Обсуждение лучшей лиги мира.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 41189 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
И смех, и грех...
Хавьер Тебас: «Уход Роналду не сказался на нашем бренде. Месси лучший в истории, и я не представляю Ла Лигу без него»
Президент Ла Лиги Хавьер Тебас прокомментировал роль нападающего «Барселоны» Лионеля Мессии для чемпионата Испании.
«Месси – важная часть Ла Лиги, кроме того, клубы и конкуренция делают турнир очень сильным. Уход Криштиану Роналду не сказался на нашем бренде, по прошествии времени это не сильно повлияло на нас.
Но я давно говорю, что Месси будет лучшим в истории, и не представляю Ла Лигу без него. Было бы отлично, если бы он остался здесь до конца карьеры, это было бы что-то уникальное и историческое», – сказал Тебас.
https://www.sports.ru/football/1070583851.html
Помню похожие настроения в адрес Гвардиолы после памятного матча против например «Нумансии»)
А вообще и Вальверде «Левантам» сливается и не единожды)
Конкретно по твоим экспертным суждениям тоже все понятно)
С уверенностью могу заявить, что Сетьена-тренера за последние три года ты видел не чаще чем два-три раза за сезон.
Начиная от «схема с тремя центральными от которой он не может отойти» до «забивают мало» — абсолютнейший бред
Что-нибудь дельное по игре «Бетиса» есть что сказать?
Ты бы хоть посмотрел там, как он с «Лас-Пальмасом» играл например. Ты глубоко ошибаешься в том, что его Заметили только сейчас. Еще три года назад Сид Лоу пел ему дифирамбы и вполне заслуженно
В защиту Кике хочется написать то, что он делает игру своих команд не только красивой и узнаваемой, но и добивается результата
Ну, Вальверде, может Левантам регулярно и сливал, но он не сливал регулярно Рубинам))
Солари, со своим бусом и пятью блевотными щенками - мокнул Сетьена в дерьмо. Результат - налицо! Как оправдать его 80% ватокат с молодежкой реала, без обостряющей игры, да никак! Только Ло Чельсо, старался сыграть нестандартно и креативно, а остальных игроков превратил в академиков, набивающих стату по владению мячом. Сетьен, категорически не уровень Барсы, чему, владению мячом, каким стратегиям и тактикам он может научить наших гениев, сенаторов и неприкасаемых - да, нихрена ничему! Скорее они сами его подучат. Игроки Барсы - прежде всего нуждаются в авторитетном мотиваторе, каким был в свое время Пеп, и каким был у блевотных Зидан. У игроков Барсы - есть все, нет только стабильной мотивации. То какую игру в плане мотивации выдала команда в финале КК - против Севы, де-факто говорит о том-что, если команда мотивированна, то сметет на своем пути, любого соперника. Так-что, кроме, авторитетного, амбициозного и мотивированного Хави, не вижу ни одного тренера, который заставит этих игроков - заново обрести "огонь в глазах".
Зато сливал Роме 3-0 после гандикапа 4-1 дома, что не слыханный исторический зашквар на все времена. И это в тот момент, когда нам в кои то веке достался слабый соперник на поздней стадии.
Ага, пришел такой Хави, с которым они только недавно в футбик гоняли и все побежали а Лео начал в отборах отрабатывать. Самому не смешно? Он их корефан по сути, там панибратство чистой воды начнется, Хави если и будет авторитетом то только для ребят с кантеры, какой он нах мотиватор для Месси и КО? Что за инфантильные рассуждения. Для Хави в ближайшие лет 5 думаю места в клубе нет, пусть пока на кошках тренируется.
Малодушие, желание сделать рекорд в Ла Лиге погубили его же в ЛЧ. Менталитетом он все тот же мистер Олимпиакос. Никогда не вырастит.
В итоге и с рекордом громко пернули в лужу и вылетели позорно из ЛЧ. Все по делом.
Ну он хотя бы по разнице мячей вылетел
И на судей не плакался, хотя повод был и не малый, Иньеста подтвердит. Учитывая, что нам в начале сезона , особенно после ухода Неймара и поражения от Реала сулили зеро титулы и место в ЛЕ, то золотой дубль да осечка в последнем туре да, пук в воду.
Вас что жизнь обидела? Я блин столько желчи и ненависти давно не читал.
Самое смешное это то как уверено засирается Эрнесто Вальверде кучкой диванных аналитиков. Пока вы его называете Олимпиакосом, он в это время работает в самой Барселоне и на благо Барселоне. А чего добились вы сидя на своем диване?
P.s. Эрнесто заслужил уважение хотя бы за то, что работает на благо Барселоны. Может не все получается, но в отсутствии желание его точно нельзя упрекнуть. Кто это не понимает тот очень глупый человек, печалька одним словом.
