Новости и слухи - Обсуждение

«Барселона» опередила «Ливерпуль» и «Атлетико» в борьбе за 19-летнего форварда «Сан-Паулу»

Завтра спецКомиссия Барсы будет заседать. Тема: сокращение расходов (з.п. в том числе) на фоне падения доходов из-за вируса. Летом могут продать до 8 игроков, чтобы сократить з.п. ведомость.
Правда, все равно ведь покупать будут...

Sherman писал(а):

Vadya писал(а):
 
тоже самое говорили, при Вальверде типа нельзя играть в контроль потому, что Месси Суарез не защищаются... пришел Кике и вуаля... во всем всегда виноват тренер... дай сейчас Кике МСН и нормальную полузащиту... и будем всех рвать в одни ворота с 80+ процентов владения... 

Такого нахального подгона вывода под результат еще поискать надо. Уровень школоты со спортса и ВК. Тот факт, что Кике пока всю дорогу без Суареса играет ты решил опустить, да? С этим и связано улучшение прессинга в первую очередь. Но и этого не достаточно. Для полноценного доминирования должны пахать все 11 полевых без мяча. Месси даже в одиночку делает прессинг команды недостаточно сильным, чтобы доминировать в топовых матчах. Классико это показало. Кике улучшил розыгрыши и контроль мяча, но все это в полной мере не будет работать пока команда не научиться этот мяч забирать у соперника, который накрывает качественным прессингом и пытается играть в контроль. На прессинг всегда надо отвечать своим прессингом, либо играть от обороны. Это не так просто делать с одним Лео, но все сразу станет збс с Суаресом и карнаальщиками в придачу? Ну-ну.
И я не знаю чем надо руководствоваться чтобы считать что у Сетьена нет нормальной полузащиты. Юрген Клопп доминировал над соперниками с Хендерсонами и Вейналдумами в составе. А Артур, ФДЙ, Бускетс, Ракитич и т.д. это, конечно, не их уровень, ору.
 

 
понятно  поклонник коней клопа и хочешь из Барсы сделать бей беги... без пресинга не будет работать? надо отбирать мяч? а как же тогда Кике играет с 80 + процентов владения? и это ты умалчиваешь, что без Суареса результативность упала... короче хера с вами поклониками коней из ливера разговаривать... вам бы бей беги устраивать и автобусы в стиле Вальверде и будете в ладоши хлопать... я уже и боюсь спросить кого вы видете вместо Суареса-Неймара... наверно всяких Виллианов... 

 Французский защитник РБ Лейпциг Дайот Упамекано сообщил партнерам по команде, что планирует покинуть клуб летом. Отчасти это может быть связано с тем, что Барселона проявляла свой интерес [sport]

santa.cruz писал(а):
 Французский защитник РБ Лейпциг Дайот Упамекано сообщил партнерам по команде, что планирует покинуть клуб летом. Отчасти это может быть связано с тем, что Барселона проявляла свой интерес [sport]

 
отличный центрдэф, был бы рад его подписанию
 

Да при такой командной игре не один игрок не заиграет. Де Йонг, Гризманн, Коут и 50% своих возможностей не показывают, да и вообще никто в этой команде не прогрессирует. Возможно дело не в игроках? Думаете придет Неймар,вернется Суарез и команда будет с МСН рвать аля 14/16 сезоны? Пока не будет достойной командной игры, никакой игрок не будет хорош в Барселоне. Нужно заново строить команду, менять фундамент который заржавел. В первую очередь нужен толковый топовый тренер а не середняки ...с сильным тренером и Фирпо будет крутым латералем

Maestro писал(а):

Master9 писал(а):
Правда, все равно ведь покупать будут...

Ну покупать и нужно.Без усилени уже никуда, нужна новая сила.

 
Или нужно  возвращать с аренды игроков и обрати вниманию на Ла Масию. 

Maestro писал(а):
«Барселона» хочет произвести обмен Гризманна на Неймара
Ахах, клуб движется в правильном направлении. Пора исправлять свои же ошибки.
 
P.S чтобы не было оскорблений (петухи там и .т.д.) те кто минусует, адекватно отвечайте, с чем не согласны, что не нравится и т.д..

Если, у шейхов появился здравый рассудок, то они обменяют с доплатой Барсы - Гриззи на Неймара. Нельзя сказать Маэстро, что Антоха провалился в Барсе, он вообщем-то играл неплохо. Но для статуса Барсы - неплохо, это все-же плохо. Неймар -же, кудесник, а Барса без кудесников, одна из всех команд. Теряется один из главных заповедей Деда= "Барса - обязана играть зрелищно и красиво!". А красоту и зрелище, дарит только исключительный талант. Талант-мера всего!

 Под итожу, что все ждали большего от Гризманна, но большего он так и не показал, хотя имел очень много возможностей, во всяком случае на данный момент...Хотя на данный момент отыграл он более 2100 минут за клуб и имеет довольно-таки среднюю стату в количестве 25 матчей и 8 голов и 4 ассиста. 

