28914 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1498

Бартомеу 70 млн к 30 июня нужны были бы и без коронавируса. Из-за дорогих покупок и чудовищной нагрузки на зарплатную ведомость, мы каждый год начинаем в минусе. На спортс вчера вышла отличная статья на сей счёт, советую прочитать. 

У клуба большие проблемы. 

Голос за!
0
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Вито писал(а):

Бартомеу 70 млн к 30 июня нужны были бы и без коронавируса. Из-за дорогих покупок и чудовищной нагрузки на зарплатную ведомость, мы каждый год начинаем в минусе. На спортс вчера вышла отличная статья на сей счёт, советую прочитать. 

У клуба большие проблемы. 

Читал. Но коронавирус лишил хоть какой-то сиюминутной компенсации, и Барто (вместо того, чтобы тихой сапой перепнуть на следующего преза) столкнулся сам внезапно здесь и сейчас. Отсюда истерика.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Главный фэйл - неспособность с выгодой избавляться от неликвида. Следствие высоких зарплат и слабых навыков в продажах.

Поэтому Туран не последний кто по такой пляске до конца контракта отвисел на клубе, не принеся ничего. Хотя по миру в тысячу раз более бездарные футболисты продаются за кэш.) И будут продаваться даже в новой коронареальности.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Weather писал(а):

Главный фэйл - неспособность с выгодой избавляться от неликвида. Следствие высоких зарплат и слабых навыков в продажах.

Поэтому Туран не последний кто по такой пляске до конца контракта отвисел на клубе, не принеся ничего. Хотя по миру в тысячу раз более бездарные футболисты продаются за кэш.) И будут продаваться даже в новой коронареальности.

Ну, говоря о коронореальности, я как раз не об этом писал. А о недополучении других доходов (ещё раз - маркетинг, бонусы от ЛЧ, билеты, телеправа), а они у "Барсы" потенциально немалые. А в коронореальности - ноль. И да, помножились на огромные предыдущие затраты. Сделанные, в т.ч., и с учётом всех этих потенциальных доходов.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Тут Юве показывают - Пьянич в основе, и выглядит неплохо. Все позиционные атаки через него идут. Ну и стандарты.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

AlexMcArrow

Не оправдывал бы будущими доходы уровень з/п в клубе, которые вроде как шейховские баблопроекты превышает даже, что не есть прилично.

Зп-шки барселонских футболистов обычно главная преграда к их последующей перепродаже вменяемой. Другие либо не хотят, либо тупо не могут столько платить. Оттуда и Тураны до конца контрата. Хотя за 20-ку, а то и 30-ку в 2017-ом его толкнуть было имхо изи при чуть меньшей лички и собсна продаванских скиллах. 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Миранда закончил год аренды. Она была по схеме 1+1, и сам игрок решил не продолжать, а вернуться. Ща Барто будет искать, куда его сплавить...

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 456

Хорошая подборка цифр (на англ.), почему Барса Сетьена статистически неоспоримо лучше Бары Вальверде. https://www.reddit.com/r/Barca/comments/hj8o76/setiens_side_is_stronger_than_valverdes/ 

 

Про банальное преимущество по набранным очкам уже писали тут. В добавок вырос xG команды с 1.85 за игру до 2.35 (вырос даже xG Месси при резко упавшей реализации), что значит что команда не только (в отличии от того, что часто кажется нам и комментаторам) создает статистически больше моментов, но и моменты эти стали опаснее - опять же, просто пропал фарт ЭВ начала сезона. Самое же интересное, команда внезапно оказалась на четвертом месте по интесивности прессинга в Европе (после 12го при ЭВ), а по успешности прессинга при Сетьене уступает только Баварии, обходя все остальные прессующие европейские команды.

