Новости и слухи - Обсуждение

Круг действительно замкнут. Уровня топ клуба тренерами в обиходе и на словах считаются лишь коллекционеры трофеев или добившиеся каких-то ярковыраженных прям успехов по результатам/игре с клубами попроще.) Но обычно именно коллекционеры.)
А кто подойдет/не подойдет в итоге - всегда постфактум определяется.) И дальше идут подгоны почему он шмог/не шмог.
В плане Барсы еще можно отталкиваться чисто от исторических тенденций. )) По ним у Кумана как у большого игрока в прошлом перспективы вполне есть. У Сэтьена/Мартино/Вальверде их скорее всего было ноль, масштаб личности типа не тот. ЭВ еще смог вполне попылить даже в целом вопреки.)
 

Weather писал(а):
ЭВ еще смог вполне попылить даже в целом вопреки.) 

Такую пыль поднял, что мы ещё долго откашливаться будем...

AlexMcArrow писал(а):
 
Тогда точно так же можно считать, что и Пеп был никем к моменту его назначения. Во всяком случае, как тренер.

 
А разве это не так? И Зидан был никем. Все они и Флик в том числе оцениваются уже по факту того что они добились успеха. А приходили они никем. Аршавин отказался переходить в Барсу из-за того что там назначили ноунейма Пепа.

Кто-нибудь в курсе, что с Рафиньей, такое впечатление, что про него забыли, сделали из него какого-то изгоя. А ведь игрок, он классный, правда хрустальный. Как-же блестяще он отыграл в домашнем классико с манитой 5-1.

SimvoloS писал(а):

Кто-нибудь в курсе, что с Рафиньей, такое впечатление, что про него забыли, сделали из него какого-то изгоя. А ведь игрок, он классный, правда хрустальный. Как-же блестяще он отыграл в домашнем классико с манитой 5-1.

В планы Кумана он не входит, поэтому он даже ни в одной заявке товарняков не был. Клуб заинтересован в его продаже, но требуемые 16 лямов никто за него выкладывать не хочет.

SimvoloS писал(а):
Кто-нибудь в курсе, что с Рафиньей, такое впечатление, что про него забыли, сделали из него какого-то изгоя. А ведь игрок, он классный, правда хрустальный. Как-же блестяще он отыграл в домашнем классико с манитой 5-1.

так был же список тех, кто не вошёл в проект Кумана. Рафинья среди них... Кажется, в АПЛ собирается...

El Cid Campeador писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
 
Тогда точно так же можно считать, что и Пеп был никем к моменту его назначения. Во всяком случае, как тренер.

 
А разве это не так? И Зидан был никем. Все они и Флик в том числе оцениваются уже по факту того что они добились успеха. А приходили они никем. Аршавин отказался переходить в Барсу из-за того что там назначили ноунейма Пепа.

Аршавин "отказался" переходить, потому что его за 15 млн евро, которая предлагала "Барса", ФК "Газпром", поехавший крышей в предкризисный сытый период и на фоне КЕ и успеха на Евро-2008, отказался его отпускать. "Барса" решила, что больше не стоит, и пригласила Глеба. Это был фейл, но не факт, что и Шава заиграл бы.
А Аршавин несколько раз потом в интервью сетовал на это.

Master9 писал(а):

SimvoloS писал(а):
Кто-нибудь в курсе, что с Рафиньей, такое впечатление, что про него забыли, сделали из него какого-то изгоя. А ведь игрок, он классный, правда хрустальный. Как-же блестяще он отыграл в домашнем классико с манитой 5-1.

так был же список тех, кто не вошёл в проект Кумана. Рафинья среди них... Кажется, в АПЛ собирается...

Собирается в АПЛ, значит уйдет бесплатно, ну, или за символичную сумму в полтора ляма.

El Cid Campeador писал(а):

 

Тут Кумана многие считают недостаточно хорошим тренером

Именно, что "многие". От того, что мифические "многие" кого-то кем-то считают, хороший тренер не становится никем. Как раз "многие" не разбираются в футболе, а "немногие", кто разбирается, могут оценивать уже объективно. И не назовут хорошего тренера "никем". 

Все эти пространные рассуждения с обезличиванием "многие говорят, что он никто" идут от некомпетентности и непонимания вопроса. 

Куман как минимум неплохой тренер, как и Сетьен, как и Вальверде. Хорошие ли они тренеры для "Барсы"? Сложно сказать. У Сетьена изначально не был шансов, его кинули в пекло. Вальверде был удобный тренером для руководства. Куман пока тёмная лошадка. 

El Cid Campeador писал(а):
 
 
Для уровня Баварии он был никем. Вообще никем. И не только для меня. Тут Кумана многие считают недостаточно хорошим тренером для Барсы, а он выигрывал трофеи с четырьмя разными клубами. Хорошо работает со сборной Голландии. И был великим игроком Барсы.

