Новости и слухи - Обсуждение

Vasisualy писал(а):

В@нькинПапка писал(а):
Тяжело быть Лео Месси.
Остаешься - мудак и эгоист, не даешь развиваться клубу, не даешь играть чудесным ребятам Гризи, Коути, Дембеляшке.
Уходишь - предатель, бросаешь клуб в тяжелые времена.
 

Как и любой другой - имеет полное право уходить. Вопрос в том, как и когда он это делает. 
Краткая выжимка о том, как можно прощаться и уходить:- Некрасивое и нуважительное прощание: телефонный звонок в начале дня, сообщение о том, что надо разрывать контракт, в ответ - ок, но всё бабло по контракту заплатите.- Красивый и вежливый уход: факс посреди ночи, в котором отсылка не явно недействительный пункт контракта, сообщение о бесплатном уходе, в ответ - ок, мы тебя отпустим, не бесплатно, разумеется, но даже и близко не за прописанную в контракте сумму, которую явно ни один клуб не потянет.

Сдается мне, что даже если бы Месси или Суарес, поступили точно так, как ты тут описываешь и считаешь красивым, правильным. Ты бы все равно как-то доебался до них.

Jordi.L. писал(а):
Очень сложно понять, где правда. Если комментировать, то каждую версию отдельно.
Версия 1. Месси решил уйти после поражения от Баварии. Если это правда, то сложно осудить великого арга. Проекта у нашего отвратного президента нет и в помине, в любом вопросе действует он как слон в посудной лавке, и вообще просто жутко некомпетентный человек. У Лео почти не осталось времени на высшем уровне, и если его мотивация успеть выиграть что-то еще, то надо его поблагодарить за все и пожелать удачи. Обе стороны извлекли максимум из долгого сотрудничества, но что делать, если последние годы омрачены этим т.н. президентом. Грустно.
Версия 2. Месси на самом деле хочет остаться, но вынужден запустить тяжелую артиллерию дабы убрать Бартомеу прямо сейчас. Это выглядит странновато со стороны. Вообще, Барто настолько изуродовал клуб, что любая борьба против него априори благо, однако возникают вопросы - почему не раньше (все давно всё понимали, особенно причастные к внутренней кухне)? Если цель революции против Барто улучшение команды, то, как я уже писал, новая власть в ковидных условиях тупо не успеет ничего сделать. А так хоть призрачный шанс есть. В марте Бартомеу сваливает. Поэтому мне такой расклад не понятен. Разве что только Барто настолько опротивел, что люди уже просто не считаются с потерями. Последнее нерационально, но объяснимо.
Версия 3. Месси решил шантажировать Бартомеу, чтобы тот не убирал / не лишал привилегий Суареса и ко. Очень не хочется в это верить. Очень не хочется верить, что амигос клаб (или как там его называют) реален. Очень не хочется верить, что люди, которых ты столько лет беззаветно любил и уважал, скурвились и защищают собственную компашку, плюнув на клуб. Если это правда, если Куману хватило кохонес сказать им всем, что хорош уже, тогда мой высочайший респект Рональду. Такого мужика в клубе не было давно. В подобном случае действительно стоит спокойно прощаться. Никто не может быть выше Клуба. Но, опять же, крайне не хотелось бы в это верить. По данной версии главным виновником все равно остается Бартомеу как автор всей ситуации.
Версия 4. Месси обиделся, что его друзей притесняют и он демонстративно покидает Барсу. Основные мысли см. выше. Добавлю только, что меня это удивляет, так как ни Месси, ни все остальные не играли просто так. Клубу они приносили титулы, но и клуб им платил такие зарплаты, которые даже шейхи не факт что дали бы. Сотрудничество абсолютно взаимное. А после стольких лет в клубе, после накопления богатств на десять жизней, должен же быть элементарный клубный патриотизм. Особенно у воспитанников. И надо знать когда уходить, когда плавно становится резервистами. Хави и Иньеста как образец. Прекрасные игроки и не менее прекрасные люди.
Подытоживая, если уход Лео неизбежен, хочу, чтобы имел место исключительно вариант номер 1 как наименее безболезненный для будущих отношений Месси и Барселоны, уже по отдельности. В любом случае я испытываю колоссальное разочарование ситуацией. Мне представлялось, что Месси уйдет очень красиво, как Гвардиола-тренер или как Хави. При полном Камп Ноу и все такое. Необязательно с ЛЧ, но с каким-то позитивом. А в итоге получается совсем не так. Лучший игрок в истории Барселоны не должен прощаться подобным образом.
Мои переживания связаны исключительно с морально-этической составляющей. Не с футбольной. События последних лет показали, что так дальше жить нельзя. Нужны перемены. Поэтому не исключаю, что с футбольной точки зрения клуб станет даже сильнее. Однако такое грустное и неуместное по форме прощание с Великим очень ранит меня.

Вариант номер один был бы идеальным. Но для этого пусть даже факс, а не человеческий разговор с руководством, должен был быть послан максимум через день после того поражения, ещё до официального объявления об отставке КС. Тем более, что слухи говорят, что решение было принято ещё задолго до Баварии...
На мой взгляд, версия Zigmund-а более реальна (я и сам примерно те же мысли уже высказывал):

И случилось это всё отнюдь не с бухты барахты. По сути весь сезон подводил нас к такому сценарию. Ещё зимой были разговоры о конфликте в раздевалке. Тогда всё успешно списали на неправильные тренировки Вальверде с последующим увольнением оного. Но проблема осталась нерешённой. Отсюда и "нам надо меняться", доносящееся из раздевалки после 2-8. Уверен, что с Куманом план действий начали обсуждать задолго до отставки КС. Возможно даже до его назначения. Такие вещи всегда планируются заранее. Тем более, что сценарий, раскрывающийся на наших глазах, был легко прогнозируем. 

