Тема для свободного общения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 12005 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
без измен и разводов (маленькая добавка в русле заданной темы)
В Сингапуре всё просто : изменил (а) супругу - получай штраф 5000 долларов , а то и телесное наказание. Поэтому там если даже изменяют, то делают это под 10 одеялами. В некоторых арабских странах смертная казнь для женщин и 300 палок для мужчин за походы налево. Конечно , я лично не одобряю всю эту средневековщину , но вывод из всего этого прост - дай человеку абсолютную свободу и он быстро станет животным. Вся эта распущенность , феминизация , разрушение институтов семьи и превращение мужчин в кошельки для дамских хотелок определённо ничего хорошего не несут. Полностью матриархальное законодательство в РФ , которое позволяет женщине манипулировать мужчиной - тоже наносит подлый удар по семейным ценностям. Ведь женщина может спокойно изменить , подать на развод и оставить мужа без детей и имущества. Общество должно понять , что чем дальше разрушаются традиционные ценности семьи и растёт блядство, тем быстрее мы разрушим это общество, вырастив ещё более безнадежное поколение моральных уродов. И да, я считаю , что женщины достойны уважения и почитания , если они действительно берегут домашний очаг , детей и хранят верность супругу. Тоже самое относится и к мужчинам.
бгг, как буд-то в обществе, моральные устои которого сторого контролируется верхушкой (что само по себя достойно анекдотов), люди выско духовны и не животные, да. "Сильная рука" просто дает возможность под радостоное улулюканье толпы умножить на ноль тех, кто чем-то отличен от остальной массы.
"семейные ценности" - ключевое слово.
А может, в них всё дело? А кто сказал, что они (как и всё вокруг) не могут меняться? Или что - традиция спасает от разложения? Тогда чего ширятся "восточные" кварталы в западных городах? Или борьба ради борьбы?
Я у всех спрашиваю и получаю разные ответы. Вот приезжает экспат (гастарбайтер, эмигрант, чужой). И где ему селиться? 1. Среди местных, и перенимать их традиции (учиться, интегрироваться) 2. В районе со своими же (чайна-таун). Плюсы и минусы (и для местных, и для приезжих) есть в обоих случаях. Вот с этим и приходится жить, причём в разных поколениях ответы будут разные. И эмигранты тоже вырастают и в третьем поколении дают...
Можно подумать, в мире есть хоть одно более-менее многочисленное общество, устои которого контролируются не "верхушкой". По факту это в принципе единственно возможный вариант. Общество конформистов безлико, своего мнения не имеет и всегда следует трендам. Вопрос лишь в том, кто эти тренды задаёт. И если рынку выгодно, что бы троешники сами "решали", что за дрянь им купить сегодня, то значит так тому и быть. И когда рынку выгодна философия "если человек хочет есть дерьмо - не мешайте ему", то и "Свобода - наше всё"! Увы. А если вы считаете иначе, то вы просто "поехавший маргинал", не более.
...
Высказывания пряника в моём понимании несколько диссонируют с его аватаркой) Хотя общий посыл весьма разумен.
Плюс тебе, лови +. Мог бы многое добавить, но работать против современной пропагандистской машины всеобщего общества потрбл..., выматывающего человека, нет ни сил, ни времени. Оно победило.
Да, обе антиутопии - дерьмо. Но та, которая на костях, лагерях и палках, таки дерьмовее.
ЗЫ
Кста, барби на аватарке (превращение женщины в секс-объект) и разговор про то, что "всяк сверчок знай свой шесток" по-моему очень созвучны )
ЛГБТ, Фемки, золотые дожди, измены))) перспективная веточка. позвольте, поднаброшу малость..
Верность в первую очередь это уважение, современное общество потеряло такое понятие в принципе, достаточно взлянуть 5-10 страниц предыдущих страниц форума.
