Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Капитан
Комментариев: 2650
02.03.2020 - 1:11

neeskens
Ну тотальный контроль как раз и есть оборона по-барселонски.) Это и силы экономить помогает и соперник меньше тупо по времени атакует. 
Только его и не было кроме первой игры с Гранадой. В целом не сильно больше, чем при ЭВ мяч с тех пор держится.А уж качество этого контроля под прессингом соперника...ахтунг. Столько не теряют мячей даже середняки.
Но скорее всего при нынешней уровне физики и концентрации проще все же до определенного абсурда увеличить процент владения, чем вписываться в размены или попытки средне-низким блоком отбиваться, т.к. старательности первых 7 месяцев ЭВ уже вряд ли получиться добиться от игроков, разве что они сольют позорно этот сезон и с немного подгоревшими жопами войдут в следующий. 
Пока решения по обороне не видно. Слишком не готова к борьбе команда вся за искл может быть Видаля и Семедо(Гриз с ФдЙ стараются, но не суператалеты и психологически явно киснут, когда долго не получается). А в футболе многое решается 1 в 1.
 
Зачем брали Кике вроде и так понятно. Взяли потому, что нужно было убрать ЭВ(и это правда, баск откровенно уже видно было, что на всё забил и безучастно ждал конца), но альтернативу в середине сезона хрен найдешь. 
Вместо Кике мог быть кто угодно - факт.) Ему очень повезло. На воспользоваться шансом 5 месяцев. Надо пройти Наполи, вылететь не позорно из ЛЧ и выиграть чемпионат, когда в Мадриде нет топ-команд. Это совсем не сложные на самом деле задачи. Самые скромные цели за полтора-десятка лет имхо.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1506
02.03.2020 - 1:13

 дак это ж окуеть можно ) Одну игру Месси провалил - постарел, заканчивать пора, строить команду без него, отвратительный сезон.
18+12 за неполный сезон без предсезонки, несколько травм, игра с замотаной ногой и 14 игроками основы. Да вы явно не в себе.
Просто мы в классико за последние годы проигрывали лишь по праздникам. При том же Вальверде у Лео феерии с Реалом не было. Другие забивали.

0
Бенхамин А
Комментариев: 108
02.03.2020 - 1:20

Forca10 писал(а):
Выскажу крамольную мысль - при Вальверде было лучше и зря его убрали посреди сезона. 

 
Вальверде обыгрывал этот же Реал за счет интеллекта, были времена, когда Реал был даже круче, чем вчера и все равно мы его делали, потому что футбол Вальверде был умный. Жалко что толпа дебилов, которые так требовали отставки Вальверде этого не понимала и никогда не поймет

0
Основной состав
Комментариев: 2407
02.03.2020 - 1:20

Утраченная уверенность в себе, отсутствие смелости, нерешительность. Пока наши хавы не перестроят мышление, не поймут, что необходимо брать инициативу на себя, ничего толкового из игры теперешней Барсы не выйдет. Наглядный пример проход того же Артура . Присмотритесь, ведь какие то доли секунды он колебался отдавать партнеру ли или убегать в отрыв. Если бы он психологически был готов принимать верное решение по ситуации, то мог бы легко и без помех выходить один на один. Но доли секунды колебаний было достаточно, чтобы потерять момент. Ничуть не собираюсь критиковть КС, но где тот атакующий стиль, который он проповедует? Пока не заметно. 

vadgol
0
Капитан
Комментариев: 2650
02.03.2020 - 1:31

màster de wretches
Ключевое там слово "был".
Стабильно "был" до Рима. Нестабильно "был" до Энфилда.
И закончился с концами после оного. Не менять было уже просто нельзя объективно.
Хуже и не стало. Станет ли лучше? Посмотрим. Но терять уже по ходу этого сезоне было точно нечего. Не было ни одной причины оставлять ЭВ.

0
Хенк
Инфантиль А
Комментариев: 470
02.03.2020 - 1:52

Weather писал(а):
màster de wretches
Ключевое там слово "был".
Стабильно "был" до Рима. Нестабильно "был" до Энфилда.
И закончился с концами после оного. Не менять было уже просто нельзя объективно.
Хуже и не стало. Станет ли лучше? Посмотрим. Но терять уже по ходу этого сезоне было точно нечего. Не было ни одной причины оставлять ЭВ.

Было. До конца сезона. Хотя бы по одной простой причине. Месси и ко хотели ЭВ до конца сезона. Но у них, я так понял, никто и не спрашивал. А это психология, которая была "сбита" у команды, по крайней мере у его костяка, прям посреди сезона. Вот и пошел раздрай. 

0
Кадет А
Комментариев: 816
02.03.2020 - 2:00

Это Барса нуждается в прошивке,игроки виснут,много думают,процессоры устарели уже....в контра атаке выбегает один человек и все он тупо вынужден остановиться потому что никого нет,он сам...все поперек-назад.При угловых я вообще с них х...ю,тупо отключаются из игры,Штеген кричит и будит их....Во втором тайме,реал чуть придал и наши обосрались,чемпионы мира но сыпятся как малолетки.....тут кто-то смеялся что игрок реала чуть не кончил на газон от радость,я бы хотел чтобы у наших игроков такая страсть была,а не ходили с опущенными глазами.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
02.03.2020 - 2:02

Роберт писал(а):

GenAl писал(а):

Weather писал(а):
GenAl
Ну уже март. Промежуточные выводы можно сделать. 
Я склоняюсь к тому, что именно в таком ростере Френки нынешнего образца позицию и на найдут оптимальную. Максимум будут удачные перфомансы и редкие результативные действия. В долгосрочке нужно прогрессировать, переучиваться и тд. Тащем-то год назад изначально и брали на вырост, это Аякс так хайпанул в ЛЧ, что к лету его статус вырос почти до готовой звезды, но это еще далеко не так.
Если Бускетс + Артур еще было год назад терпимо при тогда еще подвижном зщачастую Ваньке или Видале(хотя на вертикальный Ливер тож Артура убрал ЭВ помню)), то вот эти сочетания Серхио с Мело и Де Йонгом - это скорее всего просто технико-физически нерешаемая задача. С их нынешними навыками они друг другу не партнеры точно.) 
Нужно менять навыки, либо нам менять игроков.) Лучшее первое. Таланта-то там достаточно для игры топовой. Но им нужны партнеры которые будут бегать больше, быстрее и работать лучше них и за них. Видаль седня явно подсдох и замена вроде просилась, он самый возрастной из центра, но без него стало еще хуже в итоге. Это показательно.)