В@нькинПапка писал(а):

Vasisualy писал(а):

В@нькинПапка писал(а):
Тяжело быть Лео Месси.
Остаешься - мудак и эгоист, не даешь развиваться клубу, не даешь играть чудесным ребятам Гризи, Коути, Дембеляшке.
Уходишь - предатель, бросаешь клуб в тяжелые времена.
 

Как и любой другой - имеет полное право уходить. Вопрос в том, как и когда он это делает. 
Краткая выжимка о том, как можно прощаться и уходить:- Некрасивое и нуважительное прощание: телефонный звонок в начале дня, сообщение о том, что надо разрывать контракт, в ответ - ок, но всё бабло по контракту заплатите.- Красивый и вежливый уход: факс посреди ночи, в котором отсылка не явно недействительный пункт контракта, сообщение о бесплатном уходе, в ответ - ок, мы тебя отпустим, не бесплатно, разумеется, но даже и близко не за прописанную в контракте сумму, которую явно ни один клуб не потянет.

Сдается мне, что даже если бы Месси или Суарес, поступили точно так, как ты тут описываешь и считаешь красивым, правильным. Ты бы все равно как-то доебался до них.

Ничем не могу помочь, если тебе сдаётся всякая фигня. Уж извини.

Если Месси это все затеял ради дружбы с Суаресом,то пусть уходят оба.Луис щас в отличии от Месси абсолютно бесполезен для команды и тормозит его развитие.Если щас руководство начнет умолять и с...ть Лео ,лишь бы он не ушел,при этом оставят Суареса,то я не пойму Месси.Буду сомневаться в его искренней любви к клубу,потому оставлять такого Суареса на следующий год это большой минус для Барсы

Лионель Месси решил, что хочет играть за «Манчестер Сити». Сейчас звезда добивается расторжения контракта с «Барселоной».
(Источник: @marcelobechler )
 
Жесть блин, наверно это пойдет на пользу Барсе, но жесть, не так я представлял себе это

Это всё похоже на какой-то ебанутый сон. Проснулся зашёл на форум, вроде правда, бред какой-то. 

Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

Ну уходит и гуд, эта сага уже начала раздражать. Видимо и правда решил уйти ещё раньше, и никакой это не хитрый план против Барто, и не реакция на Суареса, что тоже хорошо. Если ещё и удастся 200 млн за него получить, то в принципе всё неплохо. Пора начинать строить команду, которая не зависит от одного игрока.

DavidDiaz писал(а):Ну уходит и гуд, эта сага уже начала раздражать. Видимо и правда решил уйти ещё раньше, и никакой это не хитрый план против Барто, и не реакция на Суареса, что тоже хорошо. Если ещё и удастся 200 млн за него получить, то в принципе всё неплохо. Пора начинать строить команду, которая не зависит от одного игрока.

И кто её будет строить? Куман с Барто? Куман - строитель команды, мы уже видали...

tanabe писал(а):
Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

Да я не об этом, это так, личный дела важнее команды это куйня, но я поверить не могу, потому как я, и уверен многие, не так себе это всё представляли, совсем не так, вот и всё. 

А пандемия интересно, является ли обстоятельством непреодолимой силы? Если да, пункт об информировании до 30 мая может идти нахер, ибо сезон был остановлен и продолжен официально самой УЕФА, соответственно Месси может уйти вообще бесплатно?

lErnestol писал(а):

tanabe писал(а):
Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

Да я не об этом, это так, личный дела важнее команды это куйня, но я поверить не могу, потому как я, и уверен многие, не так себе это всё представляли, совсем не так, вот и всё. 

Как говорил Андрюша Аршавин - "То, что мы не оправдали ваши ожидания, – это не наши проблемы. Это ваши проблемы."

Askeel писал(а):

DavidDiaz писал(а):Ну уходит и гуд, эта сага уже начала раздражать. Видимо и правда решил уйти ещё раньше, и никакой это не хитрый план против Барто, и не реакция на Суареса, что тоже хорошо. Если ещё и удастся 200 млн за него получить, то в принципе всё неплохо. Пора начинать строить команду, которая не зависит от одного игрока.

И кто её будет строить? Куман с Барто? Куман - строитель команды, мы уже видали...

 
То что можно построить с Месси мы тоже уже видели. 3-0, 4-0, 8-2. При Сетьене все увидели, что с Месси перестройка невозможна. Нынешний сезон это просто переходный период от команды с сенаторами к команде без сенаторов. А вот как раз у Сити есть все шансы выпасть из топ-4, ибо в АПЛ хватает кандидатов на зону ЛЧ. У команд Пепа есть особенность - всё рушится при небольшом барахлении, ибо он не может перестроить игру. Посмотрим как он впишет Месси, ибо его возьмут за большие деньги и с большой личкой явно не для того чтобы он сидел.

