Все остальные либо просто топовые клубы, либо идут к званию грандов как Челси .

P.s. Дело не в патриотизме, а в знании матчасти и истории европейского футбола.

P.s.2 Хотя для школоты и Сити с Псж гранды)))

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя БУБЛИК
Регистрация : 20/05/2018 - 23:40
Баллы : 1900674

Барса 70хх игроков не за один-два сезона закупила, и к такой игре пришла не благодаря вливанию уйму денег, а-ля Мансити или Челси. И ПСЖ с той же когорты. А шла к этому годами, только своими силами. Если такие простые истины до кого то туго доходят, и для них Мансити с ПСЖ по статусу ровня Барселоне, то та проблема не урапатриотов, а матери природы. 

Голос за!
1
Голос против!
0

БУБЛИК крут)))

Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4417

А по каким критериям, мы определяем "Грандовасть" того или иного Клуба? Разве история и вклад в эволюцию футбола команды, не главный фактор, этой самой грандовости Клуба. Разве МЮ, Ливер, Аякс, Боруссия Д, Милан, Интер, Арсенал перестали ими быть, несмотря на свои обьективные кризисные трудности, как в спортивном, так и в финансовом плане. В свое время в Англии, было с десяток команд, которых временно причисляли к Грандам европейского футбола, так-как они выигрывали нацчемпионаты и КЕЧ (Ноттингем форест, Астон Вилла), но у них не было великой  истории, какой располагали, такие команды, как Арсенал, МЮ, Ливерпуль. Значит существует некая временная грандовасть определенного Клуба. С приходом Абрамовичей, Леви и шейхов, с их несметным баблом, такие команды, как Челси, ТТХ и Сити - естественным, имиджевым образом, элитами были   включены в когорту Грандов, ибо их потребности, стали соответствовать их возможностям.  Но это-же не означает, что команд без Истории, любители футбола  обязаны включать в стан великих.  

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14421

SimvoloS писал(а):

А по каким критериям, мы определяем "Грандовасть" того или иного Клуба? Разве история и вклад в эволюцию футбола команды, не главный фактор, этой самой грандовости Клуба. Разве МЮ, Ливер, Аякс, Боруссия Д, Милан, Интер, Арсенал перестали ими быть, несмотря на свои обьективные кризисные трудности, как в спортивном, так и в финансовом плане. В свое время в Англии, было с десяток команд, которых временно причисляли к Грандам европейского футбола, так-как они выигрывали нацчемпионаты и КЕЧ (Ноттингем форест, Астон Вилла), но у них не было великой  истории, какой располагали, такие команды, как Арсенал, МЮ, Ливерпуль. Значит существует некая временная грандовасть определенного Клуба. С приходом Абрамовичей, Леви и шейхов, с их несметным баблом, такие команды, как Челси, ТТХ и Сити - естественным, имиджевым образом, элитами были   включены в когорту Грандов, ибо их потребности, стали соответствовать их возможностям.  Но это-же не означает, что команд без Истории, любители футбола  обязаны включат в стан великих.  

В Апд всего 2 гранда европейского футбола: МЮ и Ливерпуль.

Нет временного понятия Гранд. Ты либо великий клуб либо нет.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14421

У Манчестер Сити вчего 5 чемпионств в Англии и один кубок обладателей кубков в 1970 году 

У Псж 7 чемпионатов франции и 1 кубок кубкрк в 1996. 

Да у нас Атлетико Мадрид намного титулованее)

Вот взять ту же Барселону. С момента основания европейских кубков Барселона в каждом десятилетии брала какой либо европейских трофей: 1958, 1960, 1966, 1971,1979, 1982, 1989,1992, 1997,2006, 2009, 2011, 2015.

Еще и финалы были проигранные: 1961, 1962, 1969, 1986, 1991, 1994.

Барса десятилетиями была на виду, а вы ее ставите на одну ступень с Сити и Псж.

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 895

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.

