Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Граждане с аватарами ЗАБАНЕН забанены на сутки. Эти самые сутки уже прошли. Все кто мог, уже высказались. В дальнейшем любые оскорбления команды, форумчан и вообще, будут наказываться в штатном порядке. Не можете успокоиться, выпейте валерьянки.
Там очень долго разница была только и исключительно в реализации моментов. Немцы забивали всё, что можно - даже в свои ворота. Наши засирали всё, что можно. Реализовали бы хотя б половину - и я не уверен, что немчура не поплыли бы так же, как поплыли мы.
Не повезло конечно нам со жребием, но так не сливаются в современном футболе, а тем более в ЛЧ даже аутсайдеры с Кипра или Франции. Барса позволила всё, все единоборства проиграла, стоячая команда - они даже не особо вспотели.Не думаю что Лео задумывал такой слив тренера или президента - 8-2 слишком. Он должен понимать что все эти поражения оставляют глубокие шрамы на сине гранатовой футболке. Когда мстить немцам неизвестно - но надеемся это время прийдет. 2015 год помним.
Тер Штеген:
"Это действительно тяжёлые времена. Мне очень жаль из-за того, что произошло вчера. Я разочарован. Я не хочу искать оправданий - их нет. Нам определенно нужно меняться".
А у Барсы тем временем появляется шанс заполучить Пепа назад.)))
Тот кто в последнюю очередь виноват - извиняется. Сенаторы молчат?
Вот и посмотрим как монстр затопчет Лион.
Ну, Месси увидел что такое биться? Посредственный по составу Лион бьется и выигрывает у стопроцентных лидеров турнира.
Без пиздежа и ссылок на возраст.
Ой вот не надо. По сезону вопросов нет, но то что Штеген вчера провалил в хламину матч, не подлежит даже сомнению.
Хорошо в предпредпоследнюю. Вы имеете ввиду игру ногами? Или его игра на ленте. Спорить не хочу, да и вспоминать тоже - но раза 4 его тупо расстреляли с 2-5 метров - тут уже вопросы к команде.
Ну, его расстреливали всё время. Сказать, что какой-то конкретный гол на его совести, нет. Но:
1) мы привыкли, что хоть когда-то (часто) он выручает, вчера - нет;
2) его выносы постоянные на соперников от ворот. Бывает, но не так часто в одном матче.
Я бы вообще не ставил Штегена против Баварии, учитывая моральные аспекты проблемы, и давление со стороны Нойера. Восемь голов мог пропустить и дублер. А если 10 - не страшно.
Тренер не чувствует вообще ничего, ведь это его прерогатива. Он их видит и рядом дышит. Они выходили на матч уже проигравшими, как на Голгофу шли.
Перед матчем лицо Штеги было потерянным - знал что защиты нет. Походу переволновался дико, хотя когда был молодым-зеленым с улыбкой тащил мячи с ленты от той же Баварии в 15 году.
Все хреновое что могло быть - случилось в этом матче с командой. Просто чертовщина с чего вдруг самая сильная наша линия в лице Штеги так поплыла.
И я о том-же. Он спасать не мог. Проход Девиса- прострел в вратарскую и добивание с 2 метров - я не знаю что тут кипер может сделать.
Кого они там жалели? Вы совсем что ли кукухой тут поехали? В Мюнхене тогда все на тонкого было. Забей Лева первым и не потащи Марк, то еще хз, кто бы серию забрал. Это спорт, априори шоу, где показывают кто сильнее. С какого перепуга Баварка должна была останавливаться? Есть возможность навсегда войти в историю, why not? И не надо тут про морально-этические нормы писать. Если бы у игроков Барсы до игры спросили, хотели бы вы исторический максимум наколотить и уничтожить соперника, то только дебил бы ответил, что атата, нельзя так с соперником, нужно его уважать.
К счастью я не понимаю какая разница с каким счетом выигрывают или проигрывают кубковый матч
понравилась статья
http://barca.ru/usernews/122184
многое стало понятней.
Тем, кто всех "разгоняет и продаёт": не убедили вас Алькантара и Коутиньо, что дело не в игроках?
"атмосфера в раздевалке",- сказал бы Кройфф. А она производна от атмосферы в клубе. а истории с Артуром, Дембеле накануне матча?... они о многом говорят.
