Vasisualy писал(а):
Кому-то важнее то, что экономика на несколько месяцев падала меньше. Кому-то - жизни людей. Логично, что экономическим аналитикам Блумберга важнее первое.
Сейчас идет расследование из-за скандальных смертей в домах престарелых. В Канаде и США. В Канаде большая часть смертей пришла из этих домов. https://www.theglobeandmail.com/canada/article-new-data-show-canada-rank...
Думаю, что по итогом расследования выясниться, что стариков "убивали" из-за халатности и государственной коррупции, там дома престарелых финансируются и регулируются государством.
Я бы не стал окрашивать государство в человеколюбивые тона. Мы все(пост-совки) хорошо знаем в какое уродливое наменклатурное чудовище может превратиться чиновничество. Хотя каждый отдельный чиновник - обычный человек и семьянин. Но коллективно они рано или поздно становятся Левиафаном.
Crag Hack писал(а):
Кстати, израильтяне, вам лучше болеть за Трампа
Я предпочитаю вообще не болеть.
ЗЫ. По поводу "полнейшего выздоровления" и прочих медицинских дел - ты сам всё в самом начале написал...
Я понимаю твою ехидную позицию... самый легкий путь - путь страуса, зарыть голову в песок. Лечение существует и практикуется. Это факт. Я спецом дал название лечения на английском, кто не страус, тот изучит ситуацию и сделает свои выводы.
Mancо писал(а):
какие-нибудь FMC или Lockheed Martin подавились от смеха в части поста про Израэль)
К Израилю и евреям никакого отношения не имеют, инфа от Леона Вайнштайна, которые как раз в этой теме крутится. Возможно он не прав, но я ему доверяют.
Crag Hack писал(а):
Кстати, израильтяне, вам лучше болеть за Трампа
Я предпочитаю вообще не болеть.
ЗЫ. По поводу "полнейшего выздоровления" и прочих медицинских дел - ты сам всё в самом начале написал...
Я понимаю твою ехидную позицию... самый легкий путь - путь страуса, зарыть голову в песок. Лечение существует и практикуется. Это факт. Я спецом дал название лечения на английском, кто не страус, тот изучит ситуацию и сделает свои выводы.
Я в курсе того, о чём идёт речь. И более чем в курсе того, как и чем лечат, и какие резултаты. Не по статьям в тырнетах, а по фактическим делам в больницах.
Методов лечения много. Ни одно не даёт гарантий, особенно при наличие фоновых болячек, которые просто убивают человека, т.е. имунная система перестаёт работать на их сдерживание, а занята другими делами. Гуглить по термину "автоимунные заболевания", с которым как раз-таки и связано действие гидроксихлорохина.
Mancо писал(а):
какие-нибудь FMC или Lockheed Martin подавились от смеха в части поста про Израэль)
Я сам к Израилю и евреям никакого отношения не имеют, инфа от Леона Вайнштайна, которые как раз в этой теме крутится. Возможно он не прав, но я ему доверяют.
Он крутится не "в этой теме", а в теме внутренней американской политики, и в теме взаимоотношений США и России. Поскольку очень давно живёт именно в Штатах. Современный Израиль, в плане врастания в глобальную экономику и влияния на неё, имеет очень мало общего с тем Израилем, в котором жил когда-то Леон.
Crag Hack писал(а):
Я сам к Израилю и евреям никакого отношения не имеют, инфа от Леона Вайнштайна, которые как раз в этой теме крутится. Возможно он не прав, но я ему доверяют.
Он крутится не "в этой теме", а в теме внутренней американской политики, и в теме взаимоотношений США и России. Поскольку очень давно живёт именно в Штатах. Современный Израиль, в плане врастания в глобальную экономику и влияния на неё, имеет очень мало общего с тем Израилем, в котором жил когда-то Леон.
Тем не менее, нельзя отрицать, что есть в США евреи, для которых Израиль стал обузой, и хотелось бы слить это государство. Понимаю, что со мной, посторонний человек, тему Израиля никто обсуждать не будет. Сам тоже не горю желанием, Израиль мне не интересен. Озвучил только для тебя, но ты конечно же все прекрасно знаешь лучше меня.
Почему тогда у тебя такая реакция на антикарантинные доводы форумчан? Израилю же не выгоден этот карантин... У Трампа с Израилем, судя по всему, сплетенная общая судьба. Или ты из тех, кто против Израиля? "антифашист" и левак за палестинскую солидарность?
и если бы жители разных стран осознали истинное положение своих стран (экономическое, социальное и т.п.) в мировом масштабе... мы бы поняли, что живём в мире иллюзий, мифов и т.п. и что они (эти фантазии) сильнее реальной картины мира.
Crag Hack писал(а):Почему тогда у тебя такая реакция на антикарантинные доводы форумчан? Израилю же не выгоден этот карантин... У Трампа с Израилем, судя по всему, сплетенная общая судьба. Или ты из тех, кто против Израиля? "антифашист" и левак за палестинскую солидарность?
Потому что я точно знаю, что здоровая экономика сможет восстановиться. А вот умершего человека оживить не удастся. Чтобы об этом не думали все те, кто в докарантинную эпоху толпами приезжал сюда, где якобы подобное произошло.
Мои политические взгляды оставим в стороне. Араьбо-израильские отношения к этой теме никакого отношения не имеют. А вот экономически я - почти асболютный либертарианец. Почти, потому что признаю необходимость государства и определённого вмешательства с его стороны.
