Обсуждение лучшей лиги мира.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 41432 просмотра
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Да, приплыли, и мне тоже было это очевидно с самого начала. Конкретно очень удивляет подменой понятий в твоем исполнении, а также то, как ты выдаешь желаемое за действительное.
Очень забавляет клише, что оборонительные команды мало забивают. Это вообще на пять с плюсом. Видимо ты не отличаешь оборонительный футбол от автобуса, но это я оставлю на твоей совести. По той же логике ты, наверное, считаешь, что атакующий футбол — это всегда 4+ гола за матч. Ну плюс к этому разница в один гол конечно же очень существенна. Особенно если смотреть на статистику забитых по всем участникам соревнования.
Также не очень также понятно, когда я утверждал, что «Бетис» это ТОП-клуб. Видимо, ты опять выдаешь желаемое за действительность.
Ну так и ты не можешь оспорить субъективные впечатления, поскольку ты не смотрел матч (именно такой вывод сделал). Пока ты удосужился только посмотреть статистику, интерпретировать её по-своему и кинуть пару каках на форуме. По игре ни слова не было сказано, большую часть вопросов ты игнорируешь, чтобы окончательно не прослыть дурачком
Вот только со сборной Испании определенного образца не надо делать сравнения. Немного по-идиотски сравнивать сыгранную ТОП-команду состоящую из мастеров мирового класса с «Бетисом». У «огурцов» просто нет достаточного количества футболистов необходимого класса, чтобы защищаться с помощью владения. Но, я думаю, что большинству это и так очевидно. Как и очевидно то, почему было мало ударов.
В конкретном матче отзащищались прилично, да. Не благодаря владению, а потому что не было таких ошибок, за которые соперник смог бы наказать.
Можно вспомнить «Челси» против «Барсы» в первый сезон Пепа и что? Там тоже не атакующий футбол от «Барсы» был или что?
Результат это аргумент чего прости? Ты же несешь херес. Я тебе привожу совокупность данностей, в пример того, что Сетьен успешен в том, что он делает, а ты мне приводишь результат матча, как пример того, что Сетьен не подходит «Барсе», играет в оборонительный футбол и всё что угодно. Твои критерии соответствия «выданным авансам» абсолютно никак не вяжутся ни с действительностью, начиная от «забить больше чем ближайшие конкуренты» и заканчивая «оделеть дырявейший "Мадрид"». Под совокупность этих критериев не подходит ни один из тренеров «Барсы» (на тот момент когда они еще не были тренерами) за период больше чем за 15 лет. От тебя вообще другое хотели услышать, когда спрашивали об этих критериях.
И вообще твои выводы по большей части основаны лишь на статистике, которой ты очевидно не умеешь пользоваться и исторической неосведомленности. Особенно понравилось про «ватокатную схему с тремя защитниками», памятуя о том, что еще Йохан дримтимил с тремя
Да, именно так!
Но это же твоя логика. Вот и я её не пойму
Если честно, нет особого желания вычленять крупицы логики из портянок нелогичных ответов и отбиваться от каках, которыми ты пытаешься в меня кидаться вместо того, чтобы написать что-то конкретное, поэтому предлагаю продолжить дискуссию после того, как ты посмотришь матч и тебе будет что по делу написать
О чем спор?) Кики Сетьен поставил Бетису наш футбол, огурцы реально хорошо играют. Но отсутствие топовых исполнителей не позволяет Бетису забить голов больше чем то же Хетафе. Ну и чтобы обыграть Реал необходимо немного больше чем хорошее владение мячом
Стилистически Сетьен наш парень, но это не факт, что он нам подойдет. Банально ментально давление топового клуба может не выдержать.
Спор о том, что разница между владением-владением и вдадением-ватокатом в разнице ударов из пределов штрафной и в реализации (т.е. в забитых).
Можно поставить диагноз по статистике, не глядя игры. (Для этого она и придумана). А вот, как будет вести себя тренер в зависимости от команды - это никакая статистика не покажет.
Ну Вальверде перед приходом в Барсу тоже не особо выделялся титулами, да и ментально был не самый крутой коуч
Ну во первых про титулы я не говорил, хотя достижений у Эрнесто хватает, хотя бы Суперкубок Испании отжатый у Барселоны вспомнить стоит.