Если это не намеренный слив, то что?
Бавария ни одну команду в кубке так не возила (а на минуточку там любители играют) - такого априори быть не может. Третий год подряд просто в каком-то матче команду не подвозят вообще. В оправдание игроков могут сказать, что наверняка пытаются слить Барто. Если я не прав в этом аспекте, то после вчерашнего им просто надо уйти из клуба - абсолютно всем. Бесконечно срать на людей, которым ты обязан всем - это ... нет слов.
Я матч даже разбирать не хочу - вся эта херня про прессинг, схемы и прочую байду просто лишена смысла, когда - 2 показательных момента:
6 игроков Баварии в атаке и наши в 8 !, имея преимущества в прессинге в 2 человека просто стоят и ждут чего-то.
после одного из стандартов выбили мяч баварцы в район центрального круга - наши просто ШЛИ ПЕШКОМ назад, ПИКЕ ПРИШЕЛ в центральный круг через секунд 20! Я такого похуизма не видел ни с Ромой, ни с Пулом, никогда вообще.
Ты так и будешь безуаргументарно писать эту хрень на всех ветках, или поснишь, в чем Барто предатель, и какую репутацию надо спасать Сетьену?В чем он конкретно виноват?
Смотрел вчера этот матч. А за день до игры одному любителю ставок сказал, что "Лион" обыграет МС. И мы впервые за годы увидим две команды лягушатников в полуфинале. Парень не долго думая ( он доверяет моему чутью и умению смотреть футбол) поставил на "Лион". Сегодня с утра принес дорогой коньяк. Сколько поставил и сколько поднял молчит
А можно нормально разговаривать? Без "ебанатов" и "детских садов"? Еще один и последний раз - унижения бывают разными. Накидать пятерку за 20 минут, а потом отдать мяч и легко / непринужденно смахивать его атаки - это тоже унижение. Ты и дело свое сделал, и разгромил, и сопернику позволил лицо сохранить (игра забывается, а счет остается). Здесь же не Третья мировая война и у клубов нет принципиального исторического противостояния (не было). Но Бавария так не делает. Вы говорите, имеет право? Абсолютно согласен, никаких вопросов. Право имеют полное. Просто отношение лично у меня (и, возможно, еще у ряда людей) к ним будет соответствующее. И не надо говорить мне "а что же такого они сделали, в чем их винить". Сделали. С моей точки зрения, субъективной, разумеется.
Наших я не оправдываю ни в коем случае. Всё с этим составом понятно. Право что-либо вякать они утратили на веки вечные. Но нужно разделять отношение к ним и к сопернику, не связывая между собой.
Общее отношение к разгромам как со стороны Барсы, так и в ее адрес. Надо смотреть на контекст, все относительно. Реал, например, заслуживает всех разгромов мира. Эспаньол тоже. Остальные изначально не заслуживают, а дальше смотрим контекст / бэкграунд. К Баварии отныне мое отношение будет безжалостным так же, как и к предыдущим двум командам. Но возможно сейчас во мне говорит обида, поэтому особо настаивать / отстаивать данную точку зрения не собираюсь, могу быть не прав. Надеюсь, теперь все всё услышали и поняли правильно. Спасибо.
по поводу крупного счета. крайние 3 мяча в ворота МАТШ забивали "обиженки" (условно). Левандовский, который оказался без гола к этому моменту и Коутиньо (который по всех 3 поучаствовал). А лицо Флика, когда счет рос после 5-2, выражало скорее удивление и ужас: "ой, ой, я не хотел!"
Считаю единственным виновником сего унижения (и унижения на Энфилде) Лионеля Месси. Игроки отнюдь не дураки (в отличие от нас))) Они прекрасно понимают, что в восьмером хоть как-то адекватно противостоять соперникам уровня Баварии и Ливерпуля в принципе невозможно. И никакой план на игру здесь не спасёт. Остаётся только надеяться на чудо в исполнении гения. Но чувака, привыкшего играть "на чистых мячах", на матч с явным дифицитом оных вполне ожидаемо не подвозят. И все это видят, все всё понимают. Отсюда и мандраж (аж до матча), опущенные руки, отсутствие хоть какой-то веры в победу и нежелание играть. В голове снова всплывает Рим. Отсюда привозы, брак, и стоячая команда, которая в этом матче по ходу побила свой антирекорд по пробегу.
