Примера/26-й тур/ "Реал Мадрид"-"Барселона" /01.03.2020 /23:00

Master9 писал(а):

Не в счёте дело (Гральт прав). В декабре прошлого года сгоняли в ничейку на КН (дома!!!). Это ж был ужас! А здесь, хоть тайм один, но играли, и было интересно!.

Вот, кстати, да. Тут видите ли Вальверде на месте Кике победил бы, но почему он не смог этого дома, никто не говорит. Хуже с Сетьеном  не стало, лучше наверное то же, но, за пол года можно увидеть, что и как с ним. Если не потянет, то сменит не такая уж и проблема. Так и так с Эрнесто нужно было прощаться и искать нового. А если потянет, то он уже будет знать что и как, а не будет разбираться что к чему в первых турах чемпионата грядущего. 

Роберт писал(а):

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):

Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

А от кого прогресс будет? 

Понятия не имею. Нужен авторитетный тренер с собственным мнением.

Железная логика. Вопросов нет.  

Честно говоря, возможно это глупо, но мне кажется Барсе нужен опять молодой тренер, который сможет добавить огня в глаза старичкам. Все три последних успешных эпохи всегда были с молодыми менеджерами. Возможно, так нельзя выбирать, но хоть убейте что Вальверде, что Кике мне представляются слишком аморфными. При этом за Вальверде очевидно хотя бы стоял Месси и друзья, и он находил к ним ключики, а Кике что-то пока не очень.
Я уже какой год смотрю на команду и весной по большей части только расстройство наступает. Сезона 3 уже как. Возможно, если бы не тупые 3 ушастых Мадрида, то было бы проще радоваться победам в чемпе с кк и класико. Но теперь и победа в чемпе с трудом идет, кубок опять просран, а ЛЧ даже не в мечтах...
 
И я никак не могу понять, что происходит с этими супер игроками, которые приходят в Барсу и растворяются. Коутиньо, Гризманн... У меня складывается ощущение, что у нас даже Мбаппе и ДеБрейне станут серыми мышами, которые будет искать Месси.

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

А от кого прогресс будет? 

Понятия не имею. Нужен авторитетный тренер с собственным мнением.

Железная логика. Вопросов нет.  

Не я спортивный директор. У меня нет выкладки по тренерам. 
 
Мне было бы оооооочень интересно посмотреть,что смог бы сделать Гвардиола с составом,который раз в 5 уступает по мощи его той Барсы.

Роберт писал(а):

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

А от кого прогресс будет? 

Понятия не имею. Нужен авторитетный тренер с собственным мнением.

Роберт, это на уровне "сделайте мне красиво".

humanswarrior5 писал(а):
Честно говоря, возможно это глупо, но мне кажется Барсе нужен опять молодой тренер, который сможет добавить огня в глаза старичкам. Все три последних успешных эпохи всегда были с молодыми менеджерами. Возможно, это очень глупо и так нельзя выбирать, но хоть убейте что Вальверде, что Кике мне представляются слишком аморфными. При этом за Вальверде очевидно хотя бы стоял Месси и друзья, и он находил к ним ключили, а Кике что-то пока не очень.
Я уже какой год смотрю на команду и весной по большей части только расстройство наступает. Сезона 3 уже как. Возможно, если бы не тупые 3 ушастых Мадрида, то было бы проще радоваться победам в чемпе с кк и класико. Но теперь и победа в чемпе с трудом идет, кубок опять просран, а ЛЧ даже не в мечтах...
 
И я никак не могу понять, что происходит с этими супер игроками, которые приходят в Барсу и растворяются. Коутиньо, Гризманн... У меня складывается ощущение, что у нас даже Мбаппе и ДеБрейне станут серыми мышами, которые будет искать Месси.

Абсолютно разделяю твоё мнение. Кевин и Киллиан растворятся тоже. Представляю эту команду: Мбаппе-Месси-Дембеле. На скамейке Суарес,Грищман. В полузащите Де брюйне,а толку ноль. Цирк.
Эта Барса мне напоминает Лэпмард-Джеррард в сборной Англии. По именам супер,на деле дно донное.

На самом деле если резюмировать полтора месяца КС, то в целом не стало ни хуже(хуже уверен было некуда по содержанию), ни лучше. 
Дома Барса может, 100% побед. В гостях не может почти ничего и ни с кем. 
Бегают без Су бодрее и цельнее. Забивают - меньше. Везёт Сетьену пока при этом гораздо меньше, чем Эрнесто до НГ. Это впрочем тож отчасти на Суареса, при участии которого осенью куча голов забивалось, не вытекающих никак из игры.)
Весна всё расставит. 
Те кто говорили, что хуже не будет не ошибались ни разу. Хуже то не стало.)
Ответка с Наполи сейчас для Кике всё. Вот если там будет неудача и вылет, то он автоматом по документам станет автором самого стремного евровылета в 21 веке. Ведь от середняков с ответкой на НК в 1/8 Барселона не сливалась в новом столетии еще ни разу.)) Матч ключевой для него.
Класико в этом плане реально было не более чем рядовым туром, ибо -1 текущие это всего-лишь откат на позицию 8-дневной давности. 
Вопрос лишь в способности Кике сделать команду лучше. И тут важнее даже не его навыки тренерские, а чисто ментально-управленческие.
Всегда считал на примере успехов Йохана, Райкаарда, Пепа и Лучо, что молодой тренер со статусом звезды с нулевым опытом и может быть даже без особого таланта имеет больше шансов затащить со звездным составом успех, чем любой уже возрастной человек из низов. А Сетьен изначально это даже на Вальверде по портфолио. У баска и опыта и успехов было поболее явно.) 
Физрук-мотиватор типа того же Гаттузо вероятно текущую ситуацию потянул бы с большей вероятностью. Но это так, домыслы.)
 

Хенк писал(а):

Master9 писал(а):

все играют с оглядкой на аргентинца, что делает его самым слабым и уязвимым местом команды.

К сожалению, да. И Лео на поле порой не окрыляет (вдохновляет), а тормозит всю команду...

Да мне кажется он и сам летом может повесть бутсы на гвоздь. Жаль что последние 4 года растратил на никакую барсу. Мог попробовать себя в том же сити, например. И грустно, что гению не придется уйти так же триумфально, как Хави, так сказать на высокой ноте...

 
Не мог бы, там нет Хави с Инъестой.

Роберт писал(а):
 
Мне было бы оооооочень интересно посмотреть,что смог бы сделать Гвардиола с составом,который раз в 5 уступает по мощи его той Барсы.

Вот только сам Пеп этого совершенно не желает.

Zigmund писал(а):
По Месси:
Какого-то недонастроя от Лионеля не заметил. Как раз наоборот. Такого объёма беговой работы я от него давно не видел. И в прессинг вступал довольно часто (хотя прессинг был всё равно не очень) и в оборону опускался. На стандартах частенько можно было заметить его аж у собственной штрафной. Опять таки пытался открываться за спины защитникам, но тут уже напарники обязывали, ибо сами они норм открываться не сподобились. По его меркам вложился в матч по полной. Другое дело, что такой объём черновой работы не мог не сказаться на индивидуальном перформансе. И я хочу сказать, что при Сетьене в целом ЛМ работает активнее на команду (собственно позиция центрового обязывает), но именно это и сказывается на количестве запоротых моментов ИМХО. ЭВ не просто так освобождал его от всего, от чего в принципе можно освободить. Ложную 9 он банально не тянет.