Все смешалось в доме Облонских. Почти абсолютный либертарианец за карантинные меры, но против готового лечения? Понимаю что про-ВОЗовская пропаганда затмевает разум обычным людям... но чтоб либертарианцам... не думал что даже их можно заставить действовать и думать против себя.
так парадокс же. Наши "либералы" (манагеры всех мастей) - за гос.регулирование (безопасность, карантин и т.п.) в этом вопросе, что противоречит их экономич.взглядам. А наши "пофигисты" (которые из глубинного народа и за гос-во жизнь отдадут (только не свою)), так вот они против карантина и, вообще, гос.рег-ия в этом вопросе. Типа, мнения разделились, причем, странным образом )))
Vasisualy писал(а):
А каким местом карантин - это госрегуляция с точки зрения экономики? Не вижу никакой связи.
у нас любое ограничение (жизни) воспринимается, как идущее сверху, т.е. от гос. Потому как НЕТ у нас иных институтов (кроме гос), которые что-то там регулируют...
В Орловской области массово закрывают диагнозы термином "атипичная пневмония". В т.ч., с летальными исходами. К нам в отдел перевели женщину, по словам которой, у них все 8 (!) человек в отделе переболели тяжело и с потерей обоняния, в т.ч. она сама, а одна - два раза, и сейчас в больнице находится с кашлем. Но ни одной из них и близко не стоит в диагнозе "коронавирус".
Всё серьёзно, но надо понимать, что у нас больше не будет карантина, ну если только совсем... Экономика на грани гибели.
Если экономика не может пережить трёхнедельный карантин - то это совсем не экономика. Почему-то когда с 1 по 13 января почти всё закрыто было, а ещё несколько дней до того, и после того, толком никто не работал - экономика не погибала.
Vasisualy писал(а):
Если экономика не может пережить трёхнедельный карантин - то это совсем не экономика. Почему-то когда с 1 по 13 января почти всё закрыто было, а ещё несколько дней до того, и после того, толком никто не работал - экономика не погибала.
А не нужен многомесячный. Нужен трёхнедельный, но нормальный. Как в Китае был - когда ни одна тварь божья носа на улицу без специального разрешения не высовывала.
о чём вы вообще? у нас вся экономика - это углеводороды. они что - переставали качаться? закрываюся салоны красоты - и хрен с ними... большая часть страны живёт на ренте от углеводородов. остальное - в рамках погрешности.
А не нужен многомесячный. Нужен трёхнедельный, но нормальный. Как в Китае был - когда ни одна тварь божья носа на улицу без специального разрешения не высовывала.
Муахаха)))! Трехнедельный? Как в Китае? Рассказать как было в Грузии? Закрытые города. Ни въехеть, ни выехать. Комендансткий час с вечера до утра. Все закрыто. Огромные штрафы за нарушение режима. В машине не больше 3х человек, с водителем рядом никого. Потом вообще запретили на машине передвигаться. И длилось это ни три недели, а около 2х месяцев. И что? Куча разоренных фирм. И чего добились? При первых послаблениях снова резко все пошло вверх. И это еще страна закрыта полностью.
и что - все эти 2-3 месяца гр.орех и виноград не росли? как я понимаю, гл. проблема - туризм, так при карантине (в ЕС и в РФ) и так никто бы не поехал...
и что - все эти 2-3 месяца гр.орех и виноград не росли? как я понимаю, гл. проблема - туризм, так при карантине (в ЕС и в РФ) и так никто бы не поехал...
Не поехал бы? Зря ты так думаешь. Я тут состою в одной группе, которая ориентирована на Грузию, ну там обстановка на границе, дорогах, и все вопросы связанные с поездкой туда. ( В группе около 40К человек состоит). Ты даже не представляешь сколько народу ждет открытия дорог. И не только по турпоездкам, но и по делам. Тот же самый виноград. Изделия из этого благородного растения нужно реализовать. А некому и некуда.
Vasisualy писал(а):
А не нужен многомесячный. Нужен трёхнедельный, но нормальный. Как в Китае был - когда ни одна тварь божья носа на улицу без специального разрешения не высовывала.
Муахаха)))! Трехнедельный? Как в Китае? Рассказать как было в Грузии? Закрытые города. Ни въехеть, ни выехать. Комендансткий час с вечера до утра. Все закрыто. Огромные штрафы за нарушение режима. В машине не больше 3х человек, с водителем рядом никого. Потом вообще запретили на машине передвигаться. И длилось это ни три недели, а около 2х месяцев. И что? Куча разоренных фирм. И чего добились? При первых послаблениях снова резко все пошло вверх. И это еще страна закрыта полностью.
Ну так не только закрывать надо, но и массовое тестирование проводить.
Master9 писал(а):
и что - все эти 2-3 месяца гр.орех и виноград не росли? как я понимаю, гл. проблема - туризм, так при карантине (в ЕС и в РФ) и так никто бы не поехал...
Не поехал бы? Зря ты так думаешь. Я тут состою в одной группе, которая ориентирована на Грузию, ну там обстановка на границе, дорогах, и все вопросы связанные с поездкой туда. ( В группе около 40К человек состоит). Ты даже не представляешь сколько народу ждет открытия дорог. И не только по турпоездкам, но и по делам. Тот же самый виноград. Изделия из этого благородного растения нужно реализовать. А некому и некуда.
Ну так не только закрывать надо, но и массовое тестирование проводить.