Конфликт в раздевалке судя по всему назрел. Не даром игроки хором заявляют о том, что пора меняться.
вот соглашусь по поводу добивать/не добивать. На ум приходят смешанные единоборства. Когда один боец финиширует другого. Есть бойцы, которые понимая, что соперник уже в отключке не наносят очередной удар, не убивают. А есть бойцы, которые будут бить пока судья не остановит и они имеют на это право, есть правила, они их соблюдают. Но вот к таким бойцам уважения у меня нет. Баварию причисляю к таким
От "нельзя бояться Баварии и вообще с кем они там из топов играли что бы нам что-то противопоставить" до "почему они нас так сильно изнасиловали?"
Показательно, конечно.
ну и крайне довольные рожи алабы и нойера после автогола тоже заставляют задуматься. 1\4 лч, 1-1, а они улыбаются как будто счет уже 8-2
55-14 Пике в штрафной, 55-34 (ок, на эмоциях сказал, что пешком) Пике в центральном круге. Это проф. футбол? Счет 1-4, между прочим.
4-2-4 это схема под Баварию? С 2 пешеходами? Цирк чистой воды. И ни 1 журналюга не спросил КС про это.
Я согласен с посылом, что корнем проблем Барселоны является Месси. Вернее не сам Месси, а ситуация, которая создалась из-за его гениальности. Глобально- это кризис управления. И вся вина лежит на людях, которые не смогли справится с той задачей, которую сам того не желая, поставил Лео. Лео это феномен в истории, который случился с Барселоной, он радовал своей невероятной игрой почти полтора десятка лет. И наконец пришло все к похмелью. Я считаю, что не Лео виноват, что управленцы не справились со своей работой. Я давно занимаюсь управлением и знаю как это работает. Даже мне со своего дивана было понятно, что пузырь когда то лопнет. Управленцы это понимали тем более. Давно. Гораздо раньше, чем на форуме началось просветление. И вот если управленец, понимая все процессы внутри, допустил то, что случилось- значит он, сука, обосрался. В первую очередь, стратегически и смыслово. Другое дело, что ситуация нестандартная. В такой ситуации не был ни один футбольный клуб в истории, когда один игрок стал больше чем клуб. Настолько больше, потому что настолько больших игроков не было никогда(на мой взгляд). А все что мы видим сейчас- это следствие того, что не смогли справиться с этой тяжелой ситуацией. Не могу винить Месси. Он слишком много сделал для клуба и для меня лично, как для болельщика. Сердце кровью обливается, когда представляю, что история Лео закончится вот так. Но и не знаю как можно продолжать путь с ним(хотя, возможно, есть варианты, если убрать Суареса и сделать правильные трансферы)
короче, цугцванг..
полагаю, это в мой адрес.
Какая связь между моей оценкой немцев с точки зрения, скажем так, морально-этических качеств и тем что я говорил перед матчем? Причём, если немного вдуматься, то можно понять в чем состоял мой посыл. И он был не в том, что мы великая Барса и кто такая эта Бавария. Но для этого нужно немного подумать.
то есть, либо не думаем, либо преднамеренное искажение и передёргивание
тоже был удивлен. Немцы были изначально уверены в победе. Что в итоге и получилось. А Главный наш тренер ничего и не придумал, чтобы профессионально избежать позора. Понадеялся на лидеров а они уже 2 раза в ЛЧ лажали. Если сейчас возьмут рулить опять середнячка будет тоже самое. А другого Бартоме и не возьмёт .
Это не к тебе обращение, а к явлению. Сначала разговоры про дутость соперника, а потом удивление от того, что он втоптал нас в газон. Следует лучше ознакомливаться с аргументами просто. Про силу Баварии не из воздуха говорили.
А про то, что нас "добили" - это не более, чем нытье и желание создать бурю в стакане. Я надеюсь и Барса будет так втаптывать условную Баварию в будущем. Какое-то бредовое обсуждение, уж не обессудь.
А что он мог придумать с концепцией "Месси и Суарес всегда должны быть на поле"?. Напомню, это именно его слова. Таково положение дел в клубе. Он и попытался компенсировать их присутствие 4 полузащитником.