 А может получиться, как с Лучо? Тоже великий игрок, но до Барсы на трнерском поприще успехи ниже Кумана были, а на выходе что вышло. Как по мне то Барсе нужен не тонкий тактик, а авторитет со стальными шарами, который сможет найти взаимопонимание с командой в раздевалке. Куман легенда, шары имт. Весь вопорс сможет встряхнуть игроков? У фермра почти вышло, авторитета не хватило. Желаю Куману только удачи.

Ну, по Куману в "Барсе" кое-какие выводы сделать можно уже сейчас. По крайней мере, с точки зрения с точки зрения изначальной расстановки и использования тех или иных футболистов, и по крайней мере на начало сезона (ибо потом может произойти что угодно). Я вижу одну большую проблему, и одну "средней тяжести".

Первая - это "опорка". Если там будет налажена игра максимально быстро (ну и соответствующие действия крайних нападающих/десятки при обороне), то шансы на удачный исход по сезону есть. Если не наладит - нам будут втыкать ну очень качественно и достаточно много кто. Собственно, в двух товаряняках оба гола нам оттуда и привезли (проигранный подбор и обрез в ценре поля).

Вторая - это отсутствие "страйкера", пусть и флангового. Скажем, играл бы там условный Вилья, то вопросов бы не было. Когда там Коутиньо или Дембеле (оба без того самого "инстинкта убийц"), то вопросы есть. Возможно, там будет играть и прогрессировать Фати. Возможно, в большей части матчей можно выиграть и без этого.

По остальному - ключевой будет роль Гриза как связующего звена. Матч с Жироной показался мне наглядной иллюстрацией того, что играть ему нужно именно там, а не ложной девяткой.

Алькантару подписали за 22 млн. Писос конечно, что на него даже внимания не обращали, тем  паче за такуюж сумму.

Насчет Деста,
Я бы сделал ход конем. К нам Деста, в Аякс Суареса и платить ему зарплату + скидка на трансфер Деста, а может и обмен. И получим нужного игрока и Су не обидим и в целом выиграем от этой ситуации.

k.1.l.l. писал(а):
 
Вторая - это отсутствие "страйкера", пусть и флангового. Скажем, играл бы там условный Вилья, то вопросов бы не было. Когда там Коутиньо или Дембеле (оба без того самого "инстинкта убийц"), то вопросы есть. Возможно, там будет играть и прогрессировать Фати. Возможно, в большей части матчей можно выиграть и без этого.

Не понимаю. Хотеть избавиться от Су любой ценой (ставя, как у некоторых, эту задачу во главу угла), при этом - а нам страйкера бы....Я наверно, перестану заходить на некоторое время сюда. Извилины скручиваются в узелок в попытках совместить несовместимое.
Ладно, дам подсказку. У нас Брейтуейт есть. Другого не будет, уже понятно. Ну либо Су останется. Половина форума с горя напьётся ? )))))))

Алькантару подписали за 22 млн. 

причём, эта сумма (как пишут) будет выплачиваться не разом, а за всё время его контракта (+5.млн бонусами). Пеп уже порадовался его приходу в АПЛ.
 

Половина форума с горя напьётся ?

а другая половина с радости 

AlexMcArrow писал(а):
 
Не понимаю. Хотеть избавиться от Су любой ценой (ставя, как у некоторых, эту задачу во главу угла), при этом - а нам страйкера бы

 
Уже 100 раз объясняли, что от Суареса больше вреда, чем пользы. И команде противопоказано одновременное нахождение на поле Месси и Суареса.

Скоро игры сборных в Южной Америке. Коутиньо и Месси вызваны. ФИФА на следующей неделе должна опубликовать свой протокол по карантинным мерам. Но есть ещё и местные протоколы. Короче, мы можем на очень серьёзный срок остаться без обоих...

Тьяго официально представлен в Ливерпуле. Клопп - "Чтобы написать новую главу, мы должны создать новый сюжет, а для нового сюжета нужны в первую очередь новые игроки. Мы всегда это знали, но мы не берём просто ещё одного игрока только для того, чтобы у нас были различные ребята, мы хотим чтобы у нас были правильные пацаны".
И небольшое напоминание. Росель в 2013, когда он продал Тьяго для выплаты бонусов по сделке Неймара - "Барса продала игрока скамейки за 25 миллионов евро".
В 2013 Хави было уже 33, Ракитич пришёл только через год...

Главный доктор Барселоны, Рикард Пруна, покинул Клуб после 26 лет работы. Причины ухода - Рамон Кугт (глава всей медицинской службы Клуба) урезает его полномочия, и всё меньше ему доверяет; Клуб сбросил на него ещё одного врача, Луиса Тиля из Монако.
С одной стороны - Пруне считается одним из ведущих мировых специалистов в спортивной медицине. С другой - у нас таки очень много травм...

Марсель Йорренте - Барто не собирается подавать в оставку, потому что он считает, что это ещё сильнее раскачает лодку; он говорил с другими членами хунты, и получил от них поддержку.

Master9 писал(а):

Алькантару подписали за 22 млн. 