 

Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 

Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Никаких двойных стандартов. Барса в 70-е не была грандом. Есть определенные критерии чтобы команду назвать грандом. Это много титулов и большое влияние на развитие европейского футбола.

Барселона к моменту победы в своей первой ЛЧ к тому моменту выиграла уже 3 Кубка Облалатеоей кубка, 3 Кубка Ярморок, 2 раза проиграла в финале КЕЧ и стала чемпионом Испании 13 раз. Команда не пропустила ни один еврокубковый сезон.Окончательно звание Гранд за ней закрепилась при Кройфе Тренере и его Дрим Тим. 

Челси не является грандом еврпейского футбола, слишком мало титулов. Челси только идет к этому званию.

А вообще в АПЛ только 2 гранда европейского футбола это МЮ и Ливерпуль.

В Европе грандами называются: Аякс, Бавария, Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан и Интер.

Все остальные либо просто топовые клубы, либо идут к званию грандов как Челси .

P.s. Дело не в патриотизме, а в знании матчасти и истории европейского футбола.

P.s.2 Хотя для школоты и Сити с Псж гранды)))

 

МЮ, АЯКС, Ливерпуль гранды мирового футбола????????  Они были им когда то, но сейчас это просто добротные команды не более того. Хватит уже со своей историей бегать, грандами являются те кто конкретно сейчас играет хорошо и завоевывает титулы. Барселона, Реал, Бавария вот эти клубы гранды прямо сейчас, они превосходят своих соперников. Именно эти клубы чаще всех за последние 10 лет брали титулы и оказывали влияние на футбол.  Именно с этими клубами никто не хотел встречаться в плей-офф Лиги Чемпионов так как их бояться.  Вот скажи условному ПСЖ если предложить в 1/8 финала ЛЧ сыграть с МЮ или Реалом кого они выберут? Ясен пень они скажут что с МЮ проще будет.  Или Ман Сити предложить сыграть с Баварией или с Аяксом кого они выберут? Ясен пень с Аяксом

Голос за!
1
Голос против!
-3
Аватар пользователя АК 83
Регистрация : 30/07/2018 - 18:15
Баллы : 14421

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

АК 83 писал(а):

TikiTaka писал(а):

SimvoloS писал(а):

Братцы! Ну-что за хрень вы пишите? Барса стала Грандом, еще в начале 70-х годов, прошлого столетия, когда ее возглавил "Генерал", и в команду пришел лучший на то время игрок мира Й. Круифф, а также  один из лучших хавбеков мира Й. Неескенс. Интерес  к команде в мире, тогда вырос до невероятных высот. Если-что, та команда играла очень ярко и   громила блевоту в их логове манитой. Да, титулов она выиграла немного, но отношение к ней было, именно, как к Гранду. На то время, не было такого засилья бабла в футболе, в каждой стране было от 5-ти до 10-ти прекрасных команд и была мощнейщая  конкуренция между ними.  ЛЧ, тогда выигрывали такие команды, как Селтик, Ноттингем, Гамбург, всякие Црвены и Стяуы и выигрывали -заслуженно. Несмотря на малое количество титулов, разве не был грандом "Команда с Шустером и Марадоной", а "Дрим-тим Императора и Деда" - разве не Гранд. Да те-же, "1 ЛВГ Барса" и "Барса - Райка" - чем не Гранды? Или по вашему величие команды измеряется, одними лишь цацками под названием КЕЧ и ЛЧ. Поэтому Пеповская Барса - появилась не случайно, она  всего-лишь вершина айсберга. Не будь у Пеп-тим того основательного фундамента, заложенного предшественниками, врятли-бы она состоялась на голом месте.
,

 

Через 20 лет нынешние школьники будут говорить. " Братцы! Ну - что за хрень вы пишите? ПСЖ стал грандом в 2012 году! Тогда в команду пришли такие таланты как Ибрагимович, Вератти, Тиаго Силва, Эдисон Кавани. А несколькими годами позже пришли Неймар и будущий обладатель Золотого мяча Килиан Мбаппе. Интерес к команде вырос до невероятных высот. Если что та команда играла ярко и даже разок сумела разгромить Барселону 4:0 которая на тот момент была лучшей из лучших. Да, титулов она выиграла немного, но отношения к ней было как к гранду.