потому что в единоборствах это может привести к реальной травме соперника. Здесь футбол. Одна команда играет в свое удовольствие. Причем не показалось, что в концовке Бавария прямо так старалась громить как можно сильнее. Просто их соперник совсем уж откровенно встал. А они привыкли играть в футбол от начала до конца. Это банальный профессионализм.
Почему Сетьене до сих пор не уволиили?
Я не видел на форуме людей, которые не понимали бы, что Бавария сильна. Были люди, которые надеялись и верили. Не вижу тут какого-то "явления".
По поводу добивания. Мы же тут всем форумом не любим Рамоса? Почему? Потому что он ведет себя как мразь. Но он же делает все в рамках правил и бъется за команду. В чем вопрос тогда? Лично для меня вопросы чести и совести в спорте стоят высоко. Поэтому я всей душой люблю Иниесту. Я надеюсь, что Барса не будет такой, как Бавария. Если ты в драке сошелся с кем-то один на один, принял бой и в процессе видишь, что у соперника сломана нога, он проиграл и не может продолжать бой- не вижу чести в том, чтобы убивать его дальше и куражиться. Можно еще и пюнуть в него. И конкретно в моем случае, оценка Баварии в этом контексте никак не связана с тем, что я болею за Барселону.
Механизмы в мозге одинаково работают. Он не различет единоборства или футбол
Тогда внимательнее перечитай ветку.
А твои примеры некорректны. Поведение Рамоса и игра Баварии в футбол - разные вещи. Немцы нас не били по ногам, не травмировали и не использовали грязные приёмы. Они просто лучше играли в футбол. Пытаться привнести в это во всё мораль - совсем уж "интересная" позиция. Хотя это только подчеркивает то дно, на котором сейчас лежит команда.
И еще, раз уж ты привел в пример Рамоса. Его мы не любим, а Суареса обожаем (в целом, по карьере). Но он тоже максимально мерзкий персонаж для нейтральных болельщиков, постоянные изображающий смертельные муки от любого прикосновения и бьющий соперников исподтишка. И нормально, что Луиса все болельщики Барсы любят, а Рамоса ненавидят. Очевидные вещи. Двойные стандарты, но "своя рубаха ближе к телу".
И точно так же все бы здесь смаковвли победный разгром 8:2, говоря о невероятной силе команды и величии Месси и Ко. Или хотя бы кто-то вспомнил бы про "мораль"? Наоборот, только бы и причитали про "немцы перед матчем хорохорились, так им и надо!".
Вы меня хоть убейте, но я в Баварии ничего особенного не заметил. Машина там, сям, детский сад. Вот Бавария в 2013-14 была интереснее, да и прошлогодний Ливерпуль (исключительно первый матч) реально казался сильным соперником.
Надо завязывать с фуболом, еще в сезоне с ТМ было все с этим понятно - когда наши просто пешком стали ходить по полю и теряли очки в конце сезона в каждом матче, а потом в финале кубка разорвали соперника. Что им бегать мешало в других матчах - секрет.
Если в этой Баварии ничего особенного не замечать, то с футболом действительно лучше завязывать
С Тата Мартино? С ним Барса ни одного трофея не взяла,кроме суперкубка.
Не согласен, что примеры некорректны. Бесчестие в игре может проявляться по-разному. Кто-то симулирует, кто-то ломает, кто-то втаптывает в грязь. Для меня это проявления одной сущности и слабости характера. И это мои субъективные ощущения, я так вижу мир.
Касательно Суареса. Зачем опять ты передергиваешь? Мне не нравится Суарес. Меня бесит поведение Альбы. Меня бесил Неймар, когда играл за нас. Рамос- это просто пример недостойного поведение, чтоб понятно было.
Лично я не смаковал бы 8:2. Я говорю не отлица всех форумчан, а только за себя. В этом твоя ошибка
Я конечно ору с комментов про неуважение, разгромы и прочую чушь) С какого перепуга немцы должны были останавливаться, если могут накидать еще? Банально стату набивать, для Левы это сейчас важно. Если бы Месси претендовал на ЗМ, то не старался бы напихать авоську сопернику? Сравнения с единоборствами - это уже какие-то последствия травмы головы.
