Примера.19 тур «Барселона»–«Эйбар»

Уже в чемпе выполнена-перевыполнена сезонная норма потерь очков на Ноу Камп. Так что любая следующая будет вызывать непонимание.)

Видаль, Бускетс, Коутиньо и Дембеле отбегали 90 минут в Кубке, кому-то из них надо дать отдохнуть, хотя Бусе и Коуту надо набирать форму - оба просто никакие. Плюс ко всему в ответке с Леванте придётся основу ставить. Короче, Вальверде предстоит поломать голову

Oziris писал(а):
Видаль, Бускетс, Коутиньо и Дембеле отбегали 90 минут в Кубке, кому-то из них надо дать отдохнуть, хотя Бусе и Коуту надо набирать форму - оба просто никакие. Плюс ко всему в ответке с Леванте придётся основу ставить. Короче, Вальверде предстоит поломать голову

 
в ответке пусть играют те, кто добыл результат в первой игре , с небольшими вариациями. иначе получается , мы обосрались в первом матче , а основа пусть вытаскивает из дерьма. пролетим , так пролетим в КК. а Эйбар и так вынесем , надеюсь.

Физически не успел оставить свое мнение по кубковой игре. Поезд ушел. Нарушать правила не хочу. Т.к сам же и ратую за здравое соблюдение оных.
Касаемо предстоящего тура. Очень надеюсь, что Бускетс восстановит и найдет ту свою игру,за которую мы его ценим. Просто не верится, что он так сильно разбалансировался и потерял вкус к игре. Очень продолжаю верить в Коутиньо. С ним очень и очень странное происходит. Наоборот думаю,что им сейчас очень необходимо именно игровое время.Видаль еще тот парень. Чем больше он будет в игре,тем уверенней он будет себя чувствовать. Именно в этом его мощь и мастерство.
Терять очки хоть на своем, хоть на чужом поле нам никак нельзя. Потому как нам в спину дышат. Здесь уже понятно, что накладываются игры друг на друга. Но ведь это и наш выбор. Абсолютно верно подметил Weather, что потери очков будут вызывать и непонимание и вопросы к тренерскому штабу. Планку задач на сезон они обнародовали, согласно этим планам и спрос с команды. А потому жду не игры с феерией, что при Вальверде уже редкость, но уверенной игры на победу хочу увидеть.
 
 

С Малкомом что-то случилось? Его нет в заявке.

El Cid Campeador писал(а):
С Малкомом что-то случилось? Его нет в заявке.

м.б. последствия кубкового матча? Молодых оборонцев и вовсе теперь вроде как даже на тренировки с первой командой не зовут, хотя до этого были завсегдатаями.
Если уж Вальверде и правда невзлюбил бразильца, то пороть верняки как в играх с ПСВ и Леванте явно не лучшая идея для исправления ситуации

El Cid Campeador писал(а):
С Малкомом что-то случилось? Его нет в заявке.

 Случилась игра с Леванте

На самом деле соперник сложный и игра мне кажется будет серьезной, при всем уважении к Бусе, дал бы ему отдохнуть, выпустив на его позицию Рака. Ну и в центре поигрался Аленья, Артур , Видаль. Ну и на правый фланг выпустил Семеду, боюсь СР при его постоянных подключениях будет тяжко. Хотя выбор основы не велик. Примерный состав я думаю и так уже известен.

Я думаю, что все банально. Денис Суарес получил вызов на игру за хороший выход с бенча в кубке. Но чтобы его пихнуть, надо кого-то убрать. Логично, что жертвой стал Малком, позиция которого самая не выгодная во всем составе сейчас. Даже Семеду как сменщик крайнего защитника является безальтернативным.

Буду чуть категоричен. Практически никто из второго состава не оправдал ни нашего доверия ни доверия Вальверде. Это впрочем не удивительно. По кубковой игре это видно наглядно. Из кантеры мало кто интересен для Вальверде. И рисковать ребятами, подающими надежды, он не будет. Из "приобретенных" никто не выдерживает критики. А значит Вальверде будет по мах использовать тех, кто вытягивает его требования.

PanteraXIII писал(а):
Буду чуть категоричен. Практически никто из второго состава не оправдал ни нашего доверия ни доверия Вальверде. Это впрочем не удивительно. По кубковой игре это видно наглядно. Из кантеры мало кто интересен для Вальверде. И рисковать ребятами, подающими надежды, он не будет. Из "приобретенных" никто не выдерживает критики. А значит Вальверде будет по мах использовать тех, кто вытягивает его требования.

Я думаю ЭВ рад бы работать с кантерой, но к сожалению там нет даже условного Тьяго Мотты, не говоря уже про Ини. Из всей банды пионеров самый адекватный футбол показывает Аленья, все остальные мимо, по крайне мере ментально. Из Карлеса можно лепить топового игрока. У пацана пробег за матч по 12 км)
Поэтому вполне логично, что завтра пионеров не будет. Во первых поплыли морально, а во вторых судя по календарю в январе надо делать задел, с середины февраля начинается опа. Лион-Севилья-Реал...