 

Ps: Не принимайте близко к сердцу мои слова. Но я всего лишь описал что простой приход топовых игроков не делает команду грандом. Грандом команду делает титулы, и не один а много. И обязательно чтобы команда держала свой уровень постоянно. Естественно спады могут быть, но они должны быть краткосрочными. А не как у того же Милана или Ливерпуля или Ман Юнайтед

Псж в 2012 не стал грандом и не является им до сих пор. У команды один Еврокубок выигранный в 1996 году, им до звания гранда как до луны. Это только школота не имеющая представление что значит гранд Европейского футбола может Псж так назвать.

 

Ну так выше человек назвал Барсу 70-х годов грандом, только потому что играли красиво и были топ игроки. А чем нынешний ПСЖ отличаеться? Другой выше назвал Барсу  1990-х грандом только потому что выиграли впервые Лигу чемпионов. Ок тогда Челси тоже гранд ведь он тоже выиграл недавно впервые Лигу чемпионов. Двойные стандарты в действии.   Я походу начинаю понимать про слова Мелса " Ура патриот"    

Никаких двойных стандартов. Барса в 70-е не была грандом. Есть определенные критерии чтобы команду назвать грандом. Это много титулов и большое влияние на развитие европейского футбола.

Барселона к моменту победы в своей первой ЛЧ к тому моменту выиграла уже 3 Кубка Облалатеоей кубка, 3 Кубка Ярморок, 2 раза проиграла в финале КЕЧ и стала чемпионом Испании 13 раз. Команда не пропустила ни один еврокубковый сезон.Окончательно звание Гранд за ней закрепилась при Кройфе Тренере и его Дрим Тим. 

Челси не является грандом еврпейского футбола, слишком мало титулов. Челси только идет к этому званию.

А вообще в АПЛ только 2 гранда европейского футбола это МЮ и Ливерпуль.

В Европе грандами называются: Аякс, Бавария, Барселона, Реал, МЮ, Ливерпуль, Ювентус, Милан и Интер.

Все остальные либо просто топовые клубы, либо идут к званию грандов как Челси .

P.s. Дело не в патриотизме, а в знании матчасти и истории европейского футбола.

P.s.2 Хотя для школоты и Сити с Псж гранды)))

 

МЮ, АЯКС, Ливерпуль гранды мирового футбола????????  Они были им когда то, но сейчас это просто добротные команды не более того. Хватит уже со своей историей бегать, грандами являются те кто конкретно сейчас играет хорошо и завоевывает титулы. Барселона, Реал, Бавария вот эти клубы гранды прямо сейчас, они превосходят своих соперников. Именно эти клубы чаще всех за последние 10 лет брали титулы и оказывали влияние на футбол.  Именно с этими клубами никто не хотел встречаться в плей-офф Лиги Чемпионов так как их бояться.  Вот скажи условному ПСЖ если предложить в 1/8 финала ЛЧ сыграть с МЮ или Реалом кого они выберут? Ясен пень они скажут что с МЮ проще будет.  Или Ман Сити предложить сыграть с Баварией или с Аяксом кого они выберут? Ясен пень с Аяксом

Гранд означает Великий если что. Гранды это Великие клубы, а не те кто прямо сейчас титулы гребут. Иди учи матчасть и не позорься. Надоело твой тупняк читать.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя win
Регистрация : 22/01/2018 - 19:18
Баллы : 323

Реал, видать, самый величайший клуп если посчитать их еврочашки и чемпионаты. Но мне как то похуй. В мое время Барса только и делала, что макала их головой в унитаз.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя True_man
Регистрация : 11/05/2018 - 19:21
Баллы : 162

TikiTaka писал(а):

 

 

 

МЮ, АЯКС, Ливерпуль гранды мирового футбола????????  Они были им когда то, но сейчас это просто добротные команды не более того. Хватит уже со своей историей бегать, грандами являются те кто конкретно сейчас играет хорошо и завоевывает титулы. 

