Тема для свободного общения.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 12005 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
так бы сразу и сказал... а то "академики..."
Ай-яй-яй, я не подумал, что такой умный и начитаный человек, как Master9 не сможет растолковать исторический пример из времён Великой Французской революции, а просто механически перенесет термин "болото" на всех форумчан. Я напомню, что под этим термином в том контексте я имел в виду себя, говоря, что метаюсь из одной крайности в другую (как бы между "якобинцами" с одного края и "жирондистами" с другого), но никого из форумчан я не причислил ни к одной из этих групп, тем более, что все эти течения канули в Лету тому уж почти два с половиной века назад. Приношу свои извинения, что был не понят и в следующий раз постараюсь сразу подробно растолковывать свои примеры, не полагаясь на кажущиеся интеллектуальные способности оппонента. Кстати, ничего зазорного в термине "болото" не было: это были центристы, которых и сейчас в мире полно у власти, и которые так и не определились окончательно с выбором своей четкой позиции, а могут под воздействием ситуации менять свои мнения и решения как полярно, так и секторально.
Ой, никак намёки? Неужто холивар продолжается?
Боже избавь - никаких намеков! Тем более в эти дни мы должны быть пасхальными! Просто ошибочка вышла, проще говоря недооценка. Или переоценка. В любом случае, приношу свои извинения, а "повинную голову меч не сечёт"!
У меня вопрос: у кого-нибудь есть знакомые, которые умерли от коронавируса? Знакомые знакомых и люди, которых вы не знали лично - не в счет! Диагноз должен быть подтвержден - именно пневмония, вызванная вирусом Covid-19. Начну с себя: у меня, слава Богу, нет.
Если он в теме - то пиздит за бабки, отрабатывая своё "академство", и прикрывая жопу батюшки-царя, который не готов разродиться ЧС.
Где в официальной статистике ВОЗ, CDC и прочих официальных организаций разных стран, которые дают данные, есть приписывание смертей коронавирусу? Наоборот - есть, а вот чтобы смерть от чего-то другого - это только если в "в мировых СМИ". Ну так нечего читать жёлтую прессу, и слушать жёлтых проповедников! Повторю - оперируй данными, а не пиздежом кого-либо.Кстати, если человек выбросился с 9 этажа, потому что он заразился, и психологически съехал на этой почве - то таки да, это смертность от заразы, а не от падения. Не, прерогатива научного сообщества - публиковать данные и методы их получения. А пользователь может или хавать всё подряд, или проверять источники. Кому и ОБС - заслуживающая доверия информация! Ить, у бабок опыт жизненный, они не могут ошибаться! А проверять - не царское дело. Ы?
О! А вот тут ты в другую область полез! Это уже не медицина, не вирусология и не аналитика. Тут чистая политэкономика. И вопросы надо не про вирус задавать, а про работу властей. А так же понять, что му.. редиска из ролика именно этим занимается - ебёт тебе мозги, чтобы ты не задавал вопросы властям, а наезжал на тех, кто призывает к карантину. У му.. редиски именно для того и интервью взяли, прислуживающие властям журналяди, чтобы тебе мозги полоскать. Именно что самая настоящая гапоновщина. Пользуясь тем, что у тебя хреновая экономическая ситуация, тебя гонят под "залпы" заразы, но чтобы ты только не вышел, как во Владике, на улицы с требованиями к властям. А дальше ты уж сам решай, кем тебе хочется быть - бараном, которым власти и их му.. редиски умело манипулируют, или человеком разумным, который заботится о себе и своих близких, требуя, чтобы те, кто уполномочен и обязан, решали проблемы.
А почему именно пневмония, вызванная вирусом? Почему не отказ других систем, из-за нехватки сил у организма, вынужденного бороться с вирусом? А то у жены в больнице полтора десятка трупов. Часть - реально пневмония. А часть - именно обвал работы систем организма. Одна из погибших буквально пару месяцев назад была в отделении у жены. С того света тётку вытащили. Уходила сама, в сознании. А потом подхватила эту заразу. И всё, чего смогли добиться, чтобы состояние было удовлетворительным, чтобы могла жить - псу под хвост. Организм просто не выдержал нагрузки, и начали отказывать системы жизнедеятельности. За пару дней ушла...
О, еще один любитель истории нарисовался!
Я не буду для тебя отдельно повторять прописные истины, всё есть в нашей полемике с Master9, а если этого будет мало - полистай историю России во времена первой русской революции, может быть найдешь обоснование тому фейку, который ты априори возводишь в истину!