Удивительно как экран телевизора всем показывает совершенно разные матчи. Человек все делает как бы из под палки, он работает, причины могут быть разными, я главным образом думаю что он не верит ни в это руководство, ни в эту команду, и устал тратить время на все это, но по инерции "бегает".

Quote:
По Сетьену: 
Ругать, я считаю, особо не за что. Состав не располагает к красивой игре. Видаль в атаке Барселоны в плове ЛЧ и классико это диагноз. Праллели ЭВ-КС это вобще вода на киселе. Местами даже до смешного) Как бы сыграл сейчас предыдущий тренер сказть очень сложно. Но в то же время далеко не факт, что КС в первой половине сезона сработал бы на много лучше. Тогда ведь проблемы с составом были сравнимы с нынешними. Отвалились и Месси и Суарес. Гризманн только только. Постоянные проблемы с Бускетсом, Артуром. Де Йонг только только. Альба. Ситуация на самом деле ничем не лучше. Но для "физрука" это конечно не оправдание. Команду потерял (в который раз), сдулся)))
Пожалуй стоит дождаться возвращения Суареса. Но как по мне, то далеко не факт, что станет лучше. В Вальвердовщину КС врядли смогёт, да и врядли станет. А даже если и станет, то нытья в этих ваших интернетах будет хоть отбавляй. Остаётся надеяться на изначальный вариант с 3-5-2, может 3-4-1-2. Если не зайдёт, то всё печально будет.
В противном случае простых решений у Барселоны больше не останется. Тут либо отказываться от стиля окончательно и доить Месси, пока тот может ноги по полю передвигать, либо резать по живому, что для Барто, да и в принципе для любого управленца, равносильно самоубийству. Демократия жи)

Тут полный когнитивный диссонанс. Если состав не позволяет, то какого хрена брать тренера который любит Кройфа? Чтобы что? Посередине сезона?Я не знаю этого тренера, когда увидел его лицо, вспомнил что видел его на пляжном футболе, это как девицу из порнопроката взять играть Марию Стюарт. Тут вдруг все его знают, мгновенно стали его защитниками, как будто каждое утро завтракают с ним. А мое мнение такое - если это хороший тренер, если это наш тренер, если этот человек любит футбол Гвардиолы, то его банально подставили, и его просто жаль. Если состав не позволяет, то Вальверде мог бы и продолжить работу. Нет?

Кике резво начал - тренировки каждый день, игра в три защитника, Бускетс играет выше, Лео играет в центре. Но все это продлилось матча три отсилы (две натужные победы над Гранадой и Ибицей и поражение от Валенсии), а дальше откат до заводских "вальвердовских" настроек - сейчас вон вообще в 4-4-2 играют а-ля команда Эрнесто сезона 17-18. Ну а больший контроль мяча в основном за счет замены Суареса еще одним номинальным полузащитников (Видаль, Ракитич, Вальверде). Все эти перепасовки с МАТШом мы видели и в начале сезона при Вальверде. Да и ежедневных тренировок уже нет, сейчас вот команде дали отдых до среды 
Но Сетьена можно понять - прийти в Барсу перед важнейшей частью сезона и заставить играть ее так, как ты хочешь практически невозможно.  "Физика" летом на предсезонке закладывается - сейчас же просто идет подготовка от матча к матчу, заставить бегать команду быстрее, чем в нее "заложил" тренерский штаб Вальверде не получится. Единственное, можно было сыграть "в мотиватора", но хватает ли авторитета Кике? Так что приходится Сетьену скорее самому адаптироваться под текущее состояние Барсы, чем навязывать свои идеи и свой футбол команде.

Роберт писал(а):
Мне было бы оооооочень интересно посмотреть,что смог бы сделать Гвардиола с составом,который раз в 5 уступает по мощи его той Барсы.

Боюсь, что от этого состава... Ну, по крайней мере, в центре поля - ПЗ - многое поменялось бы. А это значит поменялась бы и вся игра. Лео бы не опускался так низко (по позиции). Пеп бы его вернул в зону девятки (ложной). И два быстрых вингера по краям. Гризманн или присел бы на замену с Лео или ушёл бы... С латералями - Пеп бы устроил кастинги на места Альбы и Семеду, чтоб была ротация и конкуренция. Молодняк из ЛМ привлекался бы активнее. Всё-таки 4-3-3 (не думаю, что он стал бы экспериментировать с тремя ЦЗ). Бускетс - скорее всего - да, но и Френки - да, на место опорника (замена Серхио). А вот какие были бы 2 ЦПЗ (ХавиИньесты) - из нынешних, боюсь, никто.

Как быстро меняется мнение толпы, ахаха. Ещё недавно муравья хуесосили все кому не лень, мол сидит на кортах у бровки, ни на что не влияет, команду потерял. А сейчас открыто скучают за ним. И, почти уверен, это одни и те же люди. Ребята, у кого есть время, поднимите архивы форума - хоть посмеёмся)

 Погода,у Барсы есть шанс в ЛЧ: если пройти в 1\4,надо играть первый матч дома. Никогда этого не хотел,ибо это невыгодно для 2матчевой дуэли,но данная Барса должна начинать дома. В этом плане кубковый турнир для неё становится даже легче чемпионата. Проходим Наполи(я надеюсь),в 1\4 в первом матче дома обыгрываем 2:0 всё равно кого и в гостях по теории вероятности мы не должны будем получить в третий раз подряд 3:0 и более.

A_A писал(а):
Кике резво начал - тренировки каждый день, игра в три защитника, Бускетс играет выше, Лео играет в центре. Но все это продлилось матча три отсилы (две натужные победы над Гранадой и Ибицей и поражение от Валенсии), а дальше откат до заводских "вальвердовских" настроек - сейчас вон вообще в 4-4-2 играют а-ля команда Эрнесто сезона 17-18. Ну а больший контроль мяча в основном за счет замены Суареса еще одним номинальным полузащитников (Видаль, Ракитич, Вальверде). Все эти перепасовки с МАТШом мы видели и в начале сезона при Вальверде. Да и ежедневных тренировок уже нет, сейчас вот команде дали отдых до среды 
Но Сетьена можно понять - прийти в Барсу перед важнейшей частью сезона и заставить играть ее так, как ты хочешь практически невозможно.  "Физика" летом на предсезонке закладывается - сейчас же просто идет подготовка от матча к матчу, заставить бегать команду быстрее, чем в нее "заложил" тренерский штаб Вальверде не получится. Единственное, можно было сыграть "в мотиватора", но хватает ли авторитета Кике? Так что приходится Сетьену скорее самому адаптироваться под текущее состояние Барсы, чем навязывать свои идеи и свой футбол команде.

 
А кто в той, образцовой команде Гвардиолы бегал как ошпаренный, кроме конечно самого Месси?  Может быть дело не в скорости, а сумме скоростей, в резкости решений, а не крейсерской скорости, и это не заложишь летом, если игроки банально не подходят под такой стиль. Сегодня Барса вообще вылетела из всех стилей - силового футбола быть не может по причине подбора несиловых людей, и творческий футбол исчез по той же причине подбора. Выходит нет людей ни на какой футбол. Все говорят о Месси, а я считаю гораздо хуже что нет замены гениальному Бускетсу, я его всегда считал самым самым в Барсе, не просто звездой, а уникомом. Сдал Ракитич, ушел Алвес - и все, нет команды в том понимании.