 

То, что ты хочешь сказать, называется ТОП-клубом. МС и ПСЖ топ-клубы, но никак не гранды. Не путай понятия. ТОП - здесь и сейчас. Гранд - история. То, что Милан сейчас на дне, не отменяет того факта, что он - гранд. Но ныне Милан не ТОП. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя TikiTaka
Регистрация : 13/11/2018 - 22:29
Баллы : 895

Ну если для вас Гранд это именно клуб с великими достижениями и совсем не обязательно что сегодня она входит в кагорту лучших, то тогда получаеться такие клубы как Порту, Селтик, ПСВ, Аякс гранды? Сегодня они середнячки, но благодаря истории они гранды то есть великие клубы? Ну незнаю.... ладно спорить не буду

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4417

TikiTaka писал(а):

Ну если для вас Гранд это именно клуб с великими достижениями и совсем не обязательно что сегодня она входит в кагорту лучших, то тогда получаеться такие клубы как Порту, Селтик, ПСВ, Аякс гранды? Сегодня они середнячки, но благодаря истории они гранды то есть великие клубы? Ну незнаю.... ладно спорить не буду

                                                                                                                                                                                                                                 Да это полный звиздец! Такое впечатление, что футбол начал смотреть 5-лет назад. Тебе говорят, что Гранд - это Клуб с большой Историей, Клуб, который своей игрой оказал наибольшее влияние на развитие футбола. То-есть эпохальные команды! Это Барса, Реал, МЮ, Ливер, Бавария, Аякс, Милан, Интер, Ювентус. То-что некоторые из них на данный момент в кризисе, не нивелирует их великое прошлое.))...Впрочем сорри, это отступление от темы. Опять "Волки из Хэмптона" загрызли очередную жертву из первой шестерки. Жертвенной овечкой, теперь стал ТТХ. Только Пулу они проигрывают в личке, тем интереснее будет вторая игра между ними. Каким-же уродливым качком, стал наш Адама, это просто ужас.  

Голос за!
3
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9654

Ливер пока разрывает Арсенал. Аршавин комментирует не в пользу своего бывшего клуба, однако...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3621

Получается что в следующем туре может решиться судьба чемпионства. Думаю никому из соперников в ЛЧ весне это не выгодно, поэтому нужно будет притопить за МС.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4417

Клопп, до автоматизма довел командный прессинг Пула, пушкари -поплыли не хило. Впрочем со сбитыми летчиками Мустафи, Лихтштайнером, Ремзи, Маноласоми и Колошинацами - это и неудивительно. Кого жалко, так-это Торрейра и Ивоби.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4417

Master9 писал(а):

Ливер пока разрывает Арсенал. Аршавин комментирует не в пользу своего бывшего клуба, однако...

                 

Чипсоед - намекает, что Арсенал без него - полный шлак, Сейчас он-бы этому Пулу - пятерню отгрузил.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9654

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):

Ливер пока разрывает Арсенал. Аршавин комментирует не в пользу своего бывшего клуба, однако...

                 

Чипсоед - намекает, что Арсенал без него - полный шлак, Сейчас он-бы этому Пулу - пятерню отгрузил.

Это точно. Его спросили, кто покер сделает? Андрюша ответил сразу: "Никто" )))

PS

Фирмино идёт на покер )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4864

НеГранд(с) и просто добротная на сегодня команда по версии Тики-таки Ливерпуль норм так год закончил. Всё же у этих наверн не всё в прошлом и вряд ли кто с ними весной захотел бы играть больше, чем с Реалом Солари, Баварией Ковача...да и че уж там Барселоной Вальверде тоже.) 

При Эмери Арс так не имели еще. Причем с виду без большего перенапряга, сами развалились. От страху видимо, тем более после с испугу забитого гола.)

 

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы