wizard писал(а): Некоторые писали, что ФДЙ зачастую показывает не свой лучший футбол, но такой откровенный бред еще не писал никто.
Это повторение бреда, который звучал ранее, во время и сразу после игры сборной в Лиге Наций. Известно же, что если ложь повторять постоянно, то и сам в неё поверишь, и многие другие начнут верить...
Это как в истории, когда отец, вёз дедушку в лес на санях, и на тех же санях сидел его маленький сын, тот спросил, а куда ты дедушку везешь?! - А он уже старый, он нам не нужен больше , мальчик смотрел, смотрел, и говорит, можешь медленее ехать? Для чего спросил папа?! Ну когда ты будешь старый, я тебя тоже сюда отвезу, хочу дорогу запомнить.
k.1.l.l. писал(а):
Читал последние три страницы, но порвался на атомы на Рейнгольде и 34-х летнем единственном "мужике" (кстати, а остальные тогда кто, "шныри", "гребни" или "стремящиеся" ?) Видале. Суарес прям облачился в мантию Путина, ибо "если не он, то кто", и где-то рядом должны быть его "отряды". Извините, не удержался)
Да нет, ты просто не видел мужиков, во дворе никогда не играл, я не уверен что вообще играл, и не знаком с ролью опекающих своих звезд, звездюлей никогда не получал.)) Тогда узнешь что были и блатные, и фраера, и прочие. Это пройдет, еще найдешь своего.))
Ты извини, я не удержался.)
k.1.l.l. писал(а):
Читал последние три страницы, но порвался на атомы на Рейнгольде и 34-х летнем единственном "мужике" (кстати, а остальные тогда кто, "шныри", "гребни" или "стремящиеся" ?) Видале. Суарес прям облачился в мантию Путина, ибо "если не он, то кто", и где-то рядом должны быть его "отряды". Извините, не удержался)
Да нет, ты просто не видел мужиков, во дворе никогда не играл, я не уверен что вообще играл, и не знаком с ролью опекающих своих звезд, звездюлей никогда не получал.)) Тогда узнешь что были и блатные, и фраера, и прочие. Это пройдет, еще найдешь своего.))
Ты извини, я не удержался.)
Есть дельное предложение.
Можете пойти подраться по Skype
О, в полку "местных экспертов" прибыло. Товарищ СтрингерАлекс с умным видом утверждает, что без Суареса мы будем меньше забивать. В качестве аргумента приводит то, что Барселона пару месяцев без него забивала меньше, чем с ним. Но "эксперт" забывает или игнорирует тот факт, что команда годами строилась и наигрывалась под и для Кусаки. И, как бы, закономерно, что команда просядает по голевой стате в случае травмы игрока под которого многое заточено. И ведь кто-то же плюсует этого эксперта. Наверное, маэстро и его соседи по палате)))
Лично я бы хотел, чтобы с Суаресом попрощались с месяц назад, чтобы у команды было больше времени построить игру вокруг других футболистов, без оглядки на Кусаку. А сейчас вообще непонятно покинет-ли он команду в это ТО. Опять будет суматоха в раздевалке, будет риск того что кореша начнут давить на Кумана и прочее, прочее. Вот и накуя это всё нам опять в новом сезоне?!
Вопрос будет-ли Барселона лучше без Суареса или с ним сейчас наиважнейший. Уверен, пройди команда полную предсезонку, наиграв новичка, то было бы не сильно хуже в атаке со временем. Тут, как говориться, не попробуешь - не узнаешь. Но в одном можно быть уверенным точно - с его уходом в защите команда прибавит. Суарес с каждым годом становиться медленнее и, что ещё печальнее для клуба, хуже в прессинге, это видно по стате на картинке. Учитывая возраст, игру в прессинге и огромную личку, сейчас кусака является обузой для клуба, по-моему это очевидно.
Да нет, ты просто не видел мужиков, во дворе никогда не играл, я не уверен что вообще играл, и не знаком с ролью опекающих своих звезд, звездюлей никогда не получал.)) Тогда узнешь что были и блатные, и фраера, и прочие. Это пройдет, еще найдешь своего.))
Ты извини, я не удержался.)
Извини, а ты сам где-то играл чуть повыше любимого тобой двора? У меня-то как раз был достаточно длительный экспириенс игры в другом командном виде спорта, ну и как бы по собственному опыту могу смело судить - чем дальше уходишь от "двора" к уровню "профессионал", тем меньше необходимости в "опекающих" звезд личностях, ибо звезд в современном спортивном мире стараются холить и лелеять. Самый явный пример - вымирание архетипа "Тафгай" в современной НХЛ (это при условии, что в хоккее звезд поползновения на здоровье звезд чаще в разы). Не, во времена Рейнгольда оно может и было, не спорю, только прошло уже лет эдак 45-50. Это первый факт.
Второй факт - будь любезен, назови за два сезона хотя бы один матч где "мужик" Видаль сознательно "вломил" кому-то из соперников в ответ на грубость соперника. Только пож-та конкретные матчи, ибо я не особо помню такую ситуацию.
Третий, и последний - если мы подразумеваем под этим понятием способность человека "напихать" партнерам, которые не выкладываются на поле, то где был Артуро Видаль во время 0-4 и 2-8? Ну вот так чтобы "напихал" и эффект был, а не "бился и бегал больше всех" или "забил гол при счете 1-4".
Собственно, я к чему все это виду. Артуро Видаль - прекрасный футболист, оказавшийся чуть не в том возрасте и чуть не в то время в "Барсе". Ракитич и особенно Суарес - не менее, а то и более прекрасные футболисты, ставшие за это время "своими". Это тоже факт, с большей долей вероятности. Но, видеть в их уходе из клуба "конец света" лично мне сложно назвать иначе как "маразмом".
P.S Бокс по переписке в соседнюю песочницу, пож-та, мои штанишки мне малы.
...The line between art and pain no longer exists...
Президент «Лиона»: «Барса» не может позволить себе Депая из-за кризиса. Бартомеу сказал мне об этом»
Президент Лиона Жан-Мишель Олас отреагировал на слухи об интересе «Барселоны» к форварду Мемфису Депаю.
В своем твиттере Олас опубликовал ссылку на материал De Telegraaf о том, что трансфер 26-летнего нападающего обойдется каталонцам в 30 миллионов евро.
«В воскресенье президент «Барсы» (Жозеп Бартомеу) – сообщил мне, что они сильно пострадали из-за кризиса, вызванного коронавирусом, и не могут позволить себе предложение [о трансфере]», – написал Олас в твиттере.
Сегодня De Telegraaf сообщил, что Барселона практически согласовала трансфер Депая за 25+5 млн евро. Французское издание L’Équipe позже написало, что французский клуб не получал предложений от каталонцев.
Из сегодняшнего интервью Кумана FOX-у: - Прежде, чем кого-то подписывать, нам необходимо продать игроков - Мы продолжаем работать перед новым сезоном, и я предполагаю, что начнём его с текущим составом - Конфликт Месси был с Клубом. После этого я уже разговаривал с ним
...
Давно всем понятно, что Луис сдаёт, и начал он это делать годами ранее, но здесь вопрос, и как бы не к Луису вовсе, второй бомбардир, он свой - на самом деле - свой, мы писали раньше на форуме, что ему выходить на заменку, если уж так хочет остаться, помочь, научить, я хз.. Он не игрок основы, это ясно, но само отношение какое блин? Ну как так то.
Я считаю, они правильно с Месси его травят, этого президента, они ребром поставили вопрос, вот и всё, загнал клуб в жопу? Пусть теперь разгребает. Полностью на стороне Суареса, и считаю что так нельзя, как хотят с ним, должны быть нормальные проводы, стадион, должен быть компромисс, и он возможен всегда. А то, что хитрожопый, через тренера, телефоны, говорит чуваку, ну мол ты это - иди давай, и всё твои заслуги херня, у нас дебит и кредит не работают, по мне - полная х.... я.
В чем отличие Больше чем клуба, от мадрисни, в этой ситуации? Которая своих легенд, Раулей, Касов, Йерро, вышвыривала как отработку, ну в чем? Суарес полез в бутылку? А что ему делать? Не его проблемы, что 20 млн нету у бухгалтера, и что трансферы говно, тренера говно, Бавария говно, и тд и тп. Где президент то? Когда тип в 32 года играет в основе, кроме него играет ещё пару гросмейстеров пешеходов, а все делают удивлённые лица, ой а почему это мы всрали на Энфилде?! Блеаа, снова ЛЧ не выиграли, ну как так то..... почему президент не думал о будущем ? Нет, ну наверное легко, купить на 700 000 000 Дембелей, Коутиней, и думать что всё сложится, и зайдёт на лоха, - а вот и не сложилось.
Не знаю в общем, так насрать как Бартомео, ещё ни у кого не получалось, даже у тех же ливеров и Баварий, в самом деле.
Получается Луис, должен не отстаивать своё , молчать, взять сумку- и выйти? Потому что Куман сказал, а ему Бартомео? Или как? Что за дичь?
Я Абажаю Барсу, и почти другим командам никогда не симпатизировал, но если эта вся история и есть Больше Чем Клуб, ну это полный зашквар, и Гг.
Я считаю, они правильно с Месси его травят, этого президента, они ребром поставили вопрос, вот и всё, загнал клуб в жопу? Пусть теперь разгребает.
Получается Луис, должен не отстаивать своё , молчать, взять сумку- и выйти? Потому что Куман сказал, а ему Бартомео? Или как? Что за дичь?