Роберт писал(а):
 Погода,у Барсы есть шанс в ЛЧ: если пройти в 1\4,надо играть первый матч дома. Никогда этого не хотел,ибо это невыгодно для 2матчевой дуэли,но данная Барса должна начинать дома. В этом плане кубковый турнир для неё становится даже легче чемпионата. Проходим Наполи(я надеюсь),в 1\4 в первом матче дома обыгрываем 2:0 всё равно кого и в гостях по теории вероятности мы не должны будем получить в третий раз подряд 3:0 и более.

По теории вероятности мы не должны были получать 3 и более и второй раз подряд... Это представить было практически невозможно, да еще и обсекровленным соперником. Ну уж нет, не надо больше ответных матчей в гостях. Атлетико 2016, Рома 2018, Ливер 2019... Ну его нахрен. С ответкой дома мы хотя бы отыгрывались с ПСЖ. Теория вероятности, как и теория справедливости не работает в футболе.

Ask писал(а):

Как быстро меняется мнение толпы, ахаха. Ещё недавно муравья хуесосили все кому не лень, мол сидит на кортах у бровки, ни на что не влияет, команду потерял. А сейчас открыто скучают за ним. И, почти уверен, это одни и те же люди. Ребята, у кого есть время, поднимите архивы форума - хоть посмеёмся)

Поднял бы, но лень и никакого смысла) Я ещё про того лысого хорошо помню, которого потом в Аргентину взяли. Сколько вони то было, когда не взяли. Но как только Аргентина обосралась вместе с ним, то как то молчок, даже не вспоминают)) Где он вообще сейчас? Хорхе же, вроде?

Сампаоли,да.

Человек-воин,да,когда я смотрел ответку с Ливерпулем и когда счёт становился 3:0 и 4:0 я не верил своим глазам в буквальном смысле,я стоял такой охуевший,что не передать. Нокаут жесточайший. И,походу,он до сих пор у игроков Барсы в головах отдаёт звоном.
 

Роберт
Так то после 0-4 от ПСЖ вроде как следующий разгром не должен был повториться в ЛЧ в ближайшие нн-ое количество лет, состав-то минимум в топ 3/4 входил ибо, опытные волки-победители европ-миров-лигочемпов все дела, а на выходе почти каждый второй евровыезд  в плэй-офф с тех пор там 0-3 и 0-4 загораются против Барсы.)) А сейчас команда значительно слабее себя предыдущих трех лет. Прям прилично так хуже в целом по сезону.Не удивительно, что слили и РМ, которые последние недель 5 откатился на прошлосезонный уровень свой без атаки и с решетом в обороне. Тогда было 5-1, 3-0, 1-0, одни победы Барсы, вне зависимости от того играла она хорошо, средни или безобразно(3-0 в кубке были дичью по игре год назад). Вчера же слив сухой.)) Банальная слабость сейчас.
При этом у Барсы за 30 лет около 30 процентов проходов, начиная дома. Т.е. на 70% это вылет. С любым соперником. Это куда весомее теорий вероятности любых.) Барселона исторически не умеет играть партии с ответками в гостях. Либо дома не получается сделать задел, либо если и получается, то в гостях не выходит в удержание откатать. Может стиль основанный на владении не оч подходит для именно такой расстановки матчей даже, но факты есть факты. Начинать дома - почти заведомый вылет ФКБ.)  Просто ЭВ уж черезчур гипертрофировано это сделал.
Так что идея начинать дома самой хилой команде лет за 16 клубных крайних - это то еще предложение.)) 
Никаких шансов в Лиге Чемпионов объективно нет. Там три типа команд побеждали на моем веку. Просто очень сильные, потом не очень сильные и тупо нестабильные, но способные хотя бы выдавать условные 1 матч экстракласса на 3-4-5 игр, которые при воле фортуны и жопонадрыве в разовых матчах рожали результат в кубках. Еще был Челси - суперфартовый автобус, один из всех такой, просто недочемпион от и до.
У Барселоны худший расклад - это максимально стабильная уже слабость. Без всплесков  и качель, ровный средний футбол.) Опасны для всех дома, беззубы и плюшевы за пределами НК, ну как любой середняк стандартный.)  Тут без вариантов т.е. Даже на один матч Барселона в этом сезоне не взлетала на планку, которой хватит для прохода всех в ЛЧ. Банально есть ряд команд сильнее, голоднее, моложе и пр......до бесконечности. И почти все из оставшихся могут играть не хуже в битве на вылет краткой(те же АТМ и Валенсию, плетущихся далеко сзади в чемпе т.е. не факт, что Барса выбьет в кубке).  Непривычно конечно и со времен Гаспара такого наверн не было с Барселоной, но это правда по ощущениям.)
По уму вообще чем раньше сойти, тем лучше т.е., шеб сил не тратить. Но больно легкий жребий и Наполи сливать по имиджемым раскладам недопустимо, ибо это будет почище Рима и Энфилда лажа. А уж в догонку к ним так вообще считай роспись в несостоятельности и просто непрофессионализме.) Дальше просто нормально вылететь, а не как в 2017,2018 и 2019. Просто без разгромов т.е.) 
Все силы на чемпионат. Там даже с хромым Лео и развалившейся в хламину игрой можно за 12 туров на всяких Алавесах-Вальядолидах собрать на 2 очка больше, чем Бенземы-Винисиусы.  Впечатлений от сезона это не изменит, но на принятии решений Бартомеу по тренеру скажется.
 

Думаю, этот сезон можно официально признать началом кризиса и снижения ожиданий футбольной внебарселонской общественности. Как было раньше, даже в прошлом сезоне? "О, нам досталась Барселона, ну все, кабздец...". Большинство, несмотря на Парижи, Турины, Римы все еще видели в нас фаворита турниров и конкретных матчей. Теперь же общеклубный кризис разросся так, что уже никто не награждает Барсу подобными ожиданиями.

Можно достаточно клубов перечислить, которые прошли психологически болезненный старт этой стадии и ищут себя. Некоторые ищут уже давно. Кто-то только-только нашел. Не знаю, сколько все продлится у нас, но наличие процесса уже всем очевидно. Что ж, тем интереснее будет за наблюдать за всеми этими поисками. Роберт выше писал, что начал болеть с 2008 года и отныне видел все стадии жизни клуба. Я начал чуть-чуть позже, но тоже могу отныне признать себя таковым. Отслеживать внутренние поиски самого себя, все стадии процесса, выявление человека, который сможет вернуть клуб на всепобеждающие рельсы и, наконец, вернуться к тотальному доминированию - фиксировать эти детали даже не менее увлекательно, чем вечные победы.

БУБЛИК писал(а):
Поднял бы, но лень и никакого смысла) Я ещё про того лысого хорошо помню, которого потом в Аргентину взяли. Сколько вони то было, когда не взяли. Но как только Аргентина обосралась вместе с ним, то как то молчок, даже не вспоминают)) Где он вообще сейчас? Хорхе же, вроде?