ЛГБТ на мой взгляд отклонение и не более, не надо мне приводить в пример животный мир, где большая часть этих существ живет исключительно на инстинктах, и если там одна мартышка парит другую мартышку только ради самоутверждение в стае, не стоит это переносить на людей.
Психически больные люди сидят в палатах, так давайте выпустим их?! А чем в таком случае ЛГБТ не отклонение и не заболевание? или природа предусмотрела тот факт что две особи могут одного пола могут вести полноценный образ жизни?
ЛГБТ это тупиковая ветвь эволюции.
Иначе в таком случае можно оправдывать Педофилию и прочий пиздец. И скатиться в этот животный мир, что зачастую форумчане с охоткой и делают.. поливая друг друга хуями, угрозами и оценивая интелектуальные способности друг друга через монитор.
К чему приводит "свобода" так называемая так же можем лицезреть как в интернете, так и на улице в целом, на форуме и самое интересное что спроса - нет, как и ответственности.
Человек быдло и животное, еще хуже чем сами звери. Достаточно взглянуть на пирамиду потребностей, где первым стоит жрать, спать и срать.
Зачем отменили смертную казнь? С какого манифеста, я, должен содержать в камерах убиц, воров, насильников, изменников родины и прочую потреблядь? Или должен как то страдать от этого.. вся Толератность и прочая хуйня заканчивается ровно тогда, когда касается определенного индивида. Очень мне интересны высказывания счас некоторых личностей на тему Сталина))
А с какого ... я должен быть соучастником убийства? Если я живу в стране, за которую я отвечаю (ну, предположим ))), а она от моего имени кого-то расстреливает, так я соучастник меж. прочим. Поймать убийцу - да - гос-во должно. А дальше пусть родственники жертвы решают, и пусть месть будет на их совести, а не на моей.
PS
В одном племени ловят убийцу. У реки собирается народ (и родтственники жертвы в т.ч.). Потом убийцу связывают, погружают в лодку, пробивают ей дно, а потом оттлалкивают от берега... У родственников есть время, чтобы сплавать и спасти жизнь убийце... Нет - так нет.
А так и не призывают принимать в этом участие. Есть суд, доказывает и признает вину и наказание в виде лишения жизни для больно диких и отмороженных. Кстати например ваша демократичная Америка вполне юзает в нескольких штатах данную меру присечения..
Смысл зажать в клетку Педофила? если он там не исправится, а когда выйдет продолжит заниматься своей хуйней или за-за своей ранимой души.. ты готов пожертвовать несколькими детскими судьбами?
З,Ы, самосуд это тоже скатывание к животному миру.
Есть инстанция и суд, не виновен - своден! Нет - получи по полной. Ошибки неизбежны в любом случае.
1. Суд и вся гос. машина - это моя ответственность (это же я их выбираю или признаю твой выбор, если выборы есть)
2. Смысл сажать в клетку, чтобы не случилось судебной ошибки, и моя совесть, как избирателя этой системы, была чиста.
Ты просто представь, что ты живёшь немного в другом мире, где от тебя что-то зависит... Конечно, если тебе внушили, что "любая власть от бога", тогда - да - всех мочить можно - бога-то нет.
ЗЫ
"Ошибки неизбежны в любом случае". Но когда нет смертной казни, эти ошибки можно исправить.
какбе с этим успешно справляются некоторые религии, которые в свою очередь как бы не особо толерантны)
Чисто историческая справка - в Спарте, которой так в свое время восхищался Макиавелли в своих работах, да и я собно любил эту часть истории, гомоссексуализм процветал куда там Амстердаму услованому с толерантным отношением голландцев вообще ко всему (кроме чужих велосипедов, ессно). Нужно писать, что законы Ликурга далеки были от либеральных?
1) А суд и не должен быть гос. машиной или подкрольной ей
2) А ты думаешь случайно осужденный в клетке, так называем жертва судебной ошибки очень рад пребыванию в клетки? Или ты считаешь что повышке попадая в такие места как например: "черный дельфин" в одиночку на пожизненый срок это гуманно? и ты думаешь люди сильны рады тому что им выписали пожизненный срок, а не смертную казнь?