Ну, не завершитель он - Гризманн. Он в АТМ играл роль Месси на минималках. И он в том возрасте, когда перестраиваться влом. Типа, "а сейчас ты будешь в лучшем случае номером 2 после Лео". КриРо не был ключевым (как Лео), поэтому и переходил легко из клуба в клуб. Позиция такая.

TIKI-TAKA писал(а):
 Под итожу, что все ждали большего от Гризманна, но большего он так и не показал, хотя имел очень много возможностей, во всяком случае на данный момент...Хотя на данный момент отыграл он более 2100 минут за клуб и имеет довольно-таки среднюю стату в количестве 25 матчей и 8 голов и 4 ассиста. 

 
да блин, для первого сезона это норм, сезона со сменой тренера, когда не понятно во что играем, в новом коллективе, я хз, чего вы ждали от него? 25+ голов за сезон? я не ждал, объем работы офигенный, в подыгрыше хорошь, балланса даёт команде, ну понятно что не супер - забивала или спринтер, но я не могу представить сейчас на поле Месси - Неймара - Суареза, это же звиздец будет, это если канте купим и еще какого-нибудь типца аля Наинголлан в лучшие годы, то еще можно пофантазировать, ну а так я хз ребята, как это будет работать, тут ныли что Су + Месси на поле это звиздец в защите, т.к. парни не отрабатывают в обороне, Су руками машет после потери мяча, Месси бывает выключается, а вы сейчас мечтаете о том что бы вернулся Неймар до кучи, я как бэ не против его возвращения, только даже За, но что то надо решать тогда с Су, что бы вместо него играл как раз аля Гризман, который впахивает за двоих в обороне, что бы вся эта шаткая конструкция хоть не много работала, какую то схему выстраивать другую, 3-5-2 может я в общем хз, хочется Неймара, пусть Лео порадуется, на излёте поиграет с дружбаном, но я считаю что все это будет работать если третьим в нападении с ними будет Гризман, ну и Неймар будет отрабатывать в защите хотя бы в половину от того, как он отрабатывал в первые сезоны в барсе

santa.cruz писал(а):

santa.cruz писал(а):
 Французский защитник РБ Лейпциг Дайот Упамекано сообщил партнерам по команде, что планирует покинуть клуб летом. Отчасти это может быть связано с тем, что Барселона проявляла свой интерес [sport]

 
отличный центрдэф, был бы рад его подписанию
 

 
Ты ничего не понимаешь в футболе, нам нужен Неймаааар!!!

Про то, что Месси и Су не участвуют в прессинге - понятно (хотя это не совсем так - Суарес включается периодически, а Месси так вообще при Кике это делает, пока сил хватает, см. эпизод с Сан-Себастьяном в конце первого тайма, когда он бедного Ллоренте затерроризировал). Но даже если так - вспомним первые матчи сезона. После первого тайма в Бильбао выбыл уругваец. Арга не было с самого начала. Что-то я не помню какого-то впечатляющего командного прессинга в тех матчах. И вообще как-то нехорошо было.

 Какие покупки? Неизвестно какие финансовые показатели будут к началу ТО. Проблемы возникнут как у спонсоров, так и у самих клубов. Конкретно Барса недополучит деньги от телетрансляций, ЛЧ, продаж аттрибутики, доходы от стадиона. Причем все остановилось в тот момент, когда ожидались наибольшие поступления.
Уже предложили игрокам снизить зарплаты. ФИФА предлагает временно на 50%. Но у Барсы самая раздутая ведомость среди всех клубов. Поэтому предложили снижение на 70 %. После этого Футболисты «Барселоны» разделились на три лагеря в вопросе понижения зарплаты, а потом появилось еще одно сообщение Игроки «Барсы» отказались от понижения зарплаты.Но руководство не намерено отказываться от своих планов и уверено, что продавит нужное решение. В этом конечно могут помочь и сенаторы в лице Пике, Месси, которые входят в группу согласных.
Не знаю где там желтизна, где около правды. Но если отказываются от понижения, то я их не понимаю. Вернее могу понять тех, кто хочет свалить, но не тех, кто хочет остаться. Ведь если не снизить зп, то клуб просто окажется в огромной финансовой яме и может дойти до банкротства. Но даже если этого не случится, то как быть с ФФП, ведь у Барсы и так около 70% доходов уходит на зп, это при планируемых доходах. Но если эти доходы упадут раза в 2, а это вполне вероятно, то откуда платить зп, даже если не вписываться в ФФП, из-за чего можно угодить в бан.  
В планах довольно большая распродажа, но проблема в том, что другие клубы не в лучшем состоянии, а значит с продаж тоже много не выручить. В более лучшем состоянии могут оказаться клубы с одним богатым папиком, типа шейхов, и то если у этих папиков не будет провала по доходам. А весь мир судя по всему проваливается в глубочайшую ...пу.
В общем "не до жиру, быть бы живу".

Ну там вне зависимости от степени желтизны конкретных слухов общая картина очевидна. Я уже писал - если есть что-то хорошее в очень плохом, то это именно оно. К людям мозги вернутся. Поймут, что до этого с трансферами и зарплатами на рынке топ-клубов дурдом творился. Обычно это прекращается по экономическим причинам (обвал, хотя и это сейчас в кучу). Сейчас - по глобальным медицинским. Да даже шейхи уже не столь всесильны финансово. Мы оказались одними из первых, кто сокращает ЗП, потому что благодаря Барто они суперраздуты. Но тенденция затронет всех топов, чуть позже, наверное.