PS Тут многие считали, что мы по составу персонально сильнее, это про дутость соперника. Типа Видаль сильнее Горецки и т.д. Горецка и Тьяго весь центр наш изнасиловали. Вспоминается, как мы просрали Горецку и разговоры, что в нем ничего такого нет. Конечно, в Барсе он бы под Бускетсом сидел до сих пор и уехал в аренду. И да, Тьяго старый и нам бы не подошел. куда ему до Бускетса, Видаля и Рака)
Я вот помню, в какой-то игре - кажется, при Гвардиоле - Барса, как обычно, была намного сильнее, забили несколько мячей. И после очередного Алвес ещё с кем-то хотели устроить бразильские танцы. К ним тут же подбежал Пуйоль и в резкой форме всё это пресёк - мол, нечего глумиться над соперником. Вот это был образец поведения, на мой взгляд. Вы думаете, почему "Баварию" ненавидит вся остальная футбольная Германия? Одна из причин - заносчивость и полное отсутствие уважения к сопернику.
Alexey017 Я тоже не сторонник тех, кто умудряется сейчас огульно под горячую руку обвинять во всех бедах Месси.Это явление единичное и нужно было структуру строить под него. Любой человек, чтобы существовать, я уже не говорю создавать гениальные творения, должен иметь возможность...дышать. Да, все просто, насыщать клетки кислородом. Тем кислородом для Месси были Чави и Иньеста. Сейчас некому творить , кроме гения. У меня к Месси есть все же претензия:нельзя быть таким терпеливым и бесхребетным вне поля. Он и только он в состоянии убрать эту околофутбольную хунту с глаз долой прямо сейчас. И делать это не угрозами, а самым решительным ультиматумом: или я или они. Ведь понятно, что никакой уважающий себя авторитетный тренер не пойдет в эту клоаку. Только не говорите мне, что самому Месси это положение по душе. Человек живет футболом и последние свои годы не должен разбазаривать из-за всего этого дерьма.
Странное конечно утверждение от тебя. У игроков мандраж и ошибки потому что вспоминают Рим, но виноват только Лео Месси. Вообще если у игроков есть такой мондраж перед соперником, то эту проблему каким-то одним игроком не решить - тут нужен комплексный подход. Отсеивание большинства паникеров, наличие сильных лидеров/мотиваторов или на тренерской скамейке или в составе, и да - игра, во все аспекты которой будут вовлечены все игроки (а если нельзя этого сделать, то уменьшить такое кол-во игроков).
В этом сезоне команда была разобрано и привозила себе голы всегда - без Лео Месси, но с Суаресом, в обратной ситуации, с одним и другим на поле. В чемпионате, в кубке, в ЛЧ. Я к тому что этот матч просто квинтэссенция всего сезона до этого, пусть и несколько жестокая квинтэссенция. А Рим и тем более Энфилд больше вытекают из внутренней психологии, чем от состояния команды.
Чтобы был конфликт в раздевалке нужно объединятся. А кто с кем воевать то будет? У нас как бы пол команды старичков и их авторитет + игровое влияние намного больше всех остальных. Де Йонг, Штеген, Семеду, Лангле, Гризманн? Только так, но это маловероятно, т.к. их кроме поля и этого сезона ничего не связывает.
а кто капитаном этой команды?
физическое добивание соперника, не способного оказывать сопротивление с высоким шансом нанести ему травму и игра до конца в футбольном матче это одно и тоже? Интересный подход. А бросить играть и катать мяч оставшиеся 45 минут это ты бы назвал нормальным профессиональным поведением?
В концовке кстати добивал в основном Коутиньо.
Капитан тот, кто сыграл большее кол-во матчей. Так уж заведено после ухода Кэпа.
а должен ли этот капитан выводить из мандража (если уж он случился - этот мандраж) своего вратаря, своего кореша Луиса, своего ЦЗ Жерара?
PS
Это к вопросу "кто виноват и что делать (тоже)"
Т.е. теперь Бавария виновата, что она катком по всем идет, а не команды, не способные дать ей отпор? Отличная теория. С командами, которые в штаны навалили и бросили играть после 30 минут так и нужно поступать, чтобы потом даже мыслей не было играть в пол ноги.
Человек считавший нынешние Атлетико и Реал фаворитоми ЛЧ призывает других завязывать с футболом. Это смешно конечно.
Значит, мы признаём, что "капитан" в Барсе - чисто номинальная фигура, дающая послематчевые интервью (как правило в поддержку ген.линии).