А что ты называешь массовым тестированием? Знаешь как там делали и делают? Кто то где то чихнул, пригнали военных с полицией. Оцепили весь район, несколько сел. Никого не впускают-выпускают. Всех проверяют. Проходит две недели на свободу с чистой совестью. У меня родственник. Поехал в Сванети( горный туристический район Грузии) после снятия ограничений, искал работу себе. Там гостиницы строят, рабочие в ходу. Приехал на пару часов, не устроило что то. Собрался уехать. А в это время там где то у кого то что то нашли. Так закрыли их всех там, это около 700 человек. Всем сделали тесты и через неделю только отпустили. В Батуми стояли на улицах палатки и все желающие могли тесты сделать. В госучреждениях везде постоянно всех проверяют. Брат в полиции работает, он уже 4 раза тестировался.
Ну так не только закрывать надо, но и массовое тестирование проводить.
А что ты называешь массовым тестированием? Знаешь как там делали и делают? Кто то где то чихнул, пригнали военных с полицией. Оцепили весь район, несколько сел. Никого не впускают-выпускают. Всех проверяют. Проходит две недели на свободу с чистой совестью. У меня родственник. Поехал в Сванети( горный туристический район Грузии) после снятия ограничений, искал работу себе. Там гостиницы строят, рабочие в ходу. Приехал на пару часов, не устроило что то. Собрался уехать. А в это время там где то у кого то что то нашли. Так закрыли их всех там, это около 700 человек. Всем сделали тесты и через неделю только отпустили. В Батуми стояли на улицах палатки и все желающие могли тесты сделать. В госучреждениях везде постоянно всех проверяют. Брат в полиции работает, он уже 4 раза тестировался.
Смотри, я в чудеса не верю. Вирус из воздуха сам по себе не берётся. И если тесты показывают, что его нет - то его нет, и взяться он может только от носителя. Китайцы держали карантин, массово всех тестировали, заболевших, включая бессимптомных, тут же изолировали. В итоге - после отмены карантина никаких вспышек не было в тех районах. Если есть вспышка - значит, тестировали плохо, или карантин был не столь жёсткий. Других вариантах, если извне никто не приезжает, просто нет.
Смотри, я в чудеса не верю. Вирус из воздуха сам по себе не берётся. И если тесты показывают, что его нет - то его нет, и взяться он может только от носителя. Китайцы держали карантин, массово всех тестировали, заболевших, включая бессимптомных, тут же изолировали. В итоге - после отмены карантина никаких вспышек не было в тех районах. Если есть вспышка - значит, тестировали плохо, или карантин был не столь жёсткий. Других вариантах, если извне никто не приезжает, просто нет.
Логично. Значит тесты какие то не такие, как надо. Супруга врач. Она в курсе что и как у нас в больницах. Лежит человек, запах не чует, на снимках поражение легких, все симптомы ковида. Тест отрицательный. При том делали не раз. И таких случаев уйма. Значит с диагностикой что то не так. Ладно у нас. Но ведь в Грузии пользуются тему же тестами, что и в Китае и США.
Смотри, я в чудеса не верю. Вирус из воздуха сам по себе не берётся. И если тесты показывают, что его нет - то его нет, и взяться он может только от носителя. Китайцы держали карантин, массово всех тестировали, заболевших, включая бессимптомных, тут же изолировали. В итоге - после отмены карантина никаких вспышек не было в тех районах. Если есть вспышка - значит, тестировали плохо, или карантин был не столь жёсткий. Других вариантах, если извне никто не приезжает, просто нет.
Логично. Значит тесты какие то не такие, как надо. Супруга врач. Она в курсе что и как у нас в больницах. Лежит человек, запах не чует, на снимках поражение легких, все симптомы ковида. Тест отрицательный. При том делали не раз. И таких случаев уйма. Значит с диагностикой что то не так. Ладно у нас. Но ведь в Грузии пользуются тему же тестами, что и в Китае и США.
Я не знаю, какими тестами и как проводят тестирования в Китае, России или Грузии. Может, тесты плохие. Может, лаборанты кривые. Может, указания сверху, какими должны быть результаты. Может, покупают нужный результат теста. Может ещё 100500 причин. Ну, я даже не знаю. Я в машинах плохо разбираюсь. Но, представь, что некто поменял в фирменном гараже тормозные колодки, прогнал машину через тест, и через час разбился, потому что тормозные колодки в говно стёрты. И у тебя все бумажки - и прохождения теста, и то, какой аккуратный водитель, и сертификаты производителя колодок, и ещё что-то, о чём я просто не знаю, как профан. Ты поверишь, что колодки просто вот взяли, и оказались резко стёртыми? Будешь говорить, что не нужно зря бабки тратить, и менять колодки, и смысла нет машинам проходит тестирование, потому что вот - толку от этого никакого? Или будешь уверенно говорить, что не в этом дело, а в том, что что-то из всего перечисленного не было сделано так, как положено?
никто же не спорит, что есть (должны быть) общие правила! (тем более, что живём на одном шарике). Но нельзя отрицать, что есть особенности (от культурых традиций до экономических моделей) - и они в разных странах разные. Об этом и идёт спор (разговор). Ну, приходит директива - все тормоза нужно проверять раз в год. Но у одного автобаны, а у другого горы или бездорожье. Местности разные. Значит, надо учитывать, а не строить (как делали наши "тотальные большевики") всех в одну колонну по ранжиру. Я понимаю, чем больше однообразия, тем легче управлять (чиновникам). Но как-то надо же учитывать особенности! Это риторика и только.