Мне кажется тут намного сложнее все. Думаю Месси после Баварии уже не хотел чтобы Барто был президентом. Слишком плох президент. Как эффективный руководитель. С кучей дорогих трансферов с бухты барахты, с неспособностью договариваться(пример уход Нея). А Барто просто все развалил, очень умело. Теперь и Суареса так преподнёс что многие будут думать что Лео просто эгоист. А то что он в Барселоне хотел всю карьеру играть это забывается. Не думаю что ему хочется срываться с насиженного места с 3 детьми, вынуждают. Главная причина что нынешний президент полностью дискредитировал себя. Как вредитель предстаёт , если посмотреть на все 4 года. Надеюсь Барто заставят уйти. Месси останется. Чистка нужна. Слишком много заслуженных не сильно мотивированных ветеранов. Ракитич, Умтити, Роберто, Бускетс. Без раздумий бы продал. Да и Дембеле порядком надоел своей инфантильностью, то одно то другое. Коутиньо можно дать шанс но думаю он не боец, сложно ему будет выдержать давление вокруг в форме Барсы.
надеюсь благоразумие победит! Приходу Кумана рад! Суаресу можно было бы дать шанс, он реально много сделал для Барсы. На замену выходить. Можно было бы взаимно договориться о снижении з/П. Не удивлюсь он бы пошёл на это. Главное желание сделать клуб конкурентным у руководства. Его не видно к сожалению. Одни бултыхание в крайности.

El Cid Campeador писал(а):То что можно построить с Месси мы тоже уже видели. 3-0, 4-0, 8-2. При Сетьене все увидели, что с Месси перестройка невозможна. Нынешний сезон это просто переходный период от команды с сенаторами к команде без сенаторов. А вот как раз у Сити есть все шансы выпасть из топ-4, ибо в АПЛ хватает кандидатов на зону ЛЧ. У команд Пепа есть особенность - всё рушится при небольшом барахлении, ибо он не может перестроить игру. Посмотрим как он впишет Месси, ибо его возьмут за большие деньги и с большой личкой явно не для того чтобы он сидел.

Я не против перестройки, я о том, что Куман не не тот человек, который должен руководить данным процессом, так как у него уже был крайне неудачный опыт выидывания сотен млн в пустоту

В девятину писал(а):
А пандемия интересно, является ли обстоятельством непреодолимой силы? Если да, пункт об информировании до 30 мая может идти нахер, ибо сезон был остановлен и продолжен официально самой УЕФА, соответственно Месси может уйти вообще бесплатно?

 
Клубы продлевали контракты и аренды с игроками до конца сезона с разрешения УЕФА, и не насловах, а на бумаге. Месси должен был в мае уведомить, что уходит после окончания сезона, а не заявлять об этом сейчас.

В девятину писал(а):
А пандемия интересно, является ли обстоятельством непреодолимой силы? Если да, пункт об информировании до 30 мая может идти нахер, ибо сезон был остановлен и продолжен официально самой УЕФА, соответственно Месси может уйти вообще бесплатно?

Опять же, кмк зависит от того что является причиной выбора даты, и прописана ли где эта причина. Юристы Лео могут связать это с концом евросезона. Барто может связать это с временем, необходимым для поиска замены или еще чем-нибудь.
Но если Лео уйдет бесплатно, то это может еще больнее ударить в финансовом плане клуб. Пусть уж лучше Барто сыграет в рулетку с покупкой игроков, чем клуб останется с голой жопой на целый сезон. А то и не на один.

По мнению Агусти Бенедито, инициировавшего голосование в 2017-м, собрать подписи сосьос нереально. Во-первых, матчи проходят при пустых трибунах – и на «Камп Ноу» с документами ходить бесполезно. Во-вторых, большие скопления по призыву тоже совсем не приветствуются властями. В-третьих, правила оформления подписей в сжатые сроки (14 дней) не оставляют никаких шансов – проверено. Бенедито говорит, что сейчас единственный способ сместить Бартомеу – не принять бюджет на следующий сезон на общем собрании в октябре. Это решение будет иметь тот же эффект, что и вотум недоверия президенту – он будет вынужден покинуть клуб.

Джон писал(а):
Главная причина что нынешний президент

 
Всё делал для Месси, а не для клуба. И очень многие, кто сейчас критикует Бармалея, поддерживали эту его стратегию. Получается лицемерие.

El Cid Campeador писал(а):
 
Клубы продлевали контракты и аренды с игроками до конца сезона с разрешения УЕФА, и не насловах, а на бумаге. Месси должен был в мае уведомить, что уходит после окончания сезона, а не заявлять об этом сейчас.

Контракты игроков были автоматически продлены до конца сезона с учетом пандемии, поэтому сдвиг даты вполне возможен.

Барто по слухам боится вопросов про Месси, и про отставку. Он не приимет участие в презентации Тринкао.
Посмотрим, так ли это.