Ещё раз, на пальцах - не травит Луиска Барто. Он воюет с Клубом. Мне не веришь - пересмотри-перечитай ещё раз интервью с Месси. Он это чётко объясняет. Барто ничего разгребать не будет. Он просто забашляет из кассы Клуба. И добавит ещё, по статье "работа со СМИ", чтобы за счёт Клуба всё это изобразили как его заботу и старания.
Получается, что Суарес, как и все другие игроки, которые оказываются в подобной ситуации, должен искать компромисс, а не выкручивать руки. У тебя почему-то только две крайности - или "отстаивать своё", или "молчать, взять сумку, и выйти". А есть ещё куча точек посредине, где игрок может с Клубом встретиться. И не потому, что ему кто-то что-то сказал, а потому что игрок обычно предпочитает играть, а не сидеть на трибуне, и там, где его хотят, а не где он себя навязал.
Получается, что у клуба может быть сколько угодно пришибнутый на голову президент, творящий дичь, на которую игроки не должны ничего отвечать, потому что так "они идут против клуба". Человеческие взаимоотношения так не работают.
Для них футбол - это не только страсть, но еще и работа. Когда с человеком поступают подло, он точно так же отвечает. А эфемерное понятие "клуб" как именно трактовать? И как трактуют игроки?
И что значит искать компромисс? Компромисс - вещь обоюдная. А когда президент говорит тебе "700 млн или никуда не уйдешь", "поскорее вали из команды, ты нам не нужен" - какой тут еще может быть компромисс?
Почему сам Барто на этот компромисс идти не хочет?
Получается, что у клуба может быть сколько угодно пришибнутый на голову президент, творящий дичь, на которую игроки не должны ничего отвечать, потому что так "они идут против клуба". Человеческие взаимоотношения так не работают.
Для них футбол - это не только страсть, но еще и работа. Когда с человеком поступают подло, он точно так же отвечает. А эфемерное понятие "клуб" как именно трактовать? И как трактуют игроки?
И что значит искать компромисс? Компромисс - вещь обоюдная. А когда президент говорит тебе "700 млн или никуда не уйдешь", "поскорее вали из команды, ты нам не нужен" - какой тут еще может быть компромисс?
Почему сам Барто на этот компромисс идти не хочет?
Почему не должны отвечать? Должны! Вон, вотум ещё несколько лет назад пытались выдвинуть - надо было встать, и громко сказать, что президент пришибнутый, творит дичь. Именно так и работают отношения в нормальных регулируемых системах.
Если ты отвечаешь подлостью на подлость - то чем ты отличаешься? Такой же подлец будешь.
Правильно, компромисс - вещь обоюдная. И его ищут обе стороны. Суарес его ищет? И какое отношение к Луиске имеют 700 миллионов? Давай, без передёргиваний. Барто очень даже хочет, насколько можно понять, идти на компромисс с Кусакой. Но тот упёрся.
Воевать с Бартомеу через прессу, которая и так под ним? Отличная затея! То, что президент пришибнутый, уже сказано очень многими в самых разных формулировках. И недавно Лео публично назвал его лжецом.
Игрок через прессу действовать не может. Это, в первую очередь, крест на его дальнейшей карьере. Ни один руководитель не захочет видеть такого человека у себя в команде. Неужели это не очевидно?
700 млн касались Месси. "Проваливай как можно скорее" - Суареса.
а вот интересно, если бы Барто отпустил Лео бесплатно, а Луиса с компенсацией (в пределах его з.п.), разве не сказали бы все дружно "а президент-то слабый"? А разве нынче "слабый президент" - это есть комплимент? Вроде как нынче в тренде держаться за трон по любому, связав "патриотизм" с собственной ("его величества") персоной. Вот и получается: какой бы он "пришибнутый" не был, но ведь сильный какой!
lErnestol писал(а):
Давно всем понятно, что Луис сдаёт, и начал он это делать годами ранее, но здесь вопрос, и как бы не к Луису вовсе, второй бомбардир, он свой - на самом деле - свой, мы писали раньше на форуме, что ему выходить на заменку, если уж так хочет остаться, помочь, научить, я хз.. Он не игрок основы, это ясно, но само отношение какое блин? Ну как так то.
Т.е по твоей логике ввиду необходимости проводов под фанфары, с помпой, полным стадионом и тд нужно закрыть глаза на то, что юнит стал бесполезным от слова совсем? С нормалбной предсезонкой условный Депай в ЛЛ настрелял может быть и не меньше, но зато дал бы движение и прессинг, разгрузил хавов. Выше была картинка, которая наглядно показывает деградацию уругвайца при игре без мяча. Барселона - в первую очередь спортивный проект, который без успехов через несколько лет нахрен никому не будет нужен. А все вот эти бчк и прочая чушь для совсем уж фанатов ну т.е. отбитых наглухо ребятишках, которые кроме этого в жизни больше ничего не видят. И вся вот эта показуха уже порядком подзае*ала. Мне, как человеку, который любит футбол, откровенно похер на "душевные переживания" миллионеров, которые забили на требования к себе (и я думаю, что на этом ресурсе таких много). Б*ять, да он же на серьезных щщах говорил, что может дать профит команде)) Самокритика конечно на космическом уровне.
Да, с Касом поступили по-ублюдски, оставить можно было, но исключительно в силу того, что он кипер и возраст там роляет намного меньше. Тут же история о стоячем игроке, который убивает игру без мяча, получая при этом вторую личку в клубе, на которую адекватный человек нашел бы двух топов. И не надо говорить, что этим Бармалей только бы упростил себе жизнь. Да похер на него, если бы он при этом взял другого фрв.
Т.е по твоей логике ввиду необходимости проводов под фанфары, с помпой, полным стадионом и тд нужно закрыть глаза на то, что юнит стал бесполезным от слова совсем? С нормалбной предсезонкой условный Депай в ЛЛ настрелял может быть и не меньше, но зато дал бы движение и прессинг, разгрузил хавов. Выше была картинка, которая наглядно показывает деградацию уругвайца при игре без мяча. Барселона - в первую очередь спортивный проект, который без успехов через несколько лет нахрен никому не будет нужен. А все вот эти бчк и прочая чушь для совсем уж фанатов ну т.е. отбитых наглухо ребятишках, которые кроме этого в жизни больше ничего не видят. И вся вот эта показуха уже порядком подзае*ала. Мне, как человеку, который любит футбол, откровенно похер на "душевные переживания" миллионеров, которые забили на требования к себе (и я думаю, что на этом ресурсе таких много). Б*ять, да он же на серьезных щщах говорил, что может дать профит команде)) Самокритика конечно на космическом уровне.
Да, с Касом поступили по-ублюдски, оставить можно было, но исключительно в силу того, что он кипер и возраст там роляет намного меньше. Тут же история о стоячем игроке, который убивает игру без мяча, получая при этом вторую личку в клубе, на которую адекватный человек нашел бы двух топов. И не надо говорить, что этим Бармалей только бы упростил себе жизнь. Да похер на него, если бы он при этом взял другого фрв.
А что такое "совсем уж фанат"? Ты же сам пишешь что Барса спортивный проэкт, правда те кто когда то создал этот клуб понятия не имели о каких то проэктах, были "совсем уж фаны" футбола. То есть это спортивный проэкт, а не гей-клуб "совсем уж гей-фанов бегающих пончиков".
И кстати, если ты перешел на мат, то это если охота поддержать, договорись с команданте, и сейчас зарядим так, что в глазах потемнеет.
И о футболе - твоя любовь не совсем уж фана обожает бегание без мяча? Мюллер в Баварии носится без мяча? Может быть Бензема от края до края? Коутиньо в Ливере бегал без мяча? Бедный Зидан - совсе уж фан, видимо. Так что не бери на понт.
И кстати, ладно Касильяс, а Рауль? Там все нормально было с прощаниями? А кстати Вальдеса проводили с громкими фанфарами? Или бабла срубил, и нехера тебе почестями жопу мылить? Свиньи сраные. Вилья, чемпион мира, ушел более чем скромно. Мавр сделал свое дело - иди нахер. отойди в сторону, не мешай быть жлобом не совсем уж фану?
Т.е по твоей логике ввиду необходимости проводов под фанфары, с помпой, полным стадионом и тд нужно закрыть глаза на то, что юнит стал бесполезным от слова совсем? С нормалбной предсезонкой условный Депай в ЛЛ настрелял может быть и не меньше, но зато дал бы движение и прессинг, разгрузил хавов. Выше была картинка, которая наглядно показывает деградацию уругвайца при игре без мяча. Барселона - в первую очередь спортивный проект, который без успехов через несколько лет нахрен никому не будет нужен. А все вот эти бчк и прочая чушь для совсем уж фанатов ну т.е. отбитых наглухо ребятишках, которые кроме этого в жизни больше ничего не видят. И вся вот эта показуха уже порядком подзае*ала. Мне, как человеку, который любит футбол, откровенно похер на "душевные переживания" миллионеров, которые забили на требования к себе (и я думаю, что на этом ресурсе таких много). Б*ять, да он же на серьезных щщах говорил, что может дать профит команде)) Самокритика конечно на космическом уровне.
Да, с Касом поступили по-ублюдски, оставить можно было, но исключительно в силу того, что он кипер и возраст там роляет намного меньше. Тут же история о стоячем игроке, который убивает игру без мяча, получая при этом вторую личку в клубе, на которую адекватный человек нашел бы двух топов. И не надо говорить, что этим Бармалей только бы упростил себе жизнь. Да похер на него, если бы он при этом взял другого фрв.
