Примера/33-й тур/ "Барселона"-"Атлетико" /30.06.2020/23:00

Vasisualy писал(а):

neeskens писал(а):

В девятину писал(а):

neeskens писал(а):
Забирать нужно впереди, там где мяч теряют.

Говорят, что для того, чтобы забрать мяч впереди, нужен прессинг ВСЕЙ атакующей группы, а не одного игрока, не? Много с Месси и Суаресом напрессингуешь? Гегенпрессинг с такими ребятишками не работает, камон. Но Гризманн хуевый, ибо забирает мяч у своей штрафной (хоть кто-то это делает). Уже 100500 раз было сказано, что игрока используют совершенно не так, как нужно, но опять же это он ху*вый. Ишь, Месси еще будет мешать или Суареса из состава вытеснять! Непорядок.
PS И да, кого там Суарес терроризирует, играя пешком?  Да защита соперника просто в ужасе. Он ведь имея пару корпусов форы проигрывает забеги центрбэкам, так что не смеши.

Да никто не винит Гриза. Я говорю, что тренер имел все основания не ставить его на эту игру, т.к. последние игры он провалил, а Суарес в последней игре сделал дубль. 
Ну так давай Усейна Болта подпишем, чтоб забеги выигрывал. Суарес игрок штрафной площади - для этого ему не нужно спринтерские рекорды бить. Есть у нас уже один бегун, только толку с него, если 85% матчей соперник против Барсы автобус ставит - набегаешься тут за спины)))))

Суарес полностью провалил игру. Какова вероятность, что в следующем матче он выйдет на 85ой или 90ой минуте?
Почему Фати, сыграв отличный матч, оказывается в следующей игре на скамейке?
Почему при Пепе Суарес вместе со всеми участвовал в тотальном футболе, а не был игроком штрафной?
Мы хотим играть на столба в штрафной, или в футбол Барселоны?
Можно ли без скорости играть в футбол Барселоны?

Может потому, что он при Пепе ни одной игры не сыграл?
А если имелся в виду Лучо, то там они втроем пешеходили, прессинговали по большим католическим праздникам

neeskens писал(а):

Vasisualy писал(а):

neeskens писал(а):

В девятину писал(а):

neeskens писал(а):
Забирать нужно впереди, там где мяч теряют.

Говорят, что для того, чтобы забрать мяч впереди, нужен прессинг ВСЕЙ атакующей группы, а не одного игрока, не? Много с Месси и Суаресом напрессингуешь? Гегенпрессинг с такими ребятишками не работает, камон. Но Гризманн хуевый, ибо забирает мяч у своей штрафной (хоть кто-то это делает). Уже 100500 раз было сказано, что игрока используют совершенно не так, как нужно, но опять же это он ху*вый. Ишь, Месси еще будет мешать или Суареса из состава вытеснять! Непорядок.
PS И да, кого там Суарес терроризирует, играя пешком?  Да защита соперника просто в ужасе. Он ведь имея пару корпусов форы проигрывает забеги центрбэкам, так что не смеши.

Да никто не винит Гриза. Я говорю, что тренер имел все основания не ставить его на эту игру, т.к. последние игры он провалил, а Суарес в последней игре сделал дубль. 
Ну так давай Усейна Болта подпишем, чтоб забеги выигрывал. Суарес игрок штрафной площади - для этого ему не нужно спринтерские рекорды бить. Есть у нас уже один бегун, только толку с него, если 85% матчей соперник против Барсы автобус ставит - набегаешься тут за спины)))))

Суарес полностью провалил игру. Какова вероятность, что в следующем матче он выйдет на 85ой или 90ой минуте?
Почему Фати, сыграв отличный матч, оказывается в следующей игре на скамейке?
Почему при Пепе Суарес вместе со всеми участвовал в тотальном футболе, а не был игроком штрафной?
Мы хотим играть на столба в штрафной, или в футбол Барселоны?
Можно ли без скорости играть в футбол Барселоны?

Ваш вопрос переадресован на quiquesetien@fcbarcelona.com

Вопросы ко всем участникам форума. И мне интересно услышать лично твои ответы на эти вопросы.
Для затравки дам свои:
1. 0%
2. Потому что состав определяется не тем, как игрок себя зарекомендовал на поле
3. Потому что он не только игрок штрафной  когда в форме, и когда от него это требуют, если он хочет играть
4. В футбол Барсы
5. Нельзя
 
Жду твоих ответов.
 
ЗЫ. Спасибо за поправку. При Лучо, разумеется.

neeskens писал(а):
Просто раньше было модно здесь Вальверде поливать говном, но сейчас то вроде тренер наш, с философией, а игра как была говном, так и осталась, только еще хуже сделалась. Теперь громоотвода нет - и виноват кто - правильно, пешеход. Только взгляните в глаза проблеме, не один Суарес вчера сыграл говноматч - полкоманды таких. А это уже проблемы тренера, а не Суареса.

Так мы и критикуем тренера по сути. Я и во времена ЭВ писал, что для Суареса нужна ротация и сейчас напишу тоже самое + напишу что нужно ротировать и Месси уже.
КС странный конечно (или это была задача - сделать видимость перемен). Стал менять порядки - пробовал свою схему, физионаправленные трени, орущий помощник на бровке. В итоге от схемы отказался, помощник часто молчит, а под трени не была разработана система ротаций возрастных нападающих, из-за чего вероятно Месси и сдал так сильно.
Если КС уволят, то это не будет плохим шагом (как и при увольнении ЭВ). Чем больше тренеров будет сменяно тем раньше критика перейдет на игроков, и тем раньше руководство (скорее уже новое) поймет что нельзя давать такую власть ветеранам.

Vasisualy писал(а):
Он не козёл отпущения, не крайний, и вообще не в нём проблема. Речь о том, что команда играет чёрт знает во что. Что выбор игроков и схем в каждой конкретной игре - как минимум странный. Что непонятно, кто и как принимает решения. А Суарес, в его нынешней форме, только яркая иллюстрация ко всем этим пунктам.

Мммм... Так это к тренеру вопросы, не? Или уже не Месси даже, а именно Месси с Суаресом выбирают игроков старта и замен, схемы, принимают тактические решения? Если да, то Су виноват, конечно. Только зачем тогда на скамейке или рядом с ней какой-то почтенный седовласый сеньор с потухшим взглядом находится? Посторонним там не место.

Vasisualy писал(а):
 
1. Суарес полностью провалил игру. Какова вероятность, что в следующем матче он выйдет на 85ой или 90ой минуте?
2. Почему Фати, сыграв отличный матч, оказывается в следующей игре на скамейке?
3. Почему при Пепе Суарес вместе со всеми участвовал в тотальном футболе, а не был игроком штрафной?
4. Мы хотим играть на столба в штрафной, или в футбол Барселоны?
5. Можно ли без скорости играть в футбол Барселоны?
 
 

1. В старте на следующую игру выйдет Гризманн
2. Потому что место Фати занял Рики Пуч, который под нападающими играл - за подробностями к Лукомскому, у него хорошо написано
3. Уже написал, что никакого прессинга там не было, пешеходили втроем
4. Суарес третий бомбардир в истории клуба, мы что до сих пор на столба играли?
5. Нельзя, абсолютно согласен.

AlexMcArrow писал(а):

Vasisualy писал(а):
Он не козёл отпущения, не крайний, и вообще не в нём проблема. Речь о том, что команда играет чёрт знает во что. Что выбор игроков и схем в каждой конкретной игре - как минимум странный. Что непонятно, кто и как принимает решения. А Суарес, в его нынешней форме, только яркая иллюстрация ко всем этим пунктам.

Мммм... Так это к тренеру вопросы, не? Или уже не Месси даже, а именно Месси с Суаресом выбирают игроков старта и замен, схемы, принимают тактические решения? Если да, то Су виноват, конечно. Только зачем тогда на скамейке или рядом с ней какой-то почтенный седовласый сеньор с потухшим взглядом находится? Посторонним там не место.