Может в таком случае пытки вернуть?
Любые законы соответствуют тому обществу (людям), которые в нём живут. Демократия в Греции когда-то спокойно уживалась с рабством. Просто не надо на кальку снимать те законы, что не соответствуют. Ну, а если мы себя декларируем "православием", тогда пусть все казни будут освящены церковью.
"Ошибки неизбежны в любом случае". Но когда нет смертной казни, эти ошибки можно исправить.
Хм.. Забавно получается, посадить чела в клетку на пяток другой, а потом сказать: "Братан ну ошиблись))" Когда, впринципе, у человека уже жизнь и психика сломана.
Ну, спасибо за диалог, ты решил защитить жертв ошибки.. но при этом забыл сколько в будущем от рук, морально больных в дальнейшем будут страдать, дети, женщины и т.д.
"А суд и не должен быть гос. машиной или подкрольной ей" - Где? В каком мире? Точно не у нас )
"А ты думаешь случайно осужденный в клетке, так называем жертва судебной ошибки очень рад пребыванию в клетки?" - Так ты заботишься о ком - о себе или о жертве наказания? Если о себе, так я уже писал, что сам убийцей быть не хочу. Если о жертве, так у жертвы есть шанс на апелляции, а так - нет.
Мы ходим по кругу. Если наше "право" доминирует и соответствует, то ты прав. У нас большинство - за смертную казнь.
Дело не в том кто доминирует, я лишь не хочу чтоб кто-то страдал, от рук выше перечисленных и к сожалению в жизнь среди знакомых у меня есть такие примеры. А жить по принципу моя хата скраю и пока меня не коснется это все конечно замечательно.. но рано или поздной в той или иной мере касается это каждого.
В моей случае дважды мое имущество страдало от рук эмигратнов из средней Азии.. и отвественности настигла виновников только в одном случае и то не в полном объеме. Казалась, да пофигу это же не люди пострадали, только надо учитывать один момент труба с 9 этажа прилетела на машину и упала на тратуар.. А если бы.. шли люди.. был бы труп, а эти собаки разбежались бы по кишлакам на родине..
Самосуд? Или ты обратился в органы?
Я не животное, чтоб устраивать самосуды. Вначале в органы, а когда не принесли никаких плодов, я сам вышел на них, ибо найти удалось, а дальше уже они сами поняв что я их нашел, предложили выплатить ремонт машины, беда только в том что за свою халатность они не ответили. И ничего они не поняли и в след. раз они так же скинут эту палку с 9 этажа только уже человеку, а органам похеру, я сообщал и говорил что нашел.
А есть абсолютно противоположный случай, когда уже на мою машину(первая история это машина жены) скинули лестницу, я даже тут фотки выкладывал в тему с Авто. Ребята оказались гражданами РФ. Так вот они дождались, скрываться не стали и предложили два решения через суд и компанию или так же возмещение ущерба. Вот и вся разница в толератности. А разница в том что одни работаю легально и понимают ответственность, а другие работают не легально и как бы вообще не должны тут находиться и отвественности нет и органам пофигу, потому что их тут как бы нет!
tanabe, кто же спорит, что легально лучше? Но если "большинство" (народ) устраивает "по понятиям", т.е. "не легально", то и "органы" будут такие же (работать по найму - "не подмажешь - не поедешь"). Такое и "право" (я про юридическую сторону). Поэтому все разговоры про "этику" поведения - они хороши в преломлении конкретной ситуации (страны и устоев). А насчет самосуда и т.п. Если помнишь дело Калоева (самосуд за погибшую в авиакатастрофе семью), так я не уверен, что сам не поступил так же.