причём, эта сумма (как пишут) будет выплачиваться не разом, а за всё время его контракта (+5.млн бонусами). Пеп уже порадовался его приходу в АПЛ.
 

Половина форума с горя напьётся ?

а другая половина с радости 

Ну, я сдержанно восприму разумное решение. Скорее, с удовлетворением. Просто уже здесь прочёл типа - если Су не скинут, остальное насмарку (кажется, от Margi). У меня не зеркальная позиция. Он - не тащер, конечно уже. Но и не тот злодей, избавление от которого - уже путь к успеху.
И да, несмотря на желтизну явную восстановления МСН в ПСЖ через год, взглянуть любопытно было бы. Только шейх - вряд ли это реанимирует. Если только ради понтов, забыв про спортивную оставляющую.

AlexMcArrow писал(а):

 

Не понимаю. Хотеть избавиться от Су любой ценой (ставя, как у некоторых, эту задачу во главу угла), при этом - а нам страйкера бы....Я наверно, перестану заходить на некоторое время сюда. Извилины скручиваются в узелок в попытках совместить несовместимое.

Ладно, дам подсказку. У нас Брейтуейт есть. Другого не будет, уже понятно. Ну либо Су останется. Половина форума с горя напьётся ? )))))))

Конкретизирую - слова "страйкер" и "Вилья" в связке дают представление какой именно страйкер имеется в виду. Мобильный, способный играть на фланге, с определенной долей инстинкта убийцы. Не Суарес в его нынешнем виде и состоянии. Суарес семилетней давности - более или менее "да"

Подсказки - это хорошо. Для собственных детей, и тех кто эти подсказки просит. Очень рад, что тебе понятно, что другого страйкера у нас не будет.

Vasisualy писал(а):

 

Тьяго официально представлен в Ливерпуле. Клопп - "Чтобы написать новую главу, мы должны создать новый сюжет, а для нового сюжета нужны в первую очередь новые игроки. Мы всегда это знали, но мы не берём просто ещё одного игрока только для того, чтобы у нас были различные ребята, мы хотим чтобы у нас были правильные пацаны".
И небольшое напоминание. Росель в 2013, когда он продал Тьяго для выплаты бонусов по сделке Неймара - "Барса продала игрока скамейки за 25 миллионов евро".
В 2013 Хави было уже 33, Ракитич пришёл только через год...

 

Очень сильно режет глаза. Алькантара сам хотел уйти в то лето, причем изначально сватали в МЮ, а ушел он к Пепу в "Баварию". Причина была прозаична - он был четвертым футболистом в паре центральных полузащитников, сидя под Хави, Иньестой и Сеском, и сидя абсолютно по делу.  У хунты было много косяков, но лишнего вешать тоже не стоит.

k.1.l.l. писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
 
Не понимаю. Хотеть избавиться от Су любой ценой (ставя, как у некоторых, эту задачу во главу угла), при этом - а нам страйкера бы....Я наверно, перестану заходить на некоторое время сюда. Извилины скручиваются в узелок в попытках совместить несовместимое.
Ладно, дам подсказку. У нас Брейтуейт есть. Другого не будет, уже понятно. Ну либо Су останется. Половина форума с горя напьётся ? )))))))

Конкретизирую - слова "страйкер" и "Вилья" в связке дают представление какой именно страйкер имеется в виду. Мобильный, способный играть на фланге, с определенной долей инстинкта убийцы. Не Суарес в его нынешнем виде и состоянии. Суарес семилетней давности - более или менее "да"
Подсказки - это хорошо. Для собственных детей, и тех кто эти подсказки просит. Очень рад, что тебе понятно, что другого страйкера у нас не будет.

Да я тебя понял. Просто машину времени до сих пор не изобрели. Нет здесь и сейчас Вильи того самого (я ещё больше его обожал, чем Су!, даже когда он в "Валенсии" был). И даже нет Су семилетней давности. И, похоже, нет денег даже на Депая. А ты пишешь про страйкера. Ну, вот я и говорю, пока у нас он есть. Пусть и не тот, да. Либо из датчанина лепить. Либо из Гриза, что ещё менее благодарное дело.

k.1.l.l. писал(а):

Vasisualy писал(а):

 

Тьяго официально представлен в Ливерпуле. Клопп - "Чтобы написать новую главу, мы должны создать новый сюжет, а для нового сюжета нужны в первую очередь новые игроки. Мы всегда это знали, но мы не берём просто ещё одного игрока только для того, чтобы у нас были различные ребята, мы хотим чтобы у нас были правильные пацаны".
И небольшое напоминание. Росель в 2013, когда он продал Тьяго для выплаты бонусов по сделке Неймара - "Барса продала игрока скамейки за 25 миллионов евро".
В 2013 Хави было уже 33, Ракитич пришёл только через год...