И к тренеру тоже. Но тут приходится оперировать и слухами. В частности - то, какие условия Сенаторы диктуют. Я вчера писал по поводу очень показательного момента во время водопоя - это уже не слухи, а иллюстрация к ним. Или заявления КС по поводу невозможности убрать Кусаку. Это тоже не слухи, а иллюстрация.
К тренеру, по большому счёту, один вопрос - почему он не уходит? Мне, как нонконформисту, это непонятно. Хотя понятно, что сказать "нет" Барселоне очень сложно.
Но, с другой стороны, уйдёт КС - какие шансы, что у нового будет больший вес? Разве что Пьементо, который Сенаторов в детстве тренировал. Может, будут его воспринимать, как тогда воспринимали?..

neeskens писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
1. Суарес полностью провалил игру. Какова вероятность, что в следующем матче он выйдет на 85ой или 90ой минуте?
2. Почему Фати, сыграв отличный матч, оказывается в следующей игре на скамейке?
3. Почему при Пепе Суарес вместе со всеми участвовал в тотальном футболе, а не был игроком штрафной?
4. Мы хотим играть на столба в штрафной, или в футбол Барселоны?
5. Можно ли без скорости играть в футбол Барселоны?
 
 

1. В старте на следующую игру выйдет Гризманн
2. Потому что место Фати занял Рики Пуч, который под нападающими играл - за подробностями к Лукомскому, у него хорошо написано
3. Уже написал, что никакого прессинга там не было, пешеходили втроем
4. Суарес третий бомбардир в истории клуба, мы что до сих пор на столба играли?
5. Нельзя, абсолютно согласен.

Спасибо за ответы. Хотя я не спрашивал, кто выйдет в основе, и сколько забил Суарес.
1. Предположу, что ты тоже не веришь, что Суареса на три-пять минут выпустят.
2. Лукомского я ещё послушаю, но Пуч и Фати не на одной позиции играют. И речь не об этом, а о том, почему именно Суаресу игра с забитыми мячами гарантирует место в основе, а тому же Фати - нет.
3. Было. Я Луиску с Аякса люблю, поэтому хорошо помню, как он всегда пахал в прессинге.
4. Именно! Не на столба! Потому что он никогда им не был. А ты сейчас его именно так позиционируешь. В этом-то и проблема.
5. Тогда к чему твои комментарии про Болта? Речь не о том, чтобы он рекорды на ста метрах бил. Речь именно о скоростях, необходимых для нашей игры. А этих скоростей давно не видно. Так пусть лучше играет 30 минут, но так, как играл 5 лет назад, а не 90 пешком.

Кстати, о Пьементо - два тренера, выигравшие требл с Барсой, работали в Барсе Б.
"Совпадение? Не думаю!" ©

Нашёл фотку вчерашнего водопоя, чтобы ссылку можно было выкусить. Вот:

Ничего себе, про теории заговора да без меня тут заговорили
 
Я тут писал уже давно, что Барто вредитель чистой воды. Побеждает команда, выстроенная система, а он всячески своими действиями пытается  препятствовать созданию. И наверняка не просто так. Так же очевидно, и я об этом писал много раз, что именно прибыль клуба управляющему неинтересна. Доход, да. Иначе не объяснить все эти хитросплетения, по которым непонятно кому платят баснословные деньги, которые можно было бы спокойно и не кривя душой влить по уму в состав.
Барселона, в том числе и на данный момент, клуб такой величины, что никакие игроки не выберут Сити, Пул и иже с ними, будь равноценное предложение от Барсы. Максимум кого могут переманить, это дуриков, гоняющихся за большой личкой, а тут такие и даром не нужны.
 
Так вот, время потеряно, уже безвозвратно. 
Упоролись в эти 4-3-3. Нафиг они сдались, никто в них в полной мере не играет. Есть много схем. Какие Барсе 4-4-2? Мы что Атлетико? Очевидно же, что при 4-4-2 и пешеходном Месси, цф не будет бегать отрабатывать в оборону, максимум в районе центра поддавливать, иначе он будет не центр форвардом уже. 
Есть же много нормальных схем 4-2-3-1, в том числе ультраатакующие 4-1-3-2, 4-1-2-3 (мы ведь Барса, должны тупо забивать больше, чем пропускать). И даже в первой схеме прекрасно сочетаются опорник-разрушитель и опорник-созидатель. Второй в первую очередь должен быть диспетчером, и помогать первому по возможности.
Вот под эти схемы и надо набирать игроков, а в первую очередь тренера и дать этому тренеру карт-бланш, или кто-то серьезно считает что ЭВ сам ставил Коута в состав? Можно сколь угодно рассказывать про любые причины его провалов, но не рвать жопу на поле ему уж точно никто не мешал.
И при всем при этом, я не сильно поддерживаю сказки про сенаторство, в частности Месси и Бускетса. Как показывала практика, эти оба прекрасно чувствуют себя в разных схемах, но только при условии интенсивного постоянного общекомандного движения.
Покупки ведь вообще адовые некоторые - я думаю, все что дороже 50 лимонов уже должно быть топ. Покупка Гризмана в ту же топку, как можно отвелить 120 за человека, чтобы поставить его не на его позицию (игра у РС была другая и кучу времени назад, с большим пространством в том числе).
Альбе взяли нормального сменщика и того тут же сплавили. Куку, Миранда не такие. Зато дерево за 30 лимонов, поливавшее Месси дерьмом это то, что надо. Ну это же целенаправленно делается, чтобы атмосфера в команде была нездоровая и ребята на блоки делились.
Взять того же Семеду, вот он не такой. Даже, Лукомский пишет, что больше всех передач назад делает, а, матчи, не пробовал смотреть. Что если некому пас делать вперед, обыграться не с кем, давай в навесы аля Алвеса версии Мартино пулять? Там же богоподобный Суарес один всю защиту поборет. Кстати, Луису-то, которого я защищал все время, все-таки на лавку пора уже 1,5 года как и писал я об этом как раз 1,5 года назад. И кого на смену там сватают? Лаутаро, который в завершении хуже нынешнего Суареса и этого чувака на место цф сватают. И все это преподносится под соусом "Месси играть будет удобнее". Чтобы в случае херового результата, виноват был Месси - для него условия создают-создают, а он видите ли мало забивает, надо 90 % голов команды забивать.
Смотришь на другие топ-команды и на самом деле ясно-красно прямо, что не пришедшие звезды решают противостояния, а  игроки - выросшие в звезд и действующие как команда.
 
 

Vasisualy писал(а):
К тренеру, по большому счёту, один вопрос - почему он не уходит?

постоянно встречаю такие вот речевки. Даже не представляю как КС, ЭВ, любой другой не доказавший свою топовость и не востребованый на рынке:
- Пойдешь Барсу тренировать? Личка 8 лямов евро в год.
- Не, не. Это не для меня. Я не тяну.
 
Серьезно, здравый человек откажется? Тут, блин, такого монстра как Симеоне, никуда кроме как в Интер не звали. А этих, пока они с Бетисами, да Атлетиками в полуфинал ЛЧ не запрыгнут, никто и не позовет, кроме таких же Сельт и прочих Лас Пальмасов.
Тогда можно и абсолютно любому так предъявить. Суарес должен уже за пару лямов играть и контракт переподписать должен был по личной инициативе с 5-0 на 1+1. И Пике, и все остальные туда же.

Sugar писал(а):

Vasisualy писал(а):
К тренеру, по большому счёту, один вопрос - почему он не уходит?

