Примера/5-й тур/ "Барселона"-"Севилья" /04.10.2020/22:00

neskens18 писал(а):Я думаю с самодурством Кумана не стоит преувеличивать, пока еще он его не показывал у нас. В конце концов там немец из Аякса, помощник который, тоже немало решает и советуется он с ним по ходу матча много. Рики получит свой шанс - сезон длинный, сейчас последует серия после игр сборных, где будут и матчи Ла Лиги и матчи ЛЧ, там ротация будет в любом случае, иначе мы закончим сезон уже в ноябре. Как мне кажется, эти игры были нужны для анализа способностей основного состава. ТШ получил необходимый массив данных, который нужно обработать - посмотреть кто, где налажал, а кто хорошо играл. Дальше будут точечные доводки и притирки.

Всё это очень правильно и замечательно написано (без сарказма), но возможно мы занимаемся любимым делом всего человечества – занимаемся самообманом, выдавая желаемое прекрасное и логичное будущее вместо печальных перспектив.

Я бы с удовольствием заразился оптимизмом будь это первые шаги молодого тренера. Мы бы были без всяких знаний о нем и гадали о его возможностях и методах. Но Куман и его методы давно известны футбольному миру, его плюсы и минусы. Отчасти они уже проявились и в Барсе. Дисциплина командная как на поле, так и за пределами уже ощущается (как уже говорил матч с Сельтой «ни в жизь» не вытащили бы в последние годы) и его железная убежденность в правильности единожды выбранного решения или мгновенные жесткие ответочки за косяки от неугодных персон (Дембеле и его расзвиздяйство).

neskens18 писал(а):3. Пивот с Де Йонгом и Бускетсом - неплох для середняков, очень плох - для прессингующих команд.

Странная ситуация. Очевидно, что Бус и ДЙ лучшие из имеющихся п/з по умению выходить из под прессинга. Лучше никого нет в Барсе. Получается Барса уже обречена на те же проблемы, что и при Вальверде, когда команда панически страдала от пресс-машин? Нерешаемая проблема? Кстати, я не увидел прям огромной проблемы выхода из под прессинга Севильи. Скорее часть вины на Коуте, который и должен быть переходным звеном для передач от пивотов, отсюда и опускания от Месси в опорку т.к. у опорников нет нескольких вариантов для продвижения мяча. Ну и отсутствие ТШ и Ленгле.

В то же время это проблема самой схемы 4-2-3-1, трудно вспомнить, чтобы команды, строящие игру низом от ворот в контроль играли бы с двойным пивотом т.к. его наличие не имеет смысла для продвижения мяча через центр. У опорных только один вариант в центре для паса – ЦАП. Или строй игру через вингеров, чтобы опорники имели варианты забрасывать на фланги для рывков или убирай одного пивота и двигай мяч через 6 и 8.

neskens18 писал(а):5. Педри не вариант усиления с лавки, лучше юзать его со старта

Что?  По прежнему ни от кого так и услышал, чем Педри заслужил хотя бы быть в основной команде, что не удавалось даже Иньесте, Хави и Месси в его возрасте. Чем заслужил Фати мы видели практически с первых матчей (не в товарниках, в офиц матчах). Речь про атакующую позицию, где уровень таланта и возможностей для игры в Барсы невероятно высок. Это не защита, где можно с 0 таланта и с 100% трудолюбием играть в основе (Олегер) или смесью неплохого таланта, харизмы, характера, страсти стать легендой (Пуйоль). Или даже полузащита, где интеллект игрока иногда не сразу раскрывается тренерами (Хави). Педри это не кантерано, если его сразу перевели в основу, минуя кучу народа из Ла Масии, то спрашивать следует не как с 17-летнего, а как с запасного топ-клуба, раз он настолько хорош, что получает такие шансы, тут минимум заявка на гения. Вот например, игрока, который из одного лишь имени обязан стать звездой (Конрад Де Ла Фуэнтэ) мы должны оценивать более сдержанно и щадяще ибо зеленый кантерано осторожно получающий скромные шансы.

neskens18 писал(а):Так что думаю страсти по Пучу должны будут поутихнуть через пару недель. Талант найдет себе дорогу, что доказано Фати

 Конечно найдет, только желательно, чтобы эта дорога вела в Барсу, а не из Барсы в какую-нибудь Баварию. 