 

Что для меня означает в первую очередь - улучшения Кике, не смотря на кажущийся откат после первых трех матчей, работают. Более того, ему удается донести их до игроков несмотря на все, что потенциально происходит в раздевалке. При этом нет сомнения, что Сетьен трусит/в заложниках у Барто/Месси/Суареса/Видаля (или и то и другое), что выражается в не свойственных ему вроде трусливых заменах (и слова отца Гризмана в твиттере об этом), да и в том, что он мелит на прессухах пустозвонную белиберду, что ему тоже не свойственно. Будет очень обидно, если Сетьена сделают очередным козлом отпущения. Сколько в этой ситуации - отсутствия тренерских яиц, а сколько - бардака в команде, мне все еще не ясно. 

 

Ну и этот кадр, конечно, лучшая илюстрация: Барселона Атлетико

Голос за!
11
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6174

Да, фотка эта меня вчера впечатлила так, что даже пытался тут словами передать. Квинтэссенция всего происходящего в команде.

Голос за!
3
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Nirun
Регистрация : 21/11/2018 - 05:28
Баллы : 150

Прекрасная статистически выборка по лекалам кремлёвских старцев....как сравнивать благосостояние жителей Рублёвки с жителями Питтсбурга или уральских деревень.

А что Вы увидели на фотке? Перерыв закончился: наши и судьи выходят на поле, мадридцы тянут время, наш болтун даёт "ценные" советы лучшему вратарю мира.

Голос за!
4
Голос против!
-5
Аватар пользователя TIKI-TAKA
Регистрация : 04/11/2018 - 01:49
Баллы : 121

Наклевывается серьезная сага Кике-Антуан, как сообщает пресса на утренней тренировке не состоялся разговор между ними, который должен был произойти в свете последних событий, Гризманн считает, что не нужно разговаривать с тренером и решения принимает он сам.   

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3446

TIKI-TAKA писал(а):

Наклевывается серьезная сага Кике-Антуан, как сообщает пресса на утренней тренировке не состоялся разговор между ними, который должен был произойти в свете последних событий, Гризманн считает, что не нужно разговаривать с тренером и решения принимает он сам.   

Антуан хранит молчание и я вижу в этом поведение порядочного человека. Итак уже столько дерьма набросали испанские СМИ (особо удивляют каталонские). Хочется верить, чтовремя Гризманна придет уже в следующем сезоне с новым ГТ. Надеюсь время приглашений серых посредственностей  проходит.

Голос за!
7
Голос против!
0

vadgol

Аватар пользователя Mancо
Регистрация : 10/08/2018 - 06:16
Баллы : 1240

vadgol писал(а):

Надеюсь время приглашений серых посредственностей  проходит.

ты про Сетьена или Гризмана?

Голос за!
2
Голос против!
-2
Аватар пользователя vadgol
Регистрация : 06/08/2016 - 18:28
Баллы : 3446

Mancо писал(а):

vadgol писал(а):

Надеюсь время приглашений серых посредственностей  проходит.

ты про Сетьена или Гризмана?

Подумай хорошо сам. Ирония неуместна.Гризманн качественный игрк и никак не назовешь его серой посредственностью.

Голос за!
5
Голос против!
-3

vadgol

Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4392

Ну, не знаю, здесь  "Палка о двух концах!". Тренеру, конечно не стоит, так публично игнорировать топ-игрока, издевательски выпуская его на одну минуту. Но и игроку с его родичами и ближайщему окружению, не стоит на публике, так рьянно критиковать тренера. Тренер - всегда будет более важной фигурой для любой команды, нежели, самый топовый игрок. Так ужжь поведено в спорте.

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Вито
Регистрация : 26/07/2019 - 23:54
Баллы : 1498

Гризманн следующим летом просто покинет клуб. Если не этим (Бартомеу попытается обменять его на Неймара). Не на своей позиции он будет продолжать мучиться, а с Месси он несовместим, поскольку плохо понимает движения аргентица. И даже если понимает хорошо - ему не удается под него подстроится. 