Не понял о чем ты, но если я вижу, что тормозные колодки хорошие и их смена никак не повлияет на тормозной путь, то я так и говорю. Но есть люди, которые верят в чудеса и меняют их в фирменных центрах, втридорога, а потом удивляются, почему это ничего не поменялось? Так и тут. Никакого смысла в этих идиотских ограничениях нет. Только зазря деньги тратить на ненужные колодки.
БУБЛИК писал(а):
Не понял о чем ты, но если я вижу, что тормозные колодки хорошие и их смена никак не повлияет на тормозной путь, то я так и говорю. Но есть люди, которые верят в чудеса и меняют их в фирменных центрах, втридорога, а потом удивляются, почему это ничего не поменялось? Так и тут. Никакого смысла в этих идиотских ограничениях нет. Только зазря деньги тратить на ненужные колодки.
Я о том, что чудес не бывает. Что, с одной стороны, факт похода в фирменный центр и получение теста ничего не гарантируют, если там не делают то, что надо, и как надо, а с другой - если колодки стёрты, то сколько бумажек не показывай, мол, всё сделал, всё в порядке было, но вот..., - то не отменять смену колодок и тесты надо, а понять, что в процессе было не так сделано. Не могут колодки сами испариться, как вирус не может сам из ничего появиться.
Master9 писал(а):
Кстати, а ребята с Западного берега карантин соблюдают - дабке в масках?
На Западном берегу - очень условно. А в Газе, где сейчас началась вспышка, хамасовские головорезы просто мочат дубинками всех, кто, на их взгляд, недостаточно качественно правила соблюдает, направо и налево так, что Лукашенко, думаю, с радостью их к себе в ОМОН взял бы.
Всем привет, товарищи!
Много лет не был на данном форуме...
У кого есть время и желания, скажите кто из старожил сайта, еще здесь...?
Сам лично был на сайте, где-то примерно с 2008...
Заранее Всем спасибо!
Старшее поколение чуть ли не силой заставляют читать новости "в этих ваших интернетах", и разбираться, насколько они правдивы, и насколько официальная пресса лжива.
ты действительно думаешь, что до появления "Архипелага..." никто не знал, что происходит, а после того все стали "антиСта" (вдруг) ???
справедливости ради, если люди знали что происходит или хотя бы читали Архипелаг... в 99-ом нам не смогли бы подсунуть КГБшника.Архипелаг это прививка от гэбни... а народ книжку прочитать не удосужился.
Старшее поколение чуть ли не силой заставляют читать новости "в этих ваших интернетах", и разбираться, насколько они правдивы, и насколько официальная пресса лжива.
ты действительно думаешь, что до появления "Архипелага..." никто не знал, что происходит, а после того все стали "антиСта" (вдруг) ???
справедливости ради, если люди знали что происходит или хотя бы читали Архипелаг... в 99-ом нам не смогли бы подсунуть КГБшника.Архипелаг это прививка от гэбни.
А кто их спрашивал тогда? Как и потом (по-честному)?.. Что не отменяет амёбность, на которую никакие такие прививки не действуют.
И ещё. Оппозиция по привычке (где-то оправданно) связывается со всей этой европейской и американской вакханалией. ЛБГТ, толерантностью (обернувшейся антитолерантностью - по отношению к посмевшим сказать против - той же Джоан Роулинг), BLM и прочим.
Если бы я судил поверхностно, я бы тоже выбрал меньшее зло - с моей точки зрения. Чем ВВП & Co пользуются. А люди в основном смотрят поверхностно и голосуют против "этих гейроп", при том, что у наших "патриотов" основные средства в "этих гейропах". И детей там же обучают.
поверьте, дело не в книжках (газетах, образовании и т.п.). Как говорил д-р Борн (он же Хасс): "Влияние RH затрагивает генетическую структуру человека. Вот что особенно важно!" Если чел считает, что всё (и все) должно быть единообразно (одинаково), и таково его представление о гармонии, и, если ради этого надо уничтожить половину хомо, то "лес рубят - щепки летят", вы думаете, дело в образовании? )))
Старшее поколение чуть ли не силой заставляют читать новости "в этих ваших интернетах", и разбираться, насколько они правдивы, и насколько официальная пресса лжива.
ты действительно думаешь, что до появления "Архипелага..." никто не знал, что происходит, а после того все стали "антиСта" (вдруг) ???
справедливости ради, если люди знали что происходит или хотя бы читали Архипелаг... в 99-ом нам не смогли бы подсунуть КГБшника.Архипелаг это прививка от гэбни... а народ книжку прочитать не удосужился.
ты это на серьёзных щах сейчас? в произведении ни слова правды.
Master9 писал(а):
поверьте, дело не в книжках (газетах, образовании и т.п.). Как говорил д-р Борн (он же Хасс): "Влияние RH затрагивает генетическую структуру человека. Вот что особенно важно!" Если чел считает, что всё (и все) должно быть единообразно (одинаково), и таково его представление о гармонии, и, если ради этого надо уничтожить половину хомо, то "лес рубят - щепки летят", вы думаете, дело в образовании? )))
Есть понятие нравственности, например. Для меня - не пустой звук. Оно выше, чем все другие понятия - опять же для меня. И христианской нравственности. Поэтому одинаково неприемлемы как путинское и его окружения воровство, сребролюбие, коррупция, чудовищное расслоение, быкование на внешнеполитической арене, так и массовое насилие над ни в чём не повинными людьми в США под этим лозунгом (BLM) после задержания наркоторговца. И массовых гей-парадов - зачем? Я люблю свою женщину, женщина любит мужчину. Как-то не так получилось? Зачем на улицы выходить? А то уже Роулинг столкнулась с проблемами (в интернете этого много) просто за то, что произнесла слово женщина вместо омерзительного эвфемизма.