постоянно встречаю такие вот речевки. Даже не представляю как КС, ЭВ, любой другой не доказавший свою топовость и не востребованый на рынке:
- Пойдешь Барсу тренировать? Личка 8 лямов евро в год.
- Не, не. Это не для меня. Я не тяну.
 
Серьезно, здравый человек откажется?
Тогда можно и абсолютно любому так предъявить. Суарес должен уже за пару лямов играть и контракт переподписать должен был по личной инициативе с 5-0 на 1+1. И Пике, и все остальные туда же.

Ты путаешь "зачем пришёл" и "почему не уходит". Я не понимаю, как можно, даже с учётом того, что это Барса, оставаться, когда тебе не дают делать то и как, что ты считаешь нужным. Не верится мне, что КС изначально думал, что "Суареса нельзя не выпустить, это дистабилизирует команду".

Sugar писал(а):

Vasisualy писал(а):
К тренеру, по большому счёту, один вопрос - почему он не уходит?

постоянно встречаю такие вот речевки. Даже не представляю как КС, ЭВ, любой другой не доказавший свою топовость и не востребованый на рынке:
- Пойдешь Барсу тренировать? Личка 8 лямов евро в год.
- Не, не. Это не для меня. Я не тяну.
 
Серьезно, здравый человек откажется? Тут, блин, такого монстра как Симеоне, никуда кроме как в Интер не звали. А этих, пока они с Бетисами, да Атлетиками в полуфинал ЛЧ не запрыгнут, никто и не позовет, кроме таких же Сельт и прочих Лас Пальмасов.
Тогда можно и абсолютно любому так предъявить. Суарес должен уже за пару лямов играть и контракт переподписать должен был по личной инициативе с 5-0 на 1+1. И Пике, и все остальные туда же.

Крепкое тебе рукопожатие за твои посты!
Все чётко и по делу.
Нет воли руководства,в коллективе разброд и анархия.
Каленным железом нужно вырезать из Клуба прихлебателей и нахлебников,несмотря на все их былые заслуги. Начинать с головы. Отсечь на хер.
И,конечно ты прав и в том,что 4-3-3 исдохли, когда в составе два пешехода и три черепахи в полузащиту. Плюс тихоход Пике в центре обороны и похуист Умтите. Картина маслом.
Но,мы " Барселона ", мы живем по конспектам Деда, мы должны юзать 4-3-3 ,даже если на поле будет 11 полутрупов против 11 лосей соперника.
Грустно!
 

Vasisualy писал(а):
 
Ты путаешь "зачем пришёл" и "почему не уходит". Я не понимаю, как можно, даже с учётом того, что это Барса, оставаться, когда тебе не дают делать то и как, что ты считаешь нужным. Не верится мне, что КС изначально думал, что "Суареса нельзя не выпустить, это дистабилизирует команду".

я вот как раз таки не путаю. Если я пришел работать за 8 лямов, я буду работать за 8 лямов. А уйти потому что видите ли сегодня не получается, чтобы завтра получать не 8, а 1,5 - как то глупо с позиции любого человека.
Если завтра ты устроишься кладовщиком за 200 тысяч, и тебе начальство скажет складывать не так как тебе удобно, а как им удобно, ты ведь не откажешься, потому что завтра в другом месте, где ты будешь хозяином склада, тебе больше 30 не предложат.
Потом, самое главное - они подписывают контракт, ЗНАЯ, что будут много что делать не так, как считают нужным. Как в рамках своих идей, так и в рамках модели поведения. Более того, ЭТО НОРМАЛЬНО, что работодатель платя тебе ахулиард денег, в 5 раз больше, чем тебе платили до, ставит свои условия.
По Суаресу - он это знал еще до подписания контракта. 
Так же думаю, если не брать вопрос финансового мотива, думаю для тренера, возможно тоже вопрос своего самолюбия справиться с поставленной, сложной задачей. Я вот был директором магазина, и план должен был выполняться независимо от того есть ли у тебя херовые работники. В целях продвижения себя самого по лестнице (в том числе и лично-собственной) для человека важно решать задачи в условиях не оптимальных для него.

Нда.
Значит, когда Вальверде не делал замен до 80+ минуты и совсем не менял Суареса - это вина Эрнесто. Но с Сетьеном так не работает. Тут уж сенаторы охренели и ставят ему условия. Кто угодно виноват, но не господин Сетьен.
Вчера, во время первого тайма поймал себя на мысли, как же хорош Бускетс и как буду по нему скучать. Точно также, как не хватает душе магии Хави/Иньесты сегодня. Не говоря уже о Месси, которого даже истинные поклонники команды/игрока мечтают выпилить сейчас. Все бы отдал, чтобы увидеть игру без Лео с феноменально прессингующими форвардами. Наверное всех бы победили, а титулы ручьем сыпались. Пробег команды за матч доходил бы до 150км)

Суареса зря поливаете. Проблема не в нём, а в доставке мяча в штрафную, где Луис и должен обитать. Увы, но те, кто за это отвечает (Месси/Пуч), с заданием не справились. Оно и не мудрено, ибо матрасы. С игры мы не создали практически ничего. Удары из-за пределов штрафной наносили только Месси и хавы. С другой стороны в первом тайме Су несколько раз помог выйти из-под прессинга, когда Маитрасы стали встречать нас высоко. Собственно после этого они от этой идеи отказались, ибо можно пропустить атаку сходу. Этого конечно маловато для положительной оценки, но всё же.
Луис такой незаменимый в первую очередь, потому что менять его банально некем. Нет у нас в составе больше футболиста, способного грамотно работать в штрафной, отклеиваться от опекуна, бодаться, кусать и цепляться за мяч. А как мы играем без страйкера, все видели. С АТМД это гарантированый "0" в графе "забитые". 
С Месси ситуация ещё хуже, ибо с ним и без него это две абсолютно разные команды. И ротация Месси это постоянные тактические скачки. Собственно ЭВ пошёл по самому простому пути. КС по этому вопросу с ним согласен, на сколько я понял.
 
...
По последним матчам заметно, как вся команда просаживается во втором тайме, имея заметное приимущество в первом. Возраст или плохая форма?
Бускетс в принципе по сезону регулярно матчи не доигрывает. То есть ему тоже нужна ротация. И это тоже очень проблемная позиция. Возможно трансфер Пьянича не такой уж провал. А может это даже размен под Аллегри. Но это уж совсем конспирология. По крайней мере верится с трудом. Да и Лукомский такого удара не переживёт. Ведь филосфия и вообще "этому составу лучше всего подходит красивый атакующий футбол"
Нападок на КС не разделяю. Мужик пришёл посреди сезона в проблемную команду ставить футбол, от которого эта команда отказалась лет пять назад. Чего вы ждали? А ведь перед его назначением пол форума были готовы выделить картбланш и вообще никаких результатов не ждать, лишь бы в следующем году у нас был "красивый и атакующий" с целой когортой воспитанников в основе. Да и если сравнивать с самыми тёмными временами при ЭВ, то хуже действительно не стало. Но как бы иплюсы разве что с приставкой "микро". На резалт больше повлияло отсутствие болельщиков и матчей ЛЧ ИМХО. Собственно, соседи по таблице все прибавили, и я не думаю, что это совпадение.
PS
Народ не надо разжигать говнометание по поводу и без. Не надо искать козлов отпущения, противопоставлять ЭВ и КС, и из этого устраивать войнушку. Ну ведь все же понимали, что будет маленький писец, когда лидеры "состарятся". И пройти через это без потерь у нас вряд ли бы получилось при любом раскладе. Тем более когда у руля Бартомеу   Надо это как то по философски воспринимать что ли 

Sugar писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Ты путаешь "зачем пришёл" и "почему не уходит". Я не понимаю, как можно, даже с учётом того, что это Барса, оставаться, когда тебе не дают делать то и как, что ты считаешь нужным. Не верится мне, что КС изначально думал, что "Суареса нельзя не выпустить, это дистабилизирует команду".