Аленья да, пока очень хорошо держится. Из всех молодых единственный, который выходит и колени не трясутся. Да и голова хорошо работает вроде.

Вполне возможно что Коутинье надо выпустить в старте, возможно лавка на него так влияет как знать, может надо показать доверие к нему, чота переживать начинаю по поводу его судьбы в Барселоне. 

И кого на скамейку вместо Коута? Дембеле, который после столького дерьма в свой адрес отвоевал место и только раскрываться начинает или снова полузащиту в решето превращать?

glu писал(а):
И кого на скамейку вместо Коута? Дембеле, который после столького дерьма в свой адрес отвоевал место и только раскрываться начинает или снова полузащиту в решето превращать?

Все дерьмо в его адрес было заслуженным надо сказать, в последнем матче тоже ничего особенного не показал чтобы прям говорить что он уже стабильно игрок старта, их конкуренция еще впереди вся. По поводу коутинье я лишь выразил свои мысли, решать тренеру, но увидев его в старте не удивился бы.

А почему бы не выпустить в старте Малкома после неудачного матча, чтобы показать доверие и придать ему уверенности? Ах да, его ведь даже не включили в заявку...
Думаю Малкому надо проситься в аренду. В Барсе ему явно не дадут играть.

Интересное кино получается. Игрока которого брали вместо Ини за астрономическую сумму, и в чьих скиллах нет ни малейщего сомнения, вдруг стал ненужным в команде, оказавщись жертвой барсаманов - "охотников на ведьм". Друзья! Это-же Филипп Коутиньо! Уже с великим Эйбаром думаем выпускать, или не выпускать его на поле, че-то страшно. Если, память не изменяет, то Дембелька вообще-то брали вместо Неймара, так-почему Муравей игнорит эту убойно-атакующую левую линию Альба - Коути - Дембеле, постоянно разбивая ее на мелкие осколки. Ведь не секрет, что им элементарно не хватает совместной игровой практики и сыгранности. Понятно, что они могут не вписыватся в концепцию и прагматику  ЭВ, тогда возникает вопрос, нахрена их покупали за 300 млн?. Абсолютно уверен, что Барса - может и обязана играть с наличием на поле обоих этих игроков. Усманчик уже добавляет в мобильности и в оборонительных функциях, конечно-же с постоянной игровой практикой добавит и Коути. Кстати,  неприкасаемому пивоту ЭВ, не помешало-бы и отдохнуть, они уже подсели - не хило, что  эмоционально, что  функционально.  На мой взгляд с Эйбаром, можно выпустить среднюю линию, Артур - Видаль - Коутиньо, и в нападении Месси- Суарес - Дембеле. Учитывая форму даблпивота, универсальный и мобильный Видаль - сыграет не хуже в опорной зоне.

К Малкому слишком много внимания хотя по сути все понимают - в основе он не будет играть клуба, скорее всего никогда. Жаль, очередной бездарный трансфер, но во имя чего ставить на поле? Пусть разгружает основу в кубковых матчах. Другое дело, что у нас на лавке такующих игроков не густо, бразил хоть и не 9-ка, но игрок постоянно находящий моменты. На всякий случай в заявке находится должен, имхо.
Коут + трио напов это только для Уэсок и Жироны на Камп Ноу. После первого круга должно быть очевидно всем. В зависимости от формы Дембеле и Коут будут меняться. Сейчас лучше и намного француз. Ему и играть.
Эйбар классная команда, но они по традиции по максимум выкладываются в первой половине, дальше уже докатывают как могут. Не сказал бы что в этом сезоне их зерграш удался, но в данный момент слабо катают. Нужно уверенно побеждать.

Да ладно, было очевидно, что Коут не формат, я даже сокрушался. Но он сходу начал стату набивать и я признал ошибку. Но вот фундаментальная проблема не исчезла. По поводу уверенности - ну, выйдет он, ну, бахнет он и забьет. И что с этого изменится? Станет Иньестой?
 
Малком вообще днище, чего тут обсуждать, сорок лям на ветер.

SimvoloS писал(а):

Если, память не изменяет, то Дембелька вообще-то брали вместо Неймара, так-почему Муравей игнорит эту убойно-атакующую левую линию Альба - Коути - Дембеле, постоянно разбивая ее на мелкие осколки. Ведь не секрет, что им элементарно не хватает совместной игровой практики и сыгранности. Понятно, что они могут не вписыватся в концепцию и прагматику  ЭВ, тогда возникает вопрос, нахрена их покупали за 300 млн?.

Абсолютно согласен по Дембелю вместо Неймара. И что Коутиньо был заменой Иньесте (изначально).