А когда это Барса от Рубина вылетала? К чему это хотя бы? Ну и вообще то вылететь по сумме 2ух матчей от Ромы вдвойне зашкварно.
Аргументы у тебя конечно удивительные, эмммм а какой тренер не работает на благо клуба, который его нанял? По моему очевидно что Эрнесто, который работает за немалые деньги в первую очередь заинтересован в успехе Барселоны, так как это напрямую связано с его будущим и карьерными перспективами, за что тут нужно быть благодарным то? Человек свою работу выполняет, за которую деньги получает, а вот по поводу нравится кому эти результаты или нет дело вкуса, вылет от Ромы мне лично по душе не пришелся, считаю что концовку Эрнесто зафакапил, в этом сезоне есть шанс исправиться. Вылелтеть из ЛЧ в целом не страшно, но не от Ромы и не со счетом 3-0 на стадии 1/4 имея огромный запас. Это такой же фейл как и вылет ПСЖ от нас.
Mancо
Так я никакого негатива к этим тренерам и не испытываю. Я хейтерством не страдал никогда. Это к мэлсиньо.
Я с тобой согласен, что все они хорошие спецы. Мне например и Сетьен и Сарри нравятся и как люди и как специалисты. Я в крайности то не удараяюсь. Этот пост то скорее не про качества тренеров, а про идеализацию и веру в нового Гвардиолу, которого скорее всего никогда уже не будет. Про веру в чудо. Ну да, с сарказмом, что поделаешь.
Ну и по ЭВ согласен. Его работа в АТБ куда круче по-моему. Собственно он в первый сезон и показал, за счёт чего может тащить команду.
TikiTaka
Все матчи Албиселесте на ЧМ уже давно разобраны на атомы и лежат в свободном доступе в этих ваших интернетах. Любой, кто интересуется, уже давно ознакомился. Там Сампаоли такие вырвиглазные схемы выдавал, что его и на пушечный выстрел подпускать к Барселоне нельзя, пусть даже тренер он и не плохой. А конфликты то были как раз между ним и Месси на почве того, что тренер просто сливает игры, а у команды нет вообще никакой позиционки, что в дальнейшем сам Хорхе и признал.
Но что самое забавное, что про принципы Йохана Кройфа больше всего говорят люди, которые тактикой даже не интересуются и как правило мешают владение и принципы Деда в одно, хотя это совсем не так.
А уж пляски про Мауриньо с Симеоне с подачи малолетки, и уж темболее разговоры про тухлый Эйбар, который к слову сейчас прессингует лучше всех в Европе, это полный зашквар, ты уж не обижайся.
Самое забавное, что и Хави и Гвардиола Вальверде нахваливали как в прошлом сезоне, так в этом, как раз за возвращение команде позиционного футбола))) Но на БМ почему-то не в курсе.
Voxer
А 22 забитых мяча это много по твоему? Просто у той же Сельты 31, у Леванте 30. А это ведь не топы далеко.
Я не знаю как он там играл в прошлом сезоне или позапрошлом, реально просто не следил. Но в этом сезоне ЛаЛиги он играет исключительно через 3 центральных. Тут можно даже на любой сайт статистики зайти. И где тут бред? Можно конечно говорить, что вот мол состав не совсем, но и у прямых конкурентов Ибрагимовичей не наблюдается.
Конкретно по матчу. Когда команда, которая владеет мячом 74% времени, создаёт всего 0,7 xG это дно на самом деле. Это МЮ Моуриньу. При этом всего 2 удара из пределов штрафной. Реал по xG, ударам всего, ударам из штрафной и ударам в створ соперника превзошёл. Это что? Это качественный матч? Это вот так Барса должна играть?
Вальверде конечно тоже отскакивал в своё время, но его после таких матчей почему то Топом не называли, и он получал свою порцию критики.
Конечно можно включить поехавшего и сказать, что это всё мол бред, а "афтар сам дурак", это дело твоё, я тут уже спорить не собираюсь.
Я просто не вижу, что может дать тот же Сетьен Барселоне, кроме перекатывания мяча, когда у него в команде будет 2 пешехода и медленные защитники. Перейдёт на 3 центральных? И мучаться в каждом матче с автобусами? При том что Олимпиакос то с горем пополам, но с проблемами разобрался, находясь под мощным прессом.
А дифирамбы поют постоянно, на то они и журналисты. О том и написанное мною выше. А чтобы называться ТОПом нужно сделать действительно что-то сложное. Просто сварганить симпатичную команду для этого недостаточно. Людям же просто очень хочется второго пришествия, поэтому любой тренер выдающий хоть сколько-то симпатичный футбол идеализируется и возносится чуть ли не до уровня спасителя.