я вот как раз таки не путаю. Если я пришел работать за 8 лямов, я буду работать за 8 лямов. А уйти потому что видите ли сегодня не получается, чтобы завтра получать не 8, а 1,5 - как то глупо с позиции любого человека.
Если завтра ты устроишься кладовщиком за 200 тысяч, и тебе начальство скажет складывать не так как тебе удобно, а как им удобно, ты ведь не откажешься, потому что завтра в другом месте, где ты будешь хозяином склада, тебе больше 30 не предложат.
Потом, самое главное - они подписывают контракт, ЗНАЯ, что будут много что делать не так, как считают нужным. Как в рамках своих идей, так и в рамках модели поведения. Более того, ЭТО НОРМАЛЬНО, что работодатель платя тебе ахулиард денег, в 5 раз больше, чем тебе платили до, ставит свои условия.
По Суаресу - он это знал еще до подписания контракта. 
Так же думаю, если не брать вопрос финансового мотива, думаю для тренера, возможно тоже вопрос своего самолюбия справиться с поставленной, сложной задачей. Я вот был директором магазина, и план должен был выполняться независимо от того есть ли у тебя херовые работники. В целях продвижения себя самого по лестнице (в том числе и лично-собственной) для человека важно решать задачи в условиях не оптимальных для него.

Путаешь. Потому как прийти - это понятно. А не уходить, когда тебе не дают работать (а не когда не получается) - это и есть конформизм.
Миллионы я не получал, но уходил с таких условий, о которых тут большинство только мечтать может. Так что - не понимаю! И есть разница между тем, что ты делаешь так, кмк считаешь нужным, пусть и не в идеальных условиях, или так, как тебе диктуют.
Если изначально КС были поставлены условия, что "главное - никакой самодеятельности", то я и согласие возглавить не пойму. Но что-то сомневаюсь, что ему такие условия ставили.
Опять же - когда о Хави писали, то это он условия ставил, а руководство говорило, на что согласно!

jessi писал(а):
даже истинные поклонники команды/игрока мечтают выпилить сейчас. 

они не мечтают. Им навязали эту идиотскую точку зрения. В том числе некомпетенетные, ничего не понимающие в футболе спортивные журналисты, блоггеры и иже с ними. Постоянно пытаются втирать точку зрения "под Месси строится команда, схема, скрываются недостатки из-за пассивности Месси в обороне" и так далее. Только на самом деле наоборот - Месси скрывает недостатки команды своими гениальными действиями и тут пол форума на самом деле при всей любви к Клубу больше всего опечалены тем фактом, что Эпоху Месси тупо засрали определенные деятели. Я не персофан если что, вообще кумиров не признаю, и на Леню обрушивался с критикой после матча на Энфилде, например (и было за что, но очевидно что мутный матч).
Достаточно так же глянуть, сколько негативной инфы было вкинуто в информационное поле в сторону Клуба за последние лет 5. И за каждым вбросом, был душек. Даже в самом простом, например, как Дембеле, забивал хрен на свортивный режим. Как его одноклубникам воспринимать это? Когда Месси при всех его регалиях рвет зад на тренировках, на поле и за его пределами, как реагировать на то, что в основе с тобой выходит человек, которому тупо похер и он может помножить на 0 старания всех сотрудников клуба (что блин кстати в том числе и происходило на КН с Ливерпулем).

33 года не крест на карьере игрока, только если вы используете его дозированно. Месси и Суарес сдали, это абсолютно очевидно. И что самое главное - нормально. Они уже постарели, дальше будет только хуже. Иньеста ушел в 34, Хави ушел в 35, но уже в 34 сел на скамейку под Ракитича. Это абсолютно естественный процесс в футболе. 
Следуя этой логике, Луис и Лео могут играть и до 50, ибо на голых скиллах свои 10 мячей в любом сезоне забьют. Ну и что дальше? 
Да, выстроить игру - проблема тренера. Но сложно что-то выстраивать, понимая, что твои установки предназначены 9 игрокам, а остальные два "сами по себе". Или вы хотите, что бы и Суарес с Месси структуру не соблюдали, движение не обеспечивали, и что бы команда при этом летала? Так не бывает. 
Не надо нарушать причинно-следственную связь. Команде труднее возвращать мяч м заодно плести кружева, когда два игрока абсолютно не участвуют в общекомандном движении. 

Vasisualy писал(а):
 
Путаешь. Потому как прийти - это понятно. А не уходить, когда тебе не дают работать (а не когда не получается) - это и есть конформизм.
Миллионы я не получал, но уходил с таких условий, о которых тут большинство только мечтать может. Так что - не понимаю! И есть разница между тем, что ты делаешь так, кмк считаешь нужным, пусть и не в идеальных условиях, или так, как тебе диктуют.
Если изначально КС были поставлены условия, что "главное - никакой самодеятельности", то я и согласие возглавить не пойму. Но что-то сомневаюсь, что ему такие условия ставили.
Опять же - когда о Хави писали, то это он условия ставил, а руководство говорило, на что согласно!

Да вот не путаю Это скорее ты придумал, что ему не дают работать. Ему озвучили условия работы - он согласился. Все остальное лирика. Тут каждый сам для себя решает, не значит что поступать как поступаешь ты правильно.
КС по сравнению с Хави никто, вообще.
 
Если завтра позвонит Барто и предложит мне за лям евро в год ставить Суареса в состав - я отвечу "да". Вот такой вот я безпринципный

Vasisualy писал(а):
Нашёл фотку вчерашнего водопоя, чтобы ссылку можно было выкусить. Вот:

Резко - тренер аут. Спасибо, ты нашёл максимально иллюстрирующую этот тезис картинку. Симеоне, конечно, Бог поцеловал, не сам этого добился.

Vasisualy писал(а):
 
Почему при Пепе Суарес вместе со всеми участвовал в тотальном футболе, а не был игроком штрафной?
 

Суарес при Пепе? Вы точно болельщик Барселоны? )

Sugar писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Путаешь. Потому как прийти - это понятно. А не уходить, когда тебе не дают работать (а не когда не получается) - это и есть конформизм.
Миллионы я не получал, но уходил с таких условий, о которых тут большинство только мечтать может. Так что - не понимаю! И есть разница между тем, что ты делаешь так, кмк считаешь нужным, пусть и не в идеальных условиях, или так, как тебе диктуют.
Если изначально КС были поставлены условия, что "главное - никакой самодеятельности", то я и согласие возглавить не пойму. Но что-то сомневаюсь, что ему такие условия ставили.
Опять же - когда о Хави писали, то это он условия ставил, а руководство говорило, на что согласно!

Да вот не путаю Это скорее ты придумал, что ему не дают работать. Ему озвучили условия работы - он согласился. Все остальное лирика. Тут каждый сам для себя решает, не значит что поступать как поступаешь ты правильно.
КС по сравнению с Хави никто, вообще.

Ещё раз - если ему изначально озвучили, что он не может состав определять, что его установки никому нафиг не сдались, что его помощник  не имеет права давать указания играм и т.д., то я и прихода не понимаю.
Но ни у тебя нету ничего, что подтвердило бы, что ему такие условия ставили, ни у меня нету сомнений, что не прописано ничего подобного.
Хави, как тренер, подчёркиваю - как тренер, - ещё большее ничто на сегодня, подчёркиваю - на сегодня, - чем КС.

Sugar писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Почему при Пепе Суарес вместе со всеми участвовал в тотальном футболе, а не был игроком штрафной?
 

Суарес при Пепе? Вы точно болельщик Барселоны? )

Ошибся, бывает. Меня уже поправили, я поблагодарил.

