Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 1 просмотр
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Вроде третью или четвертую, точно не помню) У тебя со счетом проблемы? И как же ты определил? По статистике? Один играет в тепличных условиях, второй не на своей позиции, часто игнорится Месси (или тут тоже спорить будешь), матчей сыграно разное количество. Тебя где так сравнительный анализ учили проводить? Даже при относительно одинаковых показателях разница может быть не стат значима. А ты сравниваешь, по сути, несравнимое. Действительно, математика не твое, мужик.
Так я этого не отрицаю.
Кусаку и в Юве ждут (всё ещё), и в Аяксе, и в МЛС...
Так в том-то и дело, что покупатели не нужны! Его фактически даром отдают. И желающие есть, даже с хорошей зарплатой. Проблема не в этом, а в его (не)желании.
да-да, Месси и позиция мешают французу качнуть защитника имея гектар пространства и ударить по воротам) Да просто по импакту сравнения вообще лишнии, француз если и влиял на игру, то скорее в отрицательном ключе аля фейл со стопроцентным моментом в Бильбао из-за чего во многом слились в Копе. Ну хоть за гол в Неаполе спасибо, Суарес правдами и неправдами, но таки добывал очки. Да и на фоне француза все таки кажется форвардом, а не откидывающим ближнему опорнику.
Во всём виноват, в первую очередь, Бартомеу. И его прихвостни. Ни одного игрока за позицию, аналогичную Суаресу, обвинять не хочется. Речь не о том, что ему уже давно пора. Речь о том, что когда ты годами творишь дичь, то будут последствия.
Бартомеу - первопричина. Он заваривал всю эту кашу несколько лет. Поведение Суареса, поза Месси и прочее-прочее-прочее - это следствие.
И я отлично понимаю, почему этот ублюдок смог просидеть на посту президента аж 6 лет, занимаясь исключительно деструктивной деятельностью. Даже сейчас, когда глаза всем открыли и прямо указали на проблему (слова того же Месси), люди все равно умудряются не говорить о первопричине, а костерить за их поведение Суареса, Артура, того же Месси местами.
Вот так он и сидит шесть лет. Очень грамотно вбрасывается псевдопатриотичный бред про "игрок идет против клуба, а выше клуба никого нет", который кроме абстрактности в себе ничего не таит. И на это ведутся. Ведь "клуб" всегда прав. А то, что под "клубом" понимаются конкретные люди, исполняющие обязанности президента/вице-президента (и так далее) Барселоны - это так, фигня.
Такое ощущение, что решение принимаются не людьми, а эмблемой ФК Барселона или ее гимном. Ну, в головах некоторых болельщиков так, судя по всему.
Сегодня, кстати, опять памятная дата - ровно 20 лет назад скромный аргентиский мальчик впервые приземлился в Барселоне.
Всем привет! что там по вотуму недоверия? Вроде по последним новостям осталось вроде 300 подписей для первого этапа за несколько часов до конца.
Всё правильно! Кроме причины. Люди (а с годами и это всё отчетливее) падки до "стабильности и консерватизма" (а "патриотизм" и "кто же если не он" - это прикрышки). А запущенная болезнь (видимая "стабильность" - симптом этой болезни) заканчивается ампутацией! А потом все опять кинутся искать виновных (котороые "раскачали лодку" или "скрывали правду"). И опять будет найден козёл отпущения (как сейчас Су). А если вопросы решать, а не откладывать, то многие перехаживают своё (переигрывают своё) и давно уж (лет 5 минимум). Но так "стабильность" же... )))
От того, что во всём виноват Барто и хунта в целом - суть дела не меняется.
Пока что есть только два игрока, занявшую такую позицию - Суарес и Умтити. Остальные так или иначе, но ищут и находят компромиссы. Так что начинай и француза оправдывать и защищать!
Кому "всем" глаза открыли? Уже столько сказано, что повальное большинство сосьос черпает информацию только и исключительно из крупных СМИ... Люди, чтобы вотум сдвинуть, там из кожи лезут, пытаясь до стариков достучаться! Думаешь, за несколько недель можно изменить всё то, на чём они выросли и к чему привыкли?
И о первопричине говорят во весь голос, и давно. Я тебе напомню, что первая попытка вотума была ещё в 2017, когда Месси, Суарес, да и все остальные в полный голос хунту хвалили, и подписывали всё более жирные контракты.
Ну так тебе не в тягость, так как зарплата заипись, но вот твоя работа руководству не устраивает. Или ещё какие то причины. Оно тебе говорит, сваливай. Ты, давайте мне всю зарплату ( оговорено это или нет, мы, кстати, не знаем, но пусть оговорено). Само собой начальнику это не выгодно. Чем давать тебе всю зарплату, лучше подержат тебя ещё год. Если платить надо, смысл тебя отпускать? Сиди. Будешь там мусор выносить, кофе по утрам делать,( по контракту ты обязан, да). И тут твой выбор, брать часть денег и идти на другую работу, пусть и с меньшей зарплатой, или сидеть на этой. Ты то на публику хорохоришься, что я ох какой мастер, но на самом деле нет, так как почему то на другой работе тебе почему то предлагают очень мало, в отличии от твоего коллеги, которого наоборот, почему то не отпустили.
Без проблем, пускай исполняют условия контракта, которые сами прописали, и отпускают хоть бесплатно.
Судя по всему, вотуму быть, если не произойдёт чего-то неприятного: признают голоса нелигитимными, либо найдут другую лазейку, почему нельзя проводить второй этап.
Есть ещё пять часов. Необходимый минимум пройден, сейчас цель - добрать до 18000.
А я всё таки думаю если Суарез останеться это положительно скажется на раздевалке, своего рода Пинто 2.0, плюс пердавать опыт молодым, правда выпускать его играть надо дозировано.
По условиям контракта - есть сумма выкупа, и нету обязательств давать играть. Так что если придерживаться исключительно буквы контракта, правильным вариантом поведения Клуба, по твоей логике, будет - получай зарплату, и сиди на трибуне, пока не найдётся лох, готовый заплатить за тебя прописанную сумму.
Причём, это будет правильным вариантом поведения всех клубов, по отношению к каждому игроку, с которым они решили расстаться.
Интересно, почему мы не видим, чтобы именно так всегда и поступали?.. Может, не настолько уж это и правильный вариант?..
Vasisualy, тебе для галочки всегда надо что-то ответить, даже не вчитываясь? Я написал в своем посте, что Бартомеу - первопричина. И поведение Умтити, Суареса, поступки Артура, поза Месси - это все следствие. Тебе отсюда что-то непонятно, надо разжевать?
Просто иначе не понятно, где ты видишь "защиту Суареса". Я его вообще не защищаю, я просто не обвиняю. Он не первопричина. Его поведение - следствие бездарных шагов руководства.
В 2017 году Суарес и Месси свои жирные контракты заслуживали. Я уже молчу о том, что у каждого из них есть семья и они думают еще и о будущем.
А не подпиши они их, ты бы первым писал про "не хотят тут быть - пусть катятся! Клуб превыше всего".
И в 2017 еще была видна лишь верхушка айсберга, поскольку окончательно все полетело к черту чуть позже. Но верхушка была видна игрокам (они вообще в такие дела лезть не должны), а остальные должны были действовать, ибо уже было видно, какую деструктивную деятельность ведет президент. Но с места никто не сдвинулся. Пожинаем плоды.
Мне еще интересно, зачем этот человек каждый раз говорит про сумму выкупа в контракте Суареса?
Якобы клуб пошел ему навстречу в этом плане. Клуб как бы сам хочет ухода его, конечно никто не будет требовать 500-600 млн прописанных в контракте.
Это и есть тот самый "компромисс", на который клуб идет, а Луис ему препятствует?
- Алло, Луис? - Да
- Мы тут короче хотим, что бы ты ушел. Но идем тебе навстречу. - В смысле? - Ну мы не будем просить за тебя сумму в контракте. Под 500 млн. Так что будь добр, тоже пойди навстречу и уйди себе спокойно.
- Так вы же сами хотите, что бы я ушел! С чего тогда вам было просить 500 млн?- Всё, пока.
Проблема в том, что от Суареза в здравом уме, вот так вот ни кто, не хочет избавляться, включая Кумана, это всё ещё топ, да ленивый и не отрабатывающий в обороне, но решающий в совершенно немыслемых ситуациях, как ЦФ в 4-2-3-1 он будет так же топом, под ЦАП рода Гризи, который успевает везде, но у нас есть Месси и это проблема в идеале, я бы попытался продавить небольшое снижение зарплаты, и как игрок ротации, опыта и для средняков Ла Лиги без Месси, Луис будет так же отжигать и радовать нас бомбезными голами.
Ты занимаешься домысливанием. Насколько я знаю, Суарес не высказывался о ситуации вокруг себя. Все что известно это то, что ему Куман по телефону сказал, что он не нужен(если это правда). А дальше слухи о Ювентусе и все остальное, что преподносит СМИ. Я тоже домысливаю. И вот мое домысливание приводит меня к тому, что все в руководстве наконец то поняли, что пришел пиздец и надо что-то делать! А что делать? Слить Суареса(к слову, я тоже считаю, что ему нужно уйти)! Так как двух пешеходов команда больше не выдержит. Плюс мы случайно дали ему ЗП, которую больше не можем ему платить. То есть, клуб(Бартомеу) залез в жопу, раздувая зарплатную ведомость, не делая правильные трансферы, оставляя Суареса абсолтно безальтернативным, да еще не давая тренеру карт бланш. И вот исходя из этого они начинают сливать Суареса через нового тренера- это вообще по ублюдски(если звонок Кумана правда). Я, при таком раскладе, вполне на стороне Суареса, что раз уж вы такие редиски, то будьте добры расчитаться со мной по контракту. Это все мое домысливание, из того, как я понимаю мир. Но, повторюсь еще раз, игрок Суарес не вызывал за все время у меня желания считать его негодяем. А вот президент вызвал.
Ну а если реально, то думаю, что сейчас идут трехстронние торги. И они либо придут к компромису(его ищут, думаю) и осуществят переход или Суарес останется, но на вторых ролях.
Ну вот если по твоему последнему абзацу отвечать, то, дорогой клуб, читай контракт и выполняй свои обязательства(это к слову о компромисах).
Касательно профита Суареса и KPI. Полностью согласен, хорошая идея. Но этого в контракте нет. И в контркте нет другого, что вопрос не в том, что Суарес сдал, а в том, что Руководство не смогло найти ему замену, не купила нужных игркоков и тд. Суарес сдал? Сажай на лавку. А играть кто будет?
И я не считаю, что Суарес так уж сдал. Убери Лео, закомплектуй нормально состав и он будет еще пару лет хорош. Вопрос в том, что двух пешеходов команда не тянет. И, повторюсь, согласен, что Суарес должен уйти.
Ты все правильно пишешь. Не понимаю, где тут разногласия. Единственное- Суарес на публику не хорохорится, насколько я знаю, он вообще молчит.
16 250 подписей:
https://www.mocio2020.cat/
Играешь словами. Ты не обвиняешь, и я не обвиняю. Только говорю, что ведёт он себя по-свински в данный момент. А что первопричина этого поведения - не имеет значения в контексте ситуации. Ты же говоришь, что важна первопричина, а то, что происходит сейчас - пофиг. А давай доведём до полного абсурда твоё утверждение! Первопричина - Росель, который назначил Барто. А первопричина появления Роселя - то, что его отец вовремя не предохранялся. Суарес же в этом не виноват, и нельзя его обвинять в том, что некий, неизвестный нам всем Росель, не предохранялся.
Т.е. игроки более 12000 сосьос, пописавшие требование вотума в 2017 году, видели. И игроки видели. А остальные - не действовали. А кто эти остальные? Как они должны были действовать? Кто им должен объяснить, если игроки, которые, по твоему утверждению, всё видели, не только не выступали против тех самых контрактов, которые сейчас рванули фугасом, а радостно их подписывали, и хвалили хунту? Получается, что главные-то вредители в твоей картнке - это именно что игроки! Те, кто видели, понимали, но молчали, и получали из этого личную выгоду. А теперь, значит, ты их не готов обвинять...
"Этот человек" говорит о точно таком же пункте контракта, как и пункт о зарплате. Только по одному пункту ты выступаешь за то, что правильно, что игрок не хочет идти на компромисс, ему положено, а по другому у тебя - ну, нельзя просить, ведь его не хотят. Ты уж или крестик сними, или трусы надень. Или компромисс, или оба пункта равносильны, и выполнять надо оба.
Повторю то, что я уже писал - если сухая буква закона, то все клубы должны всех игроков, которые их не устраивает, сажать на трибуну, платя зарплату, пока не найдётся лох, готовый заплатить прописанные в контракте суммы. Но этого не происходит. Потому что идут на компромисс - клубы отпускают за намного меньшую сумму, а игрок идёт туда, где он будет играть, и где его хотят. И никто не продаёт игроков, которые самим нужны (выкуп за оговоренную в контракте сумму я не считаю - это бывает редко). Продают тех, кто не нужен. Так что да - всегда в таких случаях получается именно так, как ты написал:
Или у тебя проблема со всеми трансферами, которые не в качестве свободного игрока? Вон, Бавария продала Тьяго в Ливер за 30 лямов. Хотя в контракте совсем другая сумма выкупа. И почему-то он не требует, чтобы ему компенсацию за расторжение контракта выплатили! В чём разница между ним и Суаресом? Ну, кроме того, что за Су и 30 лямов не просят!
Фонт уже сегодня сообщил о ещё пяти сотнях подписей у него в штабе.
И когда может быть официальное сообщение? И если признают вотум, что дальше? Барто автоматом аут? Когда выборы нового преза? Это ведь не простая и не быстрая процедура наверное?
Барто просит Месси, об снижении зарплаты. Хех, интересно, а как Жозеп после всех заявлений Месси, хочет с ним встречатся, и вообще что-то обсуждать. Сейчас ситуация такова, что Клуб должен покинуть, или Барто, или Месси. Другого варианта просто не существует.
Кстати, о Баварии. Эти 30 лямов они планируют потратить на покупку Деста...
В общем, судя по вчерашней игре и, если клуб не может решить вопрос с 9-кой, а она мне (как Куману) нужна для схемы, то все эти гибридные истории с Лео и Гризи в центре атаки - это фигня полная. На месте Кумана я был бы вынужден ставить Су девяткой (другого вара просто нет). А вингеров более чем (на оба фланга). А теперь сравним с тем, что было до Кумана... те же и вместо одного ПЗ правый вингер (Тринкау или Дембеле). А потом Алекс будет удивляться, как легко соперник проходит к нашим воротам... А, увидев, что наши 2 ПЗ в опорной не справляются, Куман вернётся к той же схеме с тремя ПЗ.
Я так понимаю, в лучшем случае официально будет завтра объявлено. Но если будет возможность - уверен, что хунта постарается часть подписей не принимать. И это не вотум - это сбор подписей, чтобы Клуб обязан был объявить о вотуме, и голосовании по нему. Если да - начнётся второй этап, сам вотум. Нужно, насколько я помню, 2/3 голосов за вотум от всех проголосовавших. Если пройдёт - хунта увольняется, и назначается Управляющая Комиссия, которая только должна следить за текущими делами, и в течении месяца провести выборы.
Значит нам надо шевелиться. Сам Дест мечтает играть именно в Барсе, так что, при прочих равных, скорее выберет нас, как и Френки в свое время.
Разве не от общего числа состьос?
Я ошибался:
"Голосование по выдвижению вотума будет признано успешным только в том случае, если за отставку проголосуют не менее 2/3 участников голосования, при том, что их количество будет не менее 10% от числа членов клуба. В этом случае члены Хунты, против которых был направлен вотум, автоматически освобождаются от своих должностей."
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcamania/1397776.html
Так и не надо словесной эквилибристики! Я именно об этом и говорю. Не надо давить на обязательные пункты контрактов - там есть обоюдные обязательства. И ни один клуб, ни один игрок, не цепляется за них, если только не ставит целью исключительно финансовые вопросы. В 99% случаев обе стороны идут на компромисс, в рамках того, типа дебильного, а на самом деле - совершенно обыденного, - сценария, который ты описал.
Клубу не нужен игрок, о чём игроку сообщают, и его продают за сумму, значительно ниже той, что в договоре, тем, кто хочет игрока, и куда игрок хочет - а игрок при этом не требует выплатить всё по контракту.
Объясни, без всякой словесной эквилибристике, простым языком - разве не так происходят трансферы? И разве, по сути, не это предлагает Барса Суаресу? В чём отличие "продажи" (бесплатно) Суареса в Юве, и Тьяго за деньги в Ливер?
Я пару недель назад перелопатил информацию по вотуму, и постил тут. Ща поищу...
Нашёл - вот.
выше см. ссылку
Получается, что если госование по вотуму начнётся (2-ой этап) проблемой будет только организовать явку этих "не менее 10%" сосьос... Потому как пойдут голосовать только те, кто Барто не любит... А любить настолько, шоб переться на участок, в это не очень-то верится )
Кстати, Барто может ещё выкинуть грязный трюк - если увидит, что подписи собраны, и почувствует, что на вотуме 2/3 дадут ему пинка под зад, может, не дожидаясь вотума, подать в отставку. Нюанс в том, что тогда исполнять обязанности будет его зам, Жорди Кардонер, до выборов в марте...
Ждём "добровольной" отставки
Не, лучше вотум. Иначе та же мафия будет рулить до выборов, и готовить площадку для своего кандидата.
Скорей всего так и будет, насколько я помню из процедуры, вотум предпологает отстранение всего управления, и назаначение управляющего комитета, а если один Бартомеу уходит, структура сохраняется, и он сможет дергать за ниточки правление.
Мастер9........ Нахера Барсе вообще эта 9-ка?. У нас убойных столбов Ибру и Саму, Пеп послал лесом из команды. Логично, что теперь и очередь Кусаки наступил. При наличии Месси, можно справлятся и без столба, все равно результативность Барсы, всегда будет зависеть от этого человека. Ну и вингер-вингеру рознь!. Те-же Дембеле, Тринкау, Фати, Педри и Конрад - могут играть в интенсивный футбол, возраст позволяет им носится без перекуров. Месси - может дирижировать игрой Барсы, темпом, стилистикой и аритмией, и вдобавок клепать голы и ассисты. Только Куману надо определится с приоритетами, он в действительности хочет эволюции Барсы, или наступит на те-же грабли своих предшественников. Станет заложником оставщихся сенаторов, и будет-ли их юзать до больнички. Возрождение Барсы - несмотря на протесты, блатных каталашек и их персофанов, может состоятся, только при хирургическом вмешательстве Кумана. Косметика - это опять путь в никуда. Кроме Месси - сенаторы должны покинуть команду, или согласится на вторые роли в команде.
Она нужна не Барсе, она нужна: 1. Лео - для отвлечения злобных ЦЗ супостата, потому как с некоторых пор Гений сражаться с ними в штрафной не хочет, и роль "голой" ложной 9 его не устраивает, а уходить на правый фланг он не хочет (как ты сам и писал); 2. Эта девятка нужна Куману, потому что 4-2-3-1.
Страница сегодняшнего МД:
Més que un club
Очень похоже, что ждёт нас дабл секеда. Суареса в данной ситуации обвинить в чём-то действительно сложно. Он явно хочет остаться, а не выклянчивает компенсацию. И скорее всего останется. Виноват ясен пень Барто, ведь он же контракты подписывает. Всё остальное - домыслы, ибо внутренней кухни мы не знаем. Хотя я уверен, что Лео в этом напрямую заинтересован, но не суть.