tanabe писал(а):
Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

А не может быть такой вариант, не Месси нагибал все время Барто, а Барто нагибал Месси.
Постепенно с команды уходят друзья Лео, те люди с которыми он играл с детства. Маска, Хави, Алвес, Ини. Набирают всяких Гомешей, Диней и прочей бездарности, проебывают Неймара, футбол хуже и хуже. Роналдо берет одну ЛЧ за другой. А Лео говорят, братан ну не уходи родной, ну потерпи, как мы без тебя. Тащи Лео, тащи. И он тащит, в одно рыло тащит. Поглядите статистику и ахренейте. И вместо благодарности, что получает он? Начинают говорить, что Лео виноват, слишком сильно влияет на игру, другие не могут также, не могут подстроиться, да еще и пешеход. Месси начинает грустить, ставят Вальверде, тот находит ключи, говорит есть план, он не барсовский, но есть, убалтывает Лео остаться и он опять ПРЁТ, ТАЩИТ. Серии без поражений, чумовые штрафные, король ассистов, голов, обводок, Реал опущен неоднократно, Лео божит, но потом Рома. Кто виноват, да конечно блин Месси, ходил по полю, не бегал, да что он там может. Одна игра в сезоне и крест на ЗМ. Реал бере ЛЧ. Кристина берет ЗМ. И опять Лео останься, ну блин, ну все будет гуд. И так каждый год. И вот уже даже свои фаны говорят Лео ты беда Барсы. Теперь плюс ко всему, еще надо чтобы ты носился как лошадь и отборы делал. Вы угараете?!
Да, скажете деньги платили, контракты продливали, огромная зп. Ну так достоин! Или помимо всего прочего он должен еще и свю зп на строительство КН отдать?
Я мб тут не в достаточной хронологической последовательности все изложил. Но идея ясна, я надеюсь

wizard писал(а):
 
Но если Лео уйдет бесплатно, то это может еще больнее ударить в финансовом плане клуб. Пусть уж лучше Барто сыграет в рулетку с покупкой игроков, чем клуб останется с голой жопой на целый сезон. А то и не на один.

Это будет финансовая катастрофа прямо здесь и сейчас, ибо больше половины рекламных контрактов Барсы завязаны на аргентинце. Бармалей это прекрасно понимает и сделает ВСЕ, чтобы Месси не ушел. Всеми правдами и неправдами. Иначе все его финансовые аферы (а они есть, эта мразота по-любому пилила деньги с контрактов) выплывут и закрыть их возможностей не будет, т.к. доходы будут на уровне жопы.
Судится Бармалей не будет, иначе это просто репутационный приговор для клуба. Если уж с Месси так поступили, то ни одному игроку здесь ничего не гарантированно. Члены правления просто сделают все, чтобы сместить Бармалея, убить его, потерять по дороге домой, хз кароче. После такого скандала ни один топовый игрок в Барселону не придет.

Askeel писал(а):

DavidDiaz писал(а):Ну уходит и гуд, эта сага уже начала раздражать. Видимо и правда решил уйти ещё раньше, и никакой это не хитрый план против Барто, и не реакция на Суареса, что тоже хорошо. Если ещё и удастся 200 млн за него получить, то в принципе всё неплохо. Пора начинать строить команду, которая не зависит от одного игрока.

И кто её будет строить? Куман с Барто? Куман - строитель команды, мы уже видали...

Что именно мы видели? 3-хкратного победителя чемпионата Голландии? Человека, приведшего скромный Саутгемптон к 6 и 7 месту в АПЛ? Специалиста, который снова сделал из сборной Голландии реальную силу? Или тренера, провалившегося в Валенсии и во втором сезоне в Эвертоне?
Тут как посмотреть.

Причина в руководстве,косяки есть не только с Месси,забили на школу,покупали всякую дичь,раздул зп,а сейчас денег нет,продает название стадиона.Кто вообще скажет спасибо ,Барто и вспомнит добрым словом!!!

В@нькинПапка писал(а):

tanabe писал(а):
Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

А не может быть такой вариант, не Месси нагибал все время Барто, а Барто нагибал Месси.
Постепенно с команды уходят друзья Лео, те люди с которыми он играл с детства. Маска, Хави, Алвес, Ини. Набирают всяких Гомешей, Диней и прочей бездарности, проебывают Неймара, футбол хуже и хуже. Роналдо берет одну ЛЧ за другой. А Лео говорят, братан ну не уходи родной, ну потерпи, как мы без тебя. Тащи Лео, тащи. И он тащит, в одно рыло тащит. Поглядите статистику и ахренейте. И вместо благодарности, что получает он? Начинают говорить, что Лео виноват, слишком сильно влияет на игру, другие не могут также, не могут подстроиться, да еще и пешеход. Месси начинает грустить, ставят Вальверде, тот находит ключи, говорит есть план, он не барсовский, но есть, убалтывает Лео остаться и он опять ПРЁТ, ТАЩИТ. Серии без поражений, чумовые штрафные, король ассистов, голов, обводок, Реал опущен неоднократно, Лео божит, но потом Рома. Кто виноват, да конечно блин Месси, ходил по полю, не бегал, да что он там может. Одна игра в сезоне и крест на ЗМ. Реал бере ЛЧ. Кристина берет ЗМ. И опять Лео останься, ну блин, ну все будет гуд. И так каждый год. И вот уже даже свои фаны говорят Лео ты беда Барсы. Теперь плюс ко всему, еще надо чтобы ты носился как лошадь и отборы делал. Вы угараете?!
Да, скажете деньги платили, контракты продливали, огромная зп. Ну так достоин! Или помимо всего прочего он должен еще и свю зп на строительство КН отдать?
Я мб тут не в достаточной хронологической последовательности все изложил. Но идея ясна, я надеюсь

Вполне возможно я на мнение эксперта не претендую и не исключаю что мое мнение может быть ошибочным, мой аргумент состоит в том что Лео и Луис имели самые жирные контракты в клубе.. Никто не мешал отказаться от этих денег, темболее что условний МС предложит Лео личку не меньше чем в Барсе. А почему и не помочь клубу, который грубо говоря спас тебя от инвалидности?! Или все забыли такое слово как благодарность? Что сейчас было бы с Лео, если нужных людей не оказалось, которые умоляли клуб поверить в Лео и лечить за казенный счет???
У меня нет претензий к Лео, хочет уходить пусть уходит его право.. однако я вижу данную картину под другим углом и мое мнение будет расходиться с твоим..