К чему это? К тому, что говорят, что Вальверде Левантам влетает. А то что кое кто Рубин так и не обыграл ничего? От Рубина не вылетели? Нет, не вылетели. А что, от проигрыша Левантам Барса титул какой то упустила? Проиграть Роме да, зашкварно. Но не менее зашкварно, когда тебя с неограниченным бюджетом, с двумя топ-клубами подряд, из года в год то Барса выносит позорно, то Реал, то Монако, то Ливерпуль.
Zigmund
Эйбар тухлее тухлого они идут на 16 месте и имеют разницу -7 . Насчет Бетиса ты не забывай что у него средние игроки играют, естественно они не могут забывать много. К слову Бетис забил всего лишь на 5 голов меньше чем Атлетико с Гризманом и Костой
Леванте забивает больше, ибо не приходится вскрывать автобусы практически в каждом матче. Этот чел писал, что мы статистику неправильно анализируем.
Не стоит даже дискутировать с этим персонажем, он любит сливаться, когда у него не остаётся аргументов, а потом через n - ое время появляется на форуме.
Справедливости ради, Пеп обыграл "Рубин" в конце концов. 2:0 детьми из "Барсы Б" в качестве основы.
Та же «Сельта» и тот же «Леванте» не играют в Европе
Если и это не аргумент, то окей, просто посмотри как в прошлом году «Бетис» играл против «Реала» и «Барсы»
Бред — ультимативно заявлять, что Сетьен приверженец игры в три защитника. На три перешли после того как Бартра присоединился к команде
Чтобы оценить игру команды в формате «нравится/не нравится» мне смотреть на xG не нужно.
А как сейчас «Барса» играет? Зачастую те же проблемы с созданием/завершением моментов (опустим причины). Так в чём же разница?
Я не знаю, сколько мне было бы нужно псилоцибина, чтобы сравнить игру Сетьена и с игрой Моуриньо
Проясню: про Вальверде мною не было сказано ни одного плохого слова. Как-то странно, замечать что из-за симпатий к Сетьену (да и любому другому тренеру) тебя автоматически причисляют к хулителям «Муравья»
Немного взаимоисключающие утверждения. Может для того, чтобы судить нужно последить и обзавестись тяжелыми аргументами?
В первом же сезоне с далеко не самой лучшей командой и без огромного бюджета на трансферы выйти в Лигу Европы это разве не сложно?
Или например сохранить прописку в Примере имея в активе привлекательную игру и победы над ТОП-командами, но при этом имея в пассиве ничтожный бюджет на трансферы и неадекватное руководство?
Эрнесто завалил матч с Ромой, но это не повод его оскорблять. Мистер Олимпиакос и т.д. Банально из-за того, что он тренер Барселоны. Я еще понимаю когда Барто поливают, тот делов натворил, но ЭВ интелегентный, думающий тренер, видно же, что абсолютно нормальный и адекватный мужик.
Вылеть от Ромы это зашквар, но еще больший зашквар как по мне это вылететь от самого днищенского Челси которое играло в меньшинстве на Камп Ноу, имея самую сильную Барселону в истории. Но при этом я Пепа не оскорбляю, хотя я до сих пор зол.
А за что там Пепа оскорблять, ты что по игре разницу не видишь или это троллинг такой? Челси там еле отбились, там каркас ворот обстучали весь, не выпускали синих со своей половины поля весь матч, Лео пенальти не реализовал, а виноват Гвардиола оказывается, ну ну. Извини Леха, но что-то тебя не в ту степь понесло, в игре с Ромой именно сама игра была безвольное осторожное днище и это с Ромой мля, а с тем Челси (вспомни кто там играл в те времена) Барса была настоящим монстром, там синие тупо на фарте раз в 100 лет прошли, такое бывает в спорте. Я с другом этот матч смотрел, он вообще не фанат Барсы и он мне сказал что Челси не заслуживали проход дальше и очень жаль Барсу. Мнение человека со стороны так сказать.
PS Во первых у Челси тогда был крутой состав, во вторых они в меньшинстве не играли, а тупо выставили двухэтажный автобус и отбивались всю игру выбегая в редкие контры, при такой тактике можно хоть в девятером играть, а если уж кого и винить так это Лео, не реализовавшего пенальти. Но я бы и на Лео не гнал, тупо не суждено было в тот вечер и все.
Разница главная в том, что Пеп после той игры на КН поднял волну и ушёл. А Эрнесто после Рима дал оптимистическое вью, и всё.
Ой ли? Т.е. если бы Пеп остался и разницы бы не было?)
Тема тренера покамест стала временно не актуальна, сейчас же январь, это "звездный час" Коутиньо.))