Вчера возглавил Атлетико Минейро, закончивший прошлый сезон на 13 месте. До этого год тренировал Сантос, занял с ним второе место в чемпе, посрался с президентом и ушел

Ask писал(а):
Как быстро меняется мнение толпы, ахаха. Ещё недавно муравья хуесосили все кому не лень, мол сидит на кортах у бровки, ни на что не влияет, команду потерял. А сейчас открыто скучают за ним. И, почти уверен, это одни и те же люди. Ребята, у кого есть время, поднимите архивы форума - хоть посмеёмся)

Я мнение не поменял) 

Почти сутки прошли,а пустота не отпускает. И,дело не в поражении, дело в безволии, пофигизму,полному неумению завестись и через не могу рвать жилы.Опустошенность и растерянность, при малейшей нажиме со стороны соперника,просто поражают. Ау? Кто Вы? Игроки "Барселоны" или члены с пляжа? Потухшие глаза,потерянные взгляды,поникшие головы, опушенные плечи- портрет игрока "Барселоны" нынешнего сезона.
Кике! Ау? Ты куда ломанулся?  Ты понял, куда ты попал? По взгляду, которым Кике вчера проводил уходящего с поля Лео, думаю, что понял.Кике,ещё одна разменная монета в руках Бартомеу. 
Дурно становится,когда понимаешь, что даже заявить на матч 18 игроков, для "Барселоны" стало проблемой.Два юниора,деревянный Фирпо, "мёртвый"  Ракитич," спаситель" Мартин- наша скамейка, позавидовать, которой может лишь ГазМяс. 
Лео не выручает,Лео не грызет газон,Лео потухший?  Да,Лео лучше любого понимает,во что превратили команду,которой он отдал жизнь. Руки могут опуститься и у робота,а Лео просто человек.Убери Лео и наше место рядом с Осасунами и Сельтами. Любой бриллиант должен иметь достойное обрамление.В окружении феанитов и бриллиант становится стекляшкой. 
Суарес второй год говорит,что ему нужно готовить замену. Глас вопиющего в пустыне.Идиоту ясно,что Пике едет с рынка и только любовь и преданность Клубу позволяют ему демонстрировать достойный уровень,предел которого не за горами. И,такое не только с Пике, полкоманды едет с рынка. Но,Хунта слепа и глуха!  
Поэтому,друзья,давайте будем реалистами и будем относиться к игрокам с уважением. Будем относиться с уважением к Кике. Не так страшно и не так горько поражение на поле. Страшно и горько поражение головного мозга,который, судя по всему, поразил всех членов Хунты,а у Бартомеу и, вовсе, последняя стадия помешательства.

Jordi.L. писал(а):
Думаю, этот сезон можно официально признать началом кризиса и снижения ожиданий футбольной внебарселонской общественности. Как было раньше, даже в прошлом сезоне? "О, нам досталась Барселона, ну все, кабздец...". Большинство, несмотря на Парижи, Турины, Римы все еще видели в нас фаворита турниров и конкретных матчей. Теперь же общеклубный кризис разросся так, что уже никто не награждает Барсу подобными ожиданиями.
Можно достаточно клубов перечислить, которые прошли психологически болезненный старт этой стадии и ищут себя. Некоторые ищут уже давно. Кто-то только-только нашел. Не знаю, сколько все продлится у нас, но наличие процесса уже всем очевидно. Что ж, тем интереснее будет за наблюдать за всеми этими поисками. Роберт выше писал, что начал болеть с 2008 года и отныне видел все стадии жизни клуба. Я начал чуть-чуть позже, но тоже могу отныне признать себя таковым. Отслеживать внутренние поиски самого себя, все стадии процесса, выявление человека, который сможет вернуть клуб на всепобеждающие рельсы и, наконец, вернуться к тотальному доминированию - фиксировать эти детали даже не менее увлекательно, чем вечные победы.

Не стал-бы так сильно драматизировать ситуацию. Придет летом Маэстро, расставит приоритеты, наведет порядок в Клубе и команде  и все наладится. Он единственный после Пепа человек, который знает, что и как надо сделать в этой Барсе. Человек знает Барсу изнутри, как никто другой. Начнет, конечно-же с формирования состава, посадит многих немотивированных сенаторов в ротацию. Ему Легенде Каталонии-это сделать раз плюнуть, он может настучать по кумполу, что  Месси, Пикеше, да и Кусаке тоже. Перво-наперво он постарается выжечь  огнем и мечом, из игроков пижонство и стерильность - которые прожрали их корни. Скорее всего летом вернет и Неймара, сбагрив всех этих ненужных и высокооплачиваемых КДГ. Хави и игроком был очень амбициозным, а тренером обязательно  захочет стать еще более значимо-топовым. Барса не Милан и МЮ - никто в Каталонии не потерпит, долгоиграющей кризисной Барсы.

Гена,они далеко не члены. Члены могут вставать,приводиться в полную боевую готовность и долбить! Этой Барсе до членов ой как далеко.

Хави не будет летом, выборы президента клуба будут в 2021 году. Бартомеу досрочно уходить не хочет. Следовательно, после отказа Хави зимой, никто ему не предложит летом возглавить клуб.
Или Сетьен каким-то чудом выиграет чемпионат/ЛЧ, тогда будет тренером Барсы в следующем сезоне. Если же не выиграет ничего, то летом будет новый тренер, а Кике так и останется в истории Барселоны временщником.
Летом тогда будут снова судорожные поиски тренера, как уже было зимой. Куман, Аллегри, думаю будут весело.

Роберт писал(а):
Гена,они далеко не члены. Члены могут вставать,приводиться в полную боевую готовность и долбить! Этой Барсе до членов ой как далеко.

Роберт!  То,что ты специалист по вопросам сексуальной образованности, никто из форумчан не сомневается. Но,члены могу быть и недеспособными. Возраст,болезни,отсутствие сексуального желания.Причин много. Так,что боевая готовность и долбить- не про нашу сегодняшнюю "Барселону".

GenAl писал(а):

Роберт писал(а):
Гена,они далеко не члены. Члены могут вставать,приводиться в полную боевую готовность и долбить! Этой Барсе до членов ой как далеко.

Роберт!  То,что ты специалист по вопросам сексуальной образованности, никто из форумчан не сомневается. Но,члены могу быть и недеспособными. Возраст,болезни,отсутствие сексуального желания.Причин много. Так,что боевая готовность и долбить- не про нашу сегодняшнюю "Барселону".

Так твоё последнее предложение. Я это и имеет в виду в своей аллюзии.

GenAl писал(а):
 
Лео не выручает,Лео не грызет газон,Лео потухший?  Да,Лео лучше любого понимает,во что превратили команду,которой он отдал жизнь. Руки могут опуститься и у робота,а Лео просто человек.Убери Лео и наше место рядом с Осасунами и Сельтами. Любой бриллиант должен иметь достойное обрамление.В окружении феанитов и бриллиант становится стекляшкой.