Но игрок, который играет только вертикально вперёд (т.е. вверх) и поэтому теряет мячики чаще, чем другой, который играет в основном горизонтально и назад (т.е. более надёжно), оказался для Тренера менее интересен - особенно в игре 4-3-3, где роль ошибки в атакующей фазе более значима. Это я сравнил более "вертикального" Филиппа с более "надёжным" Артуром. Ведь именно Артур сместил Коутиньо из старта на позиции восьмёрки (4-3-3). И он же [Артур] двинул Филиппа вверх в нападение, где Коутиньо стал ротироваться с профильным Дембеле... Короче, надёжность в обороне против атакующей остроты (при сыгранности ПЗ с напами). И место в старте ушло к Артуру Мело. 

Master9 писал(а):

SimvoloS писал(а):
Если, память не изменяет, то Дембелька вообще-то брали вместо Неймара, так-почему Муравей игнорит эту убойно-атакующую левую линию Альба - Коути - Дембеле, постоянно разбивая ее на мелкие осколки. Ведь не секрет, что им элементарно не хватает совместной игровой практики и сыгранности. Понятно, что они могут не вписыватся в концепцию и прагматику  ЭВ, тогда возникает вопрос, нахрена их покупали за 300 млн?.

Абсолютно согласен по Дембелю вместо Неймара. И что Коутиньо был заменой Иньесте (изначально).
Но игрок, который играет только вертикально вперёд (т.е. вверх) и поэтому теряет мячики чаще, чем другой, который играет в основном горизонтально и назад (т.е. более надёжно), оказался для Тренера нужнее - особенно в игре 4-3-3, где роль ошибки в атакующей фазе более значима. Это я сравнил более "вертикального" Филиппа с более "надёжным" Артуром. Ведь именно Артур сместил Коутиньо из старта на позиции восьмёрки (4-3-3). И он же [Артур] двинул Филиппа вверх в нападение, где Коутиньо стал ротироваться с профильным Дембеле... Короче, надёжность в обороне против атакующей остроты (при сыгранности ПЗ с напами). И место в старте ушло к Артуру Мело. 

Извини, что буду резок. Это когда Барса поменяла свою идеологию и принципы, сделав изначально приоритетным надежность в обороне, и   принципиально отказалась от остроатакующей игры?. Неужто, Барто и ЭВ  - постарались. Нахрена нам эти прагматичные муравьинные долбанные цацки, если они "душу не греют", и даже толком в памяти не остаются. Миллионы людей на земле, полюбили Барсу, именно за ее принципы и идеологию, доминанту  атакующего красочного футбола. Кто-такой Муравей, чтобы ломать фундаментальность этих спортивных принципов и идей!?, Ни Муравью, ни кому- либо  еще, не дано сломать эту фундаментальность Барселоны. Прагматика в любой форме - убивает концепцию творчества, это синоним трусости.)),   Рядом с Коутиньо, Артур Мело - никто, ему еще расти и расти, а вот игнор, одного из самых креативных игроков современности,  ему еще сильно аукнется. 

Kratos писал(а):
 
Все дерьмо в его адрес было заслуженным надо сказать

Особенно когда заявлялось, что это средний игрок, вообще не уровень Барсы и никогда им не станет, от силы стоит лямов 30 и поскорее его сливать надо, чтобы хоть сколько-нибудь выручить, да и то не факт, что кто-то позарится на такого)
Ну и критика по делу была всё-таки несколько гиперболизирована, как по мне. Пока уголька одни сравнивали с Видалем, который то машины в пьяном виде разбивает, то в суд за пьяную драку в клубе вызывается (повезло, что не с чиновником или водителем ведущей 1 канала), другие с Бало, который способен и дротики в игроков молодежки пометать, и фейерверки прямо в доме позапускать, а третьи вообще его карьеру завершали, поц мирно задротил в приставку, никого не трогая, за что справедливо понес наказание в виде огромного штрафа и 1 матча на трибунах

SimvoloS писал(а):

Извини, что буду резок. Это когда Барса поменяла свою идеологию и принципы, сделав изначально приоритетным надежность в обороне, и   принципиально отказалась от остроатакующей игры?. Неужто, Барто и ЭВ  - постарались. Нахрена нам эти прагматичные муравьинные долбанные цацки, если они "душу не греют", и даже толком в памяти не остаются. Миллионы людей на земле, полюбили Барсу, именно за ее принципы и идеологию, доминанту  атакующего красочного футбола. Кто-такой Муравей, чтобы ломать фундаментальность этих спортивных принципов и идей!?, Ни Муравью, ни кому- либо  еще, не дано сломать эту фундаментальность Барселоны. Прагматика в любой форме - убивает концепцию творчества, это синоним трусости.)),   Рядом с Коутиньо, Артур Мело - никто, ему еще расти и расти, а вот игнор, одного из самых креативных игроков современности,  ему еще сильно аукнется. 