Альт......Сколько таких кризисов было - уже и не вспомнить. Сейчас, главное сохранить жизнь и здоровье людей, остальное само-собой наладится. Думаю и у Барсы, и у др. Клубов, все  пойдет на поправку. Конечно, на первых порах, структурности Клубов придется - несладко, но динамика жизни и спорта, свое все-же возьмет и отыграет. Уверен, все будет-нормально!

Alt Riple писал(а):
Но руководство не намерено отказываться от своих планов и уверено, что продавит нужное решение. В этом конечно могут помочь и сенаторы в лице Пике, Месси, которые входят в группу согласных.

Я видел совершенно другую информацию, из нескольких источников.

Tuttosport, сообщает, что клуб достиг соглашения с Лаутаро.

TIKI-TAKA писал(а):
Tuttosport, сообщает, что клуб достиг соглашения с Лаутаро.

Вот интересно, как в условиях карантина в обоих странах они умудряются делать какие-то там соглашения?)) По телефону, или скайпу?)) Бредятина сплошная. 

Max_Barca писал(а):

TIKI-TAKA писал(а):
Tuttosport, сообщает, что клуб достиг соглашения с Лаутаро.

Вот интересно, как в условиях карантина в обоих странах они умудряются делать какие-то там соглашения?)) По телефону, или скайпу?)) Бредятина сплошная. 

В чём бред? Мало сегодня средств для общения на расстоянии? Достигли соглашения - это не подписали контракт. Это просто соглашение.

Ну, даже я со своим паникёрством благоразумием понимаю, что существует масса вариантов безконтактного общения. Тем более - на таком уровне. При взаимном желании.

Max_Barca писал(а):

TIKI-TAKA писал(а):
Tuttosport, сообщает, что клуб достиг соглашения с Лаутаро.

Вот интересно, как в условиях карантина в обоих странах они умудряются делать какие-то там соглашения?)) По телефону, или скайпу?)) Бредятина сплошная. 

Ну с Гризманном же переписывались по Email, в том числе обговоривались конкретные суммы, сроки и тд. По крайней мере это утверждал АТМД, говоря об имеющихся доказательствах переговоров.
Но, конечно, туттоспорт - источник так себе мягко говоря. 

 Что-то Братцы - не вяжется?. А как-же его требование, "Продать Суареса!". Лаутаро - врятли захочет сидеть на лавке, даже под столь значимым игроком Барсы. Мартинес понимает, а вдруг, уруг -поймает "вторую молодость", (что не исключаем), и начнет играть на топовом уровне, тогда что делать?. Опять те-же грабли "КДГ". 

По Гризману я неоднократно писал, что он не сможет играть так ярко и быть одним из лидеров, каким он был в своем клубе. Даже если бы он захотел играть в свой футбол, который и сделал из него яркую личность в "Атлетико", этот футбол не пригоден для нашей "Барселоны". Только потому, что у нас есть Гений, есть Бускетс, есть Суарес, есть Ваня. А из Гризмана пытались сделать игрока одного амплуа. Его попытки разнообразить свою игру натыкались на то, что эти "вакансии" на поле уже заняты. Если даже талантливый Де Йонг так и не смог найти себя. А ведь потенциально в игровой фантазии они друг другу ни в чем не уступали и не уступают. Увы...На сцену должен был выйти его Величество тренер, которому надо было и надо мозги поломать, чтобы сложить пазл из всех игроков и их данности. Не вышло. Надо отметить, что Гений наверняка хотел, равно как и другие ребята, чтобы Гризман заиграл. Не сложилось. И вот это "не сложилось" я говорил задолго до его перехода к нам.

Касаемо зар.плат....Этот вопрос надо будет отложить до возобновления жизни в футболе. Урезать всегда можно. И если этот вопрос у многих находит понимание на почве сегодняшнего состояния футбола и событий в жизни, то решить во благо клуба можно будет потом. По меньшей мере, очень надеюсь, что за время вынужденной остановки соревнований и случившейся трагедии в мире, многое будет переомысленно и пересмотренно.

На ресурсе "Чемпионат" подвешена неплохая статья о Фигу и его переходе в "Реал". Саму собой разумеется, что этот переход в стан блевотных определен как предательство. Не буду распыляться по этому поводу. Прочитать ее стоит уже хотя бы потому, что понимание проектов в футболе-это очень нужное и настоящее, чему должно учиться и пониматься нашими руководителями "Барселоны". А здравое Зеро имеет право на жизнь.

Ссылку не кидаю. Это против моих правил. И не сочтите это рекламой блевотных. Умные мысли в этой статье есть именно касаемо нашей "Барселоны".