В девятину только в этот раз деньги не решают и Барто, по сути, кроме своей отставки не может предложить ничего. Правда этот вариант грозит ему уголовкой за дыры в бюджетах. 

В девятину писал(а):
 
Контракты игроков были автоматически продлены до конца сезона с учетом пандемии, поэтому сдвиг даты вполне возможен.

 
Нет.
https://rg.ru/2020/05/28/lokomotiv-i-inter-ne-dogovorilis-o-prodlenii-ar...
Московский "Локомотив" не смог продлить аренду португальского полузащитника Жоау Мариу до окончания нынешнего сезона
Изначально договор был подписан до 30 июня, однако из-за пандемии коронавируса сезон в РПЛ был прерван в марте и возобновится не раньше 21 июня. Как сообщает "СЭ" представители российского клуба пытались договориться с миланцами о продлении аренды, но безуспешно.

tanabe писал(а):

В@нькинПапка писал(а):

tanabe писал(а):
Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

А не может быть такой вариант, не Месси нагибал все время Барто, а Барто нагибал Месси.
Постепенно с команды уходят друзья Лео, те люди с которыми он играл с детства. Маска, Хави, Алвес, Ини. Набирают всяких Гомешей, Диней и прочей бездарности, проебывают Неймара, футбол хуже и хуже. Роналдо берет одну ЛЧ за другой. А Лео говорят, братан ну не уходи родной, ну потерпи, как мы без тебя. Тащи Лео, тащи. И он тащит, в одно рыло тащит. Поглядите статистику и ахренейте. И вместо благодарности, что получает он? Начинают говорить, что Лео виноват, слишком сильно влияет на игру, другие не могут также, не могут подстроиться, да еще и пешеход. Месси начинает грустить, ставят Вальверде, тот находит ключи, говорит есть план, он не барсовский, но есть, убалтывает Лео остаться и он опять ПРЁТ, ТАЩИТ. Серии без поражений, чумовые штрафные, король ассистов, голов, обводок, Реал опущен неоднократно, Лео божит, но потом Рома. Кто виноват, да конечно блин Месси, ходил по полю, не бегал, да что он там может. Одна игра в сезоне и крест на ЗМ. Реал бере ЛЧ. Кристина берет ЗМ. И опять Лео останься, ну блин, ну все будет гуд. И так каждый год. И вот уже даже свои фаны говорят Лео ты беда Барсы. Теперь плюс ко всему, еще надо чтобы ты носился как лошадь и отборы делал. Вы угараете?!
Да, скажете деньги платили, контракты продливали, огромная зп. Ну так достоин! Или помимо всего прочего он должен еще и свю зп на строительство КН отдать?
Я мб тут не в достаточной хронологической последовательности все изложил. Но идея ясна, я надеюсь

Вполне возможно я на мнение эксперта не претендую и не исключаю что мое мнение может быть ошибочным, мой аргумент состоит в том что Лео и Луис имели самые жирные контракты в клубе.. Никто не мешал отказаться от этих денег, темболее что условний МС предложит Лео личку не меньше чем в Барсе. А почему и не помочь клубу, который грубо говоря спас тебя от инвалидности?! Или все забыли такое слово как благодарность? Что сейчас было бы с Лео, если нужных людей не оказалось, которые умоляли клуб поверить в Лео и лечить за казенный счет???
У меня нет претензий к Лео, хочет уходить пусть уходит его право.. однако я вижу данную картину под другим углом и мое мнение будет расходиться с твоим..

Если все то что Лео сделал для клуба - это не благодарность, то я не знаю, как еще ему нужно отблагодарить его.

 Это потому что в Италии и в России разные сроки проведения чемпа 19/20 из-за короны. 
В любом случае без визы УЕФА, я думаю, тут не обойдётся... 

jessi писал(а):

tanabe писал(а):

В@нькинПапка писал(а):

tanabe писал(а):
Чтож, если хочет пусть уходит, впринципе даже без разаницы через трансфер или разорваный конктрак. Факт остается фактом, кмк за что боролись на то и напоролись.. Бармалей последние 3 года плясал под их дудку, рисуя им бешенные контракты, набирая ручных тренеров, чтоб тружбаны по кайфу ногобол катали, а теперь все побежали с корабля как запахло жареным и начались чистки. 

А не может быть такой вариант, не Месси нагибал все время Барто, а Барто нагибал Месси.
Постепенно с команды уходят друзья Лео, те люди с которыми он играл с детства. Маска, Хави, Алвес, Ини. Набирают всяких Гомешей, Диней и прочей бездарности, проебывают Неймара, футбол хуже и хуже. Роналдо берет одну ЛЧ за другой. А Лео говорят, братан ну не уходи родной, ну потерпи, как мы без тебя. Тащи Лео, тащи. И он тащит, в одно рыло тащит. Поглядите статистику и ахренейте. И вместо благодарности, что получает он? Начинают говорить, что Лео виноват, слишком сильно влияет на игру, другие не могут также, не могут подстроиться, да еще и пешеход. Месси начинает грустить, ставят Вальверде, тот находит ключи, говорит есть план, он не барсовский, но есть, убалтывает Лео остаться и он опять ПРЁТ, ТАЩИТ. Серии без поражений, чумовые штрафные, король ассистов, голов, обводок, Реал опущен неоднократно, Лео божит, но потом Рома. Кто виноват, да конечно блин Месси, ходил по полю, не бегал, да что он там может. Одна игра в сезоне и крест на ЗМ. Реал бере ЛЧ. Кристина берет ЗМ. И опять Лео останься, ну блин, ну все будет гуд. И так каждый год. И вот уже даже свои фаны говорят Лео ты беда Барсы. Теперь плюс ко всему, еще надо чтобы ты носился как лошадь и отборы делал. Вы угараете?!
Да, скажете деньги платили, контракты продливали, огромная зп. Ну так достоин! Или помимо всего прочего он должен еще и свю зп на строительство КН отдать?
Я мб тут не в достаточной хронологической последовательности все изложил. Но идея ясна, я надеюсь