 

Очень сильно режет глаза. Алькантара сам хотел уйти в то лето, причем изначально сватали в МЮ, а ушел он к Пепу в "Баварию". Причина была прозаична - он был четвертым футболистом в паре центральных полузащитников, сидя под Хави, Иньестой и Сеском, и сидя абсолютно по делу.  У хунты было много косяков, но лишнего вешать тоже не стоит.

Тут ключевой момент не то, что продали, а - "игрок скамейки". Типа, мусор, который так круто продали.
Кто мешал отдать в аренду? Или прописать вариант обратного выкупа? Подумать на год-два-три вперёд?.. Косяк в этом и в том, как мозги промывают.

Я не знаю, какая часть форума как напьется в случае, если Су останется, но вот точно знаю, что при любом раскладе с Луисом один человек точно напьётся и вынесет нам мозг 

Vasisualy писал(а):
Тут ключевой момент не то, что продали, а - "игрок скамейки". Типа, мусор, который так круто продали. Кто мешал отдать в аренду? Или прописать вариант обратного выкупа? Подумать на год-два-три вперёд?.. Косяк в этом и в том, как мозги промывают.

Тьяго хотел уйти и клуб даже пошел ему на втречу не выпуская лишний раз на поле (тем самым не автивировал пунк в контракте, который увеличивал сумму отступных). Тот случай когда все остались в выиграше ибо бразилу нужно было бустить карьеру, а не шляться по сомнительным арендам, а Барсе он не упал и на тот момент, ни на видимую перспективу, зато денюжку какую-никакую получили.

БУБЛИК писал(а):
Я не знаю, какая часть форума как напьется в случае, если Су останется, но вот точно знаю, что при любом раскладе с Луисом один человек точно напьётся и вынесет нам мозг 

M..., но не Messi ?

Vasisualy писал(а):

 

Тут ключевой момент не то, что продали, а - "игрок скамейки". Типа, мусор, который так круто продали.
Кто мешал отдать в аренду? Или прописать вариант обратного выкупа? Подумать на год-два-три вперёд?.. Косяк в этом и в том, как мозги промывают.

Как правило, если игрок сам хочет уйти, то он уходит без аренд и обратных выкупов. Подозреваю, что в том случае все было именно так. В этом смысле забавно читать хэйт в адрес хунты что не стали бороться за Алькантару в это ТО - неужели сложно допустить, что ему самому играть в "Барсе" нафиг не упало?

"Промывка мозгов" и "продажа мусора"- это не ко мне, сорри. Я по футболу больше.

Ливер с Тьяго это будет непобедимый командой. Реал Мадрид и  Ливерпуль главные фавориты всего и вся в футболе в этом году.  

Ну, я прекрасно помню, что Тьагу хотел умотать от нас категорично. ХЗ, конечно, столько лет прошло, но вряд ли уйдя из благополучной "Барсы", он вдруг захотел бы вернуться в "Барсу" кризисную во всех отношениях.

Помню до сих пор это нелепое оправдание "мы продали за 25 миллионов игрока скамейки". Гениальный менеджмент как он есть. При том никто не говорил "мы отпустили игроков основы Алвеса, Абидаля, Вальдеса, Хави, Иньесту бесплатно". Привет двойные стандарты от руководства, впрочем, дело привычное. 

Да практически любой игрок сидел бы под Хави-Иньестой совершенно по делу. Другой разговор, что Тьяго нельзя было отпускать, и уж тем более не за такие смешные деньги (в соотношении цена-качество). К слову, тот же Ракитич в первый год ставился в основу вместо Хави совершенно не по делу, все понимали, что наигрывается футболист на замену Хави и пытались безболезненно впихнуть его в систему, хотя Креус был на голову выше во всех аспектах и в свои 33. 

Продажа Алькантары за 25 миллионов в то время — одно из самых больших упущений хунты. Напоминаю, за это время за "Барселону" успели попылить Гомеш, Коутиньо, Пьянича вот подвезли. В то же время заходишь на хускоред, а там Тьяго по статистике лучший игрок финала ЛЧ 2020. Игрок скамейки "Барселоны", на минуточку! 

Mancо писал(а):

Vasisualy писал(а):

Тут ключевой момент не то, что продали, а - "игрок скамейки". Типа, мусор, который так круто продали.
Кто мешал отдать в аренду? Или прописать вариант обратного выкупа? Подумать на год-два-три вперёд?.. Косяк в этом и в том, как мозги промывают.

Тьяго хотел уйти и клуб даже пошел ему на втречу не выпуская лишний раз на поле (тем самым не автивировал пунк в контракте, который увеличивал сумму отступных). Тот случай когда все остались в выиграше ибо бразилу нужно было бустить карьеру, а не шляться по сомнительным арендам, а Барсе он не упал и на тот момент, ни на видимую перспективу, зато денюжку какую-никакую получили.

k.1.l.l. писал(а):

 Как правило, если игрок сам хочет уйти, то он уходит без аренд и обратных выкупов. Подозреваю, что в том случае все было именно так. В этом смысле забавно читать хэйт в адрес хунты что не стали бороться за Алькантару в это ТО - неужели сложно допустить, что ему самому играть в "Барсе" нафиг не упало?