А Вальверде как ни крути негативную тенденцию сумел сломать, вырулил, в ключевой момент первой половины сезона команда собралась, хотя в сентябре уже реально дурно совсем всё выглядело.Сейчас за 3,5 месяца один факап(пожалуй, не надо было с некондиционным Лео мешать как раз Бетису Сетьена катать поперёк до усера, дав им в итоге порвать себя быстрыми атаками на пространстве))) при охапке статусных побед и уверенных первых местах и в сложной группе, и в чемпе. Футбола уже классного тоже было в достатке. Конечно имеет место удачное стечение в плане катастрофы в РМ и скрипучести АТМ, это всё упрощает и лишь подпитывает Барселону. Но... проблемы конкурентов не колышат.)
До следующего факапа критика неуместна. Незачто ибо.) Да и в принципе объективно за эти полтора сезона ЭВ допустил лишь одну непростительную ошибку. Но Рим будут помнить многие не меньше треблов. Треблов-то два.)) А вот таких сливов антикамбечных на таком уровне не факт имелись еще в клубной истории ахах, пример уникального веса одного сраного матча.) Но при оценке эмоции стоит все же убирать.) Вторая половина сезона будет интересной. Посмотрим чьи ожидания будут оправданы. Чемпионат обязан быть, место ниже первого в ЛЛ-19 не покроет даже победа в ЛЧ для меня. В самой ЛЧ же задача минимум - сохранить достоинство.) Просрать её ибо можно безотносительно того, что творицо на поле, 2012-ый в пример, где вылет был конечно от еще более донной по игре команды чем Рома-18(Челси-12 боаше-диматтеовский со старперами дрогбами - это даже не уровень контевского прошлогоднего, они были именно что 6-ой командой апл тогда, просто бесформенное дно, даж автобус был сквозь дырявый), но вылет совсем случайный, можно списать на магию,карму и пр.)) Но лицо терять нельзя в Европе. Тем более после 2017 и 2018 с этой кучей разгромов нелепых от команд с составами ниже уровнем до кучи. Надеюсь у игроков самих жжет.
Этот донный Челси в итоге чашку ЛЧ и взял, не то что грозная Рома 2018 )) Донный Реал также триумфатором стал в прошлом сезоне, не важно как идет команда в своем чемпионате, ЛЧ это турнир где нужно настроиться на 2 игры в плове, все остальное от лукавого. Никакие статистики и прочие выкладки тут не помогают, кто настраивается на эти 2 игры тот и побеждает. И кто там на каком месте в своем чемпе вообще по херу. Разница в том, что Барса 2012 года разнесла бы эту Рому к херам в пух и прах, а потом вынесла вперед ногами любую шушеру в прошлой ЛЧ без вариантов вообще, а Барса 2018 года пролетела бы даже с условным Локомотивом в тот вечер. Я никогда не видел чтобы вся команда упорно не хотела играть в футбол. Я очень надеюсь что у Лео пригорело в тот вечер и он это помнит, если он позволит Барсе вылететь еще раз, триумфатором турнира станет Ювентус, по крайней мере их шансы я вижу самыми большими, и думаю Лео сам понимает что это будет значить.
За Рому конечно большие претензии к ЭВ, но как играли наши звезды? Тренер может начудить с составом допустить ошибку, но на поле чемпионы мира и Европы, обладатели золотых бутс и золотых мячей, они как играли то?
Можно начудить с тактикой, но где желание игроков бороться за результат?
Такое же мнение. У тебя может вообще не быть тренера, у тебя может быть тренер вредитель, может быть что угодно. Но играть так как это было в матче против Ромы- это позор игрокам, на поле игроки а не тренер! какой бы тренер не был.
Kratos
И что что он взял чашку?
Более слабого чемпиона не было точно из тех что я видел в живую или хотя бы в повторе. Абсолютное тотальное ничто. Во всех линиях. Включая оборону, которая у них тоже была дерьмовой и допускала кучу моментов у ворот Чеха. У той команды кроме везения и опыта лидеров не было вообще ничего. Везение 90%, опыт 10 = чашка. Как то так. 6-ая команда АПЛ 11-12 по всем параметрам, а не только по месту в туртабе.
Не мудрено, что в том же году, даже став с накупленными Азарами-Оскарами сильнее, они потом получили 1-4 от АТМ в СКЕ не вышли вообще из группы ЛЧ и слили КЧМ Коринтиансу. Фарт кончился и Ди Маттео недосидел даж до января, но чашку взял да.) И даже добавив в качестве игры они увидели своё место истинное на тот момент по результатам.