Когда Антоха просился в Барсу, многие задавались вопросом, а зачем?. Ты признан в футбольном мире, в отличии от Месси - ЧМ, титулов тоже в достатке. По зарплате тоже, один из самых высокооплачиваемых игроков в мире. А при переходе в Барсу-ты теряешь 5млн, и в этом его удивительный парадокс. Наверняка, деньги были не столь важны для Антохи. Не помню где, но кажется была информация в испанских изданиях, где он говорит, что  мечтает поиграть рядом с Месси. Говорили, что Чоло был категорически против этого перехода, но только после этого обьяснения Гриззи - дал ему зеленый свет на этот переход. Не секрет, что Чоло - огромный фанат своего земляка, и желание Гриззи поиграть рядом с Гением - он якобы понял. Гризманн-очень качественный, старательный игрок, очень командный игрок - он хорошо себя проявляет в Барсе, но к сожалению для творческой и волшебной Барсы, " все-же по таланту - один из многих!".  Очевидно-же, что  проблема - не в Гризманне, Коути, Дембеле, или в Френки, они все очень большие и качественные игроки, проблема в возрастном, закономерном, переходном периоде Барсы. Проще говоря в смене поколений, а такой период, даже самая легендарная команда, не проходила безболезненно.  

И чем меньше остаётся в команде знАчимых "старичков" (сенаторов или ещё как), тем крупнее и ощутимее для многих становится один фактор - Лео Месси...
А потом кто-то спрашивает: "О преувеличении фактора Месси для игровой концепции команды мечты" )))

SimvoloS писал(а):

Когда Атоха просился в Барсу, многие задавались вопросом, а зачем?. Ты признан в футбольном мире, в отличии от Месси - ЧМ, титулов тоже в достатке. По зарплате тоже, один из самых высокооплачиваемых игроков в мире. А при переходе в Барсу-ты теряешь 5млн, и в этом его удивительный парадокс. Наверняка, деньги были не столь важны для Антохи. Не помню где, но кажется была информация в испанских изданиях, где он говорит, что  мечтает поиграть рядом с Месси. Говорили, что Чоло был категорически против этого перехода, но только после этого обьяснения Гриззи - дал ему зеленый свет на этот переход. Не секрет, что Чоло - огромный фанат своего земляка, и желание Гриззи поиграть рядом с Гением - он якобы понял. Гризманн-очень качественный, старательный игрок, очень командный игрок - он хорошо себя проявляет в Барсе, но к сожалению для творческой и волшебной Барсы, " все-же по таланту - один из многих!".  Очевидно-же, что  проблема - не в Гризманне, Коути, Дембеле, или в Френки, они все очень большие и качественные игроки, проблема в возрастном, закономерном, переходном периоде Барсы. Проще говоря в смене поколений, а такой период, даже самая легендарная команда, не проходила безболезненно.  

Очень давно читал его пресс как основание перехода к нам. Был видео ролик с эти прессом. Если бы мог просчитать на шаг вперед, я бы скинул и пресс и ролик сюда. Тогда я был категорически против его перехода. И свое мнение я писал здесь. И только поэтому не стал сбрасывать сюда.Так вот, в том прессе он сказал, что для футболиста важно стать чемпионом страны и чемпионом ЛЧ. .....Иметь в своем музее все значимые награды футбола. Вот поэтому и хочу быть в "Барселоне"....Это примерные слова того пресса. Я их очень хорошо помню. И если бы у меня была возможность задать ему агрессивный вопрос, я однозначно его задал бы. А вопрос таков:" ЗМ мечтаешь получить? Мечтаешь! Пока в "Барселоне" играет Гений ты его не получишь. Что думаешь по этому поводу?"

P.s...Пулеметчикам минусов-добро пожаловать.

PanteraXIII писал(а):

SimvoloS писал(а):
Когда Атоха просился в Барсу, многие задавались вопросом, а зачем?. Ты признан в футбольном мире, в отличии от Месси - ЧМ, титулов тоже в достатке. По зарплате тоже, один из самых высокооплачиваемых игроков в мире. А при переходе в Барсу-ты теряешь 5млн, и в этом его удивительный парадокс. Наверняка, деньги были не столь важны для Антохи. Не помню где, но кажется была информация в испанских изданиях, где он говорит, что  мечтает поиграть рядом с Месси. Говорили, что Чоло был категорически против этого перехода, но только после этого обьяснения Гриззи - дал ему зеленый свет на этот переход. Не секрет, что Чоло - огромный фанат своего земляка, и желание Гриззи поиграть рядом с Гением - он якобы понял. Гризманн-очень качественный, старательный игрок, очень командный игрок - он хорошо себя проявляет в Барсе, но к сожалению для творческой и волшебной Барсы, " все-же по таланту - один из многих!".  Очевидно-же, что  проблема - не в Гризманне, Коути, Дембеле, или в Френки, они все очень большие и качественные игроки, проблема в возрастном, закономерном, переходном периоде Барсы. Проще говоря в смене поколений, а такой период, даже самая легендарная команда, не проходила безболезненно.  