"Промывка мозгов" и "продажа мусора"- это не ко мне, сорри. Я по футболу больше.

 

Денюжку на выплаты бонусов за грязные сделки...
А с чего бы тому же Тьяго отказываться от опции обратного выкупа при продаже? И почему аренда в Баварию - сомнительная? Мне кажется, что его оба варианта устроили бы - и возможность играть в целом, и у Пепа в частности, и если что не так, то опция возврата в родные пенаты есть. Ить, понятно было, что Хави и Иньеста уже смотрят в сторону окончания карьеры.
То, что не видели его в команде в перспективе - это и есть проблема. 
В это окно про Тьяго говорили только некоторые члены хунты, которым он симпатичен. Ничего серьёзнее не было, даже на уровне приценки.
Дык, у нас футбол, к сожалению, слишком сильно, как мы видим, зависит от того, что вливают в уши сосьос...

Vasisualy писал(а):

Скоро игры сборных в Южной Америке. Коутиньо и Месси вызваны. ФИФА на следующей неделе должна опубликовать свой протокол по карантинным мерам. Но есть ещё и местные протоколы. Короче, мы можем на очень серьёзный срок остаться без обоих...

Кроме этой пары - Кусака и Араухо тоже вызваны в сборную. При обязательном карантине будет та ещё веселуха...

Master9 писал(а):

Алькантару подписали за 22 млн. 

причём, эта сумма (как пишут) будет выплачиваться не разом, а за всё время его контракта (+5.млн бонусами). Пеп уже порадовался его приходу в АПЛ.
 

Половина форума с горя напьётся ?

а другая половина с радости 

я в любом случае буду в какой-то группе.

TikiTaka писал(а):

Ливер с Тьяго это будет непобедимый командой. Реал Мадрид и  Ливерпуль главные фавориты всего и вся в футболе в этом году.  

Vasisualy писал(а):

Vasisualy писал(а):
Скоро игры сборных в Южной Америке. Коутиньо и Месси вызваны. ФИФА на следующей неделе должна опубликовать свой протокол по карантинным мерам. Но есть ещё и местные протоколы. Короче, мы можем на очень серьёзный срок остаться без обоих...

Кроме этой пары - Кусака и Араухо тоже вызваны в сборную. При обязательном карантине будет та ещё веселуха...

Лионель Месси может пропустить матч с "Реалом"
https://football.kulichki.net/worldnews/news.htm?619385

БУБЛИК писал(а):
один человек точно напьётся и вынесет нам мозг 

не нам, а вам 

Поскольу пока ещё никакие протоколы чётко не оговорены - то "может пропустить", это как про "можно встретить инопланетянина на улице". Суть в том, что ФИФА, вроде, пытается договориться о приемлимом для всех варианте. На следующей неделе дожны разродиться тем, о чём договорятся. Так что пока ждём.

БУБЛИК писал(а):

TikiTaka писал(а):
Ливер с Тьяго это будет непобедимый командой. Реал Мадрид и  Ливерпуль главные фавориты всего и вся в футболе в этом году.  

 
А что смешного? Ливер и так одна из сильнейших команд мира, а тут еще к ним присоединяется один из лучших ПЗ в мире. Ну а Реал в прошлом году был хорош. Зидан лучший тренер в мире прямо сейчас. А кто еще если не они? Барса? Не смеши, как бы в ЛЧ попасть по итогу года.  Бавария стала слабее , Ман Сити и ПСЖ и Атлетико хронические неудачники. У остальных топов банально состав слабее. 

TikiTaka писал(а):
 

 
Зидан лучший тренер в мире прямо сейчас. 

Лучшая иллюстрация именно этих слов.

Товарищи, до конца трансферного окна, реально кто-то может к нам прийти...? Или все..., стартуем сезон)

Я бы не расчитывал на чей-то приход. Уж лучше приятная неожиданность, чем очередной облом.

De Roj писал(а):

Помню до сих пор это нелепое оправдание "мы продали за 25 миллионов игрока скамейки". Гениальный менеджмент как он есть. При том никто не говорил "мы отпустили игроков основы Алвеса, Абидаля, Вальдеса, Хави, Иньесту бесплатно". Привет двойные стандарты от руководства, впрочем, дело привычное. 

Да практически любой игрок сидел бы под Хави-Иньестой совершенно по делу. Другой разговор, что Тьяго нельзя было отпускать, и уж тем более не за такие смешные деньги (в соотношении цена-качество). К слову, тот же Ракитич в первый год ставился в основу вместо Хави совершенно не по делу, все понимали, что наигрывается футболист на замену Хави и пытались безболезненно впихнуть его в систему, хотя Креус был на голову выше во всех аспектах и в свои 33. 