Рома-то хоть в футбол играть умела как ни крути прилично, особенно дома у себя.) Причем атакующий, там и Клопп 4 получил и Конте 0-3. Что не отменяет её среднечковасти по меркам Барсы и недопустимости вылета именно из ЛЧ от них.
Ну и про игроков верно замечено выше. Учитывая, что этот треш начался еще при Лучо в ЛЧ, то там у парней явно траблы по части психологии и самоуверенности , так через губу выходить на плэй-офф как в Париже, Турине и Риме просто нельзя.
Ювентус сидящий 23 года без ЛЧ станет триумфатором? С чего это? Гель 34-летний настолько делает разницу, что пробьет с первого раза овер20 лет евролузерства синьоры? Ахах.) Я бы так не переоценивал замыкателя. А кроме него там никаких изменений нет, разве что защита еще больше постарела и вместо Буффона польский середняк.
Англы играют сильнее, еще ряд команд не хуже. А вообще их снять могут уже матрасы спокойно, 50 на 50, если Коста оклемается имхо.)
народ , а задумался кто-нибудь , что футбол - это игра , а футболисты - это актёры этой игры и сценарий был написан проплачен Пересом , и всё заранее было известно , и смысла упираться в Риме не было. В советское время ЦК КПСС собирались в начале сезона и решали , кто будет чемпионом СССР .Генсеки в основном с УССР были , вот киевляне и были чаще других чемпионами. С тех пор наши то и не умеют именно играть , только договорняки и катают , спектакли так сказать. Строго не судите , но у меня такие мысли по поводу качества игры в Риме, что-то знали и показали такой игрой отношение к тому розыгрышу.
А откуда инфа что в СССР были постоянно договорняки?
точно не помню , но после развала СССР , читал в Сов.спорте или ещё какой газете. тогда модно было раскрывать всю непрезентабельность советского строя. Может и не постоянно , но то что наверху решали , в это верю , а также в то , что могли принципиальных соперников и нормально судить, как Динамо Киев - Спартак , к примеру или Тбилиси - Киев, Москва.
Играли ужасно, но тренер же видел это со скамейки, почему сразу не сделал 3 замены и не поменял часть игроков. Почему крепких пиздюлин не вставил в перерыве, понятно же было что горим. Он для того с поля за игрой и наблюдает, ему со стороны все это было видно и понятно.
Ну так что же эту же самую кучу моментов не создала Бавария в финале, а терпели до пенальти? Эта Барса Пепа с ними играла, она с любой командой создавла бы кучу моментов у ворот соперника.
Я в общем то согласен, но у портка есть какой то дьявольский фарт у ворот соперника, он ПСЖ чуть ли не хером гол затолкал.
Mэls
Тупее отмазы не придумаешь. То есть тренер сам строит футбол при котором ему постоянно приходится вскрывать автобусы, но он этого делать не умеет. В таких случаях в народе говорят : "Не можешь срать - не мучай жопу"
Вот уж где предел шизофазии. И ведь вели аргументированную дискуссию, до тех пор как тебя, выражаясь твоим же сленгом, "мокнули" в твою же статистику с соответствующими выводами. После чего ты перешёл на какой-то просто детсадовский флэйм с высерами вроде "ПОБЕДЮ" каких-то "моканий" и "унижений" ))) основывая всё это на аргументации по типу "вот мама сказала" без каких либо пруфов в принципе, и даже здесь умудрился затупить.
Но самое главное после разбрызгивания соплей потребовать контраргументов))) а после вполне логичного игнора заявить о сливе оппонента)))
Ты же понимаешь, что так ведут себя только малолетки на спортс.ру, для которых Рональда самый лутший футбалист.
А всё потому что ты не выводы делаешь из статистики, а наоборот, выборочную статистику подстраиваешь под уже готовые выводы.
Иногда просто поражаешься на сколько человек может уйти в мир своих фантазий, и как сложно порой бывает пробиться через все эти дебри, даже имея при себе железобетонные аргументы. Ведь человек же приходит сюда только за иллюзией собственного превосходства и собственной исключительности, право на которую он будет до посинения отстаивать, даже переходя на какой-то просто регресс в тотальный инфантилизм и не соглашаясь с очевидными фактами. И дело даже не Барселоне или Сити. Были бы другие команды, ничего бы не поменялось. Всё равно с пеной у рта будет доказывать, что он умнее всех. Да блин даже умнее тренеров мирового уровня, считая это вполне адекватной позицией)))
А самое то печальное, что это уже массовое явление, и со временем вот таких ребят будет становиться только больше.