Абсолютно согласен. Перечитай, пожалуйста, мой предыдущий пост (я там ошибся в формулировке), но в принципе ты меня правильно понял. ЭВ надёжность возвёл... Потому и было от него странно, что перешёл на 4-3-3 в текущем сезоне... Что касается "вертикальности" Филиппа против "надёжности" Артура, то это - да. Тут еще один повод, почему Филипп присел на лавку (imho). На одном фланге Альба-Дембеле и Коутиньо, который тяготеет к этому флангу. Это явный перегруз в сторону левого фланга. Тем более, что на правом только номинально числится Лео. Короче, на правом голяк.   И честно говоря, наш сдвоенный (по факту) центр нападения (Лео-Луис) и рождает во многом такие странные схемы.

А почему бы не использовать схему 4-2-3-1 ? 
Роберто-Пике-Лангле- Альба
      Ракитич- Бускетс
Месси-Коутинью-Дембеле
          Суарес
В центре 2 опорника Ракитич и Бускетс.  По-моему это схема идеальна чтобы всех вписать. Бразилец Артур и Чилиец Видаль будут каждый матч выходить на замену
 

TikiTaka писал(а):

А почему бы не использовать схему 4-2-3-1 ? 

Роберто-Пике-Лангле- Альба

      Ракитич- Бускетс

Месси-Коутинью-Дембеле

          Суарес

В центре 2 опорника Ракитич и Бускетс. По-моему это схема идеальна чтобы всех вписать

 

Потому что 4 из 10 этих полевых в оборонительных действиях не участвуют или участвуют слабо.

SimvoloS писал(а):Извини, что буду резок. Это когда Барса поменяла свою идеологию и принципы, сделав изначально приоритетным надежность в обороне, и   принципиально отказалась от остроатакующей игры?. Неужто, Барто и ЭВ  - постарались. Нахрена нам эти прагматичные муравьинные долбанные цацки, если они "душу не греют", и даже толком в памяти не остаются. Миллионы людей на земле, полюбили Барсу, именно за ее принципы и идеологию, доминанту  атакующего красочного футбола. Кто-такой Муравей, чтобы ломать фундаментальность этих спортивных принципов и идей!?, Ни Муравью, ни кому- либо  еще, не дано сломать эту фундаментальность Барселоны. Прагматика в любой форме - убивает концепцию творчества, это синоним трусости.)),   Рядом с Коутиньо, Артур Мело - никто, ему еще расти и расти, а вот игнор, одного из самых креативных игроков современности,  ему еще сильно аукнется.

Пионером прагматичности стал Пеп Гвардиола и его стиль игры, который подразумевает наличие очень качественных и дисциплинированных "винтиков" в команде, но не звёзд. Ведь если отталкиваться именно от зрелищности, то УГ-шных игр у Пепа было более чем достаточно (и об этом писалось уже не раз и мной тоже). Полагаю, что такой игрок как Коутиньо нынешнему Пепу нафиг не нужен, впрочем, как и нынешний Месси.

Melifaro писал(а):

SimvoloS писал(а):Извини, что буду резок. Это когда Барса поменяла свою идеологию и принципы, сделав изначально приоритетным надежность в обороне, и   принципиально отказалась от остроатакующей игры?. Неужто, Барто и ЭВ  - постарались. Нахрена нам эти прагматичные муравьинные долбанные цацки, если они "душу не греют", и даже толком в памяти не остаются. Миллионы людей на земле, полюбили Барсу, именно за ее принципы и идеологию, доминанту  атакующего красочного футбола. Кто-такой Муравей, чтобы ломать фундаментальность этих спортивных принципов и идей!?, Ни Муравью, ни кому- либо  еще, не дано сломать эту фундаментальность Барселоны. Прагматика в любой форме - убивает концепцию творчества, это синоним трусости.)),   Рядом с Коутиньо, Артур Мело - никто, ему еще расти и расти, а вот игнор, одного из самых креативных игроков современности,  ему еще сильно аукнется.

Пионером прагматичности стал Пеп Гвардиола и его стиль игры, который подразумевает наличие очень качественных и дисциплинированных "винтиков" в команде, но не звёзд. Ведь если отталкиваться именно от зрелищности, то УГ-шных игр у Пепа было более чем достаточно (и об этом писалось уже не раз и мной тоже). Полагаю, что такой игрок как Коутиньо нынешнему Пепу нафиг не нужен, впрочем, как и нынешний Месси.

 
Например приведи пример Уг матчей Пепа? Максимум что помню это когда уже все было решено, Барса Пепа могла просто катать мяч без особой остроты. Но это НАМНОГО лучше чем просто отдать мяч сопернику

TikiTaka писал(а):
Например приведи пример Уг матчей Пепа? Максимум что помню это когда уже все было решено, Барса Пепа могла просто катать мяч без особой остроты. Но это НАМНОГО лучше чем просто отдать мяч сопернику

Они были, но в основном это знаменитые матчи после сборных или матчи поздней зимы, когда команда сваливалась на дно формы.