А что такое "совсем уж фанат"? Ты же сам пишешь что Барса спортивный проэкт, правда те кто когда то создал этот клуб понятия не имели о каких то проэктах, были "совсем уж фаны" футбола. То есть это спортивный проэкт, а не гей-клуб "совсем уж гей-фанов бегающих пончиков".
И кстати, если ты перешел на мат, то это если охота поддержать, договорись с команданте, и сейчас зарядим так, что в глазах потемнеет.
И о футболе - твоя любовь не совсем уж фана обожает бегание без мяча? Мюллер в Баварии носится без мяча? Может быть Бензема от края до края? Коутиньо в Ливере бегал без мяча? Бедный Зидан - совсе уж фан, видимо. Так что не бери на понт.
И кстати, ладно Касильяс, а Рауль? Там все нормально было с прощаниями? А кстати Вальдеса проводили с громкими фанфарами? Или бабла срубил, и нехера тебе почестями жопу мылить? Свиньи сраные. Вилья, чемпион мира, ушел более чем скромно. Мавр сделал свое дело - иди нахер. отойди в сторону, не мешай быть жлобом не совсем уж фану?
С Раулем так х...во обошлись что он вернулся и тренировал юношские команды реала,а сейчас тренер Кастильи,почему он не послал их,раз с ним плохо обошлись?....Ну да,сделал свое дело иди нахер,а ты как хочешь?давай условного Суареса в лик святых и пожизненный контракт?это только у «совсем уж фанат»бывает,где клуб одна семья,игроки играют за герб клуба и тд......Это профессиональный спорт,но Суарес явно давно не профессионал раз выходит с лишним весом и после десяти метрового спринта волочит легкие за собой.....мне с дивана за него стыдно))).
И вот пока вы сцепились вокруг Су, кое-кто продолжает своё чажелое дело... Ведь понятно же, что утренний звонок "пошёл нахрен" от Кумана прозвучать мог только с одобрения этого чела. Спортивная составляющая? Разгрузка ведомости? Разделяй и властвуй! И ведь просчитана была реакция на этот звонок (и болел, и команды, и Лео). И пока вы будете биться между собой за спорт или честь клуба, кое-кто будет продолжать с улыбкой на все это посматривать и решать свои проблемы.
Master9 писал(а):
И вот пока вы сцепились вокруг Су, кое-кто продолжает своё чажелое дело... Ведь понятно же, что утренний звонок "пошёл нахрен" от Кумана прозвучать мог только с одобрения этого чела. Спортивная составляющая? Разгрузка ведомости? Разделяй и властвуй! И ведь просчитана была реакция на этот звонок (и болел, и команды, и Лео). И пока вы будете биться между собой за спорт или честь клуба, кое-кто будет продолжать с улыбкой на все это посматривать и решать свои проблемы.
StingerAlex писал(а): Видаль был единственный кто держал середину, кто мужик, кто бандит, и кого реально боялись соперники, именно физических его кондиций, при этом он совсем не дурак в комбинационном футболе.
То есть удаляют саму суть игры Барсы
Охренеть! Теперь, оказывается, Видаль - это "сама суть игры Барсы"! Ну просто воплощение! Мечта Пепа, Деда и всех остальных!
Видаль у Пепа в Баварии почти всегда играл в основе. Так что игрок хороший, просто возрастной
Да и тащемто Видаль так ярко, на весь футбольный мир проявил себя при Сампаоли, что в целом может служить хорошей рекомендацией на вакансию хавбека Барселоны. Чел просто выпить любит, но да как хавбек это не просто тафгай, а грамотный техничный спец
пока собрано 14100 подписей. https://www.mocio2020.cat/
перевод с этого сайта:
"Мы - группа членов футбольного клуба Барселоны, объединенных в различные группы общественного мнения Барселоны, которые хотят выразить вотум недоверия нынешнему совету директоров и назначить выборы как можно скорее.
Хотя следующие выборы состоятся в 2021 году, в последние месяцы нас заставляют действовать проблемы экономического и спортивного управления клубом. Чрезмерное судебное преследование клуба, отсутствие прозрачности при расследовании нескольких дел и спортивный провал основных секций - вот лишь некоторые из наших причин.
Эта инициатива направлена на то, чтобы вывести нас из состояния худшего управления клубом за всю его историю."
И мне кажется, что если бы Луиска сделал бы шаги навстречу, подумал бы и о Клубе - компромисс был бы найден, как нашли его с Ваней и Артуро. И пусть бы Вито (как пример) ругался бы потом на Барто, что не продали, что так мало получили и т.д. - я был бы рад такому раскладу.
Ване с Артуром на дверь никто не указывал так бесцеремонно, как это сделали с Луисом. Да и этим двум больше повезло, потому что они переходят в удобные для себя спортивные проекты. Ракитич мечтал в "Севилью", Видаль тоже не на биржу труда идёт. Учитывая, что они уходят бесплатно/за гроши, о каком компромиссе может идти речь? Руководство "Барселоны" обуло само себя в очередной раз. Я бы написал «"Барселона" обула саму себя», но это было бы некорректно: великий клуб сам себя не обувал, а шайка бандитов, волею случая стоящая в его главе — очень даже. Понятия "клуб" и "руководство" необходимо различать в контексте всех ситуаций.
Vasisualy писал(а):
Почему не должны отвечать? Должны!
Не должны.
Более того, им нельзя. Футболисты, играющие против руководства открыто — грандиозный скандал. Открыто скандалить против начальства — извините, мир ещё не дорос до такой демократии. Посчитайте, какие потери в деньгах будут у игроков, если они поднимут такую бучу. Большинство международных компаний вроде адидаса или кока-колы просто расторгнут с ними контракты, чтобы не тезапачкаться в этом, и будут правы. Ну и зачем игрокам терять огромные деньги? Ради чего? Ради "больше, чем клуба"? Мир ещё не дорос до такого коммунизма.
Да не соберет никто подписей, оппозиция шуму только наводит, вы хоть вдумайтесь нужен условному Фонту(оппозиция) клуб, когда на Бартоши долги висят и судебные разбирательства.. + корону учитываем.)) Нету ни какого смысла сейчас скидывать Барто, чтоб потом судиться с ним и думать как в бюджете дыры латать
Счас Бартоша спокойно досидит, отчетность подобьет и сядет новый расхититель клубного бюджета! Максимум что будет это нашего бухгалтера посадят за мутные схемы в далеких годах и все..
“Неладно что-то устроено на этом свете. Это кажется единственное, что я понял. А нам ведь с тобой важно понять все, до конца! Хорошо, если ты сможешь. Не я, так ты” (c)“Последний дюйм” Олдридж.
lErnestol писал(а):
Сколько ещё нужно подписей? И в какой срок?
16500 (всего должно быть). Сегодня крайний срок
Я не уловил момента, это случилось не постепенно, а вдруг, все стали говорить в телевизоре, в электронных газетах, в статьях слово "крайний" вместо слова "последний".)))
На моей памяти раньше так говорил определенный контингент и стандартом русского литературного это не было. И вдруг все стали пользовать. Крайний изредко использовали в очереди "Кто крайний"? Но крайний ведь может быть и в начале, а не только в конце.)) У блатных крайний всегда был последний только потому что тот кто первый виноват их не интересовало - мочили последнего.)) "Нашли крайнего".)))
Сдавать бланки можно до 19:00 завтра, подписи принимают до 16:00. По последним данным - не хватает 324 подписей. Из 18 выездных групп 10 уже вернулись, 8 в дороге. Это к вопросу о том, насколько смешно выглядит посылка из Мексики с сотней-двумя подписей...
По поводу сбора, несколько замечаний. Насколько я понимаю - подсчёт не включает бланки Фарре (с которым всё неясно, и которого подозревают в том, что он "крот") и Фернандеса (который даже не соизволил забрать свои подписи). Т.е. реально может быть ещё больше. Все, кто связан с организацией вотума, в последние дни оказывают огромное давление на журналистов, чтобы освещали происходящее. Наши ребята, со связями в Барселоне, тоже в этом участвуют, и пишут, что плоды есть. Например, Тони Хуанмарта и Жосеп Капдевила из Спорта запостили инфу у себе в твиттерах, что уже прогресс. Плюс твит МД (!!!) о призыве Лапорта идти подписываться. Правда, без подписи конкретного журналиста. Но всё равно прогресс! И, разумеется, статья Рамона Баса в Эль Паис. Как выше упомянул - Лапорта с призывом к сосьос с утра пораньше идти и подписываться против Барто. А его открытый призыв всё ещё много значит - пишут, что немало людей в итоге он сподвигнул выйти из дома до точки сбора подписей. Ночью активисты развесили и расклеили огромное количество флаеров и афиш. Вот что пишет местным ребятам один из активистов протеста, с которым поддерживается постоянная связь: "Я тут жопу рву и душу из себя вытряхиваю, чтобы ни один сосьо не пропустил информацию о сборе подписей под вотумом. Ни молодой, ни старый. Я уверен, что уже в ближайшие три часа всё будет решено, и мы достигнем цели. Со всеми запретами, бары в Барселоне открыты, и крутят клубные песни. Очень много народу вышло из дома, несмотря ни на что. Я бы охарактеризовал эти сумашедшие дни так - если нам сегодня удастся собрать необходимое количество подписей, это будет лучший матч, который мы провели в этом сезоне."
Дабы немного охладить атмосферу - советую прочитать интервью по поводу происходящего, которое я выкладывал. Особенно по поводу следующего этапа, который, надеюсь, наступит.