Я об этом и писал. Наши полузащитники не только не дополняют друг друга, они мешают друг другу.Френки должен играть в центре на месте Бускется, но кто его туда поставит? Не знаю,но мне кажется,что если при 4-4-2 в центре будут играть Бускетс- Френки, может получится. Бускетс прекрасно играл в сборной в паре с Алонсо, Френки прекрасно играл в Аяксе рядом с  Лассо Шоне( если не путаю и правильно пишу фамилию).А,куда девать Артура? Только ротировать с Френки- Бускетсом. Ну,какой из Артура фланговый полузащитник? Каждый из них может и должен делать то,что сейчас делает Месси, а именно разгонять атаки,отдавать пасы между линиями,закидывать за спины защитникам. И,ведь умеют,но не делают. Почему? Вопрос к тренеру.
За каким хером( сори), Месси раз за разом опускается,чуть ли,не к своей штрафной и начинает разгонять атаку? До меня не доходит. Может быть поэтому Месси стал меньше и острее действовать в атаке,что сил не хватает вовремя добежать до штрафной соперника? Опять вопросы к тренеру.
Вывод один: команда нуждается в глобальной перестройке и чем раньше её начнут,тем безболезненнее она пройдёт. Состав критически возрастной. Старый конь борозды не портит,но и глубоко не копает. 

Знаешь,почему Месси так действует. Потому что Кике раболепствует перед Месси. Месси стал больше,чем ФК Барселона. Отсюда все проблемы.

Месси - не от хорошей жизни опускается в опорку. Он прекрасно понимает, что там кроме ватокатчиков, нет игрока способного выдать разрезающий пас на ход напу. Вчера Мартин сделал несколько обостряющих ускорений -открываний, но ни разу не получил мяч, на выход к воротам от полузащитников. Кике, как-раз таки раболепствует перед Бусей, и ему подобных тормознутых Артуров и Де Йонгов. Он со своим стерильным ватокатством, якобы контролем мяча, обосрал всю идеологию Деда - тотального контроля мяча в движении и креативе. 

0
Хенк
Инфантиль А
Комментариев: 470
02.03.2020 - 2:02

Сука, как противно читать спортивные сайты((( один елей на уши помойных болел. Админ ресурс конечно мощный у этих мразей. 

0
Основной состав
Комментариев: 2000
02.03.2020 - 2:02

Хенк писал(а):
Было. До конца сезона. Хотя бы по одной простой причине. Месси и ко хотели ЭВ до конца сезона. Но у них, я так понял, никто и не спрашивал. А это психология, которая была "сбита" у команды, по крайней мере у его костяка, прям посреди сезона. Вот и пошел раздрай. 

Не думаю, что там уж очень много людей прям желало работать с ЭВ. Месси, Суарес, может быть Пике / Штеген (но далеко не факт). Де Йонгу было тошно от его игры, Ракитич обиделся на ЭВ, Бускетс я думаю выбрал бы Кике из двух вариантов, у Артуров тоже были причины не любить Эрнесто. Даже Абидаль говорил (хотя не должен был), что некоторые были недовольны прошлым тренером.
Но выгнали ЭВ очень некрасиво - запалились с переговорами, потом начали в догонку критиковать.

0
Кадет А
Комментариев: 800
02.03.2020 - 2:04

màster de wretches писал(а):

Forca10 писал(а):
Выскажу крамольную мысль - при Вальверде было лучше и зря его убрали посреди сезона. 

 
Вальверде обыгрывал этот же Реал за счет интеллекта, были времена, когда Реал был даже круче, чем вчера и все равно мы его делали, потому что футбол Вальверде был умный. Жалко что толпа дебилов, которые так требовали отставки Вальверде этого не понимала и никогда не поймет

такое ощущение что сам Вальвердыч зареган на БМ))) иначе никто так топить не может за него)

0
Капитан
Комментариев: 2650
02.03.2020 - 2:08

Примеры раздрая относительно первой половины сезона? Команда играет хуже? Точно нет. Реализация села, да. Вылет Су + банальный фарт сказываются(типа выиграть тайм 3-0 у Севильи, сливая 3-4 по верняковым голевым моментам без вклада Лео при этом)). Вальверде везло очень много в этом сезоне. 
Никакого раздрая ессесн не пошло, вернее он и так шел полным ходом и ЭВ ничего не мог с этим сделать от слова совсем(я лично думаю, что уже после Энфилда и не пытался особо)). Команда в целом играет как минимум не хуже сейчас. Можно даже сказать, что отчасти стало лучше, матчей, где соперник создавал значительно больше моментов, чем Барселона при Сэтьене не было. В первой половине же их хватало.
Ситуация просто сложная. 3 года мы ехали на голахь Месси+Су, до этого еще 3 года на МСН и еще лет 11 чисто на сверхпоказателях Лео.
Сейчас одновременно вылетело всё. Можно ли винить с сушняке Лео(с т.ч. со штрафных) и вылете до конца сезона Сэтьена - риторический вопрос.
Лео банально просто уверен уже не сможет в 32+(именно после 32 сейчас у футболистов теряется как минимум стабильность) идти на показатели 40-50 голов за сезон, это природоестественно. Тут шанс в подгонах формы под ключевые отрезки типа весны.  Плюс нужен какой-никакой ЦФ для создавать ему больше простора впереди. Тут датчанин сыграть может. Улучшится результативность атаки(читай Месси) - улучшатся и результаты.
По игре команда очевидно старательнее наоборот, чем в первой половине. Просто силенок нынче немного реально как индивидуальных осталось, так и общекомандных. Но выиграть кокретно нынешнюю проходную Ла Лигу и выбить Наполи хватит. 