Продажа Алькантары за 25 миллионов в то время — одно из самых больших упущений хунты. Напоминаю, за это время за "Барселону" успели попылить Гомеш, Коутиньо, Пьянича вот подвезли. В то же время заходишь на хускоред, а там Тьяго по статистике лучший игрок финала ЛЧ 2020. Игрок скамейки "Барселоны", на минуточку! 

Как-то категорично.

Во-первых, Ракитича ставили чуть-чуть под другие задачи нежели Хави, который с трудом мог отбегать 60 минут в силу возраста. Во-вторых, что в выборке Коутиньо-то делает? Алькантара в жизни не играл выше "восьмерки", если только не в глубоком детстве. В третьих - игрок финала 2020 и игрок скамейки "Барселоны" в 2013 - это два разных игрока. Извини, но это похоже на теплое с мягким.

Я останусь при своем мнении - игрок был "скамеечником", игрок захотел уйти, клуб игрока продал на устраивающих всех на тот момент условиях, т.к не посчитал его незаменимым - это факт на 99%. в указанных обстоятельствах клуб поступил правильно, обвинять его в провале спустя 7 лет - не особо. Все остальное, включая сумму трансфера, двойные стандарты в риторике, меня не интересует.  

Vasisualy писал(а):

 

Денюжку на выплаты бонусов за грязные сделки...
А с чего бы тому же Тьяго отказываться от опции обратного выкупа при продаже? И почему аренда в Баварию - сомнительная? Мне кажется, что его оба варианта устроили бы - и возможность играть в целом, и у Пепа в частности, и если что не так, то опция возврата в родные пенаты есть. Ить, понятно было, что Хави и Иньеста уже смотрят в сторону окончания карьеры.
То, что не видели его в команде в перспективе - это и есть проблема. 
В это окно про Тьяго говорили только некоторые члены хунты, которым он симпатичен. Ничего серьёзнее не было, даже на уровне приценки.
Дык, у нас футбол, к сожалению, слишком сильно, как мы видим, зависит от того, что вливают в уши сосьос...

Иньесте было 29 лет на тот момент времени. Следующей опцией был Сеск, которому 26 лет. Алькантара хотел играть в старте, ему это не светило.

В аредну, как правило, отдают либо тех, кого очень не хотят продавать, но не могут дать практику в этом сезоне, либо тех, кого не могут продать вообще. Опять же, никто подробностей не знает, без них бессмысленно обсуждать.

Про "говорили" - имелась ввиду куча комментов тут и в твиттере из серии "надо купить Тиаго".

Vasisualy писал(а):

Дык, у нас футбол, к сожалению, слишком сильно, как мы видим, зависит от того, что вливают в уши сосьос...

Я это вообще не понял. Какое отношение уши, вливание и сосьос имеют к происходящему на футбольном поле? 

k.1.l.l. писал(а):

Иньесте было 29 лет на тот момент времени. Следующей опцией был Сеск, которому 26 лет. Алькантара хотел играть в старте, ему это не светило.

В аредну, как правило, отдают либо тех, кого очень не хотят продавать, но не могут дать практику в этом сезоне, либо тех, кого не могут продать вообще. Опять же, никто подробностей не знает, без них бессмысленно обсуждать.

Про "говорили" - имелась ввиду куча комментов тут и в твиттере из серии "надо купить Тиаго".

Была такая уверенность, что Сеск заиграет в итоге? По-моему, там сразу проблемы видны были. Т.е. после ухода Хави - реальная конкуренция с Сеском, и ещё через пару лет, после ухода Иньесты, твёрдая основа.
Опять же - никто его силой назад не затянул бы. Речь о решениях руководства, а не о мыслях игрока. К самому Тьяго у меня никаких претензий. А вот то, что руководство не прикидывало, что он вполне через пару лет будет нужен, и не оставило реальной опции вернуть перспективного игрока - напрягает.

k.1.l.l. писал(а):

Vasisualy писал(а):

Дык, у нас футбол, к сожалению, слишком сильно, как мы видим, зависит от того, что вливают в уши сосьос...

Я это вообще не понял. Какое отношение уши, вливание и сосьос имеют к происходящему на футбольном поле? 

Ну, согласись, что происходящее на поле имеет более чем непосредственное отношение к руководству, и тому беспределу, который у нас творится.

Тьяго оказался теоретически нужным Барселоне только через 7 лет после продажи.
Такой себе фэйл. Сейчас и Люка День мог быть полезен, ибо Альба стареет, а Фирпо похож больше на нефутболиста.
Но вряд ли кто скучает.
В целом по уходу Алькантары можно было перестать жалеть уже в 2015, когда прожект МСН окупился, под который Тиаго ну никаким образом не вписался бы и нужен был именно формата Ракитича сабж(да и после Лучо тоже), который как раз именно по эффективности для того ростера(с примами в атаке, уже тогда чисто пешим за редким искл. без мяча Лео и легковесами Буске-Иньестой в центре железобетонно основными) был выигрышнее даже Хави 34-летнего(который был как раз скорее вряд ли слабее почти любой карьерной версии Тьяго).   