Теперь уже интерсно, какая роль будет у Кусаки, ибо если он снова будет игроком старта (без него же мы никак не назабиваем на чемпионство), то это откат к футболу последних лет стопроцентный. Так как крутых разрушителей в команде нет (хотя Видаль ещё никуда не ушёл) то в старте автоматом окажутся все, кто хоть как-то может в оборону. Про атаку и речи не идёт. Снова будет унылое осторожное каталово и ну очень нерешительные замены. И даже если Видаль таки останется , далеко не факт, что это сработает. Если не останется - тем более. По голам мы и с Суаресом просядем стопудово. Мужику просто пора на пенсию, но чудеса медицины/менеджмента/связей (нужное подчеркнуть) делают своё дело.
Сравнения нынешнего Су с Гризманном это вообще верх цинизма. Один по факту своей пахотой даёт возможность атакунам (да и не только) играть свободней, Луиска же делает всё с точностью до наоборот. Единственный извлекатель профита с него это Лео. Остальным он в тягость. И ладно бы сам Месси своих привелегий и правда заслуживает, но уруг то уже давно деградировал и даже будучи полность освобождённым от оборонительной работы "качнуть" сможет едва ли один раз из пяти. А нагрузи его как и всех остальных, он и из 20-ти не качнёт ни разу))) То ли дело наш "опорный" форвард, работающий от штрафной до штрафной. И правда, что же ему может помешать то? Качай да бей, делов то) И это если не пытаться вникать в тактические нюансы, кому и сколько на поле позволено рисковать. Так то даже по Коуту можно было отчётливо увидеть даже чисто статистически, как в одном сезоне чел идёт в обводки даёт обостряющие и играет в атаку, а в другом всё это количественно сильно просаживается. Сдулся, - скажут эксперты, и тут не поспоришь)
Единственная роль Су в нынешней команде, которую я хоть как-то приму - это выход со скамейки чисто додавить "автобус", порезвиться с корешем в концовке. Что-то большее, тем более игрок старта как раньше, это откровенный сюр.
Да эту последнюю единичку в структурной схеме, легко может исполнять любой из игроков Барсы. Месси, Фати, Мартин, Гризманн. Всю жизнь играли без этого долбанного столба, и даже лучшая версия Барсы Пепа, играла без нее, и выдавала блестящие результаты. Барса не играет навалом и навесами, она играет на креативе, интеллекте и тотальном движении игроков. Ни один столб в мире, не отвечает интеллектуальным требованиям Барсы. Был МСН с Кусакой, где Трио органично вписывалась, но из-за козлика Нея -распалась. Если так необходим столб, Уберите паникера Пикешу из защиты, и держите его на замене, для плана Б, на роль столба.
Жаль Zigmund ушел (прям щас) с Форума. Он бы ответил про необходимость 9-ки для взламывания автобусов (даже Мэлс - упертый сторонник схем Пепа с ложной 9 и тот трепетал - шутка). А если серьёзно, то ЭВ вот находил решение с выскакиваним Паулиньо в эту позицию...
Но Куман - он тоже упёртый - посмотрим. Но я уверен, если клуб не решит вопрос с 9-кой, то будет Су!
В таком случае будет ЖО..
Суареса можно оставлять только в том случае, если они с Лео на поле вместе выходить не будут. Иначе ничего не изменится, т.к. дело не в мотивации, схемах, тренерах или чем-то еще, дело в том, что в команде 2 человека просто не играют без мяча.
я понимаю. но встретились три упёртости:
1. Барто. Который не решал проблему в команде лет 5 и ставил "заплаты" (с), включая назначение ЭВ с его схемами
2. Лео. Который не хочет работать в схемах нынешнего ГТ (и запираться справа), а схему Пепа (ложная 9) перерос сам. Проще, из одной ушёл, а к другой не прибился...
3. Куман. Который приходил под одни идеи (схемы), а получает СОВСЕМ другое...
А вот и Жо.
Уверен, если бы руководство изначально пошло на компромисс, а не это вот "проваливай Луис да поживее", Суарес тоже сделал бы как надо. А так платит той же монетой. Как вы со мной, так и я с вами