0
Кантерано
Комментариев: 2375
02.03.2020 - 2:12

Внесу мааааленькую ложку мёда в огромную бочку дёгтя. Каким бы трупом Барса не было,Реал не может её разгромить,а Барса ...Ну вы поняли.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Новичок
Комментариев: 6
02.03.2020 - 2:20

Хенк писал(а):
Сука, как противно читать спортивные сайты((( один елей на уши помойных болел. Админ ресурс конечно мощный у этих мразей. 

Хенк, ну что за дичь? Где вчера админ ресурс был? Почитай каталонские сайты, если хочешь елей увидеть на игроков нашей команды. Поражение надо достойно принять и двигаться дальше. В Чемпе ничего еще не решено, с Наполи тоже еще не пролетели. Понимаю, что противно, но такова участь болельщицкая, на то это и Класико, произойти может все что угодно - от 2-6 и 5-0, до 4-1 с коридором с хлопающим Пуйолем. Надо делать выводы, кмоплектовать ростер на следующий сезон, прогнать всех позорников наверху и нанять хорошего коуча. На их улице сегодя праздник, и пусть. Будет и на нашей, когда будем этого достойны по настоящему, а не как сейчас с переломанным составом и кучей вопросов ко всем - игрокам, тренерскому штабу, руководству. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
02.03.2020 - 2:21

Rock писал(а):

màster de wretches писал(а):

Forca10 писал(а):
Выскажу крамольную мысль - при Вальверде было лучше и зря его убрали посреди сезона. 

Вальверде обыгрывал этот же Реал за счет интеллекта, были времена, когда Реал был даже круче, чем вчера и все равно мы его делали, потому что футбол Вальверде был умный. Жалко что толпа дебилов, которые так требовали отставки Вальверде этого не понимала и никогда не поймет

такое ощущение что сам Вальвердыч зареган на БМ))) иначе никто так топить не может за него)

Не. Эрнесто Вальверде не опустился бы до таких перлов остроумия )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
02.03.2020 - 2:29

Хенк писал(а):
Сука, как противно читать спортивные сайты((( один елей на уши помойных болел. Админ ресурс конечно мощный у этих мразей. 

Испанский админресурс распостраняется на российские спортивные сайты?

0
Кадет А
Комментариев: 1027
02.03.2020 - 2:46

Weather писал(а):
Примеры раздрая относительно первой половины сезона? Команда играет хуже? Точно нет. Реализация села, да. Вылет Су + банальный фарт сказываются(типа выиграть тайм 3-0 у Севильи, сливая 3-4 по верняковым голевым моментам без вклада Лео при этом)). Вальверде везло очень много в этом сезоне. 
Никакого раздрая ессесн не пошло, вернее он и так шел полным ходом и ЭВ ничего не мог с этим сделать от слова совсем(я лично думаю, что уже после Энфилда и не пытался особо)). Команда в целом играет как минимум не хуже сейчас. Можно даже сказать, что отчасти стало лучше, матчей, где соперник создавал значительно больше моментов, чем Барселона при Сэтьене не было. В первой половине же их хватало.
Ситуация просто сложная. 3 года мы ехали на голахь Месси+Су, до этого еще 3 года на МСН и еще лет 11 чисто на сверхпоказателях Лео.
Сейчас одновременно вылетело всё. Можно ли винить с сушняке Лео(с т.ч. со штрафных) и вылете до конца сезона Сэтьена - риторический вопрос.
Лео банально просто уверен уже не сможет в 32+(именно после 32 сейчас у футболистов теряется как минимум стабильность) идти на показатели 40-50 голов за сезон, это природоестественно. Тут шанс в подгонах формы под ключевые отрезки типа весны.  Плюс нужен какой-никакой ЦФ для создавать ему больше простора впереди. Тут датчанин сыграть может. Улучшится результативность атаки(читай Месси) - улучшатся и результаты.
По игре команда очевидно старательнее наоборот, чем в первой половине. Просто силенок нынче немного реально как индивидуальных осталось, так и общекомандных. Но выиграть кокретно нынешнюю проходную Ла Лигу и выбить Наполи хватит. 

Ну как так не может, все может. Структура при Кике другая.
Не зря Месси и Су тянули мазу за Вальверде, значит все эти поблажки шли им на пользу. Сейчас Кике пытается запхнуть Лео в свою структуру игры, а для Лео это некомфортно - провисание по статистике вполне логично.
Вальверде был идеальным тренером для этих пассажиров, такой себе Анчи из Милана где играли Костакурта 39 летний и Мальдини 37 летний, а также всякие Зеедорфы и Пирло. Им не нужно мешать, они итак знают как и если их сейчас засовывать в некомфортную среду случится такая же шляпа. Есть чувство, что и Суарес также просядет в результативности при Кике.
Вообще по сравнению с ЭВ моменты создаются более логично и выходят из контроля, но рожаются очень туго. При предыдущем тренере они, как многим кажется, создавались на фарте, но они были. А сейчас вспомните когда нормальный штрафной заработали.
Голым фартом не объяснить регулярные разгромы блевотины и хорошую игру с топами. Как ни крути при Вальверде на серьезных соперников (Энфилд и Рим вынесем за скобки) команда настраивалась и могла дать результат. Неважно везло им или нет, но результат был.
А что мы имеем при Кике, вроде какая-то структура есть, но она утопична. Игроки типа Де Йонга смотрят на эту всю музыку и не видят результата, начинают киснуть.
Почему в контры не убегаем? Вчера Де Йонг выбегал в первом тайме сам тащил хорошо мяч, атака была перспективной, но все стоят.
При ЭВ  с тем же Реалом играли на контрах отдавая этим поленьям владение, обороняясь числом, а учитывая их тупую атаку - это был нормальный ход. Посмотрите голы как забивались в классико - убегали в атаку как могли. Сейчас бежать некому, забрали мяч и давай говно месить поперек поля.
Я не говорю, что нужно было оставлять его - сливы в ЛЧ конечно очень подпортили впечатление, но вот Кике явно не тот персонаж который что-то решит, даже если еу дать полноценную предсезонку.
Ну и речи его перед матчем конечно хороши, дескать дажде если проиграем то 1 очко ничего не решает? Зачем выходили тогда? Это сильное заявление. Если бы ты Бетис тренировал или Лас Пальмас, то еще можно понять, но ты сука, тренируешь Барсу и говоришь такое перед Классико, о каких очках вообще речь??
Мне кажется Сетьен уже потихоньку начал терять команду, это видно хотя бы по тому, насколько тяжелее становятся даже домашки. Хочу ошибаться, но очень там плохо все внутри коллектива.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
02.03.2020 - 2:59

neeskens писал(а):
Вообще по сравнению с ЭВ моменты создаются более логично и выходят из контроля, но рожаются очень туго. При предыдущем тренере они, как многим кажется, создавались на фарте, но они были.