Он играет ради кого? Ради руководства? Или ради болельщиков, ради команды? И полный бред по поводу "достойного обрамления". В составе нынешней Барсы куча игроков сборных, и не самых последних в мировом рейтинге, включая текущих и недавних чемпионов мира, Европы, Латинской Америки. Хреновое обрамление? Ну-ну...Сравнить с тем, какой был состав в команде того, с кем постоянно сравнивают Лео. Марадона в Наполи. Вот состав Наполи 86/87, сделавший в Италии дубль:Raffaele Di FuscoClaudio GarellaAlessandro RenicaCiro Ferrara Moreno Ferrario Tebaldo Bigliardi Raimondo Marino Giuseppe Volpecina Antonio Carannante Massimo Filardi Giuseppe BruscolottiFrancesco Romano Luciano Sola Salvatore Bagni Fernando De Napoli Costanzo Celestini Diego Maradona Ciro Muro Luigi Castellone Francesco Micciola Luigi Caffarelli Pietro Puzone Andrea Carnevale Bruno Giordano

Cecil писал(а):
Хави не будет летом, выборы президента клуба будут в 2021 году. Бартомеу досрочно уходить не хочет. Следовательно, после отказа Хави зимой, никто ему не предложит летом возглавить клуб.
Или Сетьен каким-то чудом выиграет чемпионат/ЛЧ, тогда будет тренером Барсы в следующем сезоне. Если же не выиграет ничего, то летом будет новый тренер, а Кике так и останется в истории Барселоны временщником.
Летом тогда будут снова судорожные поиски тренера, как уже было зимой. Куман, Аллегри, думаю будут весело.

Бартошка уже сейчас сидит на волоске, а при зеротитульном сезоне постарается соскочить, как это уже делал его протеже. Конечно он постарается сопротивлятся, но белые  платочки по всему миру, накроют его похлеще чем -"ВальвердеАут". Но даже если Барто останется , что маловероятно, Хави - должен и обязан возглавить Клуб, несмотря на все интриги и скандалы вокруг руководства. Поработал=же продуктивно Пеп с Росселем в компании, чем Маэстро - хуже?. Главное навести порядок в команде, меркантильных нахер из команды, вернуть другим игрокам веру в себя, зарядить их новой энергией.

Вопрос в другом, лично у меня) то что Наполи пройдём- то понятно..... Что делать с конями вроде Ливерпулей, вот тут хз конечно. 
Вчера не пруха, ну так бывает, футбол, чего уж там, первый тайм супер сыграли, не зашло. 
Кикэ, ЭФ, Бартомео, Месси.... Хрен его знает что делать и кто виноват, по идее Барто, он же у руля. Будем посмотреть, что теперь то остаётся. 
То что Сити хлопнет мадрид, это факт. А как играть с реалом на два фронта, когда бегаем 1 тайм, тут конечно интиресно будет. 
 

A_A писал(а):
Кике резво начал - тренировки каждый день, игра в три защитника, Бускетс играет выше, Лео играет в центре. Но все это продлилось матча три отсилы (две натужные победы над Гранадой и Ибицей и поражение от Валенсии), а дальше откат до заводских "вальвердовских" настроек - сейчас вон вообще в 4-4-2 играют а-ля команда Эрнесто сезона 17-18...

Что-то напоминает, не? Тата тоже начал с убийственного прессинга, который закончился с первым матчем в ЛЧ.
Смотрел до гола - ну практически Энфилд, только у блевоты реализация подкачала.
Сумерки богов. Прошлый сезон с чашкой был еще лебединой песней. А сейчас начнется постепенное разрушение. И это нормальный процесс. Команда династия декаду нагибала всех, потом они заканчиваются.
Поэтому ругаться или что - совершенно бесмысленно.
И да, при Вальвердыче сдулись бы гораздо сильнее, там бы и такого тайма не было.
Единственное нуль голов главному сопернику за 180 минут - вот это действительно, все...

Роберт писал(а):
Человек-воин,да,когда я смотрел ответку с Ливерпулем и когда счёт становился 3:0 и 4:0 я не верил своим глазам в буквальном смысле,я стоял такой охуевший,что не передать. Нокаут жесточайший. И,походу,он до сих пор у игроков Барсы в головах отдаёт звоном.
 

Я бы сказал жестче - жесткой депрессией. Пробитый боксер - не боксер. Вернее так - все зависит от тех кто готовит его к следующей части карьеры. Реал после поражений от Барсы вообще выиграл ЛЧ три раза, а тоже был если не нокаут, так нокдаун. Просто Зизу гений во всем, и в этом тоже. В Барсе нет личности адекватной роли Барсы. Чем плохи тренеры пришедшие из команд уровня 13 места Ла Лиги, или даже Валенсии Вальверде - это не тот масштаб личности для Барсы. С командой случилось самое страшное - эта команда, проигрыши которой считались чем то совершенно из ряда вон, которая отыгрывалась на последних минутах при любом счете, даже 0:2 или 0:3, сегодня привыкла проигрывать. Это уже не экстравагантное явление, а рядовое. Из этого положения либо кто то сделает выводы, либо команда вообще скатится. Надеюсь на первое.

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

 
ППКС.
Обаяние буржуазии. Бунюэль.

GenAl писал(а):
Почти сутки прошли,а пустота не отпускает. И,дело не в поражении, дело в безволии, пофигизму,полному неумению завестись и через не могу рвать жилы.Опустошенность и растерянность, при малейшей нажиме со стороны соперника,просто поражают. Ау? Кто Вы? Игроки "Барселоны" или члены с пляжа? Потухшие глаза,потерянные взгляды,поникшие головы, опушенные плечи- портрет игрока "Барселоны" нынешнего сезона.
Кике! Ау? Ты куда ломанулся?  Ты понял, куда ты попал? По взгляду, которым Кике вчера проводил уходящего с поля Лео, думаю, что понял.Кике,ещё одна разменная монета в руках Бартомеу. 
Дурно становится,когда понимаешь, что даже заявить на матч 18 игроков, для "Барселоны" стало проблемой.Два юниора,деревянный Фирпо, "мёртвый"  Ракитич," спаситель" Мартин- наша скамейка, позавидовать, которой может лишь ГазМяс. 
Лео не выручает,Лео не грызет газон,Лео потухший?  Да,Лео лучше любого понимает,во что превратили команду,которой он отдал жизнь. Руки могут опуститься и у робота,а Лео просто человек.Убери Лео и наше место рядом с Осасунами и Сельтами. Любой бриллиант должен иметь достойное обрамление.В окружении феанитов и бриллиант становится стекляшкой. 
Суарес второй год говорит,что ему нужно готовить замену. Глас вопиющего в пустыне.Идиоту ясно,что Пике едет с рынка и только любовь и преданность Клубу позволяют ему демонстрировать достойный уровень,предел которого не за горами. И,такое не только с Пике, полкоманды едет с рынка. Но,Хунта слепа и глуха!  
Поэтому,друзья,давайте будем реалистами и будем относиться к игрокам с уважением. Будем относиться с уважением к Кике. Не так страшно и не так горько поражение на поле. Страшно и горько поражение головного мозга,который, судя по всему, поразил всех членов Хунты,а у Бартомеу и, вовсе, последняя стадия помешательства.

 
ППКС.
 
По сути происходит ровно тоже что с Арсеналом. Эти люди вдруг наглеют настолько, что думают что все останется по прежнему по инерции с любым составом, что можно кочевряжиться, а карта будет переть. Барса идет ровно по ступеням Арсена и хозяев клуба. Есть однако разница - у Арсенала не было традиций этой игры, ее придумал Арсен, ее пестовал только Арсен, и потому опыта передачи стиля игры нет и не будет. Все строилось только на его видении и на его гениальной работе с молодыми, из которых он умудрялся каждый сезон лепить боеспособную команду, у другого Арс давно бы при таком подходе играл бы в Шипе. Он умудрялся зарабатывать на потоке.
У Барсы была традиция, это старый дом мод, есть и идеолог и ректор - Кройф, есть ученики и развиватели типа Пепа и до него Райкаарда. Но зато есть Хунта, которая видимо думала что все будет само собой. Которая ведет себя крайним образом непрофессионально. И Кике просто подставили.