Ну что-то вспоминается такое, а разве это нормально?! Без суда и следствия, просто поддаваясь эмоциям? Ну в таком случае все просто друг друга перережут, да тупо взгляни на форум, с разборками: "да, я тебя по айпи вычислю и спрошу"))
Пусть уж лучше суд этим занимается и отнимает жизни реально провинившихся и реально отмороженных. Одно дело ты не по своей вине алкаша сбил на машине, который тебе сам под колеса прыгнул, а другое дело педофил, который колечит судьбы.. и за чем он нужен? чтоб в дальшей не дай бог после очередной отсидки твой, мой или еще чей нибудь ребенок пострадал? Я не говорю о том чтоб всех и вся стрелять, но есть группа лиц(точнее их деяние) которую содержать в клетках не стоит ни по моральным нормам, ни по логике.
З.Ы. Если я кстати ничего не путаю, в УК РФ, до сих пор присуствует смертная казнь, как вид наказания, только судам, инстанции сверху, запретили ее применять))
Мораторий называется. Это во времена до "суверенной демократии" было введено (я про мораторий), т.к. мы очень хотели быть похожими на "запад" (когда бабла нет, кем только не прикинешься). Нынче (судя по твоим постам и не только) мы уже созрели, шоб отменить этот мораторий. И как ты думаешь кого "замочим"? Ну в первую очередь - педофилов, а потом кого? )
Да, не надо никого мочить, проще оставить все как есть, пусть дети, женщины, животные и т.д. страдают от рук больных людей, тебя это не касалось и че тогда переживать? Или ты все такие предлагаешь через самосуд?
Я предлагаю по закону! И шоб без излишней жестокости (в т.ч. и к убийцам). А то ведь, была такая страна в 30-е годы прошлого века, которая не захотела кормить своих психов (в спец.домах). Ну, кончилось это всё тем, что в психи записали многих, а потом и расширили список тех, кто не вписывается... А потом - ну, нет "особого пути". Путь один. Правда, есть отставшие, которые при этом считают, что их "зондервег" самый правильный )
А с чего это тебе решать, или кому то ещё, кого убивать? Ты его рожал? А если он невиновен?
По какому закону? и без какой жестокости? Я разве говорил прилюдно резать, прибивать к столбам? А как ты эту свою не жестокость будешь детям объяснять, которые стали жертвами этих нелюдей? Ты в глаза ребенку хоть раз смотрел который подвергся насилию? Или ты может смотрел в глаза и спрашивал что чувствует молодая девушка когда убили ее старшего брата, группа отморозков, которые счас кстати уже на свободе? Ты считаешь 7 лет тюрьмы за отнятую жизнь или испорченную судьбу ребенка(у которого кукуха поехала) это и есть разумное наказание? Спасибо, но я такого говна насмотрелся.
Бубл, с таким подходом к делу тогда можно и все наказания отменить, кому решать тогда кто должен сидеть, а кто нет?!)
Ну про все то же поспорить можно, но в данном случае речь идёт о самом главном, о жизни. Было не мало случаев, когда заместо другого человека казнили другого. И доказательства железные были, и свидетельства. А потом случайным образом находился настоящий злодей. Тот же Чикатило.
tanabe, хочу тебе напомнить твои же слова про уважение (и про то, что анонимная жестокость хуже всего). А потом ты же за эту самую анонимную жестокость и выступаешь, типа, "суд, казнить, а я тут не при чём". Да как же не при чём? Бублик правильно пишет.
Если от нашего имени кого-то казнят, так мы все и при чём!
Сколько там жертв было 53? в которых он признался.. я на память уже не помню..
Считаешь его тоже надо было за деньги налогоплательщиков в клетке 20+ лет держать?
Там вроде одного казнили по ошибке, опять же если память не изменяет
А теперь вдумайся 1 против 50+
Во-во - пошла арихметика: "лес рубят шчепки летят". Вот об этом я и писал... И я даже знаю, как это называется (я про подход) и к чему ведёт (я про систему)
Согласись, немного разные условия, интернет разборки и реальные жизни. Раз уж ты решил надавить на анонимную жесткость.