Очень давно читал его пресс как основание перехода к нам. Был видео ролик с эти прессом. Если бы мог просчитать на шаг вперед, я бы скинул и пресс и ролик сюда. Тогда я был категорически против его перехода. И свое мнение я писал здесь. И только поэтому не стал сбрасывать сюда.Так вот, в том прессе он сказал, что для футболиста важно стать чемпионом страны и чемпионом ЛЧ. .....Иметь в своем музее все значимые награды футбола. Вот поэтому и хочу быть в "Барселоне"....Это примерные слова того пресса. Я их очень хорошо помню. И если бы у меня была возможность задать ему агрессивный вопрос, я однозначно его задал бы. А вопрос таков:" ЗМ мечтаешь получить? Мечтаешь! Пока в "Барселоне" играет Гений ты его не получишь. Что думаешь по этому поводу?"
P.s...Пулеметчикам минусов-добро пожаловать.

Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Vasisualy писал(а):

 

Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Что из этого следует?

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Что из этого следует?

Ответ на твой агрессивный вопрос.

Master9 писал(а):
И чем меньше остаётся в команде знАчимых "старичков" (сенаторов или ещё как), тем крупнее и ощутимее для многих становится один фактор - Лео Месси...
А потом кто-то спрашивает: "О преувеличении фактора Месси для игровой концепции команды мечты" )))

Если-бы у Барсы была другая философия и принципы, хотя-бы более практично- приспособленческие , как к примеру философия -"Мадрид - Самый Великий Клуп!". То эти проблемы с легендами, сенаторами -легко решались. Нахер -можно послать Легенду Каса, нахер можно без сожаления  послать Рауля,  передать в угоду нарциссу-портишу 7 -ой номер. Определенная бесспринципность - полезна для выживания на статусном уровне, но по спортивному она аморальна. Принципы Барсы в наш практичный век-может и старомодны, особенно они непонятны для молодого поколения, жаждущих треблов и славы. Но нужно понять, что они корни этого живого огромного дерева. Без них дерево высохнет и умрет. Даже некомпетентным людям, дорвавщимся до власти в Барсе, их не нарушить, им душка не хватит.  Барса не может, так просто расстатся со своими Легендами, это противоречит ее принципам, они ковали ее успехи и величие. Они будут играть, столько -сколько захотят. Другое дело, что эту философию и принципы, понимают и принимают сами  легенды, такие как Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс. Думаю, что понимают. Примеры, Пуйоля, Хави, Ини, Вальдеса - им в назидание!

Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...
Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):

 

Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Что из этого следует?

Ответ на твой агрессивный вопрос.

Раскрой ответ шире. В моем вопросе был факт  вопроса и ответа. В твоем комменте....дублирование моего ответа только своими словами. Смысл твоего коммента?

Master9 писал(а):

Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...

Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

В моем понимании нужно найти тренера, который выложит всего себя, чтобы построить команду после Гения. Уйдет не один год. И допускаю, болезненные годы построения. Без Ла Массии нельзя. Возрождение "Барселоны" как кошмар для Европы-верю, но только тогда,когда увижу тренера, который сможет революционно ставить футбол. А талантами футбол не скудеет. 

Лучо2? Гвардиола2? Ракард2?....Пока остается только гадать. По данности на сегодня нет смельчаков. Может после избрания нового Президента что-то изменится?!

В моем понимании нужно найти тренера, который выложит всего себя, чтобы построить команду просле Гения.

Это произойдёт только после ухода Лео (imho). Просто при действующем гении молодой тренер станет его тенью, а старый и опытный тренер, у которого еще не пенсия, вряд ли пойдёт. Это ж неспроста Куман решил до 2021 подождать, тут дело же не только в смене Президента (imho)

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Что из этого следует?

Ответ на твой агрессивный вопрос.

Раскрой ответ шире. В моем вопросе был факт  вопроса и ответа. В твоем комменте....дублирование моего ответа только своими словами. Смысл твоего коммента?

Смысл в том, что я не понимаю, в чём суть твоего вопроса, который бы ты ему задал. Что в нём агрессивного? И зачем задавать вопрос, на который сам игрок уже ответил?Хочет ли Антуан ЗМ? Да, хочет, как и все другие возможные титулы. Может ли он получить их в АТМ? Только чудом. Может ли он получить их в Барсе? Часть - однозначно да, часть - вполне себе, и уж точно шансов больше, чем в АТМ.

Master9 писал(а):

В моем понимании нужно найти тренера, который выложит всего себя, чтобы построить команду просле Гения.

Это произойдёт только после ухода Лео (imho). Просто при действующем гении молодой тренер станет его тенью, а старый и опытный тренер, у которого еще не пенсия, просто не пойдёт. Это ж неспроста Куман решил до 2021 подождать, тут дело же не только в смене Президента (imho)

Я так и написал. Но....Мысль очень глубокая и скорее всего авантюрная. Просто я очень верю в то, что Гений и сам хочет восстановить былую славу "Барселоны" как грозу клубного футбола Европы. Но нет ПОКА такого тренера. А если он поверит в такого парня, а ребята поймут, что этот тренер способен, многое может сотворить. Как таковое, возвращаюсь к роли тренера, который сможет быть талантливо-гениальным. Потому и сказал про авнтюрность в хорошем смысле понимания.