Vasisualy писал(а):
 
Ещё раз - если ему изначально озвучили, что он не может состав определять, что его установки никому нафиг не сдались, что его помощник  не имеет права давать указания играм и т.д., то я и прихода не понимаю.
Но ни у тебя нету ничего, что подтвердило бы, что ему такие условия ставили, ни у меня нету сомнений, что не прописано ничего подобного.
Хави, как тренер, подчёркиваю - как тренер, - ещё большее ничто на сегодня, подчёркиваю - на сегодня, - чем КС.

Ну это рассуждения уровня диванного аналитика (не пытаюсь задеть ни в коем мере, сейчас поясню). Не все так просто. Тем более там все шито-крыто и ни один контракт никогда не публиковался.
Пример примерно такой: агент Суареса требует личку в 10 лямов, клуб хочет 8, соглашаются на 8, при условии, что Су проводит 90 % мачтей в основе. чтобы сделать парашют на случай ухода, чтобы у Луиса была хорошая стата для выбивания лички в номо клубе (Майами, Антарктида Бей, все что угодно). При наступлении случая, что Су выходит в основе (когда здоров) в менее, чем 90 % матчах в основе, Су может активировать опцию контракта о переходе у другой клуб, и если это не клуб ЛЛ, то со снижением (либо фиксированной) клаусулы в 10 лямов евро. 
 
И таких пунктов там могут быть десятки. Все мы помним, как заигнорили Алькантару перед переходом в Баварию, и все это было не спроста так и явно не без отката. 22 ляма сэкономили вроде (это полтора миллиарда рублей, с ума сойти)
А если порассуждать с чисто футбольной точки зрения, то мы ведь понимаем безотносительно (в том числе моих) хотелок, что прям на данный момент, как Зигмунд и написал, альтернативы-то ему нет. А уж в матче с Атлетико, я бы даже травмированного Су предпочел бы Антохе.
Хави, прежде всего с финансовой точки, состоятелен. КС - нет. Хави не нужно бежать туда, где он будет собакой Барто, например. Ему незачем. Тут независимо от точки зрения тренер он или нет. 
Когда у тебя есть имя и деньги, ты подумаешь стоит ли за деньги возможно, испортить свое имя, и работать в возможно заведомо условиях, которые для тебя неприемлимы (вопрос приемлимости опять же индивидуален).
У КС нет ни имени, ни денег. Для меня лично как тренер - он такой же никто, как и Хави. И ЭВ, и ТМ как тренера, на данный момент для меня имеют вес поболее, чем КС.

GenAl писал(а):
К Вашей дискуссии о том на какие условия шёл  КС. Думаю,что отец Гризманна,  что-то знает.
И,вообще,это вечная дилемма- право выбора.
Каждый поступает исходя из своих субъективных предпочтений. 
Но,то,что и Вальверде,и Сетьен полностью прогнулись под Бартомеу и сенаторов,сомнений не вызывает. 

Я вот часто задаюсь вопросом по поводу сенаторов и всегда себя ловлю на мысли, что я бы с таким баблом, наверное, если бы у меня пропала страсть к футболу, сдулся бы намного раньше, чем большинство из них. Именно поэтому мы сейчас наблюдаем (по моему мнению) дефицит талантов почти нв всех позициях в мире кроме вратарей. Нам пытаются навязать всяких полунепонятных чуваков аля Погба, что он суперзвезда и все такое. Но по факту, он ведь вообще не сдался никому, потому что играть и рвать зад нет мотивации. Им по 21-22, а у них есть не просто все, а даже больше. И по итогу выходит, что ЛЧ взял Ливерпуль, в котором уберзвезд - 0. А выбил их в этой ЛЧ такой же Атлетико.

Sugar писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Ещё раз - если ему изначально озвучили, что он не может состав определять, что его установки никому нафиг не сдались, что его помощник  не имеет права давать указания играм и т.д., то я и прихода не понимаю.
Но ни у тебя нету ничего, что подтвердило бы, что ему такие условия ставили, ни у меня нету сомнений, что не прописано ничего подобного.
Хави, как тренер, подчёркиваю - как тренер, - ещё большее ничто на сегодня, подчёркиваю - на сегодня, - чем КС.

Ну это рассуждения уровня диванного аналитика (не пытаюсь задеть ни в коем мере, сейчас поясню). Не все так просто. Тем более там все шито-крыто и ни один контракт никогда не публиковался.
Пример примерно такой: агент Суареса требует личку в 10 лямов, клуб хочет 8, соглашаются на 8, при условии, что Су проводит 90 % мачтей в основе. чтобы сделать парашют на случай ухода, чтобы у Луиса была хорошая стата для выбивания лички в номо клубе (Майами, Антарктида Бей, все что угодно). При наступлении случая, что Су выходит в основе (когда здоров) в менее, чем 90 % матчах в основе, Су может активировать опцию контракта о переходе у другой клуб, и если это не клуб ЛЛ, то со снижением (либо фиксированной) клаусулы в 10 лямов евро. 
 
И таких пунктов там могут быть десятки. Все мы помним, как заигнорили Алькантару перед переходом в Баварию, и все это было не спроста так и явно не без отката. 22 ляма сэкономили вроде (это полтора миллиарда рублей, с ума сойти)
А если порассуждать с чисто футбольной точки зрения, то мы ведь понимаем безотносительно (в том числе моих) хотелок, что прям на данный момент, как Зигмунд и написал, альтернативы-то ему нет. А уж в матче с Атлетико, я бы даже травмированного Су предпочел бы Антохе.
Хави, прежде всего с финансовой точки, состоятелен. КС - нет. Хави не нужно бежать туда, где он будет собакой Барто, например. Ему незачем. Тут независимо от точки зрения тренер он или нет. 
Когда у тебя есть имя и деньги, ты подумаешь стоит ли за деньги возможно, испортить свое имя, и работать в возможно заведомо условиях, которые для тебя неприемлимы (вопрос приемлимости опять же индивидуален).
У КС нет ни имени, ни денег. Для меня лично как тренер - он такой же никто, как и Хави. И ЭВ, и ТМ как тренера, на данный момент для меня имеют вес поболее, чем КС.

Нечего извиняться! Я диванный, и даже не аналитик - дилетант широкого профиля. Поэтому никогда не буду, к примеру, спорить о самом футболе с тем, кто играл. Я только оптсываю то, что ощущаю, те мысли, которые у меня возникают.
В основе на АТМ - согласен, Луиска обязан был выходить. С установкой пахать, как умел. Хватит сил на тайм? Отлично! Нет? Тоде нормально, заменим через пол часа! Благо есть кем, и есть замены. Но зато это были бы пол часа настоящего Суареса! 
По поводу финансов - я даже не пытаюсь понять. Как по мне, разницы между условными 5 лямами и 10 - нету. И уж тем паче между 100 и 150. А для игроков - есть. Одни только налоговые махинации чего стоят. Хотя казалось бы - не штаны забирают, малую толику возвращаешь тем, кто тебя осыпал баблом.

Вито писал(а):
33 года не крест на карьере игрока, только если вы используете его дозированно. Месси и Суарес сдали, это абсолютно очевидно. И что самое главное - нормально. Они уже постарели, дальше будет только хуже. Иньеста ушел в 34, Хави ушел в 35, но уже в 34 сел на скамейку под Ракитича. Это абсолютно естественный процесс в футболе. 
Следуя этой логике, Луис и Лео могут играть и до 50, ибо на голых скиллах свои 10 мячей в любом сезоне забьют. Ну и что дальше? 
Да, выстроить игру - проблема тренера. Но сложно что-то выстраивать, понимая, что твои установки предназначены 9 игрокам, а остальные два "сами по себе". Или вы хотите, что бы и Суарес с Месси структуру не соблюдали, движение не обеспечивали, и что бы команда при этом летала? Так не бывает. 
Не надо нарушать причинно-следственную связь. Команде труднее возвращать мяч м заодно плести кружева, когда два игрока абсолютно не участвуют в общекомандном движении. 