В любом случае - уже собрано максимальное количество подписей за всю историю! И это без игра на Камп Ноу, во время которых всегда собиралась основная масса подписей.
Ване с Артуром на дверь никто не указывал так бесцеремонно, как это сделали с Луисом. Да и этим двум больше повезло, потому что они переходят в удобные для себя спортивные проекты. Ракитич мечтал в "Севилью", Видаль тоже не на биржу труда идёт. Учитывая, что они уходят бесплатно/за гроши, о каком компромиссе может идти речь? Руководство "Барселоны" обуло само себя в очередной раз. Я бы написал «"Барселона" обула саму себя», но это было бы некорректно: великий клуб сам себя не обувал, а шайка бандитов, волею случая стоящая в его главе — очень даже. Понятия "клуб" и "руководство" необходимо различать в контексте всех ситуаций.
Не должны.
Более того, им нельзя. Футболисты, играющие против руководства открыто — грандиозный скандал. Открыто скандалить против начальства — извините, мир ещё не дорос до такой демократии. Посчитайте, какие потери в деньгах будут у игроков, если они поднимут такую бучу. Большинство международных компаний вроде адидаса или кока-колы просто расторгнут с ними контракты, чтобы не тезапачкаться в этом, и будут правы. Ну и зачем игрокам терять огромные деньги? Ради чего? Ради "больше, чем клуба"? Мир ещё не дорос до такого коммунизма.
При любой системе шайка бандитов приходит к руководству вовсе не по воле случая. И если ты думаешь что адидас возглавляет не шайка бандитов, то ошибаешься, или Перес чем то лучше Бартоломеу. В любой системе в руководство приходят люди заинтересованные в личном обогащении, и они пускают под откос то, что начиналось энтузиастами. То есть везде как в 90-ые - начинают бизнесмены, продолжают барыги, перехватывают в бандиты.
Мне кажется Барсу сегодня мог бы вытащить только один человек - Абрамович.))) Развала он точно не потерпел бы, воровства тоже. А в обойме руководства каталонского футбола не вороватых цыган просто нет.
А если Суареса выгнали, то остается надеяться на чудо - Коутиньо вдруг заиграет в пас, хотя я в это не верю. И Дембеле вдруг перестанет подвертывать ногу вставая утром с кровати.)) Я прямо вижу как Гризман с Коутиньо изо всех сил бегают без мяча, что собственно они и так делают.)))
Vasisualy писал(а):
По поводу сбора, несколько замечаний. Насколько я понимаю - подсчёт не включает бланки Фарре (с которым всё неясно, и которого подозревают в том, что он "крот") и Фернандеса (который даже не соизволил забрать свои подписи)...
а вот интересно, если Фарре - типа "крот" и представит подписи, которые не пройдут проверку на "идентичность" и будут забракованы, станет ли это поводом для претензий ко всему собранному пулу?
И мне кажется, что если бы Луиска сделал бы шаги навстречу, подумал бы и о Клубе - компромисс был бы найден, как нашли его с Ваней и Артуро. И пусть бы Вито (как пример) ругался бы потом на Барто, что не продали, что так мало получили и т.д. - я был бы рад такому раскладу.
Ване с Артуром на дверь никто не указывал так бесцеремонно, как это сделали с Луисом. Да и этим двум больше повезло, потому что они переходят в удобные для себя спортивные проекты. Ракитич мечтал в "Севилью", Видаль тоже не на биржу труда идёт. Учитывая, что они уходят бесплатно/за гроши, о каком компромиссе может идти речь?
Точно так же ещё до разговоров с ними вся информация была в сети - что не заинтересованы, что будут разрывать контакты и т.п. Всё то же, что и с Луиской. Никакой разницы, и больших церемоний. При этом Суарес был первым после Месси, с кем говорили. Вся разница в том, что когда с Ваней и Артуро говорили уже по факту - не было обидок и кидания трубок. Оба были заинтересованы в первую очередь не выбить контракт полностью, или навязать себя Клубу, а перейти на максимально лучших условиях в другой клуб, и играть. Поэтому компромисс был найден - они не вытряхивали бабло, а Клуб не требовал за них слишком больших денег (то, за что Барто сейчас активно тут обвиняют). По Луиске позиция Клуба такая же - никто не требует за него ничего особенного. Т.е. свой шаг навстречу Клуб сделал. А игрок делать отказался (на данный момент).
De Roj писал(а):
Vasisualy писал(а):
Почему не должны отвечать? Должны!
Не должны.
Более того, им нельзя. Футболисты, играющие против руководства открыто — грандиозный скандал. Открыто скандалить против начальства — извините, мир ещё не дорос до такой демократии. Посчитайте, какие потери в деньгах будут у игроков, если они поднимут такую бучу. Большинство международных компаний вроде адидаса или кока-колы просто расторгнут с ними контракты, чтобы не тезапачкаться в этом, и будут правы. Ну и зачем игрокам терять огромные деньги? Ради чего? Ради "больше, чем клуба"? Мир ещё не дорос до такого коммунизма.
По факту - Лео вполне себе выступил открыто. Да, из интервью потом убрали фразы, к которым можно было юридически докопаться. Но суть остаётся - открытое выступление проти Барто. Точно так же, можно было продуманно, без того, чтобы докопались потом юристы, призвать своих фанатов поддержать вотум. Например, просто выложить официальный постер у себя в инстаграмме/твиттере. Или использовать так называемое "окружение". Уверяю тебя - если бы игроки настропалили бы тех журналистов, которым они сливают инфу, то о вотуме в момент узнали бы все сосьос! Без всяких прямых призывов. Короче - вариантов много. И см. интервью с Жорди Росанесом. Там напрямую вопрос про возможный бунт игроков задаётся. Там причины очень чётко описаны, почему нет.
Воевать с Бартомеу через прессу, которая и так под ним? Отличная затея! То, что президент пришибнутый, уже сказано очень многими в самых разных формулировках. И недавно Лео публично назвал его лжецом.
Игрок через прессу действовать не может. Это, в первую очередь, крест на его дальнейшей карьере. Ни один руководитель не захочет видеть такого человека у себя в команде. Неужели это не очевидно?
700 млн касались Месси. "Проваливай как можно скорее" - Суареса.
И через прессу тоже. Было бы желание. Журналистам нужны игроки и связи с ними. По факту - вон, даже МД в итоге заговорила про вотум, после определённого давления. Барто не всесилен, не надо делать из него сверхчеловека. Как именно можно действовать - я написал в комменте выше. Т.е. ты сейчас утверждаешь, что Месси ни один руководитель не захочет видеть у себя в команде? Уже верю! Особенно, беспалтно! Все, как один, громко скажут - "уходи, противный, ты в прессе против руководства высказался! не хотим тебя!"
Ну вот и нечего мешать в одну кучу миллионы за Месси, и "Ищи себе команду" Суаресу.
По факту - Лео вполне себе выступил открыто. Да, из интервью потом убрали фразы, к которым можно было юридически докопаться. Но суть остаётся - открытое выступление проти Барто. Точно так же, можно было продуманно, без того, чтобы докопались потом юристы, призвать своих фанатов поддержать вотум. Например, просто выложить официальный постер у себя в инстаграмме/твиттере. Или использовать так называемое "окружение". Уверяю тебя - если бы игроки настропалили бы тех журналистов, которым они сливают инфу, то о вотуме в момент узнали бы все сосьос! Без всяких прямых призывов. Короче - вариантов много. И см. интервью с Жорди Росанесом. Там напрямую вопрос про возможный бунт игроков задаётся. Там причины очень чётко описаны, почему нет.
Это Лео. Я не знаю насчёт КриРо, но максимум 2 футболиста в мире могут открыто выступить против текущего работодателя без особых последствий. А скорее всего, даже 1.
а вот интересно, если Фарре - типа "крот" и представит подписи, которые не пройдут проверку на "идентичность" и будут забракованы, станет ли это поводом для претензий ко всему собранному пулу?
Всё это обсуждалось. Не станет. И именно поэтому их подписи для верности не считают, с одной стороны, а с другой - говорят о минимум 17500 необходимых подписей, а не 16521, с учётом того, что хунта всё равно часть объявит фальшивками.
Это Лео. Я не знаю насчёт КриРо, но максимум 2 футболиста в мире могут открыто выступить против текущего работодателя без особых последствий. А скорее всего, даже 1.
Поверь мне, что тот же Пике тоже вполне без последствий обошёлся бы. И Буся. Да и сам Суарес! Неужели ты думаешь, что он получил бы свой контракт в МЛС, даже если в Европе с ним не захотели бы иметь дела? При том, что я уверен - вполне захотели бы. Вон, Ней по факту кинул Барсу по полной, и судится с ней не прекращая. Но всё равно - любимчик у многих, и руководство прямо из шкуры лезло с обещаниями вернуть.
Поверь мне, что тот же Пике тоже вполне без последствий обошёлся бы. И Буся. Да и сам Суарес! Неужели ты думаешь, что он получил бы свой контракт в МЛС, даже если в Европе с ним не захотели бы иметь дела? При том, что я уверен - вполне захотели бы. Вон, Ней по факту кинул Барсу по полной, и судится с ней не прекращая. Но всё равно - любимчик у многих, и руководство прямо из шкуры лезло с обещаниями вернуть.
По первому - я так не думаю. Что и Пике, и Су, Буся тем более. Недаром они молчали. Там не только потенциальные работодатели на карандаш поставили бы. Спонсорские контракты могли бы полететь, ибо везде лояльность ценится. М.б., МЛС и на противостоянии и согласился бы. Но хочет ли Су туда? Тем более прямо сейчас? Ни разу про это не говорил.