Покупка в стиле Коутиньо. Взять игрока за огромные деньги не на свою позицию, дать ему другие функции и ожидать феерии. Отличый подход, чего уж там. Француз хотя бы действительно хороший футболист, какую-то пользу принёс, в отличие от бразильской посредственности. 

В общем, нет хорошего будущего у Антуана в Барселоне, что было понятно еще в 2019. Рано или поздно, ему надоест мучиться на поле. 

Голос за!
6
Голос против!
0

Divide et Impera

Аватар пользователя YA_388921329
Регистрация : 27/07/2017 - 12:41
Баллы : 35

Гризманна нужно продавать, если по деньгам будет хорошее предложение. Он безхарактерный, еще по слитым важным финалам было видно. Устроил был ромашку с фильмами ухожу не ухожу, так и теперь его окружение раскудахталось как куры в курятнике, вокруг примы-балерины аля  Неймар. Продавать пока цена не упала.

Голос за!
3
Голос против!
-9
Аватар пользователя jessi
Регистрация : 16/09/2017 - 19:27
Баллы : 1361

Очень удобно выхватить удачный кадр в момент, когда обсуждение уже закончилось. Вот другой кадр, только в начале "водопоя". Кучность игроков идентична игрокам Атлетико. Лишь Марк выделяется, но у него свой тренер.

А вот второй тайм, тут режиссеры нам показали лишь на пару секунд план сверху, потом пошли повторы голов. Какие выводы из этого кадра сделать? Что в Атлетико бардак?

Голос за!
15
Голос против!
0
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4392

Мучается он из-за стилистики Барсы - Сетьена, Антохе, абсолютно не подходит позиционный, академично -вальяжный футбол. Его стихия интенсивно-качельная игра на пространстве. Именно-что интенсивно командная игра, а такой игры в Барсе давно уже нет!. На мой взгляд, идеально он-бы зашел в команду Лучо  во времена МСН, когда не было унылого  ватокатства, когда хавбеки мгновенно передавали мяч, забегавщему за спину защитников напам. С Гризманном, есть  только  два варианта, или придет тренер, который  перестроит игровую философию Барсы, на более вертикальный и интенсивный футбол, или  ему надо уходить в команду, где проповедуют этот стиль. Не знаю, но прошла информация, что МЮ и МС запрашивали его трансфер, но Барто -категорически отказался это обсуждать. Бухгалтер - ждет, пока Гризманн тоже не превратится в очередной неликвид.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Конкретно нападающим при Кике действительно стало сложнее.

Гризманн при ЭВ играл результативнее и полезнее. Больше вертикальных выпадов было.

Месси в 15 играх Сэтьена тоже забивал голы не с пенальти аж в целых трёх.) 3 игры с голами из 15, это ход уровня Бензема какого-то.) В 18 лет меньше пустых игр было так то у Лео в Барселоне.)) И это действительно следствие более горизонтальной игры. При этом на низких скоростях. Впереди плотно стало, не пролезть и Лео, а Антуан и вовсе деревом стал казаться(Де Йонг на чужой половине поля тоже, кста)). Ну и безусловно загнанность поначалу от чуть большей работы, а сейчас от перегруза.  

В плюс пошло Тер Штегену. Работы у него явно меньше. По общему итогу примерно тоже что и было при ЭВ осталось. Хотя цифры и поверхностные и глубинные все же отмечают как раз прогресс. Хотя тот же xG просевший у Месси не факт, что просто невезение. Мейби закономерность усталости и ударов из большей плотности. 

Сейчас по такой форме игроков скорее всего ставка на стерильный контроль, подсушивающий игры, оправдана. Постараться чисто каталовом не пропустить, а уж соперник если че сам себе забьёт хотя бы один как Коста жопой.)

При разменах встречных вряд ли вывезут даже с низами более бегущими.  