А может оглянешься чуть-чуть назад и вспомнишь, что именно с Хави в его последний сезон, команда добыла последний триплет 15 года. Случайность - это врятли, факт - налицо. Не секрет, что именно Хави взял за "шкирку" упертого Лучо, и обидчивого Гения - и помирил их ради высоких целей и результата. Тебе напомнить, то дерьмо, которая тогда творилась в команде после первого круга, и как Хави ходил по домам к МСН и Лучо, разруливая конфликтную ситуацию. И ведь блестяще разрулил, это-ли не доказательство авторитета Маэстро. Не забывай о менталитете каталонцев, так- как они они большие националисты, для них Хави - свой плоть от плоти, и Месси и др. некаталонцы прекрасно это осознают. Авторитет Хави - непререкаем, как среди игроков, так и среди куле и сосьес, он намного выше, чем у других.)), СРамос, играл с Зиданом, и свои лучшие качества и убойную мотивацию, он показал именно при авторитетном Зидане, это про так называемое корефанство, парадокс - не думаю. Впрочем это бесполезный спор и только время рассудит. Думаю, при провале Муравья, надеюсь уже летом амбициозный и мотивированный Маэстро, возглавит команду с четкой стратегией развития команды.
Бавария создавала. Не так много, как Барса, но доминировала конкретно. С Барсой вообще - это авто в лотерею выиграть, и то меньшее везение требуется. Там и в гостевом-то матче штанги обстучали. Более того, в четвертьфинале по игре Бенфика оба раза "синих" возила. Как повезло "Челси" в 2012-м, больше никому не везло ни до, не после. Даже РМ.
Руслан я не снимаю ответственности с ЭВ. Но когда происходят вот такие странные марчи я предлагаю ответственность разделить между игроками и тренером. Накосячили все. Один сопли жевал, а вторые булки раздвигали)
Ну спорить не буду, финал смутно помню смотрел в летнике и выпил много пива. В любом случае я лишь намекал на то, что Барсе тупо очень очень сильно не повезло тогда, в отличие от игры в Риме где тупо по своему распиз.... опозорились.
С этим не спорю, в конечном счете играют футболисты.
Ну Еврокубки то можно как аргумент привести, но соперники там послабее, чем в ЛаЛиге. Хотя да, такое оправдание принимается.
Леванте к примеру с Барсой и Реалом тоже знатно повеселились.
Так я этого ультимативно и не заявлял. Но в этом сезоне играют в 3 ЦЗ, и от этой схемы отойти у него пока не получилось. Наверное не просто так? И Бартра не просто так пришёл. Ты так не думаешь?
1. Дык если тебе нравится, то кто же против? Я только за. От меня то ты чего хочешь?
2. А Барса сейчас играет вполне вменяемо. Так то больше всех забили в календарном году. В начале сезона было не очень, а сейчас всё норм вроде.
3. Псилоцибин не псилоцибин, а результат один. И в этом нет ничего хорошего.
Да негодяи. Я с тобой полностью согласен.
А что ты понимаешь под более тяжёлыми аргументами? Тут на БМ ты часто с тяжёлыми аргументами вообще сталкиваешься? И что здесь взаимоисключающего? Я сейчас вижу то, к чему тренер пришёл на данный момент. И у меня сложилось впечатление, что он всё ещё в поисках.
Я ведь такой же болельщик как и все. У меня такие же суждения. Или мне под каждым словом тонны матана выкладывать?
Вот ты мне предъявляешь "нравится/не нравится" и "псилоцибин", а я тебе должен детальный анализ нескольких сезонов выложить. Может быть тоже для начала что-то повесомее предложишь?
Ну это в первую очередь достойно. Но таких ведь случаев было предостаточно. И далеко не все тренера после такого делали хорошую карьеру. А так конечно плюс в карму. Я ведь не о том писал, что Кике плохой тренер, а о том, что тренерам выдали слишком много авансов, которые они пока не оправдали и на половину. Как-то так. В будущем всё может поменяться.
Признаю, с "всё понятно" палку перегнул. Но пока он не докажет, что футбол его по настоящему работает, в Барсе я его видеть не хочу.
ПЫСЫ: У меня что-то с редактированием постоянно какая то боль. Я не знаю, что с этим делать
Напиши пожалуйста более подробно в ветке технических вопросов о том, что не так с редактированием.
Выше напоминание про ультимативность. Наверное я запутался в твоих метафорах, но дальше этот момент не стану обсуждать
Окей, давай от обратного: а тебе не кажется, что Бартра пришел поскольку больше других кандидатов подходил к тому набору футболистов, что имелся в распоряжении, а не потому что тренеру резко приспичило перекраивать всю линию?
Я тебя не понимаю, ты матч смотрел или xG?
Окей, у всех вкусы разные. Допустим «Бетис» «катает дерьмо», что тогда не дерьмо?
ЦСКА против «Реала» не дерьмо? Или «Сосьедад» суперфутбол против «меренгов» показал? Где идеал, какие у тебя критерии?