TikiTaka писал(а):Например приведи пример Уг матчей Пепа? Максимум что помню это когда уже все было решено, Барса Пепа могла просто катать мяч без особой остроты. Но это НАМНОГО лучше чем просто отдать мяч сопернику

Огромное количество выездных матчей с дном или середняками. Или тебе нужные конкретные даты и названия команд?

Melifaro писал(а):

TikiTaka писал(а):Например приведи пример Уг матчей Пепа? Максимум что помню это когда уже все было решено, Барса Пепа могла просто катать мяч без особой остроты. Но это НАМНОГО лучше чем просто отдать мяч сопернику

Огромное количество выездных матчей с дном или середняками. Или тебе нужные конкретные даты и названия команд?

 
Если ход матча был таким как я описывал ранее то нет в этом плохого

TikiTaka писал(а): Если ход матча был таким как я описывал ранее то нет в этом плохого

Упрощаю и сужаю задачу для оперативной памяти: большинство выездных матчей ЛЧ.

Ну, если под прагматизмом понимать получение нужного результата при наименьших затратах ресурсов, то, конечно, и Пеп был (и есть) "прагматик". 

Построить команду, чтоб не зависела от "звёзд" (да и от тренера тоже) - это достойно. Но, как выясняется, нереализуемо. (Даже если играешь в "автобус", а тем более в атакующий футбол). А то, что кажется со стороны "работой винтиков", это сыгранность состава и чёткая линия тренера (руководителя). Нынче же (в ФКБ) налицо борьба мнений, линий, приоритетов и т.п. А как результат, то, что мы (на БМ) "на диванах" сидим  и гадаем, что же будет с составом и тактикой?

Вопрос, почему Коутиньо не хочет перестраиваться, или не может... Почему он как робот делает одно и тоже - получает мяч, возится с ним, пытается подработать под правую, утыкается в защитника - потеря. Почему он не пытается совершать меньше касаний, зачем он пытается постоянно пульнуть из-за штрафной? Понятно, он так играл и в ливерпуле, и тогда он уже был известен тем, что,условно, из 10ти попыток он круто раз попадёт и положит шедевр. Фиг с ним, что было раньше, что сейчас? Почему он не пытается поменяться, хотя бы просто раньше расставаться с мячом, перестать каждый раз пытаться делать один и тот же набор действий как робот?
 

SimvoloS писал(а):
Извини, что буду резок. Это когда Барса поменяла свою идеологию и принципы, сделав изначально приоритетным надежность в обороне, и   принципиально отказалась от остроатакующей игры?. Неужто, Барто и ЭВ  - постарались. Нахрена нам эти прагматичные муравьинные долбанные цацки, если они "душу не греют", и даже толком в памяти не остаются. Миллионы людей на земле, полюбили Барсу, именно за ее принципы и идеологию, доминанту  атакующего красочного футбола. Кто-такой Муравей, чтобы ломать фундаментальность этих спортивных принципов и идей!?, Ни Муравью, ни кому- либо  еще, не дано сломать эту фундаментальность Барселоны. Прагматика в любой форме - убивает концепцию творчества, это синоним трусости.)),   Рядом с Коутиньо, Артур Мело - никто, ему еще расти и расти, а вот игнор, одного из самых креативных игроков современности,  ему еще сильно аукнется. 

дорогой, может тебе просто стоит пересмотреть матчи старта сезона, когда Барса хотя бы в 1 из таймов пыталась играть с Коутом в центре и вспомнить эмоции от незабываемых перформансов с такими монстрами как Леганес, Вальядолид, отскок имени Рульи? когда это работало, кроме матча с Уэской? да и в той игре умудрились пропустить 2 гола от худшей команды Примеры, у них потом 7 матчей ушло, чтобы в сумме забить ещё столько же. при этом в остальных играх даже особого атакующего профита не было от решения перевести Коутиньо в центр.
бразилец ни разу не Иньеста - он более заточен на атаку, менее дисциплинирован, даже банально не обладает неуступчивостью в единоборствах и выносливостью на уровне Андреса (с последним по слухам совсем беда), многое из того, чем он прославился в Ливерпуле, в Барсе и так с радостью выполняет Лео и всё это притом, что в опорке у нас Бускетс, которого мы все любим, но в тушении пожаров он ни разу не Канте и в этом сезоне косячил даже в более простых ситуациях + защита тоже мягко говоря не выглядит непогрешимой, что Вальверде чуть не аукнулось уже к октябрю

Askeel писал(а):

Вопрос, почему Коутиньо не хочет перестраиваться, или не может... Почему он как робот делает одно и тоже - получает мяч, возится с ним, пытается подработать под правую, утыкается в защитника - потеря. Почему он не пытается совершать меньше касаний, зачем он пытается постоянно пульнуть из-за штрафной? Понятно, он так играл и в ливерпуле, и тогда он уже был известен тем, что,условно, из 10ти попыток он круто раз попадёт и положит шедевр. Фиг с ним, что было раньше, что сейчас? Почему он не пытается поменяться, хотя бы просто раньше расставаться с мячом, перестать каждый раз пытаться делать один и тот же набор действий как робот?