Ну ведь при Лучо было точно так же. Только трое не работали в обороне. Коротка память у нас что-ли? 
Да постарели, но, на двоих эти два пешехода решают каждый матч. Просто в 2015 в полузащите играли Бускетс, Хави и Иньеста. 
Оборона это не только количество, это качество исполнителей, и на сегодня это явно видно. В 2015 оборонялись 0-3-4 и взяли требл. А сейчас 0-4-4 и зеротитуле
Как говорят у нас - "Хто всрався? Невистка. Так ее дома нема. Так вон халат висит"

neeskens писал(а):
Ну ведь при Лучо было точно так же. Только трое не работали в обороне. Коротка память у нас что-ли?

При ЛЭ были Бускетс-Иньеста-Ракитич в расцвете сил с опытным и мудрым Хави, в защите еще более-менее подвижный Пике с бульдогом Маскерано, а контратакующая мощь нападающих была настолько огромной, что пытаться давить и прижимать эти 4-3-0 было очень опасно.
Сейчас же и полузащита немолодая, и убегать в атаки тупо некем. Ситуацию мог немного исправить Дембеле, жалко стеклом оказался.

Ну нее, 4-3-2 всё же было в 2015.)  Интенсивность  Неймара и Суареса без мяча тогда абсолютно на уровне нормы была. Носились очень даже. Месси, да, и тогда не напрягался особо. И там уже Рак играл, а не Хави. Хави как раз до НГ уже не вывозил в основе по физо, возраст.) Понятно что всё трио и тогда спецами по обороне не были, но с движением все окай. В том числе как раз действительно страшность контрвыпадов скоростных как фактор сдерживания атак соперника. 
Из здоровой в проблемную команда стала превращаться по ходу 2016-ого года и уже сезон 16-17 был не торт по качеству игры - там к Лео добавился Суарес. Он резко сдал в мобильности, пропала былая скорость, он стал намноооого тяжелее, оттуда всякие частности персональные пошли типа 5-летней серии без голов в гостях в ЛЧ, и общекомандные проблемы нерешаемые на выездах типа нелепых перфомансов в п/о ЛЧ. Хотя и в 4-4-0 можно спокойно крошить  почти всех в Ла Лиге, а так же играя относительно закрыто уделывать топов. Хотя это уже и будет далеко не фонтан по стилю игры и пр.
Конкретно сейчас кроме двух напов по физо сели почти все, и центр и защи. Тормозят сильно уже почти все(поэтому Семедо, Пуч и тп чисто быстрой беготней настолько выделяются на фоне даже не показывая ничего особого по сути, просто бегают быстрее в разы, чем другие)) Тут уже ессесн и о результатах Ла Лиге приходится забывать и на нее забивать. Прямосейчас никакие схемы эффективны не будут, когда регулярно сливаются микроэпизоды 1 в 1, и допускается невынужденный брак. Весь год провели в режиме первого товарищеского матча предсезонного сбора.
Вопрос насколько это состояние затянется. И сколько тренеров надо будет перетасовать(т.к. полдюжину-дюжину игроков все равно никто не сменит за раз).

Weather писал(а):
Вопрос насколько это состояние затянется. И сколько тренеров надо будет перетасовать(т.к. полдюжину-дюжину игроков все равно никто не сменит за раз).

До новых выборов президента я думаю точно. Надеюсь кстати что Барто не придумает очередную вредительскую идею и не продлит Суареса. А насколько это затянется при новом руководстве зависит от того, насколько Барто хорошо закупится молодыми сейчас (можно же я думаю закрыть пару позиций) + какой будет прогресс у нынешней немногочисленной молодежи (авось Фати, Тодибо/Араухо, Тринькау или Мончу сильно вырастут).

Zigmund писал(а):

По последним матчам заметно, как вся команда просаживается во втором тайме, имея заметное приимущество в первом. Возраст или плохая форма?

Бускетс в принципе по сезону регулярно матчи не доигрывает. То есть ему тоже нужна ротация. И это тоже очень проблемная позиция. Возможно трансфер Пьянича не такой уж провал. А может это даже размен под Аллегри. Но это уж совсем конспирология. По крайней мере верится с трудом. Да и Лукомский такого удара не переживёт. Ведь филосфия и вообще "этому составу лучше всего подходит красивый атакующий футбол"

Нападок на КС не разделяю. Мужик пришёл посреди сезона в проблемную команду ставить футбол, от которого эта команда отказалась лет пять назад. Чего вы ждали? А ведь перед его назначением пол форума были готовы выделить картбланш и вообще никаких результатов не ждать, лишь бы в следующем году у нас был "красивый и атакующий" с целой когортой воспитанников в основе. Да и если сравнивать с самыми тёмными временами при ЭВ, то хуже действительно не стало. Но как бы иплюсы разве что с приставкой "микро". На резалт больше повлияло отсутствие болельщиков и матчей ЛЧ ИМХО. Собственно, соседи по таблице все прибавили, и я не думаю, что это совпадение.

PS

Народ не надо разжигать говнометание по поводу и без. Не надо искать козлов отпущения, противопоставлять ЭВ и КС, и из этого устраивать войнушку. Ну ведь все же понимали, что будет маленький писец, когда лидеры "состарятся". И пройти через это без потерь у нас вряд ли бы получилось при любом раскладе. Тем более когда у руля Бартомеу   Надо это как то по философски воспринимать что ли 

Браво! 

Nathaniel писал(а):

Хорошая подборка цифр (на англ.), почему Барса Сетьена статистически неоспоримо лучше Бары Вальверде. https://www.reddit.com/r/Barca/comments/hj8o76/setiens_side_is_stronger_than_valverdes/ 

Про банальное преимущество по набранным очкам уже писали тут. В добавок вырос xG команды с 1.85 за игру до 2.35 (вырос даже xG Месси при резко упавшей реализации), что значит что команда не только (в отличии от того, что часто кажется нам и комментаторам) создает статистически больше моментов, но и моменты эти стали опаснее - опять же, просто пропал фарт ЭВ начала сезона. Самое же интересное, команда внезапно оказалась на четвертом месте по интесивности прессинга в Европе (после 12го при ЭВ), а по успешности прессинга при Сетьене уступает только Баварии, обходя все остальные прессующие европейские команды.

Что для меня означает в первую очередь - улучшения Кике, не смотря на кажущийся откат после первых трех матчей, работают. Более того, ему удается донести их до игроков несмотря на все, что потенциально происходит в раздевалке. При этом нет сомнения, что Сетьен трусит/в заложниках у Барто/Месси/Суареса/Видаля (или и то и другое), что выражается в не свойственных ему вроде трусливых заменах (и слова отца Гризмана в твиттере об этом), да и в том, что он мелит на прессухах пустозвонную белиберду, что ему тоже не свойственно. Будет очень обидно, если Сетьена сделают очередным козлом отпущения. Сколько в этой ситуации - отсутствия тренерских яиц, а сколько - бардака в команде, мне все еще не ясно.

Спасибо за статистику

Боже, если уж не получается нормально перенести, то под спойлер хоть

neeskens писал(а):

Вито писал(а):
neeskens, ну так понятное дело, что Гризманн отрабатывает. Команда и так 4-4-0 обороняется, нужно в 4-3-0 что-ли? 