Заметь ни тебя, ни Бубла я не оскарбляю и не говорю в ваш адрес каких либо не лицоприятных слов, я даже от части понимаю почему вы так мыслите.. я уже объяснил это к сожалению наш менталитет. точно так же как все мы кукарекаем на действующую влать, а сделать ничего не можем..
Тебе пофигу на жертв и их дальнейшие судьбы, мне пофигу на тех кто это совершил, разница в том что защищать я буду первых.
Считать 7 лет наказания в виде заключения за убийство(умышленное), адекватным, я не буду.
Выступая за смертную казнь, лично я в первую очередь, ни как не прячусь от этого и не снимаю ответственности с себя и отдаю себе отчет какие последствия это может привести в виде ошибок и искажения действительности.
В конце концов, платить за убиц и прочую нечисть я не хочу из своих честно заработанных денег. Если уж пошло на то, давайте выпустим этих заключенных и пусть выступают дешовой рабочей силой в кандалах тем самым принося пользу обществу(вместо эмигрантев). А не сидят в камерах с мобилками и разводят малограмотных людей на деньги через спам и смс. Только вы возьмете на себя ответственгость, которую так боитесь и будете объяснять жертвам и их родственникам, почему убицайца получил 7 лет тюрмы и с мобилки разводит бабушек на деньги?
Или ваша ответственность работает только в одну сторону?
Нынешня судебная система(не жестокая) привела еще к большему кол-ву (я даже не знаю как тут выразится) живущих рядом с тобой и со мной, а ошибок из-за отсуствия отвественности, стало еще больше)) Достаточно глянуть процент обвинительных приговоров.
Согласен! Или если в камере с решётками (ну, убийца страшный), то (шоб не мучился) разрешить ему самоубийство (раз в год, например) в плане эвтаназии... Только чтобы сам принял решение, и было официальное подтверждение этого решения...
Ты думаешь, как убить (наказать) одного, а я о том, как не сделать убийцами (соучастниками казни) миллионы (анонимных членов общества)
А вот теперь представь, что тот единственный, кого расстреляли случайно, твой единственный сын, или дочь, или брат и так далее.
Я тебе отвечу честно, я думал об этом и пришел к тому что лично, человек не побываший в такой ситуации, адекватно ответить на этот вопрос не смогу, так же как вы не сможете адекватно рассудить не став жертвой, возможна смертная казнь или нет.. А по общавщись с таки жертвами, в голос я слышал только одно: "Высшая мера, такие ублюдки не должны ходить по нашей земле". Возможно, т.к. мой опыт и круг лиц с которыми удалось пообщатся на эту тему. И найдутся те, кто сможет скажем так простить чтоле. Проблема в том что вы категорично выступаете, беря в расчет ошибки(возможно повлияло после военное время и товарищ Сталин.)я же исключительно из опыта общения..
Чисто арифметически. Казнишь одного, удовлетворишь жаждущих наказания, сделаешь убийцами миллионы сограждан, которые живут рядом...
пока ты думаешь как не сделать соучастинками казни миллионы, в этот момент страдают уже другие жертвы от вышедщих на свободу педофилов и убиц.. Вот и все..
Всю нечисть можно истребить, так же как истребили усурийских тигров. И да, это вполне возможно сделать, только самыми жестокими мерами, а если уж даже не придти к идеалу, за счет этого просто прекратить рецидивы. Маньяк всегда будет убивать, Насильник - насиловать, Педофил ну ты понял..
"Особое мнение" (Том Круз) - можно убивать и за несовершенное преступление (предотвращать по ДНК). А можно, как в Спарте, убивать уродов при рождении. Не чувствуешь, в какую дикость мы уходим? А ты про самосуд писал, что это дикость )
Вернув смертную казнь не обязательно заставлять принимать участие миллионы людей, вполне реально сделать выбор меры наказания, которую будет озвучивать сама жертва или родственники, но это уже к сожалению станет тем самым самосудом, зато будет справедливым..