Ответ. Потому что он играет нынче в Барсе (когда играет) на иной позиции, чем в Ливере и в сборной, и набор исполнителей у него типа Малкома, от которого отлетает как от стенки при грамотном пасе.

Melifaro писал(а):

SimvoloS писал(а):Извини, что буду резок. Это когда Барса поменяла свою идеологию и принципы, сделав изначально приоритетным надежность в обороне, и   принципиально отказалась от остроатакующей игры?. Неужто, Барто и ЭВ  - постарались. Нахрена нам эти прагматичные муравьинные долбанные цацки, если они "душу не греют", и даже толком в памяти не остаются. Миллионы людей на земле, полюбили Барсу, именно за ее принципы и идеологию, доминанту  атакующего красочного футбола. Кто-такой Муравей, чтобы ломать фундаментальность этих спортивных принципов и идей!?, Ни Муравью, ни кому- либо  еще, не дано сломать эту фундаментальность Барселоны. Прагматика в любой форме - убивает концепцию творчества, это синоним трусости.)),   Рядом с Коутиньо, Артур Мело - никто, ему еще расти и расти, а вот игнор, одного из самых креативных игроков современности,  ему еще сильно аукнется.

Пионером прагматичности стал Пеп Гвардиола и его стиль игры, который подразумевает наличие очень качественных и дисциплинированных "винтиков" в команде, но не звёзд. Ведь если отталкиваться именно от зрелищности, то УГ-шных игр у Пепа было более чем достаточно (и об этом писалось уже не раз и мной тоже). Полагаю, что такой игрок как Коутиньо нынешнему Пепу нафиг не нужен, впрочем, как и нынешний Месси.

  "Пеп - Кройффиста" и Прагматика, вещи несовместимые. Создавая из звезд - яркий гениальный оркестр, или из винтиков невиданный механизм, это и есть Творчество, а не Прагматика.  Да у него были по обьективным причинам, вальяжно-академичные матчи, но  от своих фундаментальных принципов, он не отходил никогда, все строилось на принципиальных идеях и вдохновении игроков. Поэтому-то  у него по факту и  получилась "Лучшая команда - всех времен и народов!". Что касается, Месси и Коути, то ответ очевиден, у него их просто - нет! Есть, безмозглые неэффективные бегунки, Сане, Стерлинг, Марез, Да и Кун, никогда не стоял рядом с Гением. Врятли Пеп отказался от игроков, такого масштаба и уровня, как Месси и Коути.  

Честно сказать, ребята, Символоса и Мастер9 я никогда не понимал. Один постоянно упоминает Кройфа при малейшей возможности, а у второго нет конкретики насчет мыслей. Без обид, но это мои наблюдения.
О составе команды, кажется тут все очевидно - Дембеле в основе, и тройка полузащиты Видаль/Рак/Буся.
О Коутинью, он далеко не первый вариант даже на замену, так сказать даже не 12ый игрок, может даже не 13ый. Артур первый игрок на замену и тфу-тфу Аленья если так же хорошо продолжит вполне может оказатся впереди Коутинью на скамейке. Беда Коута в том, что он недополузащитник и недонападающий, а такие нам сейчас не нужны от слова совсем

Да, это ничего! Я вот тоже не всех понимаю ) (особенно, что касается "конкретики")

Master9 писал(а):
Ну, если под прагматизмом понимать получение нужного результата при наименьших затратах ресурсов, то, конечно, и Пеп был (и есть) "прагматик". 
Построить команду, чтоб не зависела от "звёзд" (да и от тренера тоже) - это достойно. Но, как выясняется, нереализуемо. (Даже если играешь в "автобус", а тем более в атакующий футбол). А то, что кажется со стороны "работой винтиков", это сыгранность состава и чёткая линия тренера (руководителя). Нынче же (в ФКБ) налицо борьба мнений, линий, приоритетов и т.п. А как результат, то, что мы (на БМ) "на диванах" сидим  и гадаем, что же будет с составом и тактикой?

и тут вызревает вопрос: а есть ли право у тренера на свою линию, чтобы все винтики работали? 

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):

Ну, если под прагматизмом понимать получение нужного результата при наименьших затратах ресурсов, то, конечно, и Пеп был (и есть) "прагматик". 