Вот интересно, почему тогда этот «батюшка-царь» к нему не прислушивается, а делает все ровно наоборот, в унисон с истерией, развязанной мировыми СМИ, так истово поддерживаемую тобой.
Ладно, уговорил - давай пруф на эту твою цифирь. Посмотрим, чем ты нас здесь третью страницу стращаешь! Статистика, конечно, та еще девушка с низкой социальной ответственностью, которая всегда поможет тем, кто её танцует, но все равно полюбопытствуем, почему ты так зациклен на этих циферках и куда они нас смогут вывести дальше!
Нет, а зачем дожидаться, чтобы были?
Я в целом на твоей стороне в этом споре. Но справедливости ради, единственный умерший с диагнозом Covid-19 на нашей Орловщине - 68-летний дедуля, у которого, как минимум, ещё и онкология подтверждённая была. Так что обратный вектор тоже возможен, но преувеличивать его масштаб не стоит.
О, что у жены на работе - не в счет! Вопрос поставлен четко и ясно: сколько знакомых лично умерло от короновируса?
Женщину, конечно, жаль, но ведь она могла умереть и при гриппе и при любой другой вирусной инфекции, которая для ослабленного организма является катализатором. Нас пугают, что Covid-19 вызывает какую-то тяжелую форму пневмонии, которую на ранних стадиях не диагностирует даже КТ. Так что побочные болезни - не в счет, только пневмония, вызванная коронавирусом. А иначе мы прыгунов с девятого этажа считать будем.
И то верно! Очень хорошо, что нет!
Святой Престол девятый случай.
Я чисто для разрядки) не, ну коньяка я бы стакашик конечно потянул, ну пока он мне не снится, значь не стОит)
У всех самоизоляция, проходит по своему) у меня двушка 80 квадратов, я жена и малыш, а может кто-то живёт в 8 ром, так что, тут такое дело) главное не ругатся, толку то, злость и енергию - нужно направлять в нужное русло!.)
Точно! Как бы не было хреново, всегда есть, кому ещё хренОвее... Это когда всё норм, надо равняться на тех, кому лучше. А когда пипец (типа сейчас), нужно думать о тех, кому ещё хуже. Глядишь, и тебе полегчает.
Точно! Ты - молодец.
Не забывайте, находясь на карантине, время от времени примерять джинсы. Пижамы очень коварны.
Не, в пижаме на работу ходить не комильфо ))) С джинсами норм, даже на полразмера похудел. Я уж боюсь, что на первомайских действительно работать заставят. Мужики - я всё понимаю - тех, кого засто...ело дома сидеть, но не у всех же такое!!! Я рассчитывал на некоторые планы домашние, а тут мне внезапно - могут заставить на первомайские выходить!!!!
Ладно бы это дополнительных денег принесло. Но нормальных большинство. Хрен кому дозвониться. А чисто из дома выйти - да и так могу - 7 метров - и чисто поле, вокруг никого. Чем и пользуюсь.
Не, я тебя не уговариваю - я объясняю разницу между официальными цифрами и ОБС. А уж чему верить - ты сам решай.
И где я тут стращаю цифрами? Да ещё и третью страницу...
Ссылки на статистику по гриппу я давал, ищи. По короне - смотри сам там, где считаешь заслуживающими доверия. Есть сайт ВОЗ, есть сай CDC, есть сайт вашего Минздрава, есть нашего Минздрава, есть института Коха, и т.д. Выбирай. Читай.
Я не знаю, кто тебя и чем пугает. А побочные болезни чаще всего и являются определяющим фактором.Если бы женщина умерла от осложнений от гриппа - то была бы внесена в статистику смертей от гриппа. Перечитай те ссылки, которые я давал.Правильно, не считай прыгрунов! Я ж говорю - Кеннеди не застрелили, он умер от потери крови.
С большей частью онкологии современная медицина умеет как минимум серьёзно тормозить процесс. Но если возникают осложнения, то всё - туши свет. 99% смертей от гриппа - это те самые отказы организма, когда есть серьёзные болезни, типа онкологии, диабета, высокого сахара, и тут наваливается дополнительная напасть, требующая немалых ресурсов от систем жизнедеятельности. Вот и не хватает этих ресурсов. "Ресурсов нет, но вы держитесь" не срабатывает...
Из того, что я вижу отсюда - не делает. Поправь меня, если я ошибаюсь - он ввёл режим ЧС? А то в странах "истерии" подобные решения, обязующие власть, таки есть. Но, насколько я знаю, у вас не вводят по той просто причине, что тогда царь-батюшка вынужден будет не холопов посылать, чтобы тебя по плечу хлопали и успокаивали, а реально баблом помощь оказывать.Ты реально не понимаешь, что тебе повторяют в разных видах всё ту же мантру про "но вы держитесь"?