Во вторых Эрнерсто изначально работал в более серьезных клубах чем Сетьен)
Ну и в третьих то, что получилось у Эрнесто не факт, что получится у Сетьена. ЭВ хотя бы 2 года в Барселоне у Кройфа тусовался)
Поэтому я и говорю не факт, что Сетьен сможет осилить Барселону, хотя тренер весьма интересный
А в чем конкретно Сэтьен может не потянуть? Он в самой Испании достаточно известный тренер. Плюс он настоящий последователь футбола Кройфа. Так в чем он может не потянуть? Ну если только его игроки банально слушать не будут. И ещё вопрос а если не Сэтьен то кто? Хави? У него опыта ноль
Хави
При всем уважении, он не 3ий кандидат на замену, заметил что он особо не следит за базаром(больше всех дает комменты о Барсе, и о меренгах, и насчет наших потенциальных трансферов любому записывая ДНК Барсы, даже оказтца у Рабье есть ДНК). С обоймой команды могут быть конфликты, но все равно рано или поздно он станет нашим тренером.
ЭВ продлили на год, после него придет Пимьента
Я уже 2 раза написал, он может не справится с давлением большого клуба. Ментально не потянуть как Тата Мартино в свое время.
Вообще не понимаю, зачем его тут обсуждать? Он же при всем народе не так давно заявил, что симпатизирует Мадриду, зачем такое чудо нужно в Барсе?
Да и касательно Хави. Для этой работы у Хави в 20 лет(т.е. в 2000-ом году) опыта в определенном смысле было больше, чем у Сэтьена сейчас.
Ибо человек был внутри топ-клуба, внутри Барселоны.) Как показывает практика это часто не менее, а то и более важно для успеха со звездным грандом. Слишком уж часто бывшие +/- топовые футболисты сходу добиваются успехов нынче с грандами. В пику провалам умудренных опытом, но не вписавшихся, гуру и пр.
Что до Сэтьен-Вальверде, то чисто как у тренеров клубов-середняков авторитет Вальверде конечно куда выше был. Тут критерий всегда один - Результаты. ЭВ с середины нулевых очень прилично по внутрииспанским меркам котировался с норм показателями в АТБ, финалом КУефа с Эспаньолом и пр. Сэтьен появился на сцене по сути 3 года назад. И то, что его Бетис часто садится жопой на мяч и не даёт его оппоненту, может являться предпоследним аргументом в его пользу. Последним было бы то, что ему по душе синий и гранатовый цвета.))
А так у севильцев реально есть траблы серьезные с созданием моментов и голов из такого стиля, посему Хета с глухого автобуса и забивает больше.Да и сами лучшую свою игру в атаке показали против Барселоны, с 40+ всего владением и назабивав там с вертикальных выпадов.
Сама Барса имела бы сейчас уже дохрена проблем с игрой в чистое доминирование, к которой в составе с нятягом пару человек подходят нынче.)
Сколько читаю новости он наоборот говорил что симпатизировал Кройффу и его футболу. Мадрид никогда так не играл.
И кто из игроков Барсы не может играть в чистое доминирование?
С учетом возраста, физической,технической,интеллектуальной оснащенности, либо просто стилистики, то я бы забраковал почти поголовно всех. ) Кроме кипера, ЦЗшников, Альбы и мейби Буске, Артура еще уже можно авансом добавить. Ну эт если ваять канонически идеальную и стабильную команду. Так то чередовать фейерверки энергозатратные с клоунадой провальной успешно можно и сейчас. Что отчасти и происходит по этому сезону, благо зимой устаканилось дело.
Севилья еле двигается, явно сливают игру перед встречей с Барсой на КК.
Voxer
Видимо с тем, что такое Необходимое и достаточное условие, ты тоже не знаком. Впрочем это не удивительно.
Ой, какие мы нежные))) ТО есть когда ты меня стебал, всё норм было. А я тебя только расчехлил, так ты сразу заверещал мол "Какахи! Какахи! Помогите! Убивают!"))) При том, что ты то сам выдаёшь контент покруче
Когда человек хочет услышать что-то конкретное, то он и спрашивает что-то конкретное, а ты просто развёл демагогию на километр текста и даже не в силах объяснить, что за аргументы ты от меня ждёшь))) Теперь вот ты оказывается пытаешься доказать мне свою позицию, на которую мне в принципе класть. А все эти твои бездоказтельные "не смотрел" и "не разбираешься" это вообще какой-то детский сад)))
Не надо строить из себя одарённую наивностью девочку. Это уже какой-то маразм, ибо у меня реально появляется ощущение, что разговариваю с той самой Дашей с картинки))) Слава богу, добрые люди уже вызвались на помощь.