Master9 писал(а):
поверьте, дело не в книжках (газетах, образовании и т.п.). Как говорил д-р Борн (он же Хасс): "Влияние RH затрагивает генетическую структуру человека. Вот что особенно важно!" Если чел считает, что всё (и все) должно быть единообразно (одинаково), и таково его представление о гармонии, и, если ради этого надо уничтожить половину хомо, то "лес рубят - щепки летят", вы думаете, дело в образовании? )))
Есть понятие нравственности, например. Для меня - не пустой звук. Оно выше, чем все другие понятия - опять же для меня. И христианской нравственности. Поэтому одинаково неприемлемы как путинское и его окружения воровство, сребролюбие, коррупция, чудовищное расслоение, быкование на внешнеполитической арене, так и массовое насилие над ни в чём не повинными людьми в США под этим лозунгом (BLM) после задержания наркоторговца. И массовых гей-парадов - зачем? Я люблю свою женщину, женщина любит мужчину. Как-то не так получилось? Зачем на улицы выходить? А то уже Роулинг столкнулась с проблемами (в интернете этого много) просто за то, что произнесла слово женщина вместо омерзительного эвфемизма.
Согласись, что даже попытка утвердить некоторое общее понятие нравственности (я про христанскую) и та не увенчалась... прошлый век тому примером... А если общО, так нет её общей нравственности ... (у вОина она одна, а у крестьянина другая...). Такие дела.
Master9 писал(а):
поверьте, дело не в книжках (газетах, образовании и т.п.). Как говорил д-р Борн (он же Хасс): "Влияние RH затрагивает генетическую структуру человека. Вот что особенно важно!" Если чел считает, что всё (и все) должно быть единообразно (одинаково), и таково его представление о гармонии, и, если ради этого надо уничтожить половину хомо, то "лес рубят - щепки летят", вы думаете, дело в образовании? )))
Есть понятие нравственности, например. Для меня - не пустой звук. Оно выше, чем все другие понятия - опять же для меня. И христианской нравственности. Поэтому одинаково неприемлемы как путинское и его окружения воровство, сребролюбие, коррупция, чудовищное расслоение, быкование на внешнеполитической арене, так и массовое насилие над ни в чём не повинными людьми в США под этим лозунгом (BLM) после задержания наркоторговца. И массовых гей-парадов - зачем? Я люблю свою женщину, женщина любит мужчину. Как-то не так получилось? Зачем на улицы выходить? А то уже Роулинг столкнулась с проблемами (в интернете этого много) просто за то, что произнесла слово женщина вместо омерзительного эвфемизма.
Согласись, что даже попытка утведить некоторое общее понятие нравственности (я про христанскую) и та не увенчалась... прошлый век тому примером... А если общО, так нет её общей нравственности ... (у вОина одна одна, а у крестьянина другая...). Такие дела.
AlexMcArrow писал(а):
А зачем общее? Я своё принял.Из него исхожу.
так тема была: "если все узнают правду, то смогут поменять своё отношение к чему-то (прошлому или будущему)". Потом ты писал про "нравственность". Но даже если про "частную нравственность", согласись она будет зависеть от обстоятельств... ну, там - война или мирная жизнь. К слову, для некоторых война не заканчивалась... отсюда твои примеры (гон, травля и т.п.)
Алекс, мы все для себя решаем, что есть нравственно, а что нет. Проблема не в этом, а в том, когда своё понятие силой навязывают другим, ущемляя этих других в праве решать для себя, да и в остальных правах. Чего далеко ходить? Тут на форуме хватает махровых гомофобов, или махровых антисемитов. И их отношение - это как раз то, почему нужны парады. Ну, кроме того, что это просто весёлое действие, вроде карнавала бразильского, или венецианского, или любого другого. Любое нормальное общество движется как маятник. Только в условиях диктатуры маятник фиксируется в одной точке силой (и тем сильнее потом он улетает в другую сторону). А в нормальном - дойдя до крайности в рамках текущих понятий, опять вернётся к вменяемому состоянию. Т.е. крайность - это плохо, от неё тошнит, и с ней надо бороться. Но надо понимать, когда она - часть процесса, а когда - зафиксированне состояние. С моей точки зрения - первый вариант как раз и есть то самое наименьшее зло, про выбор которого ты писал. Тем более, что с ним можно спокойно бороться, возвращая маятник к норме.
проблема в том, что нет этого "вменяемого состояния"... особенно, когда глядишь из одного вольера (скажем с пингвинами) в другой (где волки)... И тут уж или двигаться, вцепившись в маятник, вместе со всеми (быть участником общей травли e.g.) или идти супротив этому маятнику (по собственному усмотрению). Еще прикольнее, когда чел думает одно, говорит другое, а делает третье... когни.диссонанс (на грани шизы), но это другая темка...
Vasisualy писал(а):
Вменяемое состояние - это когда за инакость как минимум не убивают, и не преследуют.
вот я и говорю, что такого состояния нет. Почему? Да потому что то, что щас называют BLM, это как бы ответ на "преследования", но ещё лет 50 назад - "ничего страшного, бывает", и то что "вменяемо" нынче или в нашем вольере, совершенный апсюрд на Плюке из "КинДзаДзы".
Сейчас идет расследование из-за скандальных смертей в домах престарелых. В Канаде и США. В Канаде большая часть смертей пришла из этих домов. https://www.theglobeandmail.com/canada/article-new-data-show-canada-rank...