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

SimvoloS писал(а):
Когда Атоха просился в Барсу, многие задавались вопросом, а зачем?. Ты признан в футбольном мире, в отличии от Месси - ЧМ, титулов тоже в достатке. По зарплате тоже, один из самых высокооплачиваемых игроков в мире. А при переходе в Барсу-ты теряешь 5млн, и в этом его удивительный парадокс. Наверняка, деньги были не столь важны для Антохи. Не помню где, но кажется была информация в испанских изданиях, где он говорит, что  мечтает поиграть рядом с Месси. Говорили, что Чоло был категорически против этого перехода, но только после этого обьяснения Гриззи - дал ему зеленый свет на этот переход. Не секрет, что Чоло - огромный фанат своего земляка, и желание Гриззи поиграть рядом с Гением - он якобы понял. Гризманн-очень качественный, старательный игрок, очень командный игрок - он хорошо себя проявляет в Барсе, но к сожалению для творческой и волшебной Барсы, " все-же по таланту - один из многих!".  Очевидно-же, что  проблема - не в Гризманне, Коути, Дембеле, или в Френки, они все очень большие и качественные игроки, проблема в возрастном, закономерном, переходном периоде Барсы. Проще говоря в смене поколений, а такой период, даже самая легендарная команда, не проходила безболезненно.  

Очень давно читал его пресс как основание перехода к нам. Был видео ролик с эти прессом. Если бы мог просчитать на шаг вперед, я бы скинул и пресс и ролик сюда. Тогда я был категорически против его перехода. И свое мнение я писал здесь. И только поэтому не стал сбрасывать сюда.Так вот, в том прессе он сказал, что для футболиста важно стать чемпионом страны и чемпионом ЛЧ. .....Иметь в своем музее все значимые награды футбола. Вот поэтому и хочу быть в "Барселоне"....Это примерные слова того пресса. Я их очень хорошо помню. И если бы у меня была возможность задать ему агрессивный вопрос, я однозначно его задал бы. А вопрос таков:" ЗМ мечтаешь получить? Мечтаешь! Пока в "Барселоне" играет Гений ты его не получишь. Что думаешь по этому поводу?"
P.s...Пулеметчикам минусов-добро пожаловать.

Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Роман, отвечу  просто, Гризманн-умный парень, он знает и понимает, что век футболиста очень короток, знает и понимает свой уровень и потолок. Мы-же с тобой знаем и понимаем, что "Рядом с Месси -он будет одним из всех!".  Вот ты сам когда-то гонял мяч, и разве ты не захотел-бы погонять мяч рядом с живым человеком, лучше которого не было в истории. Так-же и с Гризманном. Ведь значение Месси для футбола, для его эволюции, пока-что не оценено должным образом. Кстати, и Усман не раз заявлял, что играть рядом с Гением была его мечтой. Фактор-Месси, мы видели и видим воочию, Волшебство в симбиозе с невероятной эффективностью. Видят и они. Так-что Гризманн - не столь одержим и тщеславен, как тот-же портиш-нарцисс, он в отличии от него, просто принимает  реальность.

• С возрастом молодой задор заменяется гордыней (амбициями), увы. Гении - не исключение. И какой тут тренер должен найтись, не очень понимаю. Если бы Пеп не знал характера Месси, бежал бы в Барсу со всех ног ). А Хави понимает, наверно, что если у него и есть свои идеи по строительству команды, они непременно столкнутся с интересами Лео.

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Vasisualy писал(а):

 

Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Что из этого следует?

Ответ на твой агрессивный вопрос.

Раскрой ответ шире. В моем вопросе был факт  вопроса и ответа. В твоем комменте....дублирование моего ответа только своими словами. Смысл твоего коммента?

Смысл в том, что я не понимаю, в чём суть твоего вопроса, который бы ты ему задал. Что в нём агрессивного? И зачем задавать вопрос, на который сам игрок уже ответил?
Хочет ли Антуан ЗМ? Да, хочет, как и все другие возможные титулы. Может ли он получить их в АТМ? Только чудом.

Quote: Может ли он получить их в Барсе? Часть - однозначно да, часть - вполне себе, и уж точно шансов больше, чем в АТМ.

Прочти еще раз мой вопрос и мой ответ. И чуть поясню....Еще раз. Пока Гений играет, шансов у него нет. А желание получить-останется желанием. Завоевать ЛЧ? Разумеется в "Барселоне" они выше, но не факт. Стать чемпионом ЛЛ-согласен. Так смысл перехода в "Барселону" при этом не стать одним из лидеров, коим он был в своем клубе? Разность футбола тому причиной и наличие не менее толковых игроков его амплуа-как основные причины его не совсем удачной игры. Добавить сюда неудобную позицию и неспособность тренеров в его вживаемость в игру. К сожалению, не он один такой. Но это уже потом. А изначально....был мой вопрос. Смысл его желания перейти к нам?

Master9 писал(а):

С возрастом молодой задор заиеняется гордыней (амбициями), увы. Гении - не исключение.

Quote: И какой тут тренер должен найтись, не очень понимаю.

Если бы Пеп не знал характера Месси, бежал бы в Барсу со всех ног ). А Хави понимает, наверно, что если у него и есть свои идеи по строительству команды, они непременно столкнутся с интересами Лео.