АК 83
Спор о том, что уважаемый ВОХЕР доипался до меня и попытался выставить брехлом, будучи полностью уверенным, что оно то эксперт, а вот собеседник дэбил. И казалось бы пацан к успеху шёл, но не получилось, не фартануло. Вот и извивается сейчас, пытаясь докопаться хоть до чего-то.
Master9
Вот никогда в тебе не сомневался
Диагноз по статистике можно поставить не только (хотя как раз отдельные матчи желательно всё таки смотреть) отдельной игре, но и сезону в целом. Да и на дистанции вобщем то все так и делают.
На самом деле у Сетьена проблема не в ватокате, а в том, что он не может найти баланс в своих построениях, и его кидает из крайности в крайность.
Простой пример:
В прошлом сезоне у Бетиса к 20 туру было 33 забитых мяча, и это хорошо. Но вот пропущенных было 36 и это 3-й результат с конца. (забавно , что больше всех пропустил Лас Пальмас, судя по всему на багаже))) И вот это уже очень плохо. С такими результатами далеко не уедешь. Вполне логично, что Сетьен попытался проблему эту решить.
При этом он использовал кучу формаций, из чего можно сделать вывод, что пользовался он методом научного тыка, просто проверяя на практике, что же сработает. Какого-то идеального варианта он не нашёл. Но как видно из статистики, в плюс по моментам (столбик xGD) он выходил только в формациях с 3-мя ЦЗ и 4-4-2 (что само по себе забавно). Логично, что в новом сезоне он перешёл на неё, но отнюдь не от хорошей жизни. Почему я и говорю, что Бетис защищается с мячом, а не атакует. Но тут соперникам оказалось достаточно легко противостоять такому Бетису, ибо -1 в атаке. В сухом остатке ничего позитивного из этой схемы он не извлёк, а игра стала намного закрытее и скучнее. И смысла то смотреть игру, где одна команда катает мяч 70% времени, а вероятность увидеть хотя бы 2 забитых гола гораздо ниже чем не увидеть совсем ни одного.
Логичный вывод, что Сетьен всё ещё находится в поисках и так и не смог решить проблему баланса за полтора года, с которой Вальверде с горем пополам, но справился в Барселоне, имея двух пешеходов и находясь под прессом. Почему я и не хочу видеть Сетьена в Барсе. Его место как раз там, где он есть.
Такую Севилью должны на изи проходить)
А сколько было сказано после жеребьёвки кубка, мол как обычно Барселоне достался самый грозный и опасный соперник. Да с "грозной" Севилией Реал сыграл гораздо лучше чем с остальными.
У себя дома похоже она будет не "такая"
А вообще любую севу должны брать в любой момент) Только силы жалко
ТАКОЙ она не будет наверняка. Похоже, берегут силы для нас. Обольщаться не надо. Тем более, предстоит матч на "Писхуан". Там они преображаются.
ну по сумме двух матчей Севилья Реал прошла..
Такой может и не будет, но тем не менее в этом году у них пока 1 победа и 3 поражения подряд
Больше поражает даже не поиски нового тренера при еще живом и очень даже здравствующем тренере выигрывавшим 2 титула из 3 возможных в первый сезон, с командой, идущей на первом месте с некоторым отрывом в ЛЛ, и перспективами во всех турнирах. Это понятный юношеский максимализм юных фанатов, взращенный уникальной победной эпохой Пепа и продолженный эпохой Месси.
Поражают нелепые попытки троллинга самого успешного тренера в истории Барсы, человека, который переписал историю клуба, подарив лучшую команду в истории футбола. Ясное дело у такого тренера очень трудно найти адекватные провалы и позоры. Поэтому придумываются альтернативные миры, где Барса ни разу не смогла обыграть Рубин и выдаётся это за вселенский позор.
Будто кому-то не насрать в мире на эти матчи против очередной рандомной команды в ЛЧ. А именно таковой и представляется Рубин для остального мира и Барсы в частности. Слишком не значительное событие в истории Барсы, чтобы концентрироваться на нем. Но только не для хейтеров Пепа. 