Точно!

neeskens писал(а):
Почему в контры не убегаем? Вчера Де Йонг выбегал в первом тайме сам тащил хорошо мяч, атака была перспективной, но все стоят.

Мне кажется, внутри команды такой раздрай, что или КС как-то решит этот вопрос, или всё ещё впереди...
Может, потому и не поддерживают ДеЙонга в атаках...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
02.03.2020 - 3:23

neeskens
Сравнивается всё с ЭВ этого сезона, который зашел в тупик полностью. 
По 2017-2019 у меня самого к баску ровно 2 вопроса лишь всем известных, не обосрись он там вполне мог войти в зал клубной славы по результатам легко. В остальном считаю он работал более чем адекватно и соответствовал данному составу как раз больше, чем тот же Сетьен образца Бетиса так уж точно, не думаю, что Кике вывез бы в том же 2017-ом, разве что проявив гибкость, чего он раньше не особо практиковал.) 
Но в 19-20 Вальверде уже тренером не был. Всё позитивное было достигнуто на суперреализации и везении. 
Иначе в чемпе равенства не было бы даже  с РМ, а в Европе мы бы сейчас готовились к 1/8  в другом турнире(если брать все 6 матчей суммарно, то БД с Интером реально по мне показали больше осенью, чем Барселона в группе)).  Снимать было нужно, если есть желание хоть как то чет попробовать улучшить.  
Что до Месси, то те эпизоды, что были у него вчера он в маломальски вменяемом состоянии элементано заканчивал если не голом, то уж доведением до ума. А бросить мяч на удобной высоте в руки Куртуа и не удрать от Марсело(от Марсело)) - это скорее всего именно возрастное как раз.) Ловкость не та. Нужно больше пространства и времени теперь. За счет полной дыры как у Эйбара или фигуры отвлечения коей был Суарес и надеюсь как то помочь сможет хотя бы датчанин, давая лишние метр-полтора и секунду-две аргу соответственно в эпизодах. Так то ложную 9-ку сам Месси тянуть перестал еще при Мартино, потеряв сверхскорость времен юности, это почти полностью уже не работало в 2013-2014 и порешил всё приход Луиса(вернее передвежение его на ЦФ во второй половине первого сезона, с Лео на центре атаке тухло было уже тогда). Сейчас на Месси слишком много фокуса + полузащита, объективно мало обостряющая, и на выходе вариант его из сб. Аргентины получается в плане результативности голевой. Надо попробовать поиграть с Бретуйтом на ЦФ короче.)  
В ЛЧ же даже с Наполи не умирая по движению можно легко вылететь. Хорошо хоть в гостях как раз удалось забить один из одного.) 
 
В целом микс из прихода Сетьена и вылета Су делает полугодие предельно непоказательным кмк. Какие бы изменения не произошли никто не даст наверняка ответ, что было важнее...смена тренера или вылет пешехода, вместе с корешем портившего движ со структурой, но умевшего решать эпизоды и делавшего часто счет на табло.) 
Максимально бестолковый сезон короче. Из которого  можно на шару и слабости соперников зацапать ЛЛ и забыть быстро.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
02.03.2020 - 3:23

Ничего Кике - не решит. Не того он птица полета, чтобы разрулить все разрушительные  цунами, которые обрушились на команду. Если, ужжь руководство уже не контролирует ситуацию внутри команды, то-что говорить об Сетьене. Основной массе игроков-сенаторам и неприкасаемым, спортивная состовляющая Барсы -уже не интересна. Их главная забота-меркантильный интерес. Никому в современном футбольном мире, кроме Барсы, они уже нахер   никому не сдались, угасшие топари Пикеши, Альбы, Бускетсы, Ракитичи, Суаресы - просто доигрывают свой век, и с этим надо смирится. 

0
Кадет А
Комментариев: 800
02.03.2020 - 3:40

Weather писал(а):
Надо попробовать поиграть с Бретуйтом на ЦФ короче.)  
 

дельное предложение, но это опять возвращение к смехе Вальверде только с потерей по качеству 9ки.
Вообще жду от  Кике экспериментов, например 3-5-2 или 3-4-3. С его приходом много говорилось об оптимальном размещении игроков и Лео в частности. Ложнаая 9 от Лео уже имхо, не работает как надо, значит нужно искать другие сочетания, надеюсь Кике не остановится на этой схеме которая была в прошедших 2х матчах 
 

0
Капитан
Комментариев: 2650
02.03.2020 - 3:43

Меня схема Вальверде вполне устраивала. Ключевым игрокам в целом было удобно.
Не устраивало исполнение(движение, качество паса, несобранность и тд). 

0
Кантерано
Комментариев: 2375
02.03.2020 - 3:55

Это мой худший сезон боления за Барсу ,начиная с 2008 года. Теперь я видел всё:-сносящее цунами почти в каждом матче по 5:0 -грозу Европы,где САФ трясся на скамейке от бессилия-безволие в ЛЧ и тряску самой Барсы от бессилия-огромные игровые проблемы ... 
 