Почему Пуч так свежо смотрится? Да потому что сразу в отбор вступает при потере и Фати такой же

Так тут вопрос важнее: почему Пуч и Фати свежо смотрятся и пашут? Потому что молодые и им есть что доказывать.  Это основа побед в футболе, да и во многих видах спорта.
Пуч и Фати смотрятся, потому что выкладываются на поле. "Сенаторам" доказывать ничего не надо, впахивать поэтому им лениво. Чашки и кубки им тоже не очень-то нужны, на полке места нет от них уже..
Парни, отдающие все силы на поле во время матча, выигрывают турниры. За примерами далеко ходить не надо: недавние Аякс, Лестер, Ливерпуль. Много в этих командах сенаторов, неспешно передвигающихся по полю и раздающих указания тренеру и руководству?
Так что дело не в футбольных навыках, статусах и т.д., а в желании отдать все силы на поле. Это я не к тому что надо заменить сенаторов на молодых ноунеймов, а к тому что игроков нужно мотивировать. На топ уровне нужна только мотивация, а умение играть уже давно есть, нужно только желание

GenAl
Че та жру, со слов бати Гриза))) КС  это пассариж, ЭВ был таксистом)) Откуда Бартро набирает тренеров для Барсы, из соседнего каталонского депо наверно 

Weather писал(а):
Ну нее, 4-3-2 всё же было в 2015.)  Интенсивность  Неймара и Суареса без мяча тогда абсолютно на уровне нормы была. Носились очень даже. Месси, да, и тогда не напрягался особо. И там уже Рак играл, а не Хави. Хави как раз до НГ уже не вывозил в основе по физо, возраст.) Понятно что всё трио и тогда спецами по обороне не были, но с движением все окай. В том числе как раз действительно страшность контрвыпадов скоростных как фактор сдерживания атак соперника. 
Из здоровой в проблемную команда стала превращаться по ходу 2016-ого года и уже сезон 16-17 был не торт по качеству игры - там к Лео добавился Суарес. Он резко сдал в мобильности, пропала былая скорость, он стал намноооого тяжелее, оттуда всякие частности персональные пошли типа 5-летней серии без голов в гостях в ЛЧ, и общекомандные проблемы нерешаемые на выездах типа нелепых перфомансов в п/о ЛЧ. Хотя и в 4-4-0 можно спокойно крошить  почти всех в Ла Лиге, а так же играя относительно закрыто уделывать топов. Хотя это уже и будет далеко не фонтан по стилю игры и пр.
 

Плюсанул Погоде. Несколько месяцев назад пересматривал наши игры против Баварки в 1/2, и сначала не понял кто там носится в опорке у противника, глаза протирал пару раз, от того что такого движа от Суареса уже не видел 4 года. И опять же соглашусь с Погодой, после требла Су явно ослабил к себе требования и стал больше освобождаться от работы без мяча. Что ж такова участь медных труб, ты на вершине, ты лучший в мире, почему бы хоть на маленькую долечку не скинуть с себя обязанности, ведь ты и так велик и дальше пошло поехало... Если сейчас задним умом прикидывать, как по мне, лучше было б если в ПСЖ отправился Су чем Ней)) В плане мотивации бразилу есть че доказывать, а Су мне кажется уже наелся славой и докатывает по инерции

Voxer
Спасибо)
Статистика мне адресована? 

Возвращуська, я к личности Месси, которого  опять обвиняют во всех смертных грехах, и такой плохой Барсы. Не в качестве его персофана, а в роли понятия обьективности. Часть Барселонизма и ее противники, снова завели старую шарманку, опять тот-же понос и фразеология в отношении арга. Фактически получается, что  этот диктатор  руководит Барсой, игнорирует новичков, тех-же КДГ, проталкивает своих дружков типа Суареса, и главное пешеходит, тем-самым разрушает командную системность. Получается, что  этот наивный идеалист  КС, так и не понял, что  тренировать условных командных Рокки Месу и Хоакина, и диктатора Гения, лучше которого, никто никогда не пинал мяч =  это, не одно тоже. Не секрет, что Месси - несмотря на свою порядочность и скромность, человек очень не простой. Он очень зависимый человек, его вдохновение зависимо  от околофутбольной среды в которой он варится, и видимо Барто - Сетьеновская среда ему не по душе, вот и  играет без вдохновения, играет как получится. Имеет право-видимо имеет. После эпохи Пепа, где он был по настоящему вдохновеннен и счастлив, был небольшой  такой-же период с МСН - но в остальном,  печаль беда. И виноват в этом -меньше всего арг. Его часто сравнивают с Криро, напрочь отвергая среду в которой варился и варится портиш, и в которой поныне варится арг. Даже посмотрев на личности и имена тренеров, с которыми работал портиш, САФ, Маур, Анчи, Зидан, Сарри, наталкиваешься на мысль, чем-же так  провинился Месси, перед руководством  Барсы, назначая  команде и ему, тренеров уровня Сегунды, Роура, Мартино, Вальверде, Сетьена. Теперь, обьективно сравните-же имена тренеров, и все становится ясно.

SimvoloS это бесполезно Такова его участь. Недавно писал, что если Месси закончит, то все равно вина будет на нем из-за высокой планки, которую он задрал для клуба. Надеюсь, хотя бы он не читает Барсаманию.
"То что имеем не ценим, а потерявши плачем". 

jessi писал(а):
SimvoloS это бесполезно Такова его участь. Недавно писал, что если Месси закончит, то все равно вина будет на нем из-за высокой планки, которую он задрал для клуба. Надеюсь, хотя бы он не читает Барсаманию.
"То что имеем не ценим, а потерявши плачем". 

Согласен, скорее всего это его участь и судьба. Делать из неудачников - титуларов. Очень интересно, Лучо с Муравьем, когда-нибудь, с кем-нибудь, выиграют, хотя-бы Кубок Короля. Думаю, что врятли. Слышал, что Лучо обратно рвется в Барсу, и  даже на правах Легенды настаивает на этом.

Zigmund писал(а):

Статистика мне адресована? 

Изначально нет.

Без задних мыслей поблагодарил Nathaniel, но протерялся и написал не в той теме, а не здесь

До сих пор очень смешно, когда люди на полном серьезе горят от поставленной точки на Карраско (второй). Да еще и руку Мадрида в этом видят)))

В девятину писал(а):
До сих пор очень смешно, когда люди на полном серьезе горят от поставленной точки на Карраско (второй). Да еще и руку Мадрида в этом видят)))

Видеть руку Мадрида глупо всегда, но и спорить с тем, что пенальти максимально странный тоже глупо. Карраско зацепился за ногу Семеду, который просто бежал сзади. Если за такое ставить пенальти, то можно ставить их еще и за то, что атакующий футболист головой в чужой штрафной боднёт защитника и упадет из-за этого.

JoJo писал(а):
 
Видеть руку Мадрида глупо всегда, но и спорить с тем, что пенальти максимально странный тоже глупо. Карраско зацепился за ногу Семеду, который просто бежал сзади. Если за такое ставить пенальти, то можно ставить их еще и за то, что атакующий футболист головой в чужой штрафной боднёт защитника и упадет из-за этого.

Хорошо, что не все еще на форуме считают, что в половинах провалов Барсы виноват Перес)) Слушай, косание было? Пусть и формальное, пусть и абсолютно без умысла, но оно было, отрицать это глупо. Это помешало Корраско пробить? Вне всяких сомнений. Он симулировал? Возможно подрисовал немного, но кто играл в футбол подтвердит, что малейшего касания достаточно, чтобы нога в воздухе после контакта влетела в опорную. Так в чем вопрос то собственно? Единственное, что можно предъявить, так это про перебивку, но и в случае с пеналем Месси, игрок тоже вроде как вбегал раньше (если я ничего не путаю).
Ну а про головой в штрафной совершенно великолепно, что ты вспомнил: ПСЖ, 1/4, Менье (кажется он), пенальти... В том же матче нарушение на Суаресе и точно такой же контакт. И как же тут оправдывали арбитра, который тогда поставил точку за абсолютно такое же нарушение. Двойные стандарты, и отсутствие объективности, ребят?