Думаю, что по итогом расследования выясниться, что стариков "убивали" из-за халатности и государственной коррупции, там дома престарелых финансируются и регулируются государством.
Я бы не стал окрашивать государство в человеколюбивые тона. Мы все(пост-совки) хорошо знаем в какое уродливое наменклатурное чудовище может превратиться чиновничество. Хотя каждый отдельный чиновник - обычный человек и семьянин. Но коллективно они рано или поздно становятся Левиафаном.
какие-нибудь FMC или Lockheed Martin подавились от смеха в части поста про Израэль)
Я понимаю твою ехидную позицию... самый легкий путь - путь страуса, зарыть голову в песок. Лечение существует и практикуется. Это факт. Я спецом дал название лечения на английском, кто не страус, тот изучит ситуацию и сделает свои выводы.
К Израилю и евреям никакого отношения не имеют, инфа от Леона Вайнштайна, которые как раз в этой теме крутится. Возможно он не прав, но я ему доверяют.
Я в курсе того, о чём идёт речь. И более чем в курсе того, как и чем лечат, и какие резултаты. Не по статьям в тырнетах, а по фактическим делам в больницах.
Методов лечения много. Ни одно не даёт гарантий, особенно при наличие фоновых болячек, которые просто убивают человека, т.е. имунная система перестаёт работать на их сдерживание, а занята другими делами. Гуглить по термину "автоимунные заболевания", с которым как раз-таки и связано действие гидроксихлорохина.
Всё возможно, кроме того, что нельзя проверить..
Он крутится не "в этой теме", а в теме внутренней американской политики, и в теме взаимоотношений США и России. Поскольку очень давно живёт именно в Штатах. Современный Израиль, в плане врастания в глобальную экономику и влияния на неё, имеет очень мало общего с тем Израилем, в котором жил когда-то Леон.
Тем не менее, нельзя отрицать, что есть в США евреи, для которых Израиль стал обузой, и хотелось бы слить это государство. Понимаю, что со мной, посторонний человек, тему Израиля никто обсуждать не будет. Сам тоже не горю желанием, Израиль мне не интересен. Озвучил только для тебя, но ты конечно же все прекрасно знаешь лучше меня.
Почему тогда у тебя такая реакция на антикарантинные доводы форумчан? Израилю же не выгоден этот карантин... У Трампа с Израилем, судя по всему, сплетенная общая судьба. Или ты из тех, кто против Израиля? "антифашист" и левак за палестинскую солидарность?
и если бы жители разных стран осознали истинное положение своих стран (экономическое, социальное и т.п.) в мировом масштабе... мы бы поняли, что живём в мире иллюзий, мифов и т.п. и что они (эти фантазии) сильнее реальной картины мира.
Потому что я точно знаю, что здоровая экономика сможет восстановиться. А вот умершего человека оживить не удастся. Чтобы об этом не думали все те, кто в докарантинную эпоху толпами приезжал сюда, где якобы подобное произошло.
Мои политические взгляды оставим в стороне. Араьбо-израильские отношения к этой теме никакого отношения не имеют. А вот экономически я - почти асболютный либертарианец. Почти, потому что признаю необходимость государства и определённого вмешательства с его стороны.
Все смешалось в доме Облонских. Почти абсолютный либертарианец за карантинные меры, но против готового лечения? Понимаю что про-ВОЗовская пропаганда затмевает разум обычным людям... но чтоб либертарианцам... не думал что даже их можно заставить действовать и думать против себя.
Т.е. реальнын результаты лечения разными способами в больницах Израиля - это про-ВОЗовская пропаганда? Ну, ок... Тебе явно виднее. Спорить не буду.
так парадокс же. Наши "либералы" (манагеры всех мастей) - за гос.регулирование (безопасность, карантин и т.п.) в этом вопросе, что противоречит их экономич.взглядам. А наши "пофигисты" (которые из глубинного народа и за гос-во жизнь отдадут (только не свою)), так вот они против карантина и, вообще, гос.рег-ия в этом вопросе. Типа, мнения разделились, причем, странным образом )))
А каким местом карантин - это госрегуляция с точки зрения экономики? Не вижу никакой связи.
у нас любое ограничение (жизни) воспринимается, как идущее сверху, т.е. от гос. Потому как НЕТ у нас иных институтов (кроме гос), которые что-то там регулируют...
В Орловской области массово закрывают диагнозы термином "атипичная пневмония". В т.ч., с летальными исходами. К нам в отдел перевели женщину, по словам которой, у них все 8 (!) человек в отделе переболели тяжело и с потерей обоняния, в т.ч. она сама, а одна - два раза, и сейчас в больнице находится с кашлем. Но ни одной из них и близко не стоит в диагнозе "коронавирус".
Всё серьёзно, но надо понимать, что у нас больше не будет карантина, ну если только совсем... Экономика на грани гибели.
Если экономика не может пережить трёхнедельный карантин - то это совсем не экономика. Почему-то когда с 1 по 13 января почти всё закрыто было, а ещё несколько дней до того, и после того, толком никто не работал - экономика не погибала.
да рвануть может по-любому, как у соседей, и тут уж не важно, что там с короной, был ли "стадик" на счету "усатого" или какая рецессия в экономике...
Многомесячный всё же.
А не нужен многомесячный. Нужен трёхнедельный, но нормальный. Как в Китае был - когда ни одна тварь божья носа на улицу без специального разрешения не высовывала.