Единственное,чего я не видел,это разгром Барсы Реалом и,надеюсь,не увижу.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Основной состав
Комментариев: 2000
02.03.2020 - 4:03

Rock писал(а):
дельное предложение, но это опять возвращение к смехе Вальверде только с потерей по качеству 9ки.
Вообще жду от  Кике экспериментов, например 3-5-2 или 3-4-3. С его приходом много говорилось об оптимальном размещении игроков и Лео в частности. Ложнаая 9 от Лео уже имхо, не работает как надо, значит нужно искать другие сочетания, надеюсь Кике не остановится на этой схеме которая была в прошедших 2х матчах

Вообще интересно было бы посмотреть на Гризманна справа и Бредвейта слева. Интересно, на сколько снизится эффективность помощи в обороне или в выходе из нее по сравнению с Видалем / Де Йонгом (все-таки фрацуз левша). Ну и на то, как две левши будут делить пространство. Эдакие кастрированные видоизмененные Вальвердовские 4-4-2 с его первого сезона.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
02.03.2020 - 4:05

Ну, в принципе - да. Когда в штатной ситуации Лео ниже центрального круга не опускался (Луис тем более). А Бускетс выше центрального не поднимался, да еще в помощь получал (условного) Ракитича. А все голы приходили от Лео-Луиса (с элементом фарта, т.е. отскока мячика и скиллов нашей парочки, а также от реализованных Лео штрафных). Да - это было удобно для сенаторов, т.к. можно было пробегать меньше, чем супостат. Да и Пике не надо бежать было быстро назад... Но смотреть на эту тягомотину (от обороны) было тяжеловато, особенно в гостях когда...
КС пытается построить другой рисунок. Хотя вчера мы имели гибридную схему и скорее 4-4-2, чем что-то более атакующее. Зато огребли во 2-м т., когда убрали Видаля и выпустили еще одного напа... Вот и получается, что прошлые схемы живучи (и очень). Какие выводы? Ну, очевидно, что с низким блоком обороны, если и не забьешь, то и не напропускаешь... И тем не менее, 1 тайм вчера, хоть и был схемно близок ЭВ, смотреть было интереснее (по комбинациям)...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 573
02.03.2020 - 4:06

Rock писал(а):

Weather писал(а):
Надо попробовать поиграть с Бретуйтом на ЦФ короче.)  
 

дельное предложение, но это опять возвращение к смехе Вальверде только с потерей по качеству 9ки.
Вообще жду от  Кике экспериментов, например 3-5-2 или 3-4-3. С его приходом много говорилось об оптимальном размещении игроков и Лео в частности. Ложнаая 9 от Лео уже имхо, не работает как надо, значит нужно искать другие сочетания, надеюсь Кике не остановится на этой схеме которая была в прошедших 2х матчах 
 

 
Тоже ждал 3-5-2 от Кике, хотя бы временами, но уже отписывлся тут, после какого то обсёра вначале его пути, он выпустил СР в роли ЦЗ кажется или что то такое, я подумал, что этой схемы мы больше не увидим, до след сезона точно, что в общем то пока и есть, я вообще сильно сомневаюсь что КС до след сезона доживет, как то туго идет у него и не похоже что он прямо-таки управляет командой, я бы даже сказал команды особо то нет, может что то изменится с полноценной предсезонкой, но верится с трудом, такое ощущение что половины команды играет в одно, а другая половина в другое, ФДЙ бежит в контру смотрит рядом с ним 5 меренгов, ни кто из наших вообще не бежит вперед, он останавливается и собственно не понимает какого х ему делать, отдает назад, меренги спокойно переводят дух и расставляются в защите, как Артур то убежать решил я вообще не понял, это чисто бразильская жилка сыграла судя по всему, я думаю все охренели от такого, даже меренги и КС, врядли это прям наработачка такая была.
 
В общем и целом насрать на поражание, должна была серия на Бернабео прекратиться, гораздо обиднее что команды нет, душка командного не хватает) всё пешочком, как только меренги прибавили в скорости накрывания и агресии, сразу пздц, приплыли, но! даже несмотря на все это, забей в первом тайме один из 3 моментов что были, или датчанин во втором, всё могло бы быть по другому, собственно поэтому то и насрать, не позорно слились
и да, если у Лёни реально повреждение/дискомфорт с которым он играет от безисходности(что похоже) и шансы на его выздоровление еще есть, то можно и о чашках помечтать, хоть каких то, а если вот так на ободах сезон доезжать он собирается, лучше из ЛЧ выйти сейчас) что бы не пыжится лишний раз, и ждать осечку от блевотных, бороться за чемп, сам не верю что это пишу)))) но если еще Лёня подломается вот уж точно ахтунг будет
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
02.03.2020 - 4:41

StingerAlex писал(а):

Askeel писал(а):
... Но хрен Пепу вместе с его Сити, я ещё верю в ренессанс нашей Барсы в ближайшее время, поэтому верим в Кике и ждём.

Вот, ради этого все и стоит читать. Думал не дождусь, теперь отлегло.
У Войновича есть фраза "Для того чтобы понять что кусок мяса тухлый, достаточно его только надкусить, не надо дожевывать его до конца". Но мы все обязательно дожуем. До конца.
Я верю в этого тренера пришедшего хер знает откуда, он и с Суаресом выведет Барсу за пределы тройки призеров, а если ему доверят и дальше, то он оправдает доверие, и в конце его деятельности Барса вылетит из Ла  Лиги, и ее решат слить с Барсой-2.
Главное верить и ждать. Нам не занимать этих качеств.

Да, я верю в этого тренера. И в этих игроков. И в это руководство. Просто потому, что я болею за эту команду. И даже если этот "кусок мяса" тухлый - я не собираюсь менять его на "свежатинку" от пингвинов или ещё каких нибудь матрасов. Я не сосьос, который имеет хотя бы какую-то возможность повлиять на руководство. Я не руководство, чтобы менять тренеров. Я не тренер, чтобы выбирать игроков и план игры. Я - болельщик Барсы, и буду за неё болеть, верить и надеяться на лучшее, чтобы ни было.

StingerAlex писал(а):
 И сколько же лет мы дадим этому тренерскому гению?