Думаешь, дальше будем жить, как будто ничего не произошло?
Ну нет, так нет.
Причем, заметь, при любой ОРВИ. Если организм истощен, то его не только корона может добить. А в статистике нужно по-любому указывать ту причину, от которой смерть наступила, а не ту, которая спровоцировала основное заболевание. Спровоцировал вирус сердечную или почечную недостаточность - значит и смерть наступила ввиду этой самой сердечной или почечной недостаточности.
Мне доподлинно неизвестны причины, но меня все эти указы не коснутся при любом раскладе, потому что я уже пять лет официально не работаю, а сижу дома!
Спасёт только отмена запретов массовых мероприятий, открытие ресторанов и кафе и их работа в полном объеме с возвращением людей к нормальной жизни.
Что - нет? Я давал ссылки - читай.
Именно. И не только при ОРВИ. Я тебе уже давал самый простой пример - от ВИЧ никто ещё не умер, ни один человек. Умирают от других болячек, с которыми организм не может бороться. Но причина смерти - ОРВИ. Как причина смерти Кеннеди то, что его застрелили, а не потеря крови.Вирус не провоцирует условную сердечную недостаточность. Ты неправильно понимаешь принцип. Эта неостаточность (побочные тяжёлые заболевания) у человека уже есть. Просто в обычном состоянии медицина способна сегодня помочь организму справляться с этим. А вирус забирает на себя кучу ресурсов, и даже медицина не справляется с помощью. Как результат - человек умер. И причина смерти - вирус.
Никому неизвестны доподлинно, что в головах у других. Мы может только поступки обсуждать. Я же тебе объясняю, почему выступления вот таких вот му... редисок - это отрабатывание пайка.Я не готов обсуждать, почему конкретно ты зарабатываешь, официально считаясь безработным, и как бы конкретно на тебе отразилось бы введение ЧС. Это опять лезть в ваши дела, как политические, так и экономические. Поэтому только могу посучуствовать. Но, если для тебя важно не только "урвать сегодня и сейчас", а и перспектива - то поверь мне, массовые мероприятия сегодня приведут к тому, что потом ты долго будешь сосать лапу. Проблема не в том, что сейчас их нет. Проблема в том, что нету решения, как помочь преодолеть несколько месяцев отсутствия оных, и опять встать на ноги после вовзращения.Твоя позиция по ограничениям - попытка свалить вину за экономические проблемы на тех, кто ограничивает. И именно этого добиваются му.. редиски, работающие на ваши власти.
Ну, не поддаётся наша жизнь досужей логике.
Представь команду, пусть Барсу, в которой сотрудники (тех.персонал), на словах любящие родной клуб, бабки свои вкладывают в акции "Баварии" и строят свои дома в Мюнхене, там же планируя будущее жильё. Игроки этой самой гипотетической Барсы клянутся в верности клубу, имея при этом контракты с конкурирующими клубами. Функционеры клуба (нахлебавшись дерьма по жизни) желают своим детям любого будущего, только не связанного с Барсой. Даже отчаянные агенты-либералы, подсевшие на условия выживания в этом клубе, на вопрос: "как вы относитесь к правам наёмных игроков", отвечают: "да ни в коем случае. пусть пашут, раз приехали, никаких прав им!". Все при этом говорят о необходимости каких-то перемен, но боятся их, как чёрт ладана. И в этом клубке противоречий искать истину (с вирусом или без)?
Очень точное описание Союза Независимых (штооо?!))))) Государств, если бы было на холсте, сразу в музей.
Даже Синьор Соловьёв, покупает стройку в Италии, понимает, что есть материал, на котором можно заработать, зарабатывают, и так везде. Почему итальянец не покупает жилье, землю, стройку, в России - Украине- Казахстане? Скорее всего потому,- что у нас нету будущего.Может я и ошибаюсь, да, скорее всего.
Нет, конечно. Оно и сейчас уже "произошло", и ещё как. Просто на всех пока по-разному сказывается. Но чем дальше, тем будет сказываться более-менее одинаково...
Не-не. Я истину во внутренни делах России не ищу! Только отвечаю на вопрос, почему подобные выступления различных придворных му.. редисок - это громоотводы от вопросов к власти, или, не дай боже, возмущениям оной. Такие же пропагандоны, как и толпы других, вещающих на любые темы, способные зацепить внимание охлоса. Вирус тут вообще исключительно информационный повод, а не суть. С таким же успехом подобным поводом являются и любые другие события - День Победы, Крым и Украины, пиндосы, Сирия, израильская военщина, Олимпиада или ЧМ и всё прочее, что "пипл схавает".