Построить команду, чтоб не зависела от "звёзд" (да и от тренера тоже) - это достойно. Но, как выясняется, нереализуемо. (Даже если играешь в "автобус", а тем более в атакующий футбол). А то, что кажется со стороны "работой винтиков", это сыгранность состава и чёткая линия тренера (руководителя). Нынче же (в ФКБ) налицо борьба мнений, линий, приоритетов и т.п. А как результат, то, что мы (на БМ) "на диванах" сидим  и гадаем, что же будет с составом и тактикой?

и тут вызревает вопрос: а есть ли право у тренера на свою линию, чтобы все винтики работали? 

Я бы подкорректировал вопрос: "А есть ли право у тренера на подбор "винтиков" под свою линию". Я считаю, есть.

А если "винтики" доминируют над тренерской линией, то вопрос к подбору самого тренера (персонажу)...

Lip Gallagher писал(а):
Честно сказать, ребята, Символоса и Мастер9 я никогда не понимал. Один постоянно упоминает Кройфа при малейшей возможности, а у второго нет конкретики насчет мыслей. Без обид, но это мои наблюдения.
О составе команды, кажется тут все очевидно - Дембеле в основе, и тройка полузащиты Видаль/Рак/Буся.
О Коутинью, он далеко не первый вариант даже на замену, так сказать даже не 12ый игрок, может даже не 13ый. Артур первый игрок на замену и тфу-тфу Аленья если так же хорошо продолжит вполне может оказатся впереди Коутинью на скамейке. Беда Коута в том, что он недополузащитник и недонападающий, а такие нам сейчас не нужны от слова совсем

С выделенным не согласен. С чего это все Артура списали как стартера? Чувак до травмы был основным игроком и органично смотрелся в футболе Барсы. Артур в форме > Видаль в форме. И судя по тому что Артуру не дали ни минуты в матче с Леванте, игровые кондиции после травмы ему набирать не нужно. Я сильно удивлюсь, если бразильца сегодня на поле не будет с первых минут.

Держать на лавке самого дорого игрока в истории это идиотия, раз не нужен значит на трансфер летом, думаю ПСЖ заберет, а над нашим руководством, которое мыльную оперу с этим трансфером устроило поржут как обычно.

Kratos писал(а):
Держать на лавке самого дорого игрока в истории это идиотия, раз не нужен значит на трансфер летом, думаю ПСЖ заберет, а над нашим руководством, которое мыльную оперу с этим трансфером устроило поржут как обычно.

Это как посмотреть. Ясен пень, что Коут рассматривался в качестве иньестозаменителя, пусть даже не на 100% (таких как дон Андрес просто нет), но он не потянул от слова совсем. Коут, при всем уважении, никак не вписывается в игру. Много потерь, слаб в единоборствах, обороне, какой-то инфантильный, да и в атаке особо ничего придумать не может. Нисколько не ставлю под сомнение его мастерство, но ... Бывают неудачные трансферы, держать такого игрока на лавке нельзя. Если до конца сезона не подтянется, не впишется в игру, то надо продавать, даже с убытком. У Барсы в ПЗ выбора хватает, еще и Рабьо с де Йонгом намечаются, да и в кантере Ориоль с Пучем требуют внимания. 

Sherman писал(а):

Lip Gallagher писал(а):
Честно сказать, ребята, Символоса и Мастер9 я никогда не понимал. Один постоянно упоминает Кройфа при малейшей возможности, а у второго нет конкретики насчет мыслей. Без обид, но это мои наблюдения.
О составе команды, кажется тут все очевидно - Дембеле в основе, и тройка полузащиты Видаль/Рак/Буся.
О Коутинью, он далеко не первый вариант даже на замену, так сказать даже не 12ый игрок, может даже не 13ый. Артур первый игрок на замену и тфу-тфу Аленья если так же хорошо продолжит вполне может оказатся впереди Коутинью на скамейке. Беда Коута в том, что он недополузащитник и недонападающий, а такие нам сейчас не нужны от слова совсем

С выделенным не согласен. С чего это все Артура списали как стартера? Чувак до травмы был основным игроком и органично смотрелся в футболе Барсы. Артур в форме > Видаль в форме. И судя по тому что Артуру не дали ни минуты в матче с Леванте, игровые кондиции после травмы ему набирать не нужно. Я сильно удивлюсь, если бразильца сегодня на поле не будет с первых минут.

Прямощась кажется Видаль к основе ближе чем Артур, тем и необычна ситуация в команде - Коут и Артур примерно одновременно получили травмы, тем Дембеле и Видаль хорошо воспользовались или им просто повезло. У Видаля игра сейчас идет, к минуте 60-той простится на замену. Как раз в то время когда игру надо успокоить при комфортном счете, а для агрессивного соперника в начале матча Видаль в самый раз. 
Хотя конечно зависит все от видения тренера, может он с самого начала игры предпочтет Артура как игрока стойкого к прессингу, который обещает быть огненным, ведь не зря Эйбар считается самой прессенгующей командой. В общем, есть два варианта, какой из них выберет ЭВ узнаем совсем скоро.