По Нею - он просто принял решение. Да, с элементами кидалова, но он не Фигу. А то, что хотело вернуть:
1) нам игрока такого типа (не обязательно Нея с его тараканами) действительно не хватает;
2) об этом просил/намекал сам Месси;
3) ну прямо из шкуры вон никто не лез. Имитировали скорее.
По факту - Лео вполне себе выступил открыто. Да, из интервью потом убрали фразы, к которым можно было юридически докопаться. Но суть остаётся - открытое выступление проти Барто. Точно так же, можно было продуманно, без того, чтобы докопались потом юристы, призвать своих фанатов поддержать вотум. Например, просто выложить официальный постер у себя в инстаграмме/твиттере. Или использовать так называемое "окружение". Уверяю тебя - если бы игроки настропалили бы тех журналистов, которым они сливают инфу, то о вотуме в момент узнали бы все сосьос! Без всяких прямых призывов. Короче - вариантов много. И см. интервью с Жорди Росанесом. Там напрямую вопрос про возможный бунт игроков задаётся. Там причины очень чётко описаны, почему нет.
https://en.as.com/en/2020/09/04/football/1599245551_920220.html
Ткни пальцен где он выступил не то что открыто, но хотя бы против Бартоломеу? Фразу о том, что долгое время не было проэкта можешь не напрягать, она не против Бартоломеу, она против себя самого.
И ещё о бывших игроках. Точнее - Игроках. И не о вотуме.
Сегодня, 24 года назад, 12-летний пацан по имени Андрес Иньеста Лухан присоединился к Ла Массии. Сегодня, 22 года назад, 18-летний выпускник Ла Массии по имени Хави Эрнандес Креус впервые вышел на замену в основной команде в ЛЧ.
Поверь мне, что тот же Пике тоже вполне без последствий обошёлся бы. И Буся. Да и сам Суарес! Неужели ты думаешь, что он получил бы свой контракт в МЛС, даже если в Европе с ним не захотели бы иметь дела? При том, что я уверен - вполне захотели бы. Вон, Ней по факту кинул Барсу по полной, и судится с ней не прекращая. Но всё равно - любимчик у многих, и руководство прямо из шкуры лезло с обещаниями вернуть.
По первому - я так не думаю. Что и Пике, и Су, Буся тем более. Недаром они молчали. Там не только потенциальные работодатели на карандаш поставили бы. Спонсорские контракты могли бы полететь, ибо везде лояльность ценится. М.б., МЛС и на противостоянии и согласился бы. Но хочет ли Су туда? Тем более прямо сейчас? Ни разу про это не говорил.
Мы можем только предполагать. Но всё поведение того же Пике показывает (и Жорди в вопросе о возможном бунте это подтверждает), что он бы точно наплевал бы на теоретические последствия. Остальные - мои предположения. Ты сейчас переводишь из плоскости "никто не взял бы" в плоскость "а хочет ли он туда". Это совсем разные вещи. По поведению Луиски на сегодняшний день - он думает не о том, куда он хочет. Т.е. выход в эту плоскость к делу не относится. По поводу Нея - просто сам факт. И таких примеров навалом, не только у нас. Игроки могут позволить себе сегодня почти всё. И самое главное - я повторю, совсем не обязателно открыто выступать.
Я лучше очередной раз ткну пальцем в тот факт, что ты кроме себя ничего другого прочесть и понять не способен...
Я не знаю испанского, но I am fluent in English, bro. Ты жопой то не верти, и не ставь людей воспитанных в западной этике на свою доску босоты. Эти люди просто в силу своего воспитания, этики, политкорректности в жизни никогда не выступят против своего работодателя. Ты своим рабоче-крестьянским революционным мозгом не создавай революционной ситуации путем типичной инетной лжи. Все проходили школу рабочей пропаганды. Ты еще про забастовку начни гнать, выдавая свой способ мышления за реальную ситуацию. Никогда в жизни Месси, или еще кто нибудь работающий и состоящий в штатном расписании, не выступит против президента в публичном пространстве. После - может быть, но во время - никогда. Звезды типа Кришты и после ничего не говорят, это принято, это волчий билет на будущее, никому склочные васисуалии не нужны. Тебе не понять что это не принято в западной профессиональной этике. Поработай на Западе хотя бы клерком, и сразу все поймешь.
Тебя собственно правда и не интересуют, тебя интересует трешь-мнешь.
Ты сейчас переводишь из плоскости "никто не взял бы" в плоскость "а хочет ли он туда". Это совсем разные вещи. По поведению Луиски на сегодняшний день - он думает не о том, куда он хочет. Т.е. выход в эту плоскость к делу не относится.
Плоскость одна. Она лежит в "плоскости" приоритетов. Судя по высказываниям Луиса, он совсем не жаждет уходить в принципе, так как верит в свою полезность (справедливо или нет, обсуждать здесь не будем). Если уходить, то в клуб уровня "Юве" - по этой же причине (веры в себя). А тут как раз вполне логичный переход и следует. Никто не возьмёт из тех, кто устраивает, а на почётную пенсию в МЛС я и сам не готов перейти (и что-то, кстати, тот же Бэкс замолк с подобной идеей). Суммарно - "зачем публично в бутылку лезть?"
Ткни пальцен где он выступил не то что открыто, но хотя бы против Бартоломеу?
Я лучше очередной раз ткну пальцем в тот факт, что ты кроме себя ничего другого прочесть и понять не способен...
Я не знаю испанского, но I am fluent in English, bro. Ты жопой то не верти, и не ставь людей воспитанных в западной этике на свою доску босоты. Эти люди просто в силу своего воспитания, этики, политкорректности в жизни никогда не выступят против своего работодателя. Ты своим рабоче-крестьянским революционным мозгом не создавай революционной ситуации путем типичной инетной лжи. Все проходили школу рабочей пропаганды. Ты еще про забастовку начни гнать, выдавая свой способ мышления за реальную ситуацию. Никогда в жизни Месси, или еще кто нибудь работающий и состоящий в штатном расписании, не выступит против президента в публичном пространстве. После - может быть, но во время - никогда. Звезды типа Кришты и поле ничего не говорят, это принято, это волчий билет на будущее, никому склочные васисуалии не нужны. Тебе не понять что это не принято в западной профессиональной этике. Поработай на Западе хотя бы клерком, и сразу все поймешь.
Тебя собственно правда и не интересуют, тебя интересует трешь-мнешь.
Ты и русский не знаешь. Поэтому и не способен понять то, что написано - русским по белому. Про воспитание - это ты иди соседке своей заливай. Ты и воспитание - это как Видаль и тики-така. Можно одно к другому привязать, но выглядеть будет как минимум странно... Ты главное сам за других не решай, что они считают и думают. Научись говорить только за себя. Только не путай "за себя" и "про себя". Это тебя правда не интересует - только и исключительно желание глубыкомысленно рассуждать о чём угодно, и как можно меньше смысла вкладывая. Меня интересует, поэтому я стараюсь разобраться, что и почему. А не хавать лапшу с ушей.
Ты сейчас переводишь из плоскости "никто не взял бы" в плоскость "а хочет ли он туда". Это совсем разные вещи. По поведению Луиски на сегодняшний день - он думает не о том, куда он хочет. Т.е. выход в эту плоскость к делу не относится.
Плоскость одна. Она лежит в "плоскости" приоритетов. Судя по высказываниям Луиса, он совсем не жаждет уходить в принципе, так как верит в свою полезность (справедливо или нет, обсуждать здесь не будем). Если уходить, то в клуб уровня "Юве" - по этой же причине (веры в себя). А тут как раз вполне логичный переход и следует. Никто не возьмёт из тех, кто устраивает, а на почётную пенсию в МЛС я и сам не готов перейти (и что-то, кстати, тот же Бэкс замолк с подобной идеей). Суммарно - "зачем публично в бутылку лезть?"
Вот я и говорю - если приоритет, это играть, то, как Ваня и Артуро, находят компромисс, без шума и пыли. Если приоритет - война с руководством, то делают это тоже не так. Утверждать, что никто не возьмёт - это только твои предположения. По факту, я не припомню, чтобы такое было. Самые отморозки, если умели играть, находили себе команды. И в очередной раз повторю - можно действовать не в открытую. Это не первый вотум Барто. Настропалить сосьос можно было без всяких проблем, не особо засвечиваясь.
Это повторение бреда, который звучал ранее, во время и сразу после игры сборной в Лиге Наций. Известно же, что если ложь повторять постоянно, то и сам в неё поверишь, и многие другие начнут верить...
Это в нетленку, дружище...)) 100+))
Да нет, ты просто не видел мужиков, во дворе никогда не играл, я не уверен что вообще играл, и не знаком с ролью опекающих своих звезд, звездюлей никогда не получал.)) Тогда узнешь что были и блатные, и фраера, и прочие. Это пройдет, еще найдешь своего.))
Ты извини, я не удержался.)
Есть дельное предложение.
Можете пойти подраться по Skype
О, в полку "местных экспертов" прибыло. Товарищ СтрингерАлекс с умным видом утверждает, что без Суареса мы будем меньше забивать. В качестве аргумента приводит то, что Барселона пару месяцев без него забивала меньше, чем с ним. Но "эксперт" забывает или игнорирует тот факт, что команда годами строилась и наигрывалась под и для Кусаки. И, как бы, закономерно, что команда просядает по голевой стате в случае травмы игрока под которого многое заточено. И ведь кто-то же плюсует этого эксперта. Наверное, маэстро и его соседи по палате)))
Лично я бы хотел, чтобы с Суаресом попрощались с месяц назад, чтобы у команды было больше времени построить игру вокруг других футболистов, без оглядки на Кусаку. А сейчас вообще непонятно покинет-ли он команду в это ТО. Опять будет суматоха в раздевалке, будет риск того что кореша начнут давить на Кумана и прочее, прочее. Вот и накуя это всё нам опять в новом сезоне?!