Думаю, это будет тренер из старой гвардии, либо тренер, который своей работой и результатом сможет убедить всех в его нужности. Потому и сказал, что это авантюрно и смело. А интерес Гения и не только его-восстановить из пепла Великую "Барселону"  во всей ее красе!

Это не громкие слова. Ведь однажды ( более 5лет не маленький срок для истории человечества) это случилось. Почему не может случится вновь.

Роман, речь идёт о твоём "агрессивном" вопросе к Антуану (про ЗМ). И, конечно, Лео на поле не вечен. Антуан, если не уйдет, его перебегает в Барсе, и именно в Барсе у него могут быть шансы получить недостающие цацки.

SimvoloS писал(а):

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

SimvoloS писал(а):

Когда Атоха просился в Барсу, многие задавались вопросом, а зачем?. Ты признан в футбольном мире, в отличии от Месси - ЧМ, титулов тоже в достатке. По зарплате тоже, один из самых высокооплачиваемых игроков в мире. А при переходе в Барсу-ты теряешь 5млн, и в этом его удивительный парадокс. Наверняка, деньги были не столь важны для Антохи. Не помню где, но кажется была информация в испанских изданиях, где он говорит, что  мечтает поиграть рядом с Месси. Говорили, что Чоло был категорически против этого перехода, но только после этого обьяснения Гриззи - дал ему зеленый свет на этот переход. Не секрет, что Чоло - огромный фанат своего земляка, и желание Гриззи поиграть рядом с Гением - он якобы понял. Гризманн-очень качественный, старательный игрок, очень командный игрок - он хорошо себя проявляет в Барсе, но к сожалению для творческой и волшебной Барсы, " все-же по таланту - один из многих!".  Очевидно-же, что  проблема - не в Гризманне, Коути, Дембеле, или в Френки, они все очень большие и качественные игроки, проблема в возрастном, закономерном, переходном периоде Барсы. Проще говоря в смене поколений, а такой период, даже самая легендарная команда, не проходила безболезненно.  

Очень давно читал его пресс как основание перехода к нам. Был видео ролик с эти прессом. Если бы мог просчитать на шаг вперед, я бы скинул и пресс и ролик сюда. Тогда я был категорически против его перехода. И свое мнение я писал здесь. И только поэтому не стал сбрасывать сюда.Так вот, в том прессе он сказал, что для футболиста важно стать чемпионом страны и чемпионом ЛЧ. .....Иметь в своем музее все значимые награды футбола. Вот поэтому и хочу быть в "Барселоне"....Это примерные слова того пресса. Я их очень хорошо помню. И если бы у меня была возможность задать ему агрессивный вопрос, я однозначно его задал бы. А вопрос таков:" ЗМ мечтаешь получить? Мечтаешь! Пока в "Барселоне" играет Гений ты его не получишь. Что думаешь по этому поводу?"

P.s...Пулеметчикам минусов-добро пожаловать.

Во-первых, он на три года моложе Месси. Во-вторых, играя в АТМ шансов получить ЗМ у него меньше, чем в Барсе. Как и выиграть Ла Лигу с ЛЧ.

Роман, отвечу  просто, Гризманн-умный парень, он знает и понимает, что век футболиста очень короток, знает и понимает свой уровень и потолок. Мы-же с тобой знаем и понимаем, что "Рядом с Месси -он будет одним из всех!".  Вот ты сам когда-то гонял мяч, и разве ты не захотел-бы погонять мяч рядом с живым человеком, лучше которого не было в истории. Так-же и с Гризманном. Ведь значение Месси для футбола, для его эволюции, пока-что не оценено должным образом. Кстати, и Усман не раз заявлял, что играть рядом с Гением была его мечтой. Фактор-Месси, мы видели и видим воочию, Волшебство в симбиозе с невероятной эффективностью. Видят и они. Так-что Гризманн - не столь одержим и тщеславен, как тот-же портиш-нарцисс, он в отличии от него, просто принимает  реальность.

Согласен! Но за этим еще стоят здоровые амбиции футболиста, которые он обязан хотя бы самому себе претворять в жизнь. Не будет этих амбиции, грошь цена остальным желаниям. Если перейти на совсем упрощенное.... Поиграл я пару игр с гордостью ростовского футбола Андреевым. Эмоций было выше крыши. Талантище на уровне  нас. А дальше что? Где желание расти и добиваться игры уровнем выше. Вот это и понималось и понимается под амбициями Гризмана в моем вопросе. Увы....даже мы на форуме больше надежд возлагаем на молодого Фати или в будущем Пуча, чем на Гризмана. Разве не так?

Master9 писал(а):
Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...
Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

Да, не может один человек, даже Гений уровня Месси, подвергнуть в зависимость эти духовные и спортивные принципы!!!. Априори, не может! Ну, сколько можно демонизировать арга! Тем-более, что он вскормлен, как материнским молоком, этими принципами Круиффа. Месси-самый умный обьективный и адекватный Человек и Спортсмен!. Он творение этой философии Барсы!.

Master9 писал(а):

Роман, речь идёт о твоём "агрессивном" вопросе к Антуану (про ЗМ). И, конечно, Лео на поле невечен. Антуан, если не уйдет, его перебегает в Барсе, и именно в Барсе у него могут быть шансы получить недостающие цацки.