О! Это, оказывается, вы даёте что-то тренеру?!! Ну, извините, господин Барто, не узнал вас в профиль.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
02.03.2020 - 4:48

Forca10 писал(а):
Выскажу крамольную мысль - при Вальверде было лучше и зря его убрали посреди сезона. 

Конкретно вчера ЭВ получил бы неплохую кошёлку, и мы бы с ностальгией вспоминали бы Олимпико и Энфилд.
 

Хенк писал(а):
Сука, как противно читать спортивные сайты((( один елей на уши помойных болел. Админ ресурс конечно мощный у этих мразей. 

А кто тебя заставляет их читать? Врождённый мазохизм?
 

neeskens писал(а):
 Мне кажется Сетьен уже потихоньку начал терять команду, это видно хотя бы по тому, насколько тяжелее становятся даже домашки. Хочу ошибаться, но очень там плохо все внутри коллектива.

Слишком гнилая обстановка в клубе в целом. Кике - тренер нынешней хунты, которая явно в контрах с игроками. Которые, судя по всему, не сильно были рады смене тренера. Так что трудно ожидать большой любви между ними и Сетьеном. А если они ощущают себя более важными, чем руководство, и ощущают собственную силу в административных разборках - тут уж тренеру почти нереально быть авторитетом.

Més que un club
0
Кадет Б
Комментариев: 413
02.03.2020 - 4:54

По Месси:
Какого-то недонастроя от Лионеля не заметил. Как раз наоборот. Такого объёма беговой работы я от него давно не видел. И в прессинг вступал довольно часто (хотя прессинг был всё равно не очень) и в оборону опускался. На стандартах частенько можно было заметить его аж у собственной штрафной. Опять таки пытался открываться за спины защитникам, но тут уже напарники обязывали, ибо сами они норм открываться не сподобились. По его меркам вложился в матч по полной. Другое дело, что такой объём черновой работы не мог не сказаться на индивидуальном перформансе. И я хочу сказать, что при Сетьене в целом ЛМ работает активнее на команду (собственно позиция центрового обязывает), но именно это и сказывается на количестве запоротых моментов ИМХО. ЭВ не просто так освобождал его от всего, от чего в принципе можно освободить. Ложную 9 он банально не тянет.
Гризманн И полузащита:
Вот уж где пора вой то подымать. Когда кроме "Ну он хорошо отрабатывает в обороне, так что заткнитесь холопы!" сказать про нападающего Барселоны больше нечего, то на самом деле всё очень печально. Ещё хуже, что он и по воротам попадать перестал. И основная проблема в том, что человек не может уйти от соперника на рывке, он не может обыграть 1-в-1, при этом не являясь каким-то крутым финишёром. То бишь максимум, что он может дать этой Барселоне с Месси во главе - это роль "палки-копалки". И работа в обороне этого отнюдь не компенсирует. Тем более когда в атаке у нас 2 палки-копалки и пусть и гениальный, но всё же "пешеход", нравится кому-то это или нет. Особенно показателен был парный марш-бросок от Гриза и Видаля, когда они сначала подсовывали мяч друг другу, а затем уже Лионелю, боясь хоть как-то обострить, в результате чего вся опасность сошла на нет. И проблемы с выходом из-под прессинга упираются в эту линию атаки. Эти напы банально не могут наказать за высокую линию обороны, что и даёт сопернику возможность без лишних опасений накрывать нас высоко, причём достаточно эффективно. Собственно ещё при ЭВ здоровый, пусть и криволапый, Дембеле начал вытеснять Антуана из состава, но благополучно травмировался. Даже без пахоты уголёк давал команде гораздо больше и в плане продвижения мяча и в плане контр-атак, а значит и сдерживания соперника от агрессивной игры. Да и на подступах к штрафной за счёт хоть какого-то но дриблинга.
При этом в ПЗ у нас более-менее всё норм. Кто считает иначе, смотрите недавний матч РМ-МС, где мегафелосаф и апологет Хосеп Гвардиола вообще отказался от варианта с коротким розыгрышем от своих ворот. Видимо у Сетьена яйцы то постальнее будут Biggrin
Но тут особо и вариантов то, в отличии от команды ХГ с быстрыми напами, таки могущими и 1-в-1 и худо бедно зарешать, не было. Оставалось только играть через контроль мяча, и в первом тайме таки работало. Во втором перестало, а замена Видаля с попыткой сыграть вертикальнее результат не принесла. Собственно Братуха и накосячил, так и не разобравшись по кому играть. Хотя Артур тоже должен был действовать активнее в том эпизоде.
По Сетьену: 
Ругать, я считаю, особо не за что. Состав не располагает к красивой игре. Видаль в атаке Барселоны в плове ЛЧ и классико это диагноз. Праллели ЭВ-КС это вобще вода на киселе. Местами даже до смешного) Как бы сыграл сейчас предыдущий тренер сказть очень сложно. Но в то же время далеко не факт, что КС в первой половине сезона сработал бы на много лучше. Тогда ведь проблемы с составом были сравнимы с нынешними. Отвалились и Месси и Суарес. Гризманн только только. Постоянные проблемы с Бускетсом, Артуром. Де Йонг только только. Альба. Ситуация на самом деле ничем не лучше. Но для "физрука" это конечно не оправдание. Команду потерял (в который раз), сдулся)))
Пожалуй стоит дождаться возвращения Суареса. Но как по мне, то далеко не факт, что станет лучше. В Вальвердовщину КС врядли смогёт, да и врядли станет. А даже если и станет, то нытья в этих ваших интернетах будет хоть отбавляй. Остаётся надеяться на изначальный вариант с 3-5-2, может 3-4-1-2. Если не зайдёт, то всё печально будет.
В противном случае простых решений у Барселоны больше не останется. Тут либо отказываться от стиля окончательно и доить Месси, пока тот может ноги по полю передвигать, либо резать по живому, что для Барто, да и в принципе для любого управленца, равносильно самоубийству. Демократия жи)

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
02.03.2020 - 5:02

Vasisualy писал(а):
Слишком гнилая обстановка в клубе в целом. Кике - тренер нынешней хунты, которая явно в контрах с игроками. Которые, судя по всему, не сильно были рады смене тренера. Так что трудно ожидать большой любви между ними и Сетьеном. А если они ощущают себя более важными, чем руководство, и ощущают собственную силу в административных разборках - тут уж тренеру почти нереально быть авторитетом.