 

 

Голос за!
7
Голос против!
0
Аватар пользователя В девятину
Регистрация : 20/06/2018 - 19:25
Баллы : 988

YA_388921329 писал(а):

Он безхарактерный, еще по слитым важным финалам было видно. 

Это Гризманн то бесхарактерный? Мда...Пиши еще.

Голос за!
10
Голос против!
-3
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Ну характером особым никогда не выделялся(но бесконечно важнее, что профи и работособен так то). Но за слитые важные финалы доставило.)

Тот еще показатель. Тем более ЧМ-ом как то да стал.)

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4392

Weather писал(а):

Конкретно нападающим при Кике действительно стало сложнее.

Гризманн при ЭВ играл результативнее и полезнее. Больше вертикальных выпадов было.

Месси в 15 играх Сэтьена тоже забивал голы не с пенальти аж в целых трёх.) 3 игры с голами из 15, это ход уровня Бензема какого-то.) В 18 лет меньше пустых игр было так то у Лео Барселоне.)) И это действительно следствие более горизонтальной игры. При этом на низких скоростях. Впереди плотно стало, не пролезть и Лео, а Антуан и вовсе деревом стал казаться(Де Йонг на чужой половине поля тоже, кста)). Ну и безусловно загнанность поначалу от чуть большей работы, а сейчас от перегруза.  

В плюс пошло Тер Штегену. Работы у него явно меньше. 

По общему итогу примернто тоже что и было при ЭВ осталось. Хотя цифры и поверхностные и глубинные все же отмечают как раз прогресс.

Хотя тот же xG просевший у Месси не факт, что просто невезение. Мейби закономерность усталости и ударов из большей плотности. 

 

Ну-так, это Сетьен, своим постоянным горизонтальным дерьмом, до упора усложнил жизнь напам. Это он, со своей философией владение=ватокатства, дал карт-бланш хавбекам и защитникам. Которые и рады убивать драгоценное время матча, своим ватокатством. Только малыш Рики, старается сыграть на обострение, продвигая мяч вперед.  Запретил - бы им горизнтальную игру, поменяв на более вертикальную, пусть даже ценой ошибок, глядишь и результаты были -бы  другими. Как не посмотришь в позиционке на Барсу, на Месси по три-четыре человека висят, на других тоже по два-три. Ладно там Месси - даже в таком положении может что-то придумать, но для Гризманов, Суаресов, Мартинов и Фати - такая игра, вообще каторга.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Weather писал(а):

Ну характером особым никогда не выделялся(но бесконечно важнее, что профи и работособен так то). Но за слитые важные финалы доставило.)

Тот еще показатель. Тем более ЧМ-ом как то да стал.)

Ну, противоположная т.зр. свои аргументы тоже имеет. Финал ЧЕ-2016. Домашний. Провёл отлично. Кроме финала. Там растворился. Хотя - выводи сборную в чемпионы (соперник - те ещё португезы и без КриРо по сути) и получай ЗМ. Финал ЛЧ в 2016-м. Аналогично.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя SimvoloS
Регистрация : 21/11/2015 - 14:13
Баллы : 4392

Настоящий уровень и потенциал Гриззи, я увидел в матче СК Европы, против Реала. В тот вечер, он летал по полю и творил, что-то  невообразимое. Был какой-то по спортивному злой. Даже лез в подкаты и стыки, не считая его креатив и эффективность. Жаль, в Барсе он не выдал ни одного матча, такого-же уровня.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

AlexMcArrow

Ерунда это всё. В футболе выигрывают только команды.  "Выводи сборную в чемпионы", звучит даже забавно.) Тем более в 2016 оба раза тупо не повезло, что френчи, что АТМ не хуже были соперников, френчи даж получше.

Из разряда "Месси слил все финалы с аргами".) Не половину как Гризманн, выиграв более важный при этом, а все 4.) Где был полурезерв Бразилии без Кака и Р10(в 2007 он еще котировался выше Бабтисты и Элано точно)) и дважды не особо топовые чилийцы.  