Хорошо, скажу иначе. Имелось ввиду именно данность ситуации его перехода. Подразумевалось, что ЗМ по умолчанию, чемпионство в ЛЛ-как сложится, а ЛЧ на фоне того, что мы проваливали, не есть оправдание его желания перехода. И в его интервью на тот момент не было ни единого слова, что будет после ухода Гения. Это уже дальнейшее домысливание. Почему я и "задал" ему такой "агрессивный" вопрос. Не думал, что это вызовет такой спор. С другой стороны соглашусь со всеми вами, что надо в будущем более развернуто говорить об этом, т.е о своих мыслях.

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):

Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...

Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

Да, не может один человек, даже Гений уровня Месси, подвергнуть в зависимость эти духовные и спортивные принципы!!!. Априори, не может! Ну, сколько можно демонизировать арга! Тем-более, что он вскормлен, как материнским молоком, этими принципами Круиффа. Месси-самый умный обьективный и адекватный Человек и Спортсмен!. Он творение этой философии Барсы!.

Михелс ведь смог на многие года преподнести науку тотального футбола! Дед породил и воплотил в жизнь игры на поле везде и всюду! Гений вкупе с Хави и Иньестой показали, на что способны уникумы творить на поле. Это я не сказал о Ронлдиньо, Хаджи,Пуйоле и т.д далее.Значит можно и возможно! Только я не имел ввиду игрока как единицу измерения. Говорю о цельных связках в игре. Последняя такая связка была МСН. Вот о чем в целом идет речь.

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):
Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...
Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

Да, не может один человек, даже Гений уровня Месси, подвергнуть в зависимость эти духовные и спортивные принципы!!!. Априори, не может! Ну, сколько можно демонизировать арга! Тем-более, что он вскормлен, как материнским молоком, этими принципами Круиффа. Месси-самый умный обьективный и адекватный Человек и Спортсмен!. Он творение этой философии Барсы!.

Да причём тут "демонизация"? Один наш современник (и даже местами "лидер") держит власть в одном богом забытом уголке мира уже 20 лет. Он что - демон или супер-человек? Да нет же! Это мы (окружение его) делает из обычного человека (даже с задатками гения) эдакого незаменимого - объект поклонения и т.п.

Master9 писал(а):

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):

Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...

Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

Да, не может один человек, даже Гений уровня Месси, подвергнуть в зависимость эти духовные и спортивные принципы!!!. Априори, не может! Ну, сколько можно демонизировать арга! Тем-более, что он вскормлен, как материнским молоком, этими принципами Круиффа. Месси-самый умный обьективный и адекватный Человек и Спортсмен!. Он творение этой философии Барсы!.

Да причём тут "демонизация"? Один наш современник (и даже местами "лидер") держит власть в одном богом забытом уголке мира уже 20 лет. Он что - демон или супер-человек? Да нет же! Это мы (окружение его) делает из обычного человека (даже с задатками гения) эдакого незаменимого - объект поклонения и т.п.

Мой "+" тебе.,,,, Да не выбирайте себе идола и любимца, иначе станете слепыми от веры этой. ( Другими словами, не сотвори себе кумира. Разочарование всегда болезненно). 

( Выделенное, придумал сам много лет назад.)

Master9 писал(а):

SimvoloS писал(а):

Master9 писал(а):
Философия и принципы - это хорошо. Но когда всё это встаёт в зависимость от одного человека (игрока, каким бы Гением он не был)...
Из перечисленных сенаторов (Месси, Суарес, Пике, Альба, Бускетс) уровнем (статусом и по праву) Гения (т.е. супер-ключевого игрока) обладает только Месси. Именно он и влияет на игру ключевым образом. Все остальные из перечисленных меняются на более молодых и жадных без особых проблем, т.к. зависимость команды от них явно преувеличена. Это к вопросу о "ключевых факторах". Так что "смена поколений", как писалось ранее, фактически описывается одной фразой "эпоха пост-Меcси". А какой она будет (условно с Пучем или без), можно только фантазировать в любом направлении )

Да, не может один человек, даже Гений уровня Месси, подвергнуть в зависимость эти духовные и спортивные принципы!!!. Априори, не может! Ну, сколько можно демонизировать арга! Тем-более, что он вскормлен, как материнским молоком, этими принципами Круиффа. Месси-самый умный обьективный и адекватный Человек и Спортсмен!. Он творение этой философии Барсы!.

Да причём тут "демонизация"? Один наш современник (и даже местами "лидер") держит власть в одном богом забытом уголке мира уже 20 лет. Он что - демон или супер-человек? Да нет же! Это мы (окружение его) делает из обычного человека (даже с задатками гения) эдакого незаменимого - объект поклонения и т.п.

Сам-же Дружище, и ответил на свой пост, "Не нужно биться - лбом об пенек!". И при этом обвинять пенек в своей разбитой башке. Я восторгаюсь гениальным талантом Месси, как талантом человека. Политики-это совсем другое, у них вместо таланта амбиции, поэтому они грязные люди, и воспринимаю их таковыми.