Вопрос будет-ли Барселона лучше без Суареса или с ним сейчас наиважнейший. Уверен, пройди команда полную предсезонку, наиграв новичка, то было бы не сильно хуже в атаке со временем. Тут, как говориться, не попробуешь - не узнаешь. Но в одном можно быть уверенным точно - с его уходом в защите команда прибавит. Суарес с каждым годом становиться медленнее и, что ещё печальнее для клуба, хуже в прессинге, это видно по стате на картинке. Учитывая возраст, игру в прессинге и огромную личку, сейчас кусака является обузой для клуба, по-моему это очевидно.
Извини, а ты сам где-то играл чуть повыше любимого тобой двора? У меня-то как раз был достаточно длительный экспириенс игры в другом командном виде спорта, ну и как бы по собственному опыту могу смело судить - чем дальше уходишь от "двора" к уровню "профессионал", тем меньше необходимости в "опекающих" звезд личностях, ибо звезд в современном спортивном мире стараются холить и лелеять. Самый явный пример - вымирание архетипа "Тафгай" в современной НХЛ (это при условии, что в хоккее звезд поползновения на здоровье звезд чаще в разы). Не, во времена Рейнгольда оно может и было, не спорю, только прошло уже лет эдак 45-50. Это первый факт.
Второй факт - будь любезен, назови за два сезона хотя бы один матч где "мужик" Видаль сознательно "вломил" кому-то из соперников в ответ на грубость соперника. Только пож-та конкретные матчи, ибо я не особо помню такую ситуацию.
Третий, и последний - если мы подразумеваем под этим понятием способность человека "напихать" партнерам, которые не выкладываются на поле, то где был Артуро Видаль во время 0-4 и 2-8? Ну вот так чтобы "напихал" и эффект был, а не "бился и бегал больше всех" или "забил гол при счете 1-4".
Собственно, я к чему все это виду. Артуро Видаль - прекрасный футболист, оказавшийся чуть не в том возрасте и чуть не в то время в "Барсе". Ракитич и особенно Суарес - не менее, а то и более прекрасные футболисты, ставшие за это время "своими". Это тоже факт, с большей долей вероятности. Но, видеть в их уходе из клуба "конец света" лично мне сложно назвать иначе как "маразмом".
P.S Бокс по переписке в соседнюю песочницу, пож-та, мои штанишки мне малы.
Президент «Лиона»: «Барса» не может позволить себе Депая из-за кризиса. Бартомеу сказал мне об этом»
Президент Лиона Жан-Мишель Олас отреагировал на слухи об интересе «Барселоны» к форварду Мемфису Депаю.
В своем твиттере Олас опубликовал ссылку на материал De Telegraaf о том, что трансфер 26-летнего нападающего обойдется каталонцам в 30 миллионов евро.
«В воскресенье президент «Барсы» (Жозеп Бартомеу) – сообщил мне, что они сильно пострадали из-за кризиса, вызванного коронавирусом, и не могут позволить себе предложение [о трансфере]», – написал Олас в твиттере.
Сегодня De Telegraaf сообщил, что Барселона практически согласовала трансфер Депая за 25+5 млн евро. Французское издание L’Équipe позже написало, что французский клуб не получал предложений от каталонцев.
Из сегодняшнего интервью Кумана FOX-у:
- Прежде, чем кого-то подписывать, нам необходимо продать игроков
- Мы продолжаем работать перед новым сезоном, и я предполагаю, что начнём его с текущим составом
- Конфликт Месси был с Клубом. После этого я уже разговаривал с ним
...
Давно всем понятно, что Луис сдаёт, и начал он это делать годами ранее, но здесь вопрос, и как бы не к Луису вовсе, второй бомбардир, он свой - на самом деле - свой, мы писали раньше на форуме, что ему выходить на заменку, если уж так хочет остаться, помочь, научить, я хз.. Он не игрок основы, это ясно, но само отношение какое блин? Ну как так то.
Я считаю, они правильно с Месси его травят, этого президента, они ребром поставили вопрос, вот и всё, загнал клуб в жопу? Пусть теперь разгребает. Полностью на стороне Суареса, и считаю что так нельзя, как хотят с ним, должны быть нормальные проводы, стадион, должен быть компромисс, и он возможен всегда. А то, что хитрожопый, через тренера, телефоны, говорит чуваку, ну мол ты это - иди давай, и всё твои заслуги херня, у нас дебит и кредит не работают, по мне - полная х.... я.
В чем отличие Больше чем клуба, от мадрисни, в этой ситуации? Которая своих легенд, Раулей, Касов, Йерро, вышвыривала как отработку, ну в чем? Суарес полез в бутылку? А что ему делать? Не его проблемы, что 20 млн нету у бухгалтера, и что трансферы говно, тренера говно, Бавария говно, и тд и тп. Где президент то? Когда тип в 32 года играет в основе, кроме него играет ещё пару гросмейстеров пешеходов, а все делают удивлённые лица, ой а почему это мы всрали на Энфилде?! Блеаа, снова ЛЧ не выиграли, ну как так то..... почему президент не думал о будущем ? Нет, ну наверное легко, купить на 700 000 000 Дембелей, Коутиней, и думать что всё сложится, и зайдёт на лоха, - а вот и не сложилось.
Не знаю в общем, так насрать как Бартомео, ещё ни у кого не получалось, даже у тех же ливеров и Баварий, в самом деле.
Получается Луис, должен не отстаивать своё , молчать, взять сумку- и выйти? Потому что Куман сказал, а ему Бартомео? Или как? Что за дичь?
Я Абажаю Барсу, и почти другим командам никогда не симпатизировал, но если эта вся история и есть Больше Чем Клуб, ну это полный зашквар, и Гг.
Ещё раз, на пальцах - не травит Луиска Барто. Он воюет с Клубом. Мне не веришь - пересмотри-перечитай ещё раз интервью с Месси. Он это чётко объясняет.
Барто ничего разгребать не будет. Он просто забашляет из кассы Клуба. И добавит ещё, по статье "работа со СМИ", чтобы за счёт Клуба всё это изобразили как его заботу и старания.
Получается, что Суарес, как и все другие игроки, которые оказываются в подобной ситуации, должен искать компромисс, а не выкручивать руки. У тебя почему-то только две крайности - или "отстаивать своё", или "молчать, взять сумку, и выйти". А есть ещё куча точек посредине, где игрок может с Клубом встретиться. И не потому, что ему кто-то что-то сказал, а потому что игрок обычно предпочитает играть, а не сидеть на трибуне, и там, где его хотят, а не где он себя навязал.
Получается, что у клуба может быть сколько угодно пришибнутый на голову президент, творящий дичь, на которую игроки не должны ничего отвечать, потому что так "они идут против клуба". Человеческие взаимоотношения так не работают.
Для них футбол - это не только страсть, но еще и работа. Когда с человеком поступают подло, он точно так же отвечает. А эфемерное понятие "клуб" как именно трактовать? И как трактуют игроки?
И что значит искать компромисс? Компромисс - вещь обоюдная. А когда президент говорит тебе "700 млн или никуда не уйдешь", "поскорее вали из команды, ты нам не нужен" - какой тут еще может быть компромисс?
Почему сам Барто на этот компромисс идти не хочет?
Почему не должны отвечать? Должны! Вон, вотум ещё несколько лет назад пытались выдвинуть - надо было встать, и громко сказать, что президент пришибнутый, творит дичь. Именно так и работают отношения в нормальных регулируемых системах.
Если ты отвечаешь подлостью на подлость - то чем ты отличаешься? Такой же подлец будешь.
Правильно, компромисс - вещь обоюдная. И его ищут обе стороны. Суарес его ищет? И какое отношение к Луиске имеют 700 миллионов? Давай, без передёргиваний. Барто очень даже хочет, насколько можно понять, идти на компромисс с Кусакой. Но тот упёрся.
Воевать с Бартомеу через прессу, которая и так под ним? Отличная затея! То, что президент пришибнутый, уже сказано очень многими в самых разных формулировках. И недавно Лео публично назвал его лжецом.
Игрок через прессу действовать не может. Это, в первую очередь, крест на его дальнейшей карьере. Ни один руководитель не захочет видеть такого человека у себя в команде. Неужели это не очевидно?
700 млн касались Месси. "Проваливай как можно скорее" - Суареса.
а вот интересно, если бы Барто отпустил Лео бесплатно, а Луиса с компенсацией (в пределах его з.п.), разве не сказали бы все дружно "а президент-то слабый"? А разве нынче "слабый президент" - это есть комплимент? Вроде как нынче в тренде держаться за трон по любому, связав "патриотизм" с собственной ("его величества") персоной. Вот и получается: какой бы он "пришибнутый" не был, но ведь сильный какой!