Вполне возможно я на мнение эксперта не претендую и не исключаю что мое мнение может быть ошибочным, мой аргумент состоит в том что Лео и Луис имели самые жирные контракты в клубе.. Никто не мешал отказаться от этих денег, темболее что условний МС предложит Лео личку не меньше чем в Барсе. А почему и не помочь клубу, который грубо говоря спас тебя от инвалидности?! Или все забыли такое слово как благодарность? Что сейчас было бы с Лео, если нужных людей не оказалось, которые умоляли клуб поверить в Лео и лечить за казенный счет???
У меня нет претензий к Лео, хочет уходить пусть уходит его право.. однако я вижу данную картину под другим углом и мое мнение будет расходиться с твоим..

Если все то что Лео сделал для клуба - это не благодарность, то я не знаю, как еще ему нужно отблагодарить его.

У Лео был жирный контракт и все условия в клубе, тоже мне, альтруист.
 

Месси, конечно, возможно и должен уйти. Возможно даже это лучше для клуба, без его ухода перестройка едва ли возможна в корне. 
Но не так я себе это представлял. А как же прощальный матч, сотня тысяч на стадионе, сльозы на глазах зрителей, миллионы у экранов... Блин, это же Ахиллес в футболе. 15 лет без малого в  Барсе и так вот просто уйти? 
Ps. Куман тренер с кахонтес, ещё ничего не сделал, а мне уже нравится)

Master9 писал(а):
 Это потому что в Италии и в России разные сроки проведения чемпа 19/20 из-за короны. 
В любом случае без визы УЕФА, я думаю, тут не обойдётся... 

Только что хотел это написать, спасибо))

Во всей ситуации меня смущает и внушает некое подобие оптимизма участие Пуйоля. 
Вот уж кого нельзя заподозрить в панибратстве и желании сохранить жирный контракт. 
Львиное сердце херни не скажет. 
 

tanabe писал(а):
А почему и не помочь клубу, который грубо говоря спас тебя от инвалидности?! Или все забыли такое слово как благодарность? Что сейчас было бы с Лео, если нужных людей не оказалось, которые умоляли клуб поверить в Лео и лечить за казенный счет???

Т.е. ты считаешь, что если тебе помогли в чем-то, ты теперь всю жизнь должен помогать в ответ?
Разве Лео недостаточно сделал для клуба?Помоему свои долги он давно уже оплатил.
Опять же, они ему помогли, потому что видели, что можно сделать на нем огромные деньги, это была крохотная инвестиция, которая превзошла все ожидания. Я даже не вижу в этом доброго поступка

Журналистка Вероника Брунати, очень близкая к окружению Месси, утверждает, что никаких разговоров между Лео и Пепом не было, и что решение уйти связано только и исключительно с желание игрока не продолжать связь с Клубом.
Т.е. никакого Барто и прочего руководство. Месси просто не хочет быть связан с ФК Барселона. Точка. По каким причинам? Ну, может быть когда нибудь мы об этом узнаем. Но моё мнение - сам Месси этого никогда не расскажет.

Vasisualy писал(а):
Журналистка Вероника Брунати, очень близкая к окружению Месси, утверждает, что никаких разговоров между Лео и Пепом не было, и что решение уйти связано только и исключительно с желание игрока не продолжать связь с Клубом.
Т.е. никакого Барто и прочего руководство. Месси просто не хочет быть связан с ФК Барселона. Точка. По каким причинам? Ну, может быть когда нибудь мы об этом узнаем. Но моё мнение - сам Месси этого никогда не расскажет.

Ну если это так и есть, то это смачный плевок в лицо всем тем, кто его тут обожествляет и молется.

Филиппыч писал(а):15 лет без малого в  Барсе и так вот просто уйти? 

Не "так просто", а максимально болезненно для Клуба. Я даже не представляю, как можно было со стороны игрока сделать это хуже, чем то, как оно делается...

В@нькинПапка писал(а):

tanabe писал(а):
А почему и не помочь клубу, который грубо говоря спас тебя от инвалидности?! Или все забыли такое слово как благодарность? Что сейчас было бы с Лео, если нужных людей не оказалось, которые умоляли клуб поверить в Лео и лечить за казенный счет???

Т.е. ты считаешь, что если тебе помогли в чем-то, ты теперь всю жизнь должен помогать в ответ?
Разве Лео недостаточно сделал для клуба?Помоему свои долги он давно уже оплатил.
Опять же, они ему помогли, потому что видели, что можно сделать на нем огромные деньги, это была крохотная инвестиция, которая превзошла все ожидания. Я даже не вижу в этом доброго поступка

Все эти долги, благодарности и прочее — детский сад. Барса инвестировала в Месси, инвестиция выстрелила. Для Месси это тоже было выгодно, команда была на ходу, отличный контракт, спонсоры, всё такое. Взаимовыгодное сотрудничество, вот и вся история.