о чём вы вообще? у нас вся экономика - это углеводороды. они что - переставали качаться? закрываюся салоны красоты - и хрен с ними... большая часть страны живёт на ренте от углеводородов. остальное - в рамках погрешности.
Муахаха)))! Трехнедельный? Как в Китае? Рассказать как было в Грузии? Закрытые города. Ни въехеть, ни выехать. Комендансткий час с вечера до утра. Все закрыто. Огромные штрафы за нарушение режима. В машине не больше 3х человек, с водителем рядом никого. Потом вообще запретили на машине передвигаться. И длилось это ни три недели, а около 2х месяцев. И что? Куча разоренных фирм. И чего добились? При первых послаблениях снова резко все пошло вверх. И это еще страна закрыта полностью.
и что - все эти 2-3 месяца гр.орех и виноград не росли? как я понимаю, гл. проблема - туризм, так при карантине (в ЕС и в РФ) и так никто бы не поехал...
Не поехал бы? Зря ты так думаешь. Я тут состою в одной группе, которая ориентирована на Грузию, ну там обстановка на границе, дорогах, и все вопросы связанные с поездкой туда. ( В группе около 40К человек состоит). Ты даже не представляешь сколько народу ждет открытия дорог. И не только по турпоездкам, но и по делам. Тот же самый виноград. Изделия из этого благородного растения нужно реализовать. А некому и некуда.
Ну так не только закрывать надо, но и массовое тестирование проводить.
ну, это решается просто - "южный поток 2".
А что ты называешь массовым тестированием? Знаешь как там делали и делают? Кто то где то чихнул, пригнали военных с полицией. Оцепили весь район, несколько сел. Никого не впускают-выпускают. Всех проверяют. Проходит две недели на свободу с чистой совестью. У меня родственник. Поехал в Сванети( горный туристический район Грузии) после снятия ограничений, искал работу себе. Там гостиницы строят, рабочие в ходу. Приехал на пару часов, не устроило что то. Собрался уехать. А в это время там где то у кого то что то нашли. Так закрыли их всех там, это около 700 человек. Всем сделали тесты и через неделю только отпустили. В Батуми стояли на улицах палатки и все желающие могли тесты сделать. В госучреждениях везде постоянно всех проверяют. Брат в полиции работает, он уже 4 раза тестировался.
как сказал бы Соломон "хевел хавалим" (с)
Смотри, я в чудеса не верю. Вирус из воздуха сам по себе не берётся. И если тесты показывают, что его нет - то его нет, и взяться он может только от носителя. Китайцы держали карантин, массово всех тестировали, заболевших, включая бессимптомных, тут же изолировали. В итоге - после отмены карантина никаких вспышек не было в тех районах. Если есть вспышка - значит, тестировали плохо, или карантин был не столь жёсткий. Других вариантах, если извне никто не приезжает, просто нет.
Логично. Значит тесты какие то не такие, как надо. Супруга врач. Она в курсе что и как у нас в больницах. Лежит человек, запах не чует, на снимках поражение легких, все симптомы ковида. Тест отрицательный. При том делали не раз. И таких случаев уйма. Значит с диагностикой что то не так. Ладно у нас. Но ведь в Грузии пользуются тему же тестами, что и в Китае и США.
Я не знаю, какими тестами и как проводят тестирования в Китае, России или Грузии. Может, тесты плохие. Может, лаборанты кривые. Может, указания сверху, какими должны быть результаты. Может, покупают нужный результат теста. Может ещё 100500 причин. Ну, я даже не знаю. Я в машинах плохо разбираюсь. Но, представь, что некто поменял в фирменном гараже тормозные колодки, прогнал машину через тест, и через час разбился, потому что тормозные колодки в говно стёрты. И у тебя все бумажки - и прохождения теста, и то, какой аккуратный водитель, и сертификаты производителя колодок, и ещё что-то, о чём я просто не знаю, как профан. Ты поверишь, что колодки просто вот взяли, и оказались резко стёртыми? Будешь говорить, что не нужно зря бабки тратить, и менять колодки, и смысла нет машинам проходит тестирование, потому что вот - толку от этого никакого? Или будешь уверенно говорить, что не в этом дело, а в том, что что-то из всего перечисленного не было сделано так, как положено?
никто же не спорит, что есть (должны быть) общие правила! (тем более, что живём на одном шарике). Но нельзя отрицать, что есть особенности (от культурых традиций до экономических моделей) - и они в разных странах разные. Об этом и идёт спор (разговор). Ну, приходит директива - все тормоза нужно проверять раз в год. Но у одного автобаны, а у другого горы или бездорожье. Местности разные. Значит, надо учитывать, а не строить (как делали наши "тотальные большевики") всех в одну колонну по ранжиру. Я понимаю, чем больше однообразия, тем легче управлять (чиновникам). Но как-то надо же учитывать особенности! Это риторика и только.
Не понял о чем ты, но если я вижу, что тормозные колодки хорошие и их смена никак не повлияет на тормозной путь, то я так и говорю. Но есть люди, которые верят в чудеса и меняют их в фирменных центрах, втридорога, а потом удивляются, почему это ничего не поменялось? Так и тут. Никакого смысла в этих идиотских ограничениях нет. Только зазря деньги тратить на ненужные колодки.
Я о том, что чудес не бывает. Что, с одной стороны, факт похода в фирменный центр и получение теста ничего не гарантируют, если там не делают то, что надо, и как надо, а с другой - если колодки стёрты, то сколько бумажек не показывай, мол, всё сделал, всё в порядке было, но вот..., - то не отменять смену колодок и тесты надо, а понять, что в процессе было не так сделано. Не могут колодки сами испариться, как вирус не может сам из ничего появиться.