Т.е по твоей логике ввиду необходимости проводов под фанфары, с помпой, полным стадионом и тд нужно закрыть глаза на то, что юнит стал бесполезным от слова совсем? С нормалбной предсезонкой условный Депай в ЛЛ настрелял может быть и не меньше, но зато дал бы движение и прессинг, разгрузил хавов. Выше была картинка, которая наглядно показывает деградацию уругвайца при игре без мяча. Барселона - в первую очередь спортивный проект, который без успехов через несколько лет нахрен никому не будет нужен. А все вот эти бчк и прочая чушь для совсем уж фанатов ну т.е. отбитых наглухо ребятишках, которые кроме этого в жизни больше ничего не видят. И вся вот эта показуха уже порядком подзае*ала. Мне, как человеку, который любит футбол, откровенно похер на "душевные переживания" миллионеров, которые забили на требования к себе (и я думаю, что на этом ресурсе таких много). Б*ять, да он же на серьезных щщах говорил, что может дать профит команде)) Самокритика конечно на космическом уровне.
Да, с Касом поступили по-ублюдски, оставить можно было, но исключительно в силу того, что он кипер и возраст там роляет намного меньше. Тут же история о стоячем игроке, который убивает игру без мяча, получая при этом вторую личку в клубе, на которую адекватный человек нашел бы двух топов. И не надо говорить, что этим Бармалей только бы упростил себе жизнь. Да похер на него, если бы он при этом взял другого фрв.
А что такое "совсем уж фанат"? Ты же сам пишешь что Барса спортивный проэкт, правда те кто когда то создал этот клуб понятия не имели о каких то проэктах, были "совсем уж фаны" футбола. То есть это спортивный проэкт, а не гей-клуб "совсем уж гей-фанов бегающих пончиков".
И кстати, если ты перешел на мат, то это если охота поддержать, договорись с команданте, и сейчас зарядим так, что в глазах потемнеет.
И о футболе - твоя любовь не совсем уж фана обожает бегание без мяча? Мюллер в Баварии носится без мяча? Может быть Бензема от края до края? Коутиньо в Ливере бегал без мяча? Бедный Зидан - совсе уж фан, видимо. Так что не бери на понт.
И кстати, ладно Касильяс, а Рауль? Там все нормально было с прощаниями? А кстати Вальдеса проводили с громкими фанфарами? Или бабла срубил, и нехера тебе почестями жопу мылить? Свиньи сраные. Вилья, чемпион мира, ушел более чем скромно. Мавр сделал свое дело - иди нахер. отойди в сторону, не мешай быть жлобом не совсем уж фану?
С Раулем так х...во обошлись что он вернулся и тренировал юношские команды реала,а сейчас тренер Кастильи,почему он не послал их,раз с ним плохо обошлись?....Ну да,сделал свое дело иди нахер,а ты как хочешь?давай условного Суареса в лик святых и пожизненный контракт?это только у «совсем уж фанат»бывает,где клуб одна семья,игроки играют за герб клуба и тд......Это профессиональный спорт,но Суарес явно давно не профессионал раз выходит с лишним весом и после десяти метрового спринта волочит легкие за собой.....мне с дивана за него стыдно))).
И вот пока вы сцепились вокруг Су, кое-кто продолжает своё чажелое дело... Ведь понятно же, что утренний звонок "пошёл нахрен" от Кумана прозвучать мог только с одобрения этого чела. Спортивная составляющая? Разгрузка ведомости? Разделяй и властвуй! И ведь просчитана была реакция на этот звонок (и болел, и команды, и Лео). И пока вы будете биться между собой за спорт или честь клуба, кое-кто будет продолжать с улыбкой на все это посматривать и решать свои проблемы.
Категорически точно описана стратегия)
Видаль у Пепа в Баварии почти всегда играл в основе. Так что игрок хороший, просто возрастной
Да и тащемто Видаль так ярко, на весь футбольный мир проявил себя при Сампаоли, что в целом может служить хорошей рекомендацией на вакансию хавбека Барселоны. Чел просто выпить любит, но да как хавбек это не просто тафгай, а грамотный техничный спец
пока собрано 14100 подписей.
https://www.mocio2020.cat/
перевод с этого сайта:
"Мы - группа членов футбольного клуба Барселоны, объединенных в различные группы общественного мнения Барселоны, которые хотят выразить вотум недоверия нынешнему совету директоров и назначить выборы как можно скорее.
Хотя следующие выборы состоятся в 2021 году, в последние месяцы нас заставляют действовать проблемы экономического и спортивного управления клубом. Чрезмерное судебное преследование клуба, отсутствие прозрачности при расследовании нескольких дел и спортивный провал основных секций - вот лишь некоторые из наших причин.
Эта инициатива направлена на то, чтобы вывести нас из состояния худшего управления клубом за всю его историю."
Сколько ещё нужно подписей? И в какой срок?
16500 (всего должно быть). Сегодня крайний срок
Фонт уже сообщил, что с утра еще 600 человек подписали.
Луис на матч с Жироной мимо заявки, клуб все еще в позиции - либо уходишь, либо трибуны.
Делаем ставки? Буки увозят лаве попанов?))
1900, если инфа про 600 верна. Интиресно конечно.
Ване с Артуром на дверь никто не указывал так бесцеремонно, как это сделали с Луисом. Да и этим двум больше повезло, потому что они переходят в удобные для себя спортивные проекты. Ракитич мечтал в "Севилью", Видаль тоже не на биржу труда идёт. Учитывая, что они уходят бесплатно/за гроши, о каком компромиссе может идти речь? Руководство "Барселоны" обуло само себя в очередной раз. Я бы написал «"Барселона" обула саму себя», но это было бы некорректно: великий клуб сам себя не обувал, а шайка бандитов, волею случая стоящая в его главе — очень даже. Понятия "клуб" и "руководство" необходимо различать в контексте всех ситуаций.
Не должны.
Более того, им нельзя. Футболисты, играющие против руководства открыто — грандиозный скандал. Открыто скандалить против начальства — извините, мир ещё не дорос до такой демократии. Посчитайте, какие потери в деньгах будут у игроков, если они поднимут такую бучу. Большинство международных компаний вроде адидаса или кока-колы просто расторгнут с ними контракты, чтобы не тезапачкаться в этом, и будут правы. Ну и зачем игрокам терять огромные деньги? Ради чего? Ради "больше, чем клуба"? Мир ещё не дорос до такого коммунизма.
Да не соберет никто подписей, оппозиция шуму только наводит, вы хоть вдумайтесь нужен условному Фонту(оппозиция) клуб, когда на Бартоши долги висят и судебные разбирательства.. + корону учитываем.)) Нету ни какого смысла сейчас скидывать Барто, чтоб потом судиться с ним и думать как в бюджете дыры латать
Счас Бартоша спокойно досидит, отчетность подобьет и сядет новый расхититель клубного бюджета! Максимум что будет это нашего бухгалтера посадят за мутные схемы в далеких годах и все..
“Неладно что-то устроено на этом свете. Это кажется единственное, что я понял. А нам ведь с тобой важно понять все, до конца! Хорошо, если ты сможешь. Не я, так ты” (c) “Последний дюйм” Олдридж.
Я не уловил момента, это случилось не постепенно, а вдруг, все стали говорить в телевизоре, в электронных газетах, в статьях слово "крайний" вместо слова "последний".)))
На моей памяти раньше так говорил определенный контингент и стандартом русского литературного это не было. И вдруг все стали пользовать. Крайний изредко использовали в очереди "Кто крайний"? Но крайний ведь может быть и в начале, а не только в конце.)) У блатных крайний всегда был последний только потому что тот кто первый виноват их не интересовало - мочили последнего.)) "Нашли крайнего".)))
Сдавать бланки можно до 19:00 завтра, подписи принимают до 16:00. По последним данным - не хватает 324 подписей. Из 18 выездных групп 10 уже вернулись, 8 в дороге.
Это к вопросу о том, насколько смешно выглядит посылка из Мексики с сотней-двумя подписей...
По поводу сбора, несколько замечаний. Насколько я понимаю - подсчёт не включает бланки Фарре (с которым всё неясно, и которого подозревают в том, что он "крот") и Фернандеса (который даже не соизволил забрать свои подписи). Т.е. реально может быть ещё больше. Все, кто связан с организацией вотума, в последние дни оказывают огромное давление на журналистов, чтобы освещали происходящее. Наши ребята, со связями в Барселоне, тоже в этом участвуют, и пишут, что плоды есть. Например, Тони Хуанмарта и Жосеп Капдевила из Спорта запостили инфу у себе в твиттерах, что уже прогресс. Плюс твит МД (!!!) о призыве Лапорта идти подписываться. Правда, без подписи конкретного журналиста. Но всё равно прогресс! И, разумеется, статья Рамона Баса в Эль Паис.
Как выше упомянул - Лапорта с призывом к сосьос с утра пораньше идти и подписываться против Барто. А его открытый призыв всё ещё много значит - пишут, что немало людей в итоге он сподвигнул выйти из дома до точки сбора подписей. Ночью активисты развесили и расклеили огромное количество флаеров и афиш.
Вот что пишет местным ребятам один из активистов протеста, с которым поддерживается постоянная связь: "Я тут жопу рву и душу из себя вытряхиваю, чтобы ни один сосьо не пропустил информацию о сборе подписей под вотумом. Ни молодой, ни старый. Я уверен, что уже в ближайшие три часа всё будет решено, и мы достигнем цели. Со всеми запретами, бары в Барселоне открыты, и крутят клубные песни. Очень много народу вышло из дома, несмотря ни на что. Я бы охарактеризовал эти сумашедшие дни так - если нам сегодня удастся собрать необходимое количество подписей, это будет лучший матч, который мы провели в этом сезоне."
Дабы немного охладить атмосферу - советую прочитать интервью по поводу происходящего, которое я выкладывал. Особенно по поводу следующего этапа, который, надеюсь, наступит.