И вот уже не проход Челси в 2012 это гораздо более позорно и зашкварно , чем слить 0-3 после 4-1 в ¼ ЛЧ. 
В реальном мире матчи Барса- Челси ½ ЛЧ 11-12 это одна из величайших несправедливостей в 21 веке в футболе, удивительное везение одной команды, которая убивала футбол против невезения другой, которая играла в футбол. Тот случай, когда к проигравшим не может быть никаких претензий ни по игре, ни по самоотдачи. Ни по каким параметрам это не может лечь позором на плечи игроков и тренера. Это рана, которая периодически тревожит участников того матча и болельщиков. Другое же событие - позорнейшее пятно на истории Барсы, которое никогда не будет забыто, в котором виноват в первую очередь тренер (не на 100%, но главный виновник) т.к. что-то поменять тактически или глобально сломать игру соперника на поле игроки не в состоянии. Нельзя просто так начать бегать быстрее, толкаться сильнее, чтобы переломить ход матча. Все помнят видео, где сам Иньеста говорил в перерыве матча, что если тренер ничего не поменяет, то вылетят. Он не поменял.
Может просто не нужно в попытках защитить нынешнего тренера от несправедливых наездов опускаться до странного троллинга предыдущего тренера, который подарил любому барсаману лучшие годы его карьеры болельщика?
Тем более, что как раз обыграла.
А я надеюсь, что пригорело в всех игроков и тренеров, а не только у Лео. Даже величайший не сможет ничего сделать один для победы в ЛЧ.
Дык, на то она и альтернативная вселенная хейтеров
Там Барса заклеймила себя позором в самом главном противостоянии в истории Барсы с Рубином. Был только матч на КН 1-2, так выгоднее для хейтерства. Матч дублеров Барсы против Рубина, которому нужна была победа, когда пацаны легко в стиле Пеп-тим раскатали 2-0 никому не интересен, иначе вся система троллинга рухнет. 
У сеньора Переса получилось, жаль, повязали этого португальца, который сливал данные. Уверен, там много допинга и темных историй. Баварию два раза подряд просто убили в ЛЧ.
Лайкнул, но при всем уважении к Пепу и его работе в Барсе, нужно признать, что поражение от Челси это именно его фейл. Команда очень быстро сделала нужный рез-тат и далее нужно было играть более прагматично, а не продолжать лезть вперед. Достаточно было катать вату вынуждая пенсов атаковать, чего они совсем не умели, и уверен на контрах, а ведь молодой Лео, Педро и Вилья вполне могли убежать, еще пару закатили бы. А так получили 2 контры и вылетели. Но я бы это списал на неопытность самого Пепа. Сейчас он стал более мудрым и такой ошибки не допустил.
УПД. Кажется с Вильей да маху, он послле перелома не играл, но был скоростной Санчес.
В общем, оба Мадрида выиграли, расслабляться не получается пока. Севу я за соперника по дистанции и не считал (а вот в КК - тут как раз всё возможно).
Та группа вообще интересная была. Я многое, что мог бы написать, но уже злостный оффтоп будет. Резюмируя, по игре будущий обладатель ЛЧ вообще 4-е место занимать должен был в группе. Отскакивал "Интер" постоянно.
Сявка на выездах давалка известная. Команда домашняя.
Но в среду на Писхуане после трех подряд сливов выйдут наскипидаренные наверняка.)
Глобально КК сейчас параллелен и, если идейная Жирона выпиливает РМ, а это весьма возможно имхо, то можно и самим слиться хехе. А так можно и остаться из вредности для законтролить зеротитуле.)))
Для меня матч с Ромой это позор. А вот вылет в 2012 от Челси личная трагедия, которая сидит как заноза в сердце.
Грубо говоря тот вылет от Челси для меня самое большое расстройство за все годы, что я с командой.
Как-то так получилось, что мы с суперднища "Культурал", не успев моргнуть глазом, сразу на серьёзные команды перешли. Можно обвинять в этом Переса, кого угодно - но что есть, то есть. Теперь уж поздно сливаться. На игру в "СП" - основу. А уж как там младшенькие захотят/смогут - мы не знаем пока.
Леванте в рамках двухматчевого не опаснее Леганеса, который цинично сливал Зидана с кубка год назад прям в Мадриде. Ответки дома вообще всегда плюс.С Севильей предфактум кажется реально не свезло. Причем более ситуативно даже, что они после трех сливов подряд выйдут играть домашку с Барселоной, т.е. им теперь реально есть смысл сдохнуть на поле, шеб жгло меньше. А так видно будет.