Если бы «огурцы» отстояли бы ничью или бы забили еще это была бы «качественная игра»?
Я просто искренне не понимаю, твои аргументы абсолютно не вяжутся между собой. Ты написал просто чтобы написать или (привожу пункт №3 из твоего сообщения: «Псилоцибин не псилоцибин, а результат один. И в этом нет ничего хорошего») имеешь в виду то, что результат превыше самой игры?
Вменяемо это по твоей шкале качественно или нет?
По моей шкале качественно было, когда Месси восстанавливался от перелома.
Я тебя не пытаюсь переубедить в твоём желании.
Объясни мне, какие он должен оправдывать авансы будучи тренером достаточно скромной команды?
1) В первом сезоне вывел команду в Лигу Европы (после придонного места, которое команда заняла до того, как он принял пост)
2) Победы над ТОП-командами Испании (не единожды)
3) Узнаваемый стиль игры команды (который уже успели полюбить болельщики)
4) Достойное место в турнирной таблице, борьба за еврокубки в следующем сезоне (в то время пока например той же «лодке» не удаётся игра на два фронта)
5) Выход из группы Лиги Европы с первого места
Лишнее вычеркнуть
Разве это все не оправдывает доверие или он уже должен был Лигу Чемпионов взять?
Давай сравним например с Вальверде. Что у «Муравья» было в активе, что он подошел на этот пост?
Или углубимся в рассуждениях: какими критериями должен обладать гипотетически будущий наставник «Барсы»? Только заранее предлагаю отбросить такие несколько эзотерические качества как «ДНК Барсы», «авторитет» и «кохонес», которые сложно оценить или взвесить.
Сталкивался и не единожды. Так может стоит более внимательно подходить к вопросу прежде, чем написать сообщение?
Условный Вася Пупкин посмотрел первый кубковый матч против «лягушек» до этого не смотрев матчи «Барсы» допустим с третьего тура. У него будет объективная картина? А если Вася Пупкин не смотрел матчи с октябрьского ЭК? Или всё же нужно поглядывать за происходящим хотя бы раз в месяц, чтобы быть в курсе тенденций? Кому будет интересно мнение Васи Пупкина, который делает выводы смотря в турнирную таблицу и статистические выкладки?
Предложить-то могу попробовать что-то и даже хотелось по началу, только, понимаешь, я пока не нахожу достойных аргументов в твоих сообщениях, чтобы привести контраргументы. Т.е. пока у нас беседа складывается в таком формате: ты привел несколько утверждений (с аргументами или без), которые я постарался аргументировано опровергнуть исходя из своих наблюдений.
Всё же хочется, чтобы у каждого были свои суждения, а не «как у всех»
Наверное «тонны матана» это было бы круто, при условии должного качества
Что-то в твоих словах есть. Я ,до сих пор,не пойму,что произошло в Риме.Когда- нибудь узнаем.
Сейчас договорняки похлеще,чем были в СССР.
Если,на самом деле матч сливали ,какой был смысл делать замены и вмешиваться в ход игры? Чтобы это изменило?
про Рим можно так сказать было бы , если Барса там играть начала. они даже на поле не выходили.
Игровая форма игроков Барселоны была абсолютно не при чем.
Voxer
и к качеству игры отношение имеет весьма посредственное. Соответственно данный вопрос актуален и для тебя)))
Про Сетьена говорили, что это готовый топ-тренер, который ставит качественный футбол по заветам Кройфа, и уже в следующем сезоне должен тренировать Барсу. Но даже того, что ты перечислил для оправдания данных авансов явно не достаточно. Уж хотя бы надо обыгрывать по делу наидырявейший Мадрид и ему подобные автобусы, ну и голочков поболе забивать, чем ближайшие конкуренты, у которых к слову состав ещё скромнее.
Но дабы не плодить демагогию и не вываливать сюда километровые посты с разъяснениями по каждой запятой, ты ответь мне наконец , что же ты понимаешь, под "тяжёлыми аргументами", которых по твоему мне так не хватает, чтобы мы хоть как-то пришли к одной системе координат.
Просто получается, что ты начинаешь с вопроса "Что-нибудь дельное по игре «Бетиса» есть что сказать?", сам же по игре кроме "нравится/не нравится" и "псилоцибина" ничего и не сказал. А вот эти твои придирки к высказываниям, "достойнное место", Вася Пупкин, ЦСКА - Реал и "у Подлодки всё хреново" это такое себе
Забавно, что по твоему мнению собеседник должен доказывать неправоту твоих суждений, которые ты не сумел подкрепить аргументами, но окей.
Я тебе конкретно привел два примера команд которые по делу обыгрывали «Мадрид», их тренеры достойны подобных авансов? Нет? Кто тогда достоин?