Например: высшая мера или пожизненное.
пожизненное или самоубийство по выбору преступника
К сожалению это всего лишь фантастика, И да, этот фильм я смотрел.. Ну, про Спарту больше мифоф насчет этой темы, а по факту убивали там уж сильно не приспосбленных к жизни. Это сейчас медицина может подарить ребенку с ДЦП какую никаую жизнь, а в то время это было мучение. И тут вопрос у кого гуманизма было больше, сохраняя жизнь всем подряд или все же прирывая мучения уж сильно больных.
Например, тот же Аборт, вроде как зло, а вроде и нет.. смотря с какой стороны смотреть.
Ну ты не совсем наверное меня понимаешь, вернее я не полностью выразил свою мысль. Про нельзя убивать, это относится именно к государству, как к власти. Судебная система не должна никого лишать жизни. Это правильно. У судьи не должно быть эмоций и тому подобное. Вот смотри. У нас была тут трагедия, в Беслане. Нелюди захватили школу и положили уйму детей. На месте человека, который потерял там ребенка, я бы не просто убил бы террориста, я бы ему горло перегрыз бы в прямом смысле этого слова. И если бы это сделал кто то другой, я бы и слова не сказал. И мне пофиг, что там по закону. Но то я, личность отдельная, над которой главенствует эмоции. Государство не должно так действовать. И теперь моделируем ситуацию. Та же школа. Человек узнает про это. Бежит туда. Начинается бойня. Он лезет туда что бы помочь. По дороге завалил боевика, отнял оружие. И тут его накрывает спецназ, в руках с оружием, на котором его отпечатки, с которого убивали детей. И находится люди, которые укажут, что он стрелял, алиби у него нет. В итоге его казнят. Хотя он спас около десятка детей.
Он(преступник) имел право убить, лишить жизни или довести ребенка, до инвалидности? С чего ему вдруг должны быть поблажки? У жертвы не было выбора заметь...
А ты меня не понимаешь или я выражаюсь не правильно.
Например тот же беслан, школа мертвые дети и боевики которым потом твое(мое)(ты же вроде гражданин Грузии, если не прав, поправь меня) "гуманное гос-во" выписывает 15 лет. А родители этих детей потом с этим живут всю жизнь! Я вот про что говорю, а что делать тем родителям у которых нет возможности учинить самосуд?! Ну окей, ты и я и гос-во не имеем право лишать кого-то жизнь, а эти убийцы имели? Нет не имели, только они твою и мою логику и наши права, вертели на детородном органе, а в наказание они получат нары, с телефоном и шлюхами и заказом еды, а ты и я еще это будем им оплачивать из своих зарплат.
З,Ы, и да я понимаю что будут ошибки на уровне гос-ва, что будут осужденные, как в твоем примере.
Я вам одно скажу, даже в той самой Америке, есть штаты, где оружие - норма, а есть, где нет. И законы там разные в разных штатах.
По поводу Беслана. Судить - рядить с точки зрения одной культуры другие культурные особенности, ценности, сложно. Я думаю, именно поэтому у нас и "понятийное право", потому как по одним и тем же законам оооочень трудно судить и Чукотку, и Осетию...
Они не имели право, никто и не спорит. Вобщем мое мнение такое. Я за смертную казнь, если есть 100% гарантия, что не будет судебной ошибки. Это может кто то гарантировать?
Россия с уровнем коррупции точно не сможет. Яркий пример Чикатило. Пока поймали реального Чикатило,казнили двух невиновных.
К сожалению ошибки были, есть и будут, ни кто и ни какая власть, не сможет тебе дать гарантию 100% , вопрос весь в том какое зло выбрать..