SimvoloS писал(а):

Cecil писал(а):
Хави не будет летом, выборы президента клуба будут в 2021 году. Бартомеу досрочно уходить не хочет. Следовательно, после отказа Хави зимой, никто ему не предложит летом возглавить клуб.
Или Сетьен каким-то чудом выиграет чемпионат/ЛЧ, тогда будет тренером Барсы в следующем сезоне. Если же не выиграет ничего, то летом будет новый тренер, а Кике так и останется в истории Барселоны временщником.
Летом тогда будут снова судорожные поиски тренера, как уже было зимой. Куман, Аллегри, думаю будут весело.

Бартошка уже сейчас сидит на волоске, а при зеротитульном сезоне постарается соскочить, как это уже делал его протеже. Конечно он постарается сопротивлятся, но белые  платочки по всему миру, накроют его похлеще чем -"ВальвердеАут". Но даже если Барто останется , что маловероятно, Хави - должен и обязан возглавить Клуб, несмотря на все интриги и скандалы вокруг руководства. Поработал=же продуктивно Пеп с Росселем в компании, чем Маэстро - хуже?. Главное навести порядок в команде, меркантильных нахер из команды, вернуть другим игрокам веру в себя, зарядить их новой энергией.

 
белые платочки не значат ничего от слова вообще. Это по типу вотума недоверия Бенедито, когда каталонцам было настолько насрать, что они не захотели набрать 15% членов клуба.
Что значит Хави должен и обязан? Хави просто не дадут возглавить клуб. Потому что Хави выставил посмешищем лично Бартомеу и всё это руководство клуба, когда зимой отказался возглавить клуб.
Летом будет метание, Куман, Аллегри, бывшие игроки/легенды и разные местечковые варианты. Может даже Почеттино.

StingerAlex писал(а):

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

 
ППКС.
Обаяние буржуазии. Бунюэль.

Ничего не понял.

Роберт писал(а):

StingerAlex писал(а):

Роберт писал(а):
Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

 
ППКС.
Обаяние буржуазии. Бунюэль.

Ничего не понял.

 
Подпишусь под каждым словом. Все подвержены обаянию безбудущности.

Обаяние безбудущности... Никак не могу взять в толк это словосочетание.

Мне кажется, слишком много драмы по итогам одного матча, пусть это даже Класико. 
По пунктам. 
1. Весь сезон команда на выезде выступает как середняк по результатам и ожидать, что в матче с сильнейшим соперником по чемпионату она внезпано выпрямится, было наивно. Так не бывает. Вся дистанция этого сезона указывала на то, что на Бернабеу нам ловить нечего. 
2. Не знаю, чем Сетьен заслужил такой кредит доверия у болельщиков. Человек до седьмого десятка лет понятия не имел, что такое топ-клуб. И удивляться его провалам не стоит. А провалы продолжаться будут, так как человек не на своем месте и не в свое время. 
3. Довольно много читал, что нашим "старичкам" просто нужны свежие идеи и новый импульс. Это не так. Нашим старичкам просто пора на покой. Вы слишком многого хотите от людей, которые уже 10 лет держать космический уровень игры, почти без серьезных спадов. Доколе? Они и так перевыполняли норму. Я вот не могу требовать от Бускетса в 32 играть каждую неделю так, как он играл в 25. И никто не может. Это простая физиология. Почему мы должны обязательно ждать, пока с каждого из них начнет сыпаться песок? 
4. Прощаться придется и с Месси. Мы подходим к тому рубежу (если уже не прошли его), когда эффективность Лео в атаке не будет компенсировать все проблемы, которые он дает структуре команды. Я сказал, что Сетьен будет проваливаться. Не только он. Каждый. Ибо у наших тренеров нет задачи поставить игру. У наших тренеров задача минимизировать риски в связи с такой ролью Месси в команде + предоставить ему максимально комфортные условия для того, чтобы он творил. А потом мы удивляемся, во что у нас играет Де Йонг, Артур и иже с ними. У меня только один вопрос: а до каких именно пор мы готовы лицезреть эту картину? 
5. Мнение о том, что Реал никакой, тоже интересное. Да, проблемы в атаке там очевидные, но такой вот мощнейший прессинг, против которого даже Пеп оборонялся дальними выносами Эдерсона - это очень круто. И не каждая команда этим может похвастаться. Тут Зидана стоит похвалить. Наши во втором тайме ничего не могли с этим сделать. 
6. Как уже сказал: драмы как-то слишком много. Все вышеперечисленные проблемы появились не вчера и даже не позавчера. О них известно давно. И такая вот реакция после матча именно с Мадридом хоть и понятная, но все равно странная. Другое дело, что никто над этими вопросами не работает. Вот это вот проблема. Мы последние соки выжимаем из наших сенаторов, пока главный соперник уже готовит команду на следующее десятилетие и уже имеет почти половину состава боеспособных юнитов для этого. Но нашему президенту плевать. 
Так до какой поры мы будем ждать? Пике, Альбе, Бускетсу, Месси, Суаресу должно исполниться 45 лет, чтобы начать смену поколений? 

Вито писал(а):
Так до какой поры мы будем ждать? Пике, Альбе, Бускетсу, Месси, Суаресу должно исполниться 45 лет, чтобы начать смену поколений? 

Нельзя просто так взять и безболезненно провести смену поколений. Слишком много денег было выкинуто на ветер (Коутиньо, Дембеле), теперь будет отставание по обновлению команды.
Будет классно если в следующее ЛТО найдут достойные замены хотя бы по двум позициям. Из трех - Бускетс / Суарес / Пике.
Месси естественно никто усадить на лавку не сможет еще целый сезон. Слишком уж велик авторитет и прошлые заслуги - даже если предположить что он окончательно и бесповоротно сильно сдал (что может быть не так), то команде нужно будет испить чащу горечи до дна перед тем как он отойдет на второй план.Форсировать сценарий могут только серьезные травмы и сам Лео.
Альба еще не слишком старый для того, чтобы его менять. Думаю будет подписание сразу в основу через сезончик-другой. Фирпо временно в команде.
 

Вито писал(а):6. Как уже сказал: драмы как-то слишком много. Все вышеперечисленные проблемы появились не вчера и даже не позавчера. О них известно давно. И такая вот реакция после матча именно с Мадридом хоть и понятная, но все равно странная. Другое дело, что никто над этими вопросами не работает. Вот это вот проблема. Мы последние соки выжимаем из наших сенаторов, пока главный соперник уже готовит команду на следующее десятилетие и уже имеет почти половину состава боеспособных юнитов для этого. Но нашему президенту плевать. 
Так до какой поры мы будем ждать? Пике, Альбе, Бускетсу, Месси, Суаресу должно исполниться 45 лет, чтобы начать смену поколений?