При этом это всё не отменяет того, что Антуан(как и Лео) на гиперхарактерных Рэмбо-Норримов не похожи мягко говоря. 

 

SimvoloS

Ну ЭВ как раз атаковал часто вертикально довольно. Там даже у Штегена два голевых паса было помню. Один из них собсна на Гризманна.

Но результаты были лажовые. Формы и порядка ибо нет, ТШ каждый матч на сковороде сидел, пропуская по 2 регулярно, оставаясь все равно едва ли не лучшим в команде.) Мейби и мотивация села у многих помимо возраста.

Так то безусловно чисто тактически при отсутствии прочих проблем катать поперек пешком - самая последний путь к голам из всех существующих.)

Тесно, что и праймовые Месси с Иньестами не пролезли. Да и не пролезали. Только разгоняя игру до предела. В любых иных случаях если нужно забить гол, то конечно оппонентам давать низко сесть и расставиться не стоит, себе пространства не останется.)

 

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Weather писал(а):

AlexMcArrow

Ерунда это всё. В футболе выигрывают только команды.  "Выводи сборную в чемпионы", звучит даже забавно.) Тем более в 2016 оба раза тупо не повезло, что френчи, что АТМ не хуже были соперников, френчи даж получше.

 

Может, формулировка "вывода в чемпионы" неудачная, признаю. Но ты мою мысль, думаю, понял. Именно Гризманн в этих матчах был бледной тенью самого себя - не френчи и не матрасы. Так речь про него, так?

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4788

Ну то что играл он в финалах плохо это факт.) Ну именно в 2016 и именно относительно игры своей тогда в целом, лучший его год был.

Насколько именно это определило исходы матчей - да вряд ли сильно. 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Zigmund
Регистрация : 26/02/2018 - 19:28
Баллы : 629

Nathaniel писал(а):

Хорошая подборка цифр (на англ.), почему Барса Сетьена статистически неоспоримо лучше Бары Вальверде. https://www.reddit.com/r/Barca/comments/hj8o76/setiens_side_is_stronger_than_valverdes/ 

 

Про банальное преимущество по набранным очкам уже писали тут. В добавок вырос xG команды с 1.85 за игру до 2.35 (вырос даже xG Месси при резко упавшей реализации), что значит что команда не только (в отличии от того, что часто кажется нам и комментаторам) создает статистически больше моментов, но и моменты эти стали опаснее - опять же, просто пропал фарт ЭВ начала сезона. Самое же интересное, команда внезапно оказалась на четвертом месте по интесивности прессинга в Европе (после 12го при ЭВ), а по успешности прессинга при Сетьене уступает только Баварии, обходя все остальные прессующие европейские команды.

 

Я просто оставлю свои комментарии к приведённой статистике, ибо притянуто всё за уши откровенно.

1) Модель xG это очень скользкая тема со своими багами, ибо равняет всё под "в среднем по палате", оценивая только несколько параметров: позиция, с котрой наносился удар; часть тела, которой били; передача/навес или её отсутствие; заблокирован или нет. Остальные остаются за скобками. Из-за этого какие-то моменты в реальности имеют бОльшую остроту, нежели прогнозирует xG, а какие-то меньшую. К примеру, 2 удара наносятся с абсолютно одинаковыми параметрами по модели, но один наносится в контр-атаке или даже выходе 1 на 1, а второй в позиционке и через частокол ног. Реальная острота моментов будет сильно отличаться, но для xG они одинаковы. Если определённого рода ситуации повторяются в модели игры команды, то появляется явное несоответствие остроты реальной и пронозируемой. 