Жирона играет с РМ лишь потому что убрала АТМ. Не вижу причин почему им не снять и блевоту чисто за счет большего настроя, на нынешней Реал этого хватает буквально в каждом втором матче. )) Хоть при Солари их стало тяжелее прогибать по счету на табло, всё же арг не такой неудачник, да и просто более гибко работает как ни крути, не насилует этот сброд слишком сложным для них футболом.))
Я тебе уже отписал по твоим условиям. Даже если отбросить всю их бредовость, то они были выполнены например по результату прошлого сезона, статистику уверен найдешь.
Поэтому придумай что-нибудь новое, пока скучно
Что ты прости сделал? Фармазон подогнал фуфеля?)
Расчехляй там себя в подушку или наизнанку, а отрыжки на форум и без тебя набросят, причем куда более интеллектуальной)
Мало того что ты позоришься, делая выводы основываясь на голой статистике, так еще и слился от ответов на большинство вопросов.
По сути того, что кому-то класть на мою позицию, то да это форум, и по большей части тут все клали на позиции собеседников. В принципе это не критично и в какой-то степени нормально при условии соблюдении уважения к другим. Но уважением в твоем конкретном случае и не пахнет. То, что ты продолжаешь пытаться кидать какахи еще раз доказывает, что ты ничем не примечательный тролль и обрыган от футбола, лишённый мрачного флёра простого, но человечного быдла)
Конкретные вопросы тебе задавали, но добротную часть из них ты решил проигнорировать, что в принципе не вызывает удивления, как и то, что ты так и не удосужился посмотреть матч перед тем как отправить очередную какаху
Людей уже просто откровенно заедолбали:
а) моя привычка заходить издалека, вместо того, чтобы написать прямо. Благодаря Из-за чего диалог растянулся
б) твоя дрочистика (контаминант дрочи и статистики)
Добрые люди действительно написали гораздо шустрее и более ёмко, можно даже сказать что подытожили (с намеком на то, чтобы я перестал писать простыни, в попытке понять смотрел ли ты матч или нет, а ты уже начал смотреть на статистику не в отрыве от футбола). Где-то чуть правильней, а где-то чуть меньше, и самое главное добрые люди и подъебнуть обоих (специально или ненароком) успели, за что им действительно спасибо.
Да, там через 2 минуты после необходимых 2-0 Челси отыгрался с довольно случайной котры на последней минуте тайма, да еще и какой-то Рамирес, как заправский обладатель ЗМ перекинул черпачком Вальдеса. Ну, всё против Барсы в том противостоянии было.
Так, что времени куда-то лезть вперед при удобном счете у Барсы и не было. Дотерпи Барса до перерыва, то Пеп бы сказал, как играть при удобном счете, а так у него и шанса не было перестроить игру.
Каждому свои ощущения, но по мне так вылет от Интера был болезненнее. С челсюнами всё понятно – дичайшее невезение. И это понятно всему миру. А вот то, что тот унылый Интер взял требл подобно суперБарсе бесит до сих пор. И сейчас все пищат, что «великий» Интер остановил Барсу. Но никто уже и не помнит, как он это сделал. Гребаный вулкан, гребаные судьи создали миф о величие того пресного Интера, который тут же испустил дух после того сезона. Именно та Барса заслуживала ЛЧ больше, чем Барса-12, которая уже заканчивала свой цикл и по игре имела много проблем, посему не выигрыш большого трофея воспринимался с пониманием. С разочарованием 2010 может потягаться разве, что опустошение от вылета в полуфинале 01-02 ЛЧ, когда казалось, что черная полоса в истории клуба не закончиться никогда, а враги только набирают обороты.
Да уж, Барса как минимум 2ух ушастых не досчиталась при очень крутой команде и игре, сливочные днари же при полном говнокатании умудрились 3 зацепить.
Да, там через 2 минуты после необходимых 2-0 Челси отыгрался с довольно случайной котры на последней минуте тайма, да еще и какой-то Рамирес, как заправский обладатель ЗМ перекинул черпачком Вальдеса. Ну, всё против Барсы в том противостоянии было.