TikiTaka писал(а):

 

А что смешного?...

А кто смеется? Знаешь историю про метро Багратиони? Вот у меня сейчас слезы на глазах...

Vasisualy писал(а):

Была такая уверенность, что Сеск заиграет в итоге? По-моему, там сразу проблемы видны были. Т.е. после ухода Хави - реальная конкуренция с Сеском, и ещё через пару лет, после ухода Иньесты, твёрдая основа.
Опять же - никто его силой назад не затянул бы. Речь о решениях руководства, а не о мыслях игрока. К самому Тьяго у меня никаких претензий. А вот то, что руководство не прикидывало, что он вполне через пару лет будет нужен, и не оставило реальной опции вернуть перспективного игрока - напрягает.

Не знаю, как покорректнее донести мысль...в общем, это чистый футменеджер. За то время, пока Алькантара был в "Баварии", мы забрали четыре КК, четыре чемпионства, одну ЛЧ, Иньеста закончил играть через пять лет после этого, а о продаже Сеска особо не задумывались. Через год после его ухода мы перешли на МСН, где от такого полузащитника толку крайне немного. И теперь, мы вспоминаем как семь лет назад мы недорого продали футболиста (который не очень нужен был ни в разрере тогдашней ситуации, ни в разрезе перспективы ближайших пары лет) и высказываем претензии руководству, не зная даже всех деталей, условий, пожеланий самого игрока и прочих факторов! Руководство - далеко не самые умные люди, но высказывать им что-то за трансфер семилетней давности, не оказавший особо влияния в среднесрочной и краткосрочной песпективе, это явно моветон. Есть за что высказывать и без него.

Vasisualy писал(а):

Ну, согласись, что происходящее на поле имеет более чем непосредственное отношение к руководству, и тому беспределу, который у нас творится.

Вот честно - мне глубоко плевать, кто сколько денег наворовал в руководстве, как они проворачивают трансферы и т.д. Я футбол смотрю. На поле пока что два контрольных матча, новый тренер, и это интересно.

P.S пока писал, Weather все написал за меня)

Именно потому и Ракитич так удачно вписался после Хави. А что бы делал Тьяго в то время (2015) - не очень понятно. Да и в нынешней Барсе (увы) не очень понятно. Зачем он Клоппу, ясно. он выше классом того же Фабиньо (в плане креатива). А интенсивность игры заставляет ЛФК иметь по два хава на все позиции (причём хавы эти разнообразные, на все случаи жизни). А в Барсе есть Френки (куленный за 75. в Аяксе), да и босниец из Юве ещё не показал. я уж молчу про бедолагу Пуча.

Weather 

Как раз сейчас Тьяго и не так нужен, как раньше бы его. На данный момент центр поля у "Барселоны" как минимум перспективный. Если бы заменить Пьянича на Артура, даже очень перспективный. 

А всё то время, что на месте Иньесты сначала играл Гомеш, потом Коутиньо, потом успешно слитый Артур, мог бы находиться Тьяго. Как по мне, было бы не хуже.

Да, можно расписывать красивые цифры — 4 кубка, 4 чемпионства, одна ЛЧ, но это всё не отражает реального положения вещей. Говоря языком цифр, "Реал" за это время четыре ЛЧ взял. Так что мерило успеха кубками достаточно условное. Как бы все эти кубки и чемпионаты "Барса" взяла не благодаря слаженной полузащите и грамотному спортивному проекту, а всё это вывез на своём горбу один человек. Если бы не Лео Месси, не было бы ни этих лиг, ни кубков, ни чемпионов. 

Помнится, Гомеш купили подороже, чем продали Тьяго, это к вопросу о грамотном распределении финансов. 

Килл, я понимаю логику "продали игрока запаса, на которого не рассчитывали, за неплохие деньги". Только нужно учитывать, что это они не Сейду Кейта продали за 25 миллионов. Всем уже тогда было понятно, что 22-летний Алькантара — перспективный игрок, который вырастет в полузащитника мирового уровня и одного из лучших распасовщиков мира. Так собственно и случилось, несмотря даже на тяжёлую травму (год Тьяго провалялся без футбола уже в Мюнхене).

Это как сейчас продать де Йонга за те же 25 миллионов. Напоминаю, Пьянич 29-летний 60 стоит (кто такой Пьянич?) Ценнейшие активы нельзя так просто отдавать за смешные деньги, тем более что ему одного матча не хватило, чтобы цена ему 90 миллионов была, а не 20. И когда у тебя Хави с Иньестой не молодеют, и понятно, что сменщика нужно готовить и не из гомешей с ракитичами желательно. А так дожили до того, что у "Реала" центр поля умнее и в целом классом выше, чем у "Барселоны". Что ещё в 2012 звучало как нонсенс. 