В девятину писал(а):

JoJo писал(а):
 
Видеть руку Мадрида глупо всегда, но и спорить с тем, что пенальти максимально странный тоже глупо. Карраско зацепился за ногу Семеду, который просто бежал сзади. Если за такое ставить пенальти, то можно ставить их еще и за то, что атакующий футболист головой в чужой штрафной боднёт защитника и упадет из-за этого.

Хорошо, что не все еще на форуме считают, что в половинах провалов Барсы виноват Перес)) Слушай, косание было? Пусть и формальное, пусть и абсолютно без умысла, но оно было, отрицать это глупо. Это помешало Корраско пробить? Вне всяких сомнений. Он симулировал? Возможно подрисовал немного, но кто играл в футбол подтвердит, что малейшего касания достаточно, чтобы нога в воздухе после контакта влетела в опорную. Так в чем вопрос то собственно? Единственное, что можно предъявить, так это про перебивку, но и в случае с пеналем Месси, игрок тоже вроде как вбегал раньше (если я ничего не путаю).
Ну а про головой в штрафной совершенно великолепно, что ты вспомнил: ПСЖ, 1/4, Менье (кажется он), пенальти... В том же матче нарушение на Суаресе и точно такой же контакт. И как же тут оправдывали арбитра, который тогда поставил точку за абсолютно такое же нарушение. Двойные стандарты, и отсутствие объективности, ребят?

Это не двойные стандарты, а разные абсолютно ситуации.
Менье подскользнулся, начал чего-то там на четвереньках делать и головой заплел Неймару ноги.
Маркиньос сзади ударил Суареса по ноге.
В обоих случаях есть движение, действие от защитников, из-за чего пенальти и ставили.
Но Семеду не делал никакого движения, он бежал рядом, Карраско зацепился за его ногу. Игра рукой в штрафной - это пенальти, просто любое попадание мяча в руку - это не обязательно пенальти. Если бы Семеду шел в отбор, но попал не по мячу, а по ноге - это был бы 100%-й пенальти, но тут ситуация совершенно другая.

JoJo писал(а):
 
Это не двойные стандарты, а разные абсолютно ситуации.
 

Они разные только в том, что в одном случае они сыграли в нашу пользу, а в другом против. Вот и все. Формальный повод назначить точку был. А там уже хоть обосраться можно умышленно или нет, видел или не видел. КОго это волнует? Контакт в штрафной есть, опасный момент сорван - пеналь. Все остальное - это разговоры в пользу бедных. По твоей логике тогда любой может сказать, что не видел, неумышленно летел в подкат, стечение обстоятельств, а арбитр ну типа ок, раз не видел, тогда пофиг, разыграйте свободный. Почитай правила назначения точки.

В девятину писал(а):

JoJo писал(а):
 
Это не двойные стандарты, а разные абсолютно ситуации.
 

Они разные только в том, что в одном случае они сыграли в нашу пользу, а в другом против. Вот и все. Формальный повод назначить точку был. А там уже хоть обосраться можно умышленно или нет, видел или не видел. КОго это волнует? Контакт в штрафной есть, опасный момент сорван - пеналь. Все остальное - это разговоры в пользу бедных. По твоей логике тогда любой может сказать, что не видел, неумышленно летел в подкат, стечение обстоятельств, а арбитр ну типа ок, раз не видел, тогда пофиг, разыграйте свободный. Почитай правила назначения точки.

Ты сравниваешь действие с отсутствием действия. Это не "в пользу бедных", "в нашу пользу" или еще что-то, это такой же идиотизм, как ставить пенальти за то, что атакующий игрок врежется в стоящего на месте защитника.

В девятину писал(а):

JoJo писал(а):
 
Это не двойные стандарты, а разные абсолютно ситуации.
 

Они разные только в том, что в одном случае они сыграли в нашу пользу, а в другом против. Вот и все. Формальный повод назначить точку был. А там уже хоть обосраться можно умышленно или нет, видел или не видел. КОго это волнует? Контакт в штрафной есть, опасный момент сорван - пеналь. Все остальное - это разговоры в пользу бедных. По твоей логике тогда любой может сказать, что не видел, неумышленно летел в подкат, стечение обстоятельств, а арбитр ну типа ок, раз не видел, тогда пофиг, разыграйте свободный. Почитай правила назначения точки.

Да ну, абсурд. Я играл и в футбол, и в баскетбол, а по последнему - даже первый юношеский разряд есть. Так вот, был в баскетболе как-то на тренировке эпизод, когда соперник бежал к нашему кольцу примерно на 30см правее и на корпус ближе. Примерно с одинаковой скоростью со мной, я его преследовал. Ну, левую коленку высоковато при беге задрал и наткнулся на мою правую. Упал. Чуть ли не с кулаками на меня кинулся, хотя у меня и в мыслях не было его трогать, о чём я и сказал ему.
Так вот наш тренер (в последствии - известный баскетбольный судья Камышев, судил потом ЦСКА-Атланта Хоукс на рубеже 80-90-х) как раз предельно чётко обозначил, что фола не было. Да это и так очевидно. В противном случае любой нападающий сознательно пробежит мимо защитника, задерёт ножку и споткнётся. Давайте пеналь!
По Су с ПСЖ. По нижнему контакту - даже соглашусь (хотя там нога была несколько неестественно выставлена вперёд для обычного бега, но ладно), но там защитник ещё и несколько "погладил" уругвайца по плечу чего не было в обоих рассматриваемых случаях.

Пеналь на Карраско безусловный абсурд. Семедо там ибо не сделал ничего от слова совсем. Т.е. даже не перекрывал направление движения пассивно.
Так действительно можно ЛЮБОЙ контакт закончить форварду падением(заплести себе ноги, еще что)  и готовиться бить с точки. Потом еще и перебить если вратарь отобьет, но сделав микрошаг с линии.=)) 
Если это правила такие, то...ну результативность безусловно должна улететь в стратосферу. Реализованными пенками чисто.)
В финале ЛЧ прошлой тоже всё объяснили новыми правилами, когда Мане с метра ебанул в руку Сиссоко.

то, что вторая пенка на Карраско дутая я абсолютно уверен. Но допустим, что по букве правил все верно. В таком случае возникает вопрос, а почему на 70-й минуте при угловом не было пенки за то, что защитник залез на Пике и не дав выпрыгнуть завалил его? Двойные стандарты? Конечно. Удивляет, что некоторые барсоманы видят одно и не видят другое, оправдывая промадридского судейку (не знаю как им угождает Флопер, может ими движет просто симпатия к Мадриду). Понятно, что раз есть шанс, используются все возможностти, чтобы помочь РМ взять ЛЛ.

neeskens писал(а):
 
Тогда нужно брать тренера, который может наладить игру в защите.

По-моему, просто нужно брать ТРЕНЕРА...ну, и президента поменять...) В остальном с твоими мыслями согласен.
Ребята, я просто завидую вам всем, что у вас получается смотреть на полном серьёзе футбол без зрителей. Я же никак не могу отделаться от ощущения, что это предсезонные товарищеские матчи. Драйва не хватает этим играм.
Что касается Барселоны, то мы, по-моему, в полной мере пожинаем плоды правления Росселя-Барто. Хунта без серьёзной стратегии развития должна была развалить клуб, что она и сделала. В Барселоне словно наступили времена горбачёвской перестройки - одна глупость следует за другой. 
По-моему, не стоит тратить время, обсуждая неудачливость Гризмана, чванливую походку Суареса или минорное настроение Месси. В команде не работает ни один винтик, глаза не горят ни у кого. Какого результата тут можно ждать? Игроки просто в ожидании конца сезона, чего и нам желают...) Они уже давно забыли, что Барселона - это звучит гордо. Как по мне, то в барсаманах барселонизма куда больше, чем у клуба в его сегодняшнем состоянии. От всей души горжусь вами всеми...и не переживайте очень уж сильно, будет праздник и на нашей улице...надеюсь, что скоро..)