Так, что времени куда-то лезть вперед при удобном счете у Барсы и не было. Дотерпи Барса до перерыва, то Пеп бы сказал, как играть при удобном счете, а так у него и шанса не было перестроить игру.
Каждому свои ощущения, но по мне так вылет от Интера был болезненнее. С челсюнами всё понятно – дичайшее невезение. И это понятно всему миру. А вот то, что тот унылый Интер взял требл подобно суперБарсе бесит до сих пор. И сейчас все пищат, что «великий» Интер остановил Барсу. Но никто уже и не помнит, как он это сделал. Гребаный вулкан, гребаные судьи создали миф о величие того пресного Интера, который тут же испустил дух после того сезона. Именно та Барса заслуживала ЛЧ больше, чем Барса-12, которая уже заканчивала свой цикл и по игре имела много проблем, посему не выигрыш большого трофея воспринимался с пониманием. С разочарованием 2010 может потягаться разве, что опустошение от вылета в полуфинале 01-02 ЛЧ, когда казалось, что черная полоса в истории клуба не закончиться никогда, а враги только набирают обороты.
Ну, а первое разочарование это 2000 год и Валенсия...
Зато Барсу Гвардиолы вспоминают как самую лучшую команду всех времен, а Реал Зидана вспоминают лишь диким фартом и помощь судей.
Не хочу тебя огорчать, но это не так. Это только болельщики Барселоны так думают. У других совсем другое мнение. Наоборот, ещё говорят, что мы из этих двух один на халяву получили, и то же благодаря судьям.
Кстати, хоть и не по "ветке", но вылет от Интера в 2010 и от Челси в 2012 дал (возможно) силы и ресурсы сб. Испании (с барсовской основой) взять ЧМ-2010 (с победным голом Иньесты), а в 2012 ЧЕ (сделав итальянцев в финале) )
PS
Так и осталось в памяти: нечётные года - ЛЧ (2009, 11, 15), а в чётные - те же, но в составе сборной (2008, 10, 12)
Только не говори, что тебя это утешает
Я чисто нашёл позитив )
Если ты про ЛЧ, то как раз там хорошо контратакующая "Валя" сильнее была замудрённого проекта ЛВГ, чего уж там. Именно в то время родился анекдот - "Почему "Барса" играет так медленно? Чтобы ЛВГ успевал записывать в свой блокнот"
Ну да, примерно так все и было. Разочарования после того разгрома не было никакого - все было по делу.
Ты видел матчи Луи ван Гала во главе Барсы? Вообще если кратко опиши как играла команда? Ближе к Гвардиоле или к Вальверде? Или что то свое.
Видел. С одной стороны, именно при нём те самые 20 с лишним касаний на "Энфилде" при оглушительном свисте аборигенов перед голом - и 3:1 в нашу пользу. С другой стороны - если и употреблять термин "ватокат", то именно по отношению к "Барсе" позднего ЛВГ. Медленное такое владение мячом без дальнейших перспектив. К Вальверде никакого отношения. К обороняющемуся Гвардиоле - возможно. Просто чтобы тупо соперника лишить мяча. Проблема в том, что что ван Гаал зачастую и атаковал так же...
Когда надо было забивать. При Пепе данная тактика решала задачу растянуть оборону соперника, чтобы туда ворвались наши напы - ну, что объяснять азы на форуме "Барсы"... Просто в те времена как-то всё чаще владение ради владения было.
У вас может и не было, а у меня было. Я лично рассчитывал увидеть Барселону в финале ЛЧ. 2 группы прошли великолепно, Челси на Камп Ноу уничтожили. Больше всех голов заьили в том турнире. Впепеди титаны играли: Ривалдо-Клюверт-Фигу-Луис Энрике. Обладатели двух золотых мячей 1999 и 2000 года. да, я был очень разочарован.
а если видел матчи ещё Йохан Кройфа?
то было второе пришествие ЛВГ в Барсу и для меня то были тёмные времена , когда радовался 4-му месту в ЛЛ и шансом играть в ЛЧ. Ближе не было ни к Вальверде и тем более к Гвардиоле. один из лучших голов в истории футбола , тем более , что нужна только победа для 4-го места. сам гол в начале 14 минуте. вот так Барса играла.
Видимо термин ватокат ( владения ради владения без атаки) это создал как раз Ван Гал?
Ты застал Барсу Кройффа? Елки и такие на форуме есть.