De Roj писал(а):

 

Килл, я понимаю логику "продали игрока запаса, на которого не рассчитывали, за неплохие деньги". Только нужно учитывать, что это они не Сейду Кейта продали за 25 миллионов. Всем уже тогда было понятно, что 22-летний Алькантара — перспективный игрок, который вырастет в полузащитника мирового уровня и одного из лучших распасовщиков мира. Так собственно и случилось, несмотря даже на тяжёлую травму (год Тьяго провалялся без футбола уже в Мюнхене).

Это как сейчас продать де Йонга за те же 25 миллионов. Напоминаю, Пьянич 29-летний 60 стоит (кто такой Пьянич?) Ценнейшие активы нельзя так просто отдавать за смешные деньги, тем более что ему одного матча не хватило, чтобы цена ему 90 миллионов была, а не 20. И когда у тебя Хави с Иньестой не молодеют, и понятно, что сменщика нужно готовить и не из гомешей с ракитичами желательно. А так дожили до того, что у "Реала" центр поля умнее и в целом классом выше, чем у "Барселоны". Что ещё в 2012 звучало как нонсенс. 

Ну ок, я зато не понимаю твою. Игрок хочет уйти (это факт), игрок хочет к конкретному тренеру, чья команда хочет его купить (это предположение, близкое к факту, по ощущениям). Либо продавать, либо сгноить на скамейке. Продали, учитывая что воспитанник, еще и на хороших для футболиста условиях. Извини, планировать даже на 5 лет вперед в футболе (именно столько проиграл Иньеста) - это смахивает на бред.

Ценнейшие активы. "Барса", как и практически любой топ-клуб последних лет десяти, продавать не умеет. Нет, я понимаю, что на бумаге надо продавать на пике стоимости и т.д, но это бумага. По факту, что мы, что Мадрид, что любая команда шейхов-абрамовичей, продавать не умеем. Кто уровнем пониже - умеют, но они и трофеи пореже выигрывают (привет Ливерпулю) за эти десять лет. Ну и как бы Тиаго в то время - это далеко не ценнейший актив в команде, и если тебе в тот момент было понятно, что это "будущий полузащитник мирового уровня и однин из лучших распасовщиков мира", то мне вот нет.

Если тебе интересно, могу позже расписать про ту часть где "Кто такой Пьянич" и "Гомешей с Ракитичами" и выростом замены.

De Roj
Ну в том то и дело, что Гомеш - чистый лавочник, играл лишь когда кто-то травмы хватал из первых. Коут в центре поля провел матча эдак 4 наверно в сентябре 2018.
Центр Буске-Ини-Рак был года 4 незыблем и неоспорим особо. В 2018 появился Артур и до поры тоже в целом устраивал, не заставляя даже думать о, проводящем 50% карьеры в больничке, Тьяго(системный хав с такой травматичностью - это еще хуже, чем второстепенный краёк Дембеле).
По сути альтернативная версия карьеры Алькантары в Барселоне контрится чисто Иваном. И тут уж кому что ближе.
Но тут спорить бесполезно. Ибо я убежден, что Ракитич для Барселоны в обсуждаемые  года был(и был бы) с этим нападением, с этими партнерами по пз(будь вместо Ини-Буске какие-нить Видаля расклад изменился бы диаметрально в пользу ТА) полезнее Тьяго(даже 100% здорового, а он стекло, что автоматом в целом сливает сабжа даже задним умом). Ты наоборот. Не сойдёмся никогда.) 
Как и по Дани Алвесу когда-то.=)  Эт нормально.
Де Йонгу нет альтернативы по возрасту сейчас вообще, хотя он играет так себе. Пьянич тоже 60 не стоит, для Барто он стоил "плюс 10 миллионов дохода здесь и сейчас ", Артура он поставил ни во что ибо, бух.баланс жег стул.)) Чистым вне обменов Юве боснийца за 30  после провального сезона слить смог бы дай-бог в два-три раза дешевле. Сливай его Барса - ушел бы вовсе за бесплатно 100 проц.)
Центр у Реала пару лет назад оказался выше классом не только Барселонского(нашего как раз в меньшей степени, толком и не вспомнить, шеб они Буске-Ини-Рака хотя раз прям переигрывали, скорее в ЭК +\- ровно было всегда), а вообще лучшим в мире. Ну эт их заслуга скорее. И помощь всяких Баварий с Кроосами подешевке.
А вот прямосейчас как раз Тьяго мог бы по части класса и добавить нам. Рилл непонятно че из себя полузащита уже представляет со сноской на возраст и сочетаемость юнитов. Вообще не ясно чего от них ждать. Перспективен лишь Де Йонг и кто-то из кантеры если повезет. Все без гарантий на то что станут топами(имхо даже Френке не более чем проспект по прежнему с туманной судьбой). Еще один опытный цпз не суперкритичного возраста(хотя тоже плохого для нашей ситуации с перебором дедов) после классного сезоне мог бы пригодиться. Но пригодится Ливеру.)

TikiTaka писал(а):
 
 Зидан лучший тренер в мире прямо сейчас.  

 
бля,за это мало расстрелять.даже не смотря на прежние сообщения,за это на кол только.