В девятину писал(а):

Vasisualy писал(а):
Журналистка Вероника Брунати, очень близкая к окружению Месси, утверждает, что никаких разговоров между Лео и Пепом не было, и что решение уйти связано только и исключительно с желание игрока не продолжать связь с Клубом.
Т.е. никакого Барто и прочего руководство. Месси просто не хочет быть связан с ФК Барселона. Точка. По каким причинам? Ну, может быть когда нибудь мы об этом узнаем. Но моё мнение - сам Месси этого никогда не расскажет.

Ну если это так и есть, то это смачный плевок в лицо всем тем, кто его тут обожествляет и молется.

Такое ощущение, что единственное, что интересует Месси в данной ситуации - это сам Месси и его персональный комфорт. Всё. Ни команда, ни Клуб, ни фанаты, ни руководство, ни другие игроки вообще не присутствуют в уравнении, которое он решал даже в виде величин бесконечно малых.

Master9 писал(а):
По данным As, Месси отправил бюрофакс 20 августа – по логике юристов в эту дату он еще имел право на досрочное расторжение контрактов.

Допустим Лео уведомил руководство о желании покинуть клуб уже после матча с Баварией. Это кажется вполне нормальным действием, если решение принято. Сезон закончен. Тянуть смысла нет. Потом президент заявляет, что у Месси еще год по контракту и чтобы его купить придется выложить 700 млн. Естественно аргентинец понимает, что такую сумму и в хороший год никто бы не выложил, а тем более сейчас. Поэтому посоветовавшись со своими юристами он решает перейти в наступление. А именно сообщает вчера о факсе через СМИ и начинает прорабатывать вариант разрыва контракта. В эту историю вполне укладывается и разговор с Куманом, которого руководство отправило попытаться переубедить Месси, но тот остался непреклонен. 
Вот такие фантазии на тему.

Vasisualy писал(а):
 
Как и любой другой - имеет полное право уходить. Вопрос в том, как и когда он это делает. 
Краткая выжимка о том, как можно прощаться и уходить:- Некрасивое и нуважительное прощание: телефонный звонок в начале дня, сообщение о том, что надо разрывать контракт, в ответ - ок, но всё бабло по контракту заплатите.- Красивый и вежливый уход: факс посреди ночи, в котором отсылка не явно недействительный пункт контракта, сообщение о бесплатном уходе, в ответ - ок, мы тебя отпустим, не бесплатно, разумеется, но даже и близко не за прописанную в контракте сумму, которую явно ни один клуб не потянет.

Васисуалий, где ты был на лекциях по системному анализу?....) В противном случае ты должен был знать, что когда анализируешь процесс внутри системы, то необходимо учитывать и "влияние внешней среды". В твоём случае ""влияние внешней среды" - это отношения игрока с клубом. Проанализируй ситуацию с этих позиций и тогда ты поймёшь, что телефонный звонок Суаресу - это неуважение, а факс Месси - сознательная демонстрация неуважения к хунте. Проявив неуважение к одному не рассчитывай на уважение от доругого, тем более, от друга этого самого "одного". А сваливая все неудачи на игроков Барто вообще поставил себя вне закона. Размениваться далее на эту тему желания у меня нет. 
Остальное не тебе.
Обвинения в адрес Лео на форуме.
1. почему Месси не бунтовал раньше.
Сегодняшний бунт, по-моему, от слова НАКИПЕЛО. Лео и раньше высказывался критически о состоянии команды. Говорил достаточно мягко, соблюдая субординацию. На моей памяти это четвёртый случай, когда Лео взорвался. Первый был в сб. Аргентины во время разговора с Сампаоли по поводу "амигос сборной". Второй - ответ техническому директору (если правильно помню), третий - ответ Абидалю. И во всех случаях Месси заступался за команду. Барто не должен был быть полным идиотом и предполагать, что Месси может взорваться, если действительно дорожил игроком. И работать должен был соответственно.
2. Комфорт для сенаторов.
Обвинять Месси в стремлении просто комфортной жизни - за рамками всякой логики, по-моему. Ещё в прошлом сезоне Лео пахал, как вол, вёл команду к триплету, играл так, что получил ЗМ, не имея практически командных трофеев. Это называется комфорт? Учитывая наличие мошенника во главе хунты Лео мог спокойно, не напрягаясь жить, получая ещё бОльшие деньги. Надеюсь, что ни у кого нет сомнений, что он мог спокойно войти в сделку с Барто? Но Месси фигура абсолютно другого масштаба, ему нужны победы, о чём он не раз говорил.
3. Вступился за Суареса.
Очень может быть. Месси по гороскопу рак. Это знак очень сложных и умных людей. Раки чаще всего замкнуты, живут в своём мире, у них своя система жизненных ценностей, часто не совпадающая с общепринятыми нормами, их поступки в жизни редко бывают понятны окружающим. Вступился же Месси за товарища по сборной, у которого увели жену. Даже к обычным ракам нужен особый подход, тут ничего не поделаешь - это природа. А тут личность мирового масштаба.
4. Месси просто сбежал.
Тоже может быть. У него осталось 2-3 года футбольной жизни. И если он не верит в проект Кумана, то мог и решить уйти. Есть ли у него основания для неверия? По-моему, вагон и маленькая тележка. Кто такой Куман, чем он известен, как тренер? Ничем. Я уже писал, что не понимаю этой шумихи по персоналиям, от которых Куман отказывается. Есть у него реальный проект? Мы не знаем, но поддерживаем. Очень похоже на майдан в Украине, события у нас в стране, а теперь ещё и в Белоруссии. Перемены были нужны, но люди отвечали только на вопрос кого они не хотят, а вот кто приходит на смену и с какой программой  никого не интересовало. Жизнь показала, что ничего хорошего из этого не выходит. Старое - плохо, согласен, а чем заменить - всё равно, лишь бы не старое. Плохо это.
5. Мог бы потерпеть годик, Барто всё равно уходит.
Повторюсь, у Месси осталось всего 2-3 года футбольной жизни. Масштаб личности его выходит далеко за рамки Барселоны и Каталонии, он -  достояние человечества, как Пеле и Марадона. Он должен играть, творить и выигрывать. В противном случае гений просто "умрёт", как футболист. Его нельзя мотивировать необходимостью смены поколений, ему нужен готовый проект, нацеленный на завоевание мира. А "подождать годик", несколько лет назад этот фактор мог и прокатить, а на исходе футбольной жизни.... гений (плоть от плоти) и так слишком долго ждал перемен. Но присосавшаяся к кормушке хунта думала только о своей выгоде.
Я написал так, как вижу и чувствую ситуацию сам. Знаю одно - с таким человеком, как Месси, нужно говорить и вести себя  особенно чутко и осторожно. Однозначного  ответа на вопрос "Лео, почему?", как и у всех,  у меня нет. Скорее всего, тут клубок проблем, которые Месси решил разрубить ударом топора. Для меня здесь важно другое. Ну не может Джоконда Леонардо висеть в поселковом музее, за ней нужен особый уход, требующий многих усилий. Барто превратил Барселону в поселковый музей, сам не ушел, программу по перестройке не представил и повёл себя, как слон в посудной лавке...Джоконда не хочет быть экспонатом в поселковом музее, она решила уйти.