Кстати, а ребята с Западного берега карантин соблюдают - дабке в масках?
На Западном берегу - очень условно. А в Газе, где сейчас началась вспышка, хамасовские головорезы просто мочат дубинками всех, кто, на их взгляд, недостаточно качественно правила соблюдает, направо и налево так, что Лукашенко, думаю, с радостью их к себе в ОМОН взял бы.
Всем привет, товарищи!
Много лет не был на данном форуме...
У кого есть время и желания, скажите кто из старожил сайта, еще здесь...?
Сам лично был на сайте, где-то примерно с 2008...
Заранее Всем спасибо!
Эрнесто, ссылки без описания запрещены
справедливости ради, если люди знали что происходит или хотя бы читали Архипелаг... в 99-ом нам не смогли бы подсунуть КГБшника.Архипелаг это прививка от гэбни... а народ книжку прочитать не удосужился.
А кто их спрашивал тогда? Как и потом (по-честному)?.. Что не отменяет амёбность, на которую никакие такие прививки не действуют.
И ещё. Оппозиция по привычке (где-то оправданно) связывается со всей этой европейской и американской вакханалией. ЛБГТ, толерантностью (обернувшейся антитолерантностью - по отношению к посмевшим сказать против - той же Джоан Роулинг), BLM и прочим.
Если бы я судил поверхностно, я бы тоже выбрал меньшее зло - с моей точки зрения. Чем ВВП & Co пользуются. А люди в основном смотрят поверхностно и голосуют против "этих гейроп", при том, что у наших "патриотов" основные средства в "этих гейропах". И детей там же обучают.
поверьте, дело не в книжках (газетах, образовании и т.п.). Как говорил д-р Борн (он же Хасс): "Влияние RH затрагивает генетическую структуру человека. Вот что особенно важно!" Если чел считает, что всё (и все) должно быть единообразно (одинаково), и таково его представление о гармонии, и, если ради этого надо уничтожить половину хомо, то "лес рубят - щепки летят", вы думаете, дело в образовании? )))
ты это на серьёзных щах сейчас? в произведении ни слова правды.
Есть понятие нравственности, например. Для меня - не пустой звук. Оно выше, чем все другие понятия - опять же для меня. И христианской нравственности. Поэтому одинаково неприемлемы как путинское и его окружения воровство, сребролюбие, коррупция, чудовищное расслоение, быкование на внешнеполитической арене, так и массовое насилие над ни в чём не повинными людьми в США под этим лозунгом (BLM) после задержания наркоторговца. И массовых гей-парадов - зачем? Я люблю свою женщину, женщина любит мужчину. Как-то не так получилось? Зачем на улицы выходить? А то уже Роулинг столкнулась с проблемами (в интернете этого много) просто за то, что произнесла слово женщина вместо омерзительного эвфемизма.
Согласись, что даже попытка утвердить некоторое общее понятие нравственности (я про христанскую) и та не увенчалась... прошлый век тому примером... А если общО, так нет её общей нравственности ... (у вОина она одна, а у крестьянина другая...). Такие дела.
А зачем общее? Я своё принял.Из него исхожу.
так тема была: "если все узнают правду, то смогут поменять своё отношение к чему-то (прошлому или будущему)". Потом ты писал про "нравственность". Но даже если про "частную нравственность", согласись она будет зависеть от обстоятельств... ну, там - война или мирная жизнь. К слову, для некоторых война не заканчивалась... отсюда твои примеры (гон, травля и т.п.)
Алекс, мы все для себя решаем, что есть нравственно, а что нет. Проблема не в этом, а в том, когда своё понятие силой навязывают другим, ущемляя этих других в праве решать для себя, да и в остальных правах.
Чего далеко ходить? Тут на форуме хватает махровых гомофобов, или махровых антисемитов. И их отношение - это как раз то, почему нужны парады. Ну, кроме того, что это просто весёлое действие, вроде карнавала бразильского, или венецианского, или любого другого.
Любое нормальное общество движется как маятник. Только в условиях диктатуры маятник фиксируется в одной точке силой (и тем сильнее потом он улетает в другую сторону). А в нормальном - дойдя до крайности в рамках текущих понятий, опять вернётся к вменяемому состоянию. Т.е. крайность - это плохо, от неё тошнит, и с ней надо бороться. Но надо понимать, когда она - часть процесса, а когда - зафиксированне состояние.
С моей точки зрения - первый вариант как раз и есть то самое наименьшее зло, про выбор которого ты писал. Тем более, что с ним можно спокойно бороться, возвращая маятник к норме.
проблема в том, что нет этого "вменяемого состояния"... особенно, когда глядишь из одного вольера (скажем с пингвинами) в другой (где волки)...
И тут уж или двигаться, вцепившись в маятник, вместе со всеми (быть участником общей травли e.g.) или идти супротив этому маятнику (по собственному усмотрению). Еще прикольнее, когда чел думает одно, говорит другое, а делает третье... когни.диссонанс (на грани шизы), но это другая темка...
Вменяемое состояние - это когда за инакость как минимум не убивают, и не преследуют.
вот я и говорю, что такого состояния нет. Почему? Да потому что то, что щас называют BLM, это как бы ответ на "преследования", но ещё лет 50 назад - "ничего страшного, бывает", и то что "вменяемо" нынче или в нашем вольере, совершенный апсюрд на Плюке из "КинДзаДзы".