Суть в спутанности сознания, когда один и тот же чел думает одно, говорит (пишет) другое, а делает третье. И все про это знают, потому и не доверяют друг другу, потому и нет солидарности на горизонтальных уровнях. Но как только одна эмоция овладевает массой (как правило, в экстремальном случае, хотя и День Победы - хороший повод), спутанность спрямляется, и люди творят чудеса (от подвигов на войне, до всеобщего ликования на праздники). И это тоже известно, потому и есть внутренняя тяга к экстриму. Умные скажут, эсхатологичность сознания. Главный это знает, потому и выражает...
Вот единственная мысль, где я с тобой согласен. Поэтому я и выхожу из этого спора и остаюсь при своем мнении.
Может у кого то откроется второе... Третье дыхание
Честно говоря, тоже не особо верил в эту хренотень. Но недавно у нас, знакомый нашей семьи парень, 40-ка лет, скончался в Москве в Коммунарке. Диагноз Ковид-19. Семья его тоже изолирована, жена в больнице, дети закрыты в квартире. Был довольно зажиточным и богатым бизнесменом, владел строительной компанией, выезжал за границу, и имел деловые связи с испанцами, французами и немцами. Скорее всего они его и заразили, он был очень крупным парнем, под 150 кг. весом. Власти отправили его в цинковом гробу на родину в Минводы, и сразу отвезли на кладбище. На похороны, кроме очень близкой родни, никого не пустили. Все серьезнее, чем мы предпологали.
Символос, ну откуда такое неверие? Полмира решило нас по взаимной договорённости дезинформировать? Ведущие европейские футбольные лиги и ассоциации добровольно бабла лишились, за которое любого киллера наймут? Не понимаю, чес слово. Это тогда теория заговоров Sugar - фигня перед с этой. И если хочешь моё мнение (если обидишься, твоё право), твои земляки во Владикавказе суперглупость совершили этим митингом. Очень надеюсь, что там тебя не было.
И да, хорошо. У меня нет 100% доказательств. Поэтому на вопрос Vasun, есть ли среди моих знакомых заражённые, я ответил отрицательно. Но помните, я писал про кассиршу в расположенной рядом с нашем домом "Пятёрке", к которой пришла знакомая, вернувшаяся из Италии, и стала живописать свои впечатления? Которую потом аккуратно вывели. Так вот, через некоторое время персонал "Пятёрки" стал звонить начальству - "к нашему кассиру дочь (оказывается, родственница ближайшая) приехала из Италии, она пришла к кассиру (называлось имя, я не запомнил). У неё коронавирус, что делать" Причём у дочки как раз не диагностирован. Как раз после этого убирали, как сумасшедшие, по 6-7 раз в день. А одну из пожилых кассирш больше не видел там.
Нас столько обманывали, что вера - это последнее, что в нас осталось (на самом деле).
Дык это в рамках государства, но не всего же земного шарика?
На самом деле - я воспринимаю действительность так. Хорошо бы сбылись прогнозы академиков-м-редисок из комментов Васюна. Васиссуалий, не надо так их уж уничтожать. Свет в окошке важен. Но в своих действиях руководствуюсь самыми что ни на есть плохими предсказаниями. В общем, даже вне зависимости от ситуации, наиболее правильная стратегия - верь в лучшее, но готовься к худшему.
Вот единственная мера, которую я не понял, и с которой категорически не согласен, запрет посещения кладбищ. Нет, я бы понял, если бы он действовал во время Пасхи - это абсурдная традиция, которая и РПЦ осуждает. Но дальше?
Вот 27 апреля 2 года будет, как моя матушка умерла. Планировал надгробье в порядок привести. Там акация росла с рекордной скоростью, подозреваю, что и сейчас растёёт (под корень не срубили). Вот планировали на такси приехать, на такси уехать (службу такси никто не отменяет, таксисты ежедневную проверку проходят, сами в масках, с алкогелем и т.д.). Кладбище за 8 км за городом, новое. На 0,7 гектара обычно - 4-5 человек. Гораздо меньше, чем на работе, в магазинах и транспорте. И нахрена закрывать?