Еще раз повторю: Сетьен не раз обыгрывал «Мадрид», когда тот был в нормальном состоянии, а не этой бледной копией.
Объясни мне зачем тебе статистика голов относительно конкурентов? Автоголы соперников засчитывать или нет?
Окей, я сделаю сравнение по забитым за тебя:
«Атлетико» — 27
«Севилья» — 31
«Меренги» — 28
«Алавес» — 22
«Хетафе» — 21
«Огурцы» — 22
«Сосьедад» — 23
«Жирона» — 21
«Эспаньол» — 21
Поболее чем кто конкретно и насколько? Для наглядности привел всю верхнюю часть кроме небожителя.
Ты ведь в курсе, что голы забивают футболисты, а не тренеры? У тренеров немного другие задачи.
Что такое аргумент, в общих чертах можно прочитать здесь, но думаю, ты и сам нашел бы лучше меня.
Вот например логичный аргументированный ответ, основанный на собственных наблюдениях. У тебя так не получается
По игре: Сравнение «меренгов» с автобусом в данном матче абсолютно незаслуженное (незаслуженное не в адрес автобуса, а в адрес «сливок»).
По игре: «Огурцы» очень прилично для себя отзащищались (где-то повезло как с выходом Вальверде и опозданиями Бартры) и по сути из криминального была только ошибка Гуардадо, повлекшая за собой гол Модрича. Гол со штрафного абсолютно не вытекал из логики игры. Ну и реализация моментов не айс. Иксжи, не иксжи — глаза не обманешь
Знающие люди (хейтеры ЭВ и малолетки) рассказывают про инсайд (фантазии), что ЭВ приказал (под дулом пистолета) экономить (занять лучшие места на стадионе) силы. Такая вот суровая правда (привет дегенератам).
Матрасы вылетели,с одной стороны хорошо,с другой они все силы теперь на чемп бросят.
Voxer
Ну вот мы и приплыли))) Что было вполне очевидно с самого начала.
Для начала забить на 1 гол больше Хетафе, которое ну вообще не атакующая команда ни разу, при том что по владению ты в топ-5 Европы это такое себе достижение))) Я бы сказал даже наоборот. Но даже если отбросить относительные результаты 22 гола за 19 туров (1,15 гола за игру) никак не попадает под определение атакующего футбола. А если добавить ещё и 23 пропущенных, то вообще не понятно о каком качестве игры можно говорить. Это показатели середняка, коим Бетис и является.
А какие у них задачи, курить в коморке? Ну ты знаток, я тебе скажу))) И ты мне ещё про какие-то аргументы загоняешь.
, которые для тебя никакой доказательной базы почему-то не имеют.
Но дальше веселее.
Из твоей ссылки: аргумент — это факты, данные исследований, события, практические примеры, направленные на доказательство тезиса.
Ты мне приводишь определение из вики, которое полностью противоречит твоим примерам, и по сути доказывает мою правоту))) Ибо твои "аргументы" это "субьективные впечатления" и суждения на них основанные. Они в принципе как аргумент практически не рассматриваются, пока ты не докажешь их объективность/компетентность, а на это у тебя уйдёт ни один километр текста, уж поверь мне.
В то время как статистика это как раз и есть факты и результаты исследований
И если суждения типа "я так вижу" (особенно людей, для которых объективные факты стоят ниже ИМХО) вообще нет смысла даже как-то оспаривать. То на тему статистики как раз таки вполне возможно вести критическую дискуссию.
В том и дело))) Имея 74% владения и всего 2 удара из пределов штрафной, ты не атакуешь с мячом, а защищаешься. Ты даже сам говоришь о матче, что прилично отзащищались))) 74% владения мячом))) Вот и остаётся только оправдываться, что мол гол не вытекал из логики игры. И это ведь не только в отдельном матче. Количество забитых голов говорит само за себя. Если это и можно назвать атакующим футболом, то он уж совсем не эффективен.
А самое забавное, что когда я привожу результат как аргумент, то ты отвечаешь мол это всё херня, надо больше матчей смотреть. Но сам в качестве аргументов приводишь по сути только результат (выход из группы, достойное место) и сплошной субъективизм. То есть получается, что твоя логика лишь в том, что ты просто посмотрел больше матчей и поэтому твоё мнение авторитетнее))) Но надо же не только в экран пялиться, а ещё и голову включать, не?
Да я на самом деле пытаюсь разъяснить для себя, понимаешь ли ты вообще хоть что-то. Пока как-то внатяг заходит.
А так то проще конечно написать : "Я бы может и написал чего, да только аргументов не вижу" )))
По такой логике у нас Топовых тренеров пол Испании наберётся.