Ну, если всплывают всякие недовольства внутри коллектива, как методиками ЭВ, так и нынешнего ГТ, если команда расколота этими оценками и по отн. к администрации в т.ч., чего уж - поведение на поле не может не отражать эти конфликты. Как следствие то, что мы видим. Поэтому до конца мы и не узнаем, спортивная состовляющая тут доминирует или психология, и почему, когда один бежит в контру, его никто не поддерживает, и почему кто-то тупо мажет, стоя перед воротами... КС получил очень сложную ситуацию и в середине сезона. Вот и имеем.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кантерано
Комментариев: 2375
02.03.2020 - 5:05

Васисуалий,значит ты заявляешь ,что при Вальверде вчера Барса минимум 3 получила бы?

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Капитан
Комментариев: 5204
02.03.2020 - 5:17

Зигмунд, почти со всем согласен, кроме второстепенного момента. Не спешил бы ругать Мартина за первый пропущенный. Я не так много видел матчей "Леганеса", но из того, что видел (особенно при Агирре) - автобус, а впереди надежда на датчанина. Он там не возвращался назад, да это и не требовалось, сзади народу и так полно было, а впереди - он один. Этакий Месси с Су в одном флаконе, как я писал уже. Да, "Барса" играет совсем по-другому. Диаметрально. Но во-первых, не факт, что до него донесли необходимость возвращаться назад, отрабатывать в защите. И даже если донесли, за два матча перестроиться тяжело.
Поэтому пока от Братухи вчечатления противоречивые, но больше в плюс. Открывается, имеет моменты - причём не на блюдечке, а благодаря своим рывкам. Скорость есть. Только эти открывания редко замечают. Если уж Гризманн не в авторитете, то что про новичка из днища Примеры говорить. Кстати, это и по психологии Мартина ударить может. Из князи в грязи. И эту проблему, кстати, Кике тоже должен решать, коль рассчитывает на мулата. А рассчитывать имеет смысл, мне кажется.
Ну а минус - полная невовлечённость в командную игру. Сам по себе. Исправимо, но для этого нужна воля всех сторон - самого Брейтуэйта, партнёров, тренерского штаба.

0
Капитан
Комментариев: 330
02.03.2020 - 5:19

Провал Сетьена? Отчасти да. Хочу всем напомнить концовку второго сезона Барселоны ЛЭ. Тогда мы стали подряд терять очки из-за тактики - активная игра в первом тайме, задел в счёте и иго сохранение во втором тайме, когда Барса сдавала физически. Помнится, мы это обсуждали на форуме, рекомендуя ЛЭ делать ставку на второй тайм, играя спокойнее в первом. 
Та же проблема у сегодняшнего Реала. Посмотрел несколько их игр и увидел ту же схему - мощнейший энергозатратный старт и языки на плечах во втором тайме.
В этом смысле Зидан сделал выводы и переиграл Сетьена - энергосберегающий первый тайм и взрывной второй. Справедливости ради нужно отметить что Зидан сыграл в русскую рулетку - забей Барса пару голов (а возможностей было куда больше) и всё было бы решено. Но Зидан рискнул и выиграл. 
В любом случае, ни одна из команд не показала по настоящему классной и сбалансированной игры. Хотя некоторые персоналии выделялись - у нас блистательно сыграли, по-моему, МТШ, Бускетс и Семеду.
Что действительно плохо - это настроение Месси. Впервые я увидел, что его глаза не горят в класико, ходит понурый, потяжелевший. Ощущение, что ему всё равно, он не верит ни во что... Его откровенно жаль, что столько лет лучшему игроку в истории пришлось играть под руководством посредственных тренеров и алчной хунты.
Не стоит судить Сетьена. Я думаю, что он лучше нас понимает, что этот состав не сможет играть в его игру - больше допустимого  игроков, не соответствующих такой игре по своим техническим навыкам, слишком много проблем с физикой. 
 
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
02.03.2020 - 5:25

Роберт писал(а):
Васисуалий,значит ты заявляешь ,что при Вальверде вчера Барса минимум 3 получила бы?

Я не заявляю. Это просто моё мнение по тому, что я видел и вижу.

Més que un club
0
Инфантиль Б
Комментариев: 312
02.03.2020 - 5:34

Forca10 писал(а):
Выскажу крамольную мысль - при Вальверде было лучше и зря его убрали посреди сезона. 

Да, что с Вами! Может быть (но, далеко не факт!) Вальверде бы удалось "засушить" игру на нули. Но, ЗАЧЕМ ТАКАЯ игра???..
Вчера игру было ИНТЕРЕСНО смотреть.  Мадрид выглядел лучше, но были и моменты у Барсы, и отрезки, когда она доминировала. Объективно раскрылись при 1:0, второй гол я вообще не считаю. Его могли забить, и когда Тер Штеген в штрафную Мадрида бегал. Я его не отношу на игру.  По игре проиграли, да. Но, не на разницу в два мяча. Счёт не должен вводить в заблуждение. Но, играли, черт возьми! 
Пусть у Сетьен нет опыта работы с топ- клубами и "звёздами", игр в топ- матчах, но Барса потихоньку снова хоть играть начала.  А то ведь совсем перестала при Вальверде. И многие, в том числе, и я, писали: "да пусть лучше проигрывает, чем такая худшая версия "Атлетик" на поле".
По Лео. Он "всего лишь" отыграл на уровне обычного топ- нападающего.  У него видимые проблемы с функционалкой. И вряд ли это связано с травмой в начале сезона. Он в зоне комфорта! Что ему можно предъявить?!... Что спасает реже, чем раньше? Он лидирует в чемпионате по голам и по ассистам. Что вы ему можете предъявить??...
У Месси шесть ЗМ и три бриллианта подрастают. С ними он проводит все время. В них его жизнь уже.  Да, скорее всего, он снизил нагрузки. Он думает о спортивном долголетии и заработке. Что не так?  И вряд ли он верит в перспективы сезона.  
Умница Хави отказал своей любимой Барсе, которую любит больше, чем вы, за которую пот и кровь проливал. А Абидаль даже солгал, что переговоров не было.  То есть, Хави врал??Почему Пуйоль отказался быть спортдиром? 
ТРИ игрока, и не просто игрока, а Месси, Бускетс и Ракитич, топ - игроки, преданные, заслуженные, скромные, неконфликтные, впервые за всю свою карьеру высказали ПРЯМУЮ критику в адрес руководства клуба. Это как надо было людей довести? Высказывания Абидаля скорее были уже последней каплей. Как и отказ Хави.  
 