Вот это, действительно вызывает тревогу - в работе на перспективу они нас пока уделывают в нулину. Если у них молодая и очень перспективная "кровь" есть во всех линиях, пальцев на руках не хватит, что бы их пересчитать, и если хотя бы треть из них дорастёт до уровня первой команды, это уже большой успех, то у нас лишь центр поля более-менее удалось удачно обновить молодыми и яркими лицами, вся наша перспектива на данный момент, это: Де Йонг, Артур, Фати, возможно Эмерсон и Транкао (вообще пока нечего по нему сказать, он даже не всегда играет в основе своего клуба) остальная молодёжь в т.ч. та, что в аренде, увы, но приходит помнимание, что даже в перспективе, это не уровень для задач, которые решает Барселона.
Честно, просто уже надел безгрмотный менеджемнет во всем, что касается трансферов, да и вообще во всем. Просто бомбит невыносимо.

Работа на перспективу в современных топ-клубах с деньгами и амбициями предельными  - это химера. Её нет и быть не может.
О какой перспективе может речь идти, когда совершенно неизвестно кто даже через год-полтора будет президентов-тренером-игроком Барселоны? )
Сейчас даже зрелых игроков вроде Коута смело можно выкидывать нахер за 7 провальных месяцев - и это норма.  Это условия современной игры. 
Пока у Барсы есть деньги и цели выигрывать минимум Ла Лигу регулярно, то речь будет идти исключительно о "здесь и сейчас". Тренеров касается тоже самое. Не показал результата и прогресса за первые полгода, отстав от первого места в чемпе - досвидос. Теперь так будет всегда. Хорошо это плохо, но будет именно так. До поры пока клуб финансово не просядет и такое поведение мажорное станет невозможным.)) Последние 15 лет планка задрана предельная. Снизятся если аппетиты, бахнет фин.кризис, тогда уже можно будет тереть за планирование, потуги на перспективу и пр., не останется гораздо более простой альтернативы ибо. Сейчас же это просто исключено.) 
Так что якобы плохая работа на перспективу это то как раз не проблема вообще. Перспектива в ФКБ - это ближайший сезон максимум. Загадывать дальше просто нет смысла ни для тренеров, ни для игроков. 
Ну и мне было бы глубочайше фиолетово и наплевать, если бы раскиданные по арендам кантерано и пр. вдруг в своих пердях стали показывать искроментный футбол.  Это в разрезе Барселоны имело бы ровно ноль значения. Даже с подвигов топовых Сеска в Арсенале как оказалось чуть больше нуля в будущем профита для ФКБ. Важно лишь кто и что может в форме первой команды Барсы. И может сегодня, а не через год-два-три, когда он будет 7 раз продан уже.)) Нужно сходу давать как минимум прогресс и какой-никакой результат. Так в Барселоне закреплялись все от Лео Месси, выжигавшего всё с 18 лет, до Педро, который остался, потому что в 2009-ом сразу же назабивал во всех 6 турнирах из 6. Ждать и терпеть фэйлы никто не будет. Это в Дортмунды и Аяксы.) 
Бартомеу на самом деле как раз порядком активнее Переса последние года(тот впрочем тратил не мало тоже, но еще более сомнительно с кучей юниоров бразильских за 50 лямов, Йовичей и пр, а Азар пока тот же не взлетел). У нас в одну только атаку уже третий 100+ лямник пробуется за 3 года. Задним умом все пока от провально до средне - это трабла. Но в целом подбор кастинг идет масштабнее прочих в Европе так то.) 
Артур-Де Йон-Видаль купленные за полтора года - это считай почти готовая новая полузащита-мечты для 90% команд мира была бы тоже по именам. На роль текущей звездочки-кантеры хватит и Фати. 
Просто сейчас объективно расклад, что скупив всё злато и таланты мира мы вряд ли компенсируем неизбежное старение одного лишь Лео Месси(других то разменять попроще). Он играть в клубе будет совершенно точно пока сам не захочет уйти. Остальные возрастные игроки же уже и сейчас по времени сильно урезались(травмами, либо выпилом как с Ракитичем). 
Задача просто не сильно просесть на фоне остальной Европы. Где тоже почти все неизбежно будут решать схожие проблемы с перестройками и омоложением.  И большинство абсолютное будет жестко прогорать, ибо футбольный рынок очень обмельчал в цифровую эпоху.
Поэтому о покупки котов в мешка моложых под соусом работы на будущее я бы вообще пресек. Мало чтоли было 2016-ого закупа 22-летних или текущий Фирпо кому-то доставляет? Нахрена это всё надо.)) Они потом чаще даж не свой добарселонский уровень не могут вернуться.  Линия с 2017-ого в целом у Барто по трансфером более-менее здравая как раз. И покупки 2018-2019 за искл. Джуниора с Малкомом(хотя и он был неплох в свои минуты имхо) вполне все были норм. Пусть перебирают и дальше готовых.  И дают минуты Фати(заиграет если - можно будет бахвалиться работой на перспективу задним умом хехе, хотя очевидно это чистый рандом и не более того). Рано или поздно кто-то выстрелит.  
"Перспективные"  с огромной вероятностью не выстрелят никогда именно в главкоманде(как бы ни играли в иных коллективах попроще). У них просто не будет времени для этого. "Неудача->критика->слом моральный->продажа" - это комба, что скосить может даже топа, если он ментально не силен. А в Барселона покамест будет именно так.) 
Смена поколений безболезненная - это сдавший топ на другого готового топа. В ином случае - см. Арсенал с конца нулевых в лучшим случае и Милан после Анчи в случае худшем. Никто одним скопом поэтому всех сенаторов не уберет. Одного в год и то тяжко. Даже когда вместо добротного Ракитича встаёт по скиллам более техничный и одаренный на глаз Де Йонг - это трабл для эффективности центра. Обновлять же полстоства = стать середняком в тот же миг.  Это меньшая из проблем Барселоны на фоне намечающейся тренерской чехарды(а полная несыгранность, растренированность и нулевая психология - проблемы, которые решается лишь тренером) и треша вокруг руководства, погрязжего в скандалах, которые не могут не мешать спорту. 
 

Роберт писал(а):
Обаяние безбудущности... Никак не могу взять в толк это словосочетание.

 
Сам же написал что ничего у Кике не будет. Все обаялись рассказами о нем, и почему то верят в этого тренера, то есть в безбудущность. Откуда эта вера в человека, о котором многие вообще ничего не слышали - понять сложно. Это можно объяснить только эфемермым обаянием рассказов о его приверженности Кройфу. Ему выдали карт-бланш, но неясно за что.

Вито писал(а):
Мне кажется, слишком много драмы по итогам одного матча, пусть это даже Класико. 
По пунктам. 
 
4. Прощаться придется и с Месси. Мы подходим к тому рубежу (если уже не прошли его), когда эффективность Лео в атаке не будет компенсировать все проблемы, которые он дает структуре команды. Я сказал, что Сетьен будет проваливаться. Не только он. Каждый. Ибо у наших тренеров нет задачи поставить игру. У наших тренеров задача минимизировать риски в связи с такой ролью Месси в команде + предоставить ему максимально комфортные условия для того, чтобы он творил. А потом мы удивляемся, во что у нас играет Де Йонг, Артур и иже с ними. У меня только один вопрос: а до каких именно пор мы готовы лицезреть эту картину? 
 