В любом случае - уже собрано максимальное количество подписей за всю историю! И это без игра на Камп Ноу, во время которых всегда собиралась основная масса подписей.
При любой системе шайка бандитов приходит к руководству вовсе не по воле случая. И если ты думаешь что адидас возглавляет не шайка бандитов, то ошибаешься, или Перес чем то лучше Бартоломеу. В любой системе в руководство приходят люди заинтересованные в личном обогащении, и они пускают под откос то, что начиналось энтузиастами. То есть везде как в 90-ые - начинают бизнесмены, продолжают барыги, перехватывают в бандиты.
Мне кажется Барсу сегодня мог бы вытащить только один человек - Абрамович.))) Развала он точно не потерпел бы, воровства тоже. А в обойме руководства каталонского футбола не вороватых цыган просто нет.
А если Суареса выгнали, то остается надеяться на чудо - Коутиньо вдруг заиграет в пас, хотя я в это не верю. И Дембеле вдруг перестанет подвертывать ногу вставая утром с кровати.)) Я прямо вижу как Гризман с Коутиньо изо всех сил бегают без мяча, что собственно они и так делают.)))
а вот интересно, если Фарре - типа "крот" и представит подписи, которые не пройдут проверку на "идентичность" и будут забракованы, станет ли это поводом для претензий ко всему собранному пулу?
Точно так же ещё до разговоров с ними вся информация была в сети - что не заинтересованы, что будут разрывать контакты и т.п. Всё то же, что и с Луиской. Никакой разницы, и больших церемоний. При этом Суарес был первым после Месси, с кем говорили. Вся разница в том, что когда с Ваней и Артуро говорили уже по факту - не было обидок и кидания трубок. Оба были заинтересованы в первую очередь не выбить контракт полностью, или навязать себя Клубу, а перейти на максимально лучших условиях в другой клуб, и играть. Поэтому компромисс был найден - они не вытряхивали бабло, а Клуб не требовал за них слишком больших денег (то, за что Барто сейчас активно тут обвиняют). По Луиске позиция Клуба такая же - никто не требует за него ничего особенного. Т.е. свой шаг навстречу Клуб сделал. А игрок делать отказался (на данный момент).
По факту - Лео вполне себе выступил открыто. Да, из интервью потом убрали фразы, к которым можно было юридически докопаться. Но суть остаётся - открытое выступление проти Барто. Точно так же, можно было продуманно, без того, чтобы докопались потом юристы, призвать своих фанатов поддержать вотум. Например, просто выложить официальный постер у себя в инстаграмме/твиттере. Или использовать так называемое "окружение". Уверяю тебя - если бы игроки настропалили бы тех журналистов, которым они сливают инфу, то о вотуме в момент узнали бы все сосьос! Без всяких прямых призывов. Короче - вариантов много. И см. интервью с Жорди Росанесом. Там напрямую вопрос про возможный бунт игроков задаётся. Там причины очень чётко описаны, почему нет.
И через прессу тоже. Было бы желание. Журналистам нужны игроки и связи с ними. По факту - вон, даже МД в итоге заговорила про вотум, после определённого давления. Барто не всесилен, не надо делать из него сверхчеловека. Как именно можно действовать - я написал в комменте выше.
Т.е. ты сейчас утверждаешь, что Месси ни один руководитель не захочет видеть у себя в команде? Уже верю! Особенно, беспалтно! Все, как один, громко скажут - "уходи, противный, ты в прессе против руководства высказался! не хотим тебя!"
Ну вот и нечего мешать в одну кучу миллионы за Месси, и "Ищи себе команду" Суаресу.
Это Лео. Я не знаю насчёт КриРо, но максимум 2 футболиста в мире могут открыто выступить против текущего работодателя без особых последствий. А скорее всего, даже 1.
Всё это обсуждалось. Не станет. И именно поэтому их подписи для верности не считают, с одной стороны, а с другой - говорят о минимум 17500 необходимых подписей, а не 16521, с учётом того, что хунта всё равно часть объявит фальшивками.
Поверь мне, что тот же Пике тоже вполне без последствий обошёлся бы. И Буся. Да и сам Суарес! Неужели ты думаешь, что он получил бы свой контракт в МЛС, даже если в Европе с ним не захотели бы иметь дела? При том, что я уверен - вполне захотели бы. Вон, Ней по факту кинул Барсу по полной, и судится с ней не прекращая. Но всё равно - любимчик у многих, и руководство прямо из шкуры лезло с обещаниями вернуть.
При таких цифрах, и если можно до 19-00 завтрашнего дня, набрать-то реально вполне. Только бы не фальсифицировали. Всё равно докопаются.
Кстати, об игроках Клуба. Пусть даже и не играющих сейчас:
Més que un club
По первому - я так не думаю. Что и Пике, и Су, Буся тем более. Недаром они молчали. Там не только потенциальные работодатели на карандаш поставили бы. Спонсорские контракты могли бы полететь, ибо везде лояльность ценится. М.б., МЛС и на противостоянии и согласился бы. Но хочет ли Су туда? Тем более прямо сейчас? Ни разу про это не говорил.
По Нею - он просто принял решение. Да, с элементами кидалова, но он не Фигу. А то, что хотело вернуть:
1) нам игрока такого типа (не обязательно Нея с его тараканами) действительно не хватает;
2) об этом просил/намекал сам Месси;
3) ну прямо из шкуры вон никто не лез. Имитировали скорее.
https://en.as.com/en/2020/09/04/football/1599245551_920220.html
Ткни пальцен где он выступил не то что открыто, но хотя бы против Бартоломеу? Фразу о том, что долгое время не было проэкта можешь не напрягать, она не против Бартоломеу, она против себя самого.
И ещё о бывших игроках. Точнее - Игроках. И не о вотуме.
Сегодня, 24 года назад, 12-летний пацан по имени Андрес Иньеста Лухан присоединился к Ла Массии.
Сегодня, 22 года назад, 18-летний выпускник Ла Массии по имени Хави Эрнандес Креус впервые вышел на замену в основной команде в ЛЧ.
Мы можем только предполагать. Но всё поведение того же Пике показывает (и Жорди в вопросе о возможном бунте это подтверждает), что он бы точно наплевал бы на теоретические последствия. Остальные - мои предположения.
Ты сейчас переводишь из плоскости "никто не взял бы" в плоскость "а хочет ли он туда". Это совсем разные вещи. По поведению Луиски на сегодняшний день - он думает не о том, куда он хочет. Т.е. выход в эту плоскость к делу не относится.
По поводу Нея - просто сам факт. И таких примеров навалом, не только у нас. Игроки могут позволить себе сегодня почти всё.
И самое главное - я повторю, совсем не обязателно открыто выступать.
Я лучше очередной раз ткну пальцем в тот факт, что ты кроме себя ничего другого прочесть и понять не способен...
Я не знаю испанского, но I am fluent in English, bro. Ты жопой то не верти, и не ставь людей воспитанных в западной этике на свою доску босоты. Эти люди просто в силу своего воспитания, этики, политкорректности в жизни никогда не выступят против своего работодателя. Ты своим рабоче-крестьянским революционным мозгом не создавай революционной ситуации путем типичной инетной лжи. Все проходили школу рабочей пропаганды. Ты еще про забастовку начни гнать, выдавая свой способ мышления за реальную ситуацию. Никогда в жизни Месси, или еще кто нибудь работающий и состоящий в штатном расписании, не выступит против президента в публичном пространстве. После - может быть, но во время - никогда. Звезды типа Кришты и после ничего не говорят, это принято, это волчий билет на будущее, никому склочные васисуалии не нужны. Тебе не понять что это не принято в западной профессиональной этике. Поработай на Западе хотя бы клерком, и сразу все поймешь.
Тебя собственно правда и не интересуют, тебя интересует трешь-мнешь.
Плоскость одна. Она лежит в "плоскости" приоритетов. Судя по высказываниям Луиса, он совсем не жаждет уходить в принципе, так как верит в свою полезность (справедливо или нет, обсуждать здесь не будем). Если уходить, то в клуб уровня "Юве" - по этой же причине (веры в себя). А тут как раз вполне логичный переход и следует. Никто не возьмёт из тех, кто устраивает, а на почётную пенсию в МЛС я и сам не готов перейти (и что-то, кстати, тот же Бэкс замолк с подобной идеей). Суммарно - "зачем публично в бутылку лезть?"
Ты и русский не знаешь. Поэтому и не способен понять то, что написано - русским по белому.
Про воспитание - это ты иди соседке своей заливай. Ты и воспитание - это как Видаль и тики-така. Можно одно к другому привязать, но выглядеть будет как минимум странно...
Ты главное сам за других не решай, что они считают и думают. Научись говорить только за себя. Только не путай "за себя" и "про себя".
Это тебя правда не интересует - только и исключительно желание глубыкомысленно рассуждать о чём угодно, и как можно меньше смысла вкладывая. Меня интересует, поэтому я стараюсь разобраться, что и почему. А не хавать лапшу с ушей.
Вот я и говорю - если приоритет, это играть, то, как Ваня и Артуро, находят компромисс, без шума и пыли. Если приоритет - война с руководством, то делают это тоже не так.
Утверждать, что никто не возьмёт - это только твои предположения. По факту, я не припомню, чтобы такое было. Самые отморозки, если умели играть, находили себе команды.
И в очередной раз повторю - можно действовать не в открытую. Это не первый вотум Барто. Настропалить сосьос можно было без всяких проблем, не особо засвечиваясь.