Thank God for Lionel Messi
0
Основной состав
Комментариев: 2000
02.03.2020 - 5:35

AlexMcArrow писал(а):
Ну а минус - полная невовлечённость в командную игру. Сам по себе. Исправимо, но для этого нужна воля всех сторон - самого Брейтуэйта, партнёров, тренерского штаба.

Еще нужно игровое время, много игрового времени. Правда не ему одному. Нужно еще Фати для ЛЧ. А почти все матчи важные, хочется сыграть понадежнее, в 4 полузащитника. Полузащитники вроде бы есть, а вроде бы и нет. Тут многие оправдывали Вальверде из-за трудностей, с которыми ему предстояло столкнуться. Так тут вообще ад для тренера.

0
Капитан
Комментариев: 5204
02.03.2020 - 5:38

Каюр писал(а):
 
В этом смысле Зидан сделал выводы и переиграл Сетьена - энергосберегающий первый тайм и взрывной второй.
 

Кстати, так ЗЗ сыграл второй раз подряд. Против МС тот же невзрачный первый тайм и начало второго. Затем резкая активизация, гол. И тут уже разница в тренерском мастерстве. Пеп сделал правильные и своевременные замены, вернул игру в нужное русло (хотя стечение обстоятельств тоже имело место быть). А Кике начал действовать хаотично. Разница в результатах налицо. В квалификации тренерской - тоже.
Мне симпатично то, что пытается выстраивать Кике (и он сам как личность), но в топ-клубах годы на построение команд не дают.

0
Кантерано
Комментариев: 2375
02.03.2020 - 5:39

Vasisualy писал(а):

Роберт писал(а):
Васисуалий,значит ты заявляешь ,что при Вальверде вчера Барса минимум 3 получила бы?

Я не заявляю. Это просто моё мнение по тому, что я видел и вижу.

Что одно и то же.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Хенк
Инфантиль А
Комментариев: 470
02.03.2020 - 5:41

JoJo писал(а):

Хенк писал(а):
Сука, как противно читать спортивные сайты((( один елей на уши помойных болел. Админ ресурс конечно мощный у этих мразей. 

Испанский админресурс распостраняется на российские спортивные сайты?

Переводные статьи же. Ну и местные помойкодрочеры не отстают.

0
Основной состав
Комментариев: 2407
02.03.2020 - 6:11

wizard писал(а):

Хенк писал(а):
Было. До конца сезона. Хотя бы по одной простой причине. Месси и ко хотели ЭВ до конца сезона. Но у них, я так понял, никто и не спрашивал. А это психология, которая была "сбита" у команды, по крайней мере у его костяка, прям посреди сезона. Вот и пошел раздрай. 

Да вообще обстановка в клубе хуже некуда. Необходимы срочные перевыборы. 
Не думаю, что там уж очень много людей прям желало работать с ЭВ. Месси, Суарес, может быть Пике / Штеген (но далеко не факт). Де Йонгу было тошно от его игры, Ракитич обиделся на ЭВ, Бускетс я думаю выбрал бы Кике из двух вариантов, у Артуров тоже были причины не любить Эрнесто. Даже Абидаль говорил (хотя не должен был), что некоторые были недовольны прошлым тренером.
Но выгнали ЭВ очень некрасиво - запалились с переговорами, потом начали в догонку критиковать.

vadgol
0
Пребенхамин
Комментариев: 23
02.03.2020 - 6:25

Ощущение дежа вю , после ухода Неймара , но это только во втором тайме, нас тогда в суперкубке два раза подряд без шансов разобрали , за то потом Вальверде выносил в одну калитку Зидана...
До сих пор понять не могу почему команда провела , два таких разных тайма , заслуг лысого физрука и меренгов не преуменьшаю , но все же такое ощущение что матч поделился на две игры в ЛЧ с Ромой и Ливерпулем , это какое то психологичское дно ...

0
Кантерано
Комментариев: 2375
02.03.2020 - 6:30

Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0
Пребенхамин
Комментариев: 23
02.03.2020 - 6:32

Кем усилять ? И как ? Против куеты той , что устроил Реал , особенно эффективны были бы лонгболлы , а они у Барсы фактически отсутствуют как класс передачи , точно так же как и угловые , и это при отсутствии флангов ...у нас все полузащитники без длинных передач ...

0
Вице-президент
Комментариев: 6380
02.03.2020 - 6:33

Роберт писал(а):

Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

А от кого прогресс будет? 

БУБЛИК крут)))
0
Пребенхамин
Комментариев: 23
02.03.2020 - 6:36

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

Можо подумать Сетьен пришел тренировать топ-Барсу , в таком гавнище команда лет 20 не была, по всем параметрам, так еще полный лазарет ...

0
Хувениль Б
Комментариев: 1273
02.03.2020 - 6:42

Те, кто видят улучшение игры, видимо живут в своём собственном мирке.
Он же говорили, если уволить тренера посреди сезона, то хуже не будет.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
02.03.2020 - 6:52

Не в счёте дело (Гральт прав). В декабре прошлого года сгоняли в ничейку на КН (дома!!!). Это ж был ужас! А здесь, хоть тайм один, но играли, и было интересно!.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кантерано
Комментариев: 2375
02.03.2020 - 6:53

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

А от кого прогресс будет? 

Понятия не имею. Нужен авторитетный тренер с собственным мнением.

Хави. Больше, чем игрок. Больше, чем клуб. (1998-2015)
0