Сам не был на сходе, работы было много, конкуренты очканули и сидят по норам, но многие друзья и знакомые ходили. Ходили в основном, представители МСП, таксисты, рестораторы, кафешники, сфера услуг. Тысяч 4-ре собралось. По факту, реально этих людей понять можно, им говорят сидите дома, но как им кормить своих детей, если власть не дает им никаких компенсаций, за этот домашний арест. Люди доведены до отчаяния, они понимают, что пандемия, и согласны соблюдать карантин, но власть ничего не хочет делать, и ничего понимать. Наш Презик-коммерсант пообещал им помочь, но все понимают, что эта лживая власть ничего не сделает. Властям дали неделю, и если людей в очередной надурят, вот тогда им ни Ростовский ОМОН, ни Московский -не помогут, тогда уже выйдет весь полумиллионный город, и сметут их к херам собачим. Владикавказцы - несмотря на большую многонациональность, очень дружные и сплоченные горожане, и никому не позволят себя дурить.
Гос-во создают люди. Когда гос-во выходит из подчинения людей, и само начинает ими управлять, а потом обманывает (и не один раз) их ожидания, чего ждать от людей, какой веры? А ведь "родное" гос-во ближе, чем "земной шарик". Если хочешь изменить отношение людей к "шарику", измени отношение людей к гос-ву, "верни их домой", как пел БГ. А мы тут опять хотим перешагнуть. Как раньше, перешагнув кап., строили соц. А теперь, перешагнув своё гос., припасть к мировому? Не получается.
Каждый день приносит новости, которые в конце-концов позволят сделать выводы о сильном преувеличении свойств вируса и методов борьбы с ним. Думаю, уже к концу мая ажиотаж сойдет на нет и в новостных лентах возникнет какая-нибудь другая доминанта, способная отвлечь людей от их повседневной жизни.
Spoiler: Highlight to view
Во-во, только что сам прочитал. Немцы говорят, сколько не хотели заразится вирусом трогая заражённые предметы, специально, разве что не облизывали, но нихрена. Найопушка вышла что ли))?!
Владикавказцы - молодцы, уважаю. Успехов вам.
Да мотив понятен, что там говорить. Вот только узнать, что ты в числе заражённых после массового сходняка - будет не очень хорошо. Я об этом. И, может, они чего-то добьются. Я, наверное, слаб духом, и мне цену этого самопожертвования, огромного риска для себя и своих близких - не понять. Да, я уверен, что массовый митинг не-онлайн - великий безумный риск.
Слушай, сформулирую тогда так. Собственно, это в рамках и предыдущих твоих постов было. Ты сколь угодно можешь не верить своему государству. Себя обезопась. И особенно близких своих.
Т.е. ты считаешь, что голодная смерть себя и своих близких - более достойный выход? Особенно в ситуации, когда люди, которые обрекли тебя на это, вполне себе не жужжат.
А это - да! Тем более возраст мне позволяет не особо страдать из-за нехватки общения ). Вот сыну тяжелее - сидит дома, на удаленке работает. Скоро отпуск у него, а переносить запретили, и это несмотря на карантин...
Ну, есть всё же масса возможностей заработать, не выходя из дома. Ну или ближайшего магазина (банкомата). Донести позицию до этих, что "не жужжат", возможно, и надо. Ну я и говорю, возможно, слаб духом, не готов ценой большого риска собственного здоровья и здоровья семьи. Что этот риск существует, убеждён на все 100%. А сильно подозреваю, митингующие в массе своём этот фактор недооценивают.
Да даже немцы, про которых речь шла парой-тройкой комментов выше... То, что вирусяка не держится вне организма больше часа-полутора, давно выяснили, так что через предметы не заразитесь, скорее всего. Дык речь о том, что не собираться на митинги различные, тут жирная полярная лиса и может подобраться. А во Владикавказе - не?
Не надо цинизма. Заработать, не выходя из дому, имеет возможность от силы процентов 20 населения (а скорее 10). Ну и, у огромного количества людей просто нечего снимать в банкомате, поскольку живут от зарплаты до зарплаты, еще и выплачивая при этом какую-нибудь ипотеку.
Немцам государство выплатило по несколько тысяч евро, выделив на это чуть ли не 20 процентов годового ВВП. А в России государство предоставило всех самим себе, хотя резервы имеются. Чуешь разницу?
У нас в Шибе начинают исследование - пытаются понять, почему часть больных не заражает других. Не поверхности и т.п. - больные, при достаточно долгом общении. Так что опять всё то же - утверждения, которые не имеют под собой серьёзной базы. Нужно ещё очень многое изучать, чтобы понять, что там происходит. И любые заявления на сегодня - только и исключительно спекуляции.