Как банальный пример Реал Мадрид сезона 17/18, отставший отнас на 17 очков. Хотя модель показывала, что они должны были идти чуть ли не на первом месте. А всё из-за того, что когда соперники против них закрывались, они не могли ничего придумать лучше, чем тупо навешивать в штрафную. Но если взять среднестатистический матч ЛаЛиги, то количество навесов совершённых в атаках сходу там будет гораздо больше в процентном отношении, чем в матчах РМ. А следовательно их острота в среднем выше. И именно эту остроту приписывала модель их ударам, что создавало иллюзию остроты у ворот соперника. В свою очередь из-за высокой линии обороны РМ соперники регулярно выходили в опасные контры, которые моделью уже недооценивались, в следствие чего модель ожидаемых очков выдавала полную херню. Реал же получил ровно тот результат, который и заслуживал, вопреки "продвинутой" статистике. Но хватит о приятном)

Очень вероятно, что из-за перехода на более "горизонтальный" футбол модель xG также отражает остроту у ворот соперника не совсем адекватно, ибо соперник как правило успевает закрываться. Не исключено, что с предыдущим ГТ команда играла даже острее, на что намекает реализация.

2) Нет ни одной адекватной модели по анализу прессинга команды, которая может адекватно расставить по местам команды из разных чемпионатов в одной сетке. Приведённые позици чистой воды профанация. Но в целом команда прибавила в прессинге, по крайней мере, когда Суарес отдыхал, что в общем то не удивительно. Но вот 2-е и четвёртое место в Европе? Это с командой кому за 30? Рили? Даже визуально Барса явно не прессинг машина. 

Но вот, что стои отметить, так это большую вовлечённость Месси в прессинг/контр-прессинг. Но идёт ли это в плюс для команды вопрос очень спорный. Тем более, что команда во вторых таймах в последнее время сильно сдаёт. Складываетя впечатление, что не вытягивают.

3) Собственно реализация. И тут бытует мнение, что ЭВ мол фартило в начле сезона, а вот КС нет. Но фартить может матч, может два, ну месяц в крайнем случае. Но мне трудно себе представить, сколько ЭВ съел счастливых билетиков, чтобы ему фартило 2,5 года. Наверное поэтому у него такое кислое лицо было на бровке))) В реальности ЭВ именно для этого и освобождал тех двоих от лишней работы, чтобы они делали то, что могут лучше всего. И они таки давали норм реализацию Топ-форвардов. И скорее всего при КС реализация упала из-за лишней беговой работы ИМХО. Да и xG может нас обманывать, ибо забиваем мы всё таки меньше при большем показателе ожидаемых голов. 

Сам автор поста на реддите всё сводит к тому, что мол у КС рабочая модель, да вот не везёт и игроки лажают. А вот у ЭВ всё наоброт, модель дерьмо, но везло безбожно, и игроки всё вытаскивали. И это как раз и является притягиванием за уши. 

...

Лично я считаю, что буст при Сетьене действительно был, но с возвращением Суареса, его начала затягивать тёмная сторона силы. Даже 4-4-2 в матче с АТМД пусть и не копирка с идей предшественника, но очень похожа. Отказ от нападающего в пользу укрепления центра из ниоткуда не появляется.

 

PS: Короче очередная простыня в надежде, что никто ни асилит из-за многабуков Biggrin

Голос за!
13
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5474

Weather писал(а):

Ну то что играл он в финалах плохо это факт.) Ну именно в 2016 и именно относительно игры своей тогда в целом, лучший его год был.

Насколько именно это определило исходы матчей - да вряд ли сильно. 

Не узнаем уже, но возможно, и сильно. Там чашечки весов колебались. А Гриз в обоих случаях козырным тузом был. Сыграй он на уровне, и...Своим коллективам помог бы, заодно и своё реноме прокачал. Именно это я имел в виду по неудачной формулировкой про добывание трофеев.

Кстати да, вынужден признать, что и Лео в финале ЧМ-2014 был сам не свой. Финалы в ЮА с чилицами не смотрел.

Голос за!
0
Голос против!
0

Страницы