К сезону нужно готовится начинать, впитывать новые тренерские идеи, а они плять устроили дестрой. И похоже вся эта свистопляска продлится в аккурат до начала сезона.

Nacho13 писал(а):Что именно мы видели? 3-хкратного победителя чемпионата Голландии? Человека, приведшего скромный Саутгемптон к 6 и 7 месту в АПЛ? Специалиста, который снова сделал из сборной Голландии реальную силу? Или тренера, провалившегося в Валенсии и во втором сезоне в Эвертоне?
Тут как посмотреть.

Чемпионат Нидерландов, Саутгемптом, всё круто, согласен, но, мы видели как он провалился при строительстве Эвертона в тот момент, когда ему была поставлена задача вывести команду на новый уровень, и были выделены огромные по меркам Эвертона средства. Как итог всего этого - полнейший провалище. Он может быть неплохим тренером (я не спорю), не топ, но вполне хороший спец, но как футбольный менеджер он показал себя крайне слабо, и лично я бы побоялся ему доверять строительство новой Барсы. Но кто я? -Так, пальцы стучащие по клаве и никто иной)

Через несколько дней команда возвращается к тренировкам. Если вопрос с Месси не будет решен в эти 2-3 дня, будем свидетелями еще одного позорного инцидента, так как Лео 100% не приедет на сбор. 

Хорди Фарре прибыл с утра в Клуб и подал просьбу о выносе вотума недоверия.
Как сообщают, к нему ещё вчера обратились представители объединений Cor Blaugrana и Manifest Blaugrana, которые уже два месяца прорабатывают подачу вотума, и предлагали ему идти вместе, чтобы были шансы на сбор подписей. Фарре даже не захотел их слушать. Всё, что ему надо было - устроить шумное представление, дабы набрать вистов перед выборами.
Кто-то ещё думает, что после прихода нового президента положение сильно улучшится?..

Каюр писал(а):
 
3. Вступился за Суареса.
Очень может быть. Месси по гороскопу рак. Это знак очень сложных и умных людей. Раки чаще всего замкнуты, живут в своём мире, у них своя система жизненных ценностей, часто не совпадающая с общепринятыми нормами, их поступки в жизни редко бывают понятны окружающим. Вступился же Месси за товарища по сборной, у которого увели жену. Даже к обычным ракам нужен особый подход, тут ничего не поделаешь - это природа. А тут личность мирового масштаба.
 

Оправдывать такое решение астрологической херней? В 2020? Серьезно? Или твоя любовь к сабжу просто не позволяет написать, что поступок ублюдский (если именно он имел место быть)? Что тем самым он просто хер положил на клуб, на остальных товарищей по тиме, на болельщиков. Главное - заступиться за неликвидного игрока, который на кукурузе вертел нормальную игру. 

Я не знаю деталей, кто там решил уйти, куда, когда, и решил ли, но знаю одно, Куман хорошо так разворошил это осиное гнездо. Сейчас, конечно, будут говорить, что Лео давно все решил и бла бла была, но факт остаётся фактом, все началось после того, как Рональд позвонил Луису и сказал ему, что не видит его в своей команде. Теперь главное, что бы стальные кекушки нашего нового главного не мешало команде бегать по полю. 

Каюр писал(а):

Что я сейчас прочитал от барсамана со стажем?! Особенно пункты 3 и 4. Тут одно из двух: либо у меня с головой не в порядке, либо у тебя.