Прощаться придется вообще даже с жизнью. Проблема Месси в том, что у него нет партнера сыграть в пас, он уже открыто кричит - дайте Неймара, дайте чувака у которого есть понимание арт-футбола, пусть он будет лидером, зато ему можно будет паснуть. Месси сегодня единственный в Барсе, а строго говоря и в Ла Лиге, который может великолепно изумительно и стабильно пасовать. Тут вопрос в другом - он не видит переспектив у этой команды. Зажечь его можно только путем приобретения игроков-единомышленников. Из своих, или же из чужих.Убрать его, и вдруг эти приобретенные столбы вдруг начнут пасовать? Ну для кого эти надежды - уйдет Месси, и заиграют Де Йонг с Гризманом? Да никогда - ни тот, ни другой не игроки той самой Барсы, там в Аяксе другие парни были ближе по стилю, причем есть даже из Аргентины. И в Арсе игрок типа Мартинелли  может играть в барселонскую галерею искусств, жаль что Озил тоже уже все. Надо работать над вопросом, но похоже некому.

Была надежда на Кике, но и она пала в небытие. Команда пыталась играть по его заветам только одну игру, самый первый матч под его руководством. Дальше была Ивица, Валенсия и ребята поняли, что всё же не хотят (либо не могут) они так играть и скатились опять в стиль предыдущих сезонов. Кике и сам уже всё понял и смирился, что его роль в этой команде в виде мебели на остаток сезона и прогнулся под сеньоров. Показательный пример, как он стал ставить Видаля в нападение. Все заметили как Видаль стал постоянно тереться с Месси вне футбольного поля, всё время с ним рядом, типа вместо закадычного друга Суареза, который всё время собачкой за Лионелем ходит (меня ещё раньше удивляло, когда Коутиньо перешёл в Барсу, Луис его так активно звал, мол хорошие друзья по Ливерпулю, а когда Коут перешёл, такое ощущение что они вообще не общались. Как же, ведь надо всё время возле Месси быть, а то вдруг место займут).
Видаль конечно мужик, но тут явно просматривается расчёт и ставка на то чтобы постоянно попадать в состав (а болезненое отношение Артуро к непопаданию все знают). Пробиться к Месси сложно, так как он создает ощущение закрытого человека и всё время держится особняком, но Видалю это удалось и как результат Сетьен посмотрел, что у них налажен контакт и как-будто в угоду Месси стал ставить его в нападение. Хотя это абсолютная бестолковая затея и это было понятно сразу после первого эксперимента. Видаль хорош в середине в качестве пса и к нечастым подключениях уже оттуда в атаку. В итоге стало ещё хуже. С Гризманном Месси играть не хочет, видать действительно он его раздражает, Видаль в атаке - это нонсенс. Ей богу, лучше бы играли Фати и датчанин.
Ну и Сетьеновским "апофеозом" является его помощник. Что это вообще за абсурд?! Помощник который возомнил себя главным и всё время выпячивается и лезет на крупный план. Это как приходишь к терапевту в больницу, начинаешь общаться с врачом и тут начинает всё время влазить в разговор медсестра и что-то там вякать. Ты медсестра, твоё дело рецепты выписывать, а не влазить. Тут же и тут, ты помощник, сиди на жопе ровно и недискредитируй главного тренера, вот когда станешь им, тогда и будешь руками махать у бровки.
Ну и кратко про самого Месси. Месси, Месси, Месси.... Месси - это эйфория, Месси - это боль. Всё очень противоречиво, в принципе как и сама жизнь. Клуб, да что там клуб, весь город живёт только одним игроком, остальных как-будто нет. Все работает на его имя. Все кто приходят в команду, однозначно играют ниже своих возможностей. Игроки такое ощущение испытывают комплекс неполноценности. Неужели он как капитан не может (раз тренер не смог) объяснить команде, чтобы били сами, брали инициативу на себя, а не устраивали детский сад с исканием его на поле, а то чуть-что сразу паника. Как где-то прочитал сравнение Месси с главной "скрипкой" в ансамбле, где он играет, играет, всё хорошо, а потом увлекается, и не замечает как он уже отдельно существует от коллектива и весь строй начинает рушиться. Вообщем что-то типа того.
Нда по поводу физики.  Проблема очевидно есть. И то как отреагировал Лионель - это показатель. Как не посмотришь видео с тренировки, хрен поймёшь чем занимаются, вечно в собачку-драчку играют на дурака. Лаунж полный. В частности это касается муравьиного периода. При Сетьене казалось стали больше работать, но и то как уже стало ясно это всё было временно, ребятам это не понравилось) Возвращаются в прежний режим

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Провал игры не по персоналиям а в целом всей команды. Зная, что блевотные играют краями, зная что они в центре как стадо толпятся и не учесть этого-минус Сетьену. И эти фланги сработали. У нас больше нет нашей изюминки-короткого и разрезного паса,нет индивидуального действия. Проиграли сами себе. Ни в одном эпизоде, да и в атмосфере самой нашей игре не было искорки и жажды разорвать блевотных. Получилось что вышли, чуть побегали, особо не упирались. Проиграли и разошлись и разъехались по домам. Буднично и противно.

Весь первый тайм эти фланги нифига не работали. Потому что в защите все играли отлично. Да и центр поля контролировали полностью, пока не подсели во втором тайме. Короткий разрезной пас тоже у нас в первом тайме был. Например, когда Тоха Артура вывел. Проблема не в пасе, а как выше написано - в том, что никто на этот пас не бежал. Был ещё момент, когда Френки не глядя вырезал в открытую зону, где Альба должен был быть, но тот и не думал никуда бежать. Видимо, только от Лео пасы готов получать...

Я конкретно говорил о втором тайме.

БУБЛИК писал(а):

Роберт писал(а):

Форумчане,вы слишком толерантны к Сетьену,а по факту не через год,не через два толку не будет от него от слова совсем. Прогресса в игре не будет .

А от кого прогресс будет? 

БУБЛИК! Мой тебе плюс. Все говорим о том как надо, все понимаем, что команда превратилась в команду пенсионеров. Все понимаем, что нужен тренер, который психологически и своим пониманием футбола разбудит ребят. И никто, в том числе и я не знаем имени этого волшебника.

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):
Провал игры не по персоналиям а в целом всей команды. Зная, что блевотные играют краями, зная что они в центре как стадо толпятся и не учесть этого-минус Сетьену. И эти фланги сработали. У нас больше нет нашей изюминки-короткого и разрезного паса,нет индивидуального действия. Проиграли сами себе. Ни в одном эпизоде, да и в атмосфере самой нашей игре не было искорки и жажды разорвать блевотных. Получилось что вышли, чуть побегали, особо не упирались. Проиграли и разошлись и разъехались по домам. Буднично и противно.

Весь первый тайм эти фланги нифига не работали. Потому что в защите все играли отлично. Да и центр поля контролировали полностью, пока не подсели во втором тайме. Короткий разрезной пас тоже у нас в первом тайме был. Например, когда Тоха Артура вывел. Проблема не в пасе, а как выше написано - в том, что никто на этот пас не бежал. Был ещё момент, когда Френки не глядя вырезал в открытую зону, где Альба должен был быть, но тот и не думал никуда бежать. Видимо, только от Лео пасы готов получать...

Я конкретно говорил о втором тайме.

Ну так и во втором тем паче это не проблема Сетьена.