Master9 писал(а):
Я бы подкорректировал вопрос: "А есть ли право у тренера на подбор "винтиков" под свою линию". Я считаю, есть.
А если "винтики" доминируют над тренерской линией, то вопрос к подбору самого тренера (персонажу)...

А вот мне кажется- нет. И имеется в виду даже не покупка новых(хотя и это тоже, я сомневаюсь, что главному нужен был Дембеле, например), а что делать со старыми. И какие тут могут быть вопросы к тренеру, когда винтики доминируют и тренеру с этим ничего не разрешат сделать? Или как? Тренера взяли, сказали сюда не лезь, сюда тоже не лезь, а в итоге все же вопрос к подбору самого тренера..

Lip Gallagher писал(а):
Честно сказать, ребята, Символоса и Мастер9 я никогда не понимал. Один постоянно упоминает Кройфа при малейшей возможности, а у второго нет конкретики насчет мыслей. Без обид, но это мои наблюдения.
О составе команды, кажется тут все очевидно - Дембеле в основе, и тройка полузащиты Видаль/Рак/Буся.
О Коутинью, он далеко не первый вариант даже на замену, так сказать даже не 12ый игрок, может даже не 13ый. Артур первый игрок на замену и тфу-тфу Аленья если так же хорошо продолжит вполне может оказатся впереди Коутинью на скамейке. Беда Коута в том, что он недополузащитник и недонападающий, а такие нам сейчас не нужны от слова совсем

Интересная и нестандартная мысль по Коути, по этой логике получается, что и  Месси, тоже недополузащитник и недонападающий, и такой Месси, нам не нужен.  Так - себе, тусуется  между "небом и землей".)).   Что касается недопониманий, то  для некоторых барсаман "БЧК Барселона" -образовалась и возникла,  только в эпоху Пепа и Муравья, и к сожалению, они знать не знают, "Кто такой, и что такое для этого Клуба Й. Круифф!"   Налицо, вместо цельного видения, явно локальное (конкретика)  восприятие проблем Барсы.)),  Кстати, Мастер9, выдает  очень тонко -образно - содержательные вещи про футбол и про жизнь, просто читай его повнимательнее, а не второпях. 

SimvoloS писал(а):

Lip Gallagher писал(а):
Честно сказать, ребята, Символоса и Мастер9 я никогда не понимал. Один постоянно упоминает Кройфа при малейшей возможности, а у второго нет конкретики насчет мыслей. Без обид, но это мои наблюдения.
О составе команды, кажется тут все очевидно - Дембеле в основе, и тройка полузащиты Видаль/Рак/Буся.
О Коутинью, он далеко не первый вариант даже на замену, так сказать даже не 12ый игрок, может даже не 13ый. Артур первый игрок на замену и тфу-тфу Аленья если так же хорошо продолжит вполне может оказатся впереди Коутинью на скамейке. Беда Коута в том, что он недополузащитник и недонападающий, а такие нам сейчас не нужны от слова совсем

Интересная и нестандартная мысль по Коути, по этой логике получается, что и  Месси, тоже недополузащитник и недонападающий, и такой Месси, нам не нужен.  Так - себе, тусуется  между "небом и землей".)).  

Этот недополузащитник лидирует в тех показателях, в которых должны лидировать полузащитники, и этот недонап лидирует в тех показателях, в которых должен лидировать бомбардир. Сравнение Коута с Месси совсем неуместно. 

Ну так Лео и забивает как псих, чего не скажешь о Коуте, вообще его представление о футболе грустное. Прям "украл - выпил - в тюрьму- романтика", только с "получил - сместился - пробил". Надежда на нового Иньесту обернулась воплощением самого Криштиану Роналду, бьющих изо всех позиций. И после Иньесты, сияющего гениальностью, Коут выглядит как китайская игрушка. 

Alexey017 писал(а):

Master9 писал(а):

Я бы подкорректировал вопрос: "А есть ли право у тренера на подбор "винтиков" под свою линию". Я считаю, есть.

А если "винтики" доминируют над тренерской линией, то вопрос к подбору самого тренера (персонажу)...

А вот мне кажется- нет. И имеется в виду даже не покупка новых(хотя и это тоже, я сомневаюсь, что главному нужен был Дембеле, например), а что делать со старыми. И какие тут могут быть вопросы к тренеру, когда винтики доминируют и тренеру с этим ничего не разрешат сделать? Или как? Тренера взяли, сказали сюда не лезь, сюда тоже не лезь, а в итоге все же вопрос к подбору самого тренера..

Именно. Я об этом и написал: "вопрос к подбору самого тренера". Я что - не написал к кому вопрос? Но это же очевидно, разве нет?

Ходим кругами ))) (говорят: "мало конкретики").