De Roj писал(а):"Древние барсаманы" образцы 2012 вспомнят, что я не называл Монтойю мегаталантом, это преувеличение. Я считал, что при должном подходе из него вырастет полноценный игрок основы. Педро тоже не мегаталант, но был идеальным винтиком системы. Таким же мог быть и Мартин.

Не раззадоривай меня.  Припоминаю, что разговоры начинались с критики Алвеса, который «не может то, не может сё, а вот Монтойя и в защите лучше и в атаке умнее и не делает бесконечное количество навесов». Вывод очевиден: кто как не мегаталант может всё это лучше лучшего правого латераля в истории?

Weather писал(а):
Либо всё через одного в атаке и ничего не выходит. Либо игра в меньшинстве и тоже ничего не получается в атаке.))

у Кумана есть одно решеньице... и с уходом Луиса оно очень даже реализуемо... Выпускать Лео и Гризманна в очередь по тайму. Тогда Лео с двумя молодыми вингерами (Фати, Тринкан) будет сбалансирован. Во втором варе Гризманн и Дембеле с другим вингером смогут играть в своей манере. Причем во втором варианте удобнее перейти в 4-3-3, благо хавов хватает.

Sherman писал(а):По Педри я вообще не согласен. Большущий талант и очень барселонский игрок + универсальный довольно. Просто очень сырой. Уверен, что это не агентская история. Пуч мне тоже нравится

Неужели такие выводы можно было сделать на основе нескольких десятков ничем не выдающихся минут в товарниках? Очень много мутного: он сырой, но уже с номером в основной команде, что не удавалось никому до него. Уникум. Такой талант должен сразу ярко бросаться в глаза. Этого нет. Остаётся только сделать вывод о сильном блате, кому-то наверху (Барто работает не покладая рук) занесли хорошо, чтобы сразу впихнуть парня в основу. Достаточно сравнить путь другого парня, который получил место в основе – Фати. Ни у кого нет вопросов по поводу его места в основе. Заслужил игрой. Сначала игра – потом основа. Педри, как избранный перешагнул через этап «игра» и сразу в «основу». Вопросов нет, каждый президент периодически хитрит на трансферах и появляются странные персонажи. Но у Лапорты хватало ума не портить основной состав своими протеже типа Кейррезона.

Пожалуй надо прекратить писать о Педри, а то еще подумают, что я предвзят к нему. 

На минуточку, Педри отыграл прошлый сезон в основе клуба Сегунды. В его контракте были определенные условия. Пацан мог остаться еще на один сезон в аренде в Лас-Пальмасе, если бы в Барсе решили, что он не готов к первой команде. ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов. Никто Кумана не заставляет выпускать молодого 17-летнего игрока на поле. И я бы не сказал, что Педри в чем-то разочаровывает. Вообще не понимаю разговоров об агенских играх. Чел в 17 лет выходит за Барсу и видно, что коленки у него совсем не дрожат. А то, что приходится выпускать "зеленых", не вина Кумана. Тут вопросы скорее к Бартомеу, что у Барсы в составе только сплошь ветераны 30+ и малоопытная молодежь, а игроков праймового возраста 3-4 человека на всю команду. 

regtime писал(а):На минуточку, Педри отыграл прошлый сезон в основе клуба Сегунды. В его контракте были определенные условия. Пацан мог остаться еще на один сезон в аренде в Лас-Пальмасе, если бы в Барсе решили, что он не готов к первой команде. ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов. Никто Кумана не заставляет выпускать молодого 17-летнего игрока на поле. И я бы не сказал, что Педри в чем-то разочаровывает. Вообще не понимаю разговоров об агенских играх. Чел в 17 лет выходит за Барсу и видно, что коленки у него совсем не дрожат. А то, что приходится выпускать "зеленых", не вина Кумана. Тут вопросы скорее к Бартомеу, что у Барсы в составе только сплошь ветераны 30+ и малоопытная молодежь, а игроков праймового возраста 3-4 человека на всю команду.

Именно про это я и говорю. Еще куча молодежи отыграла в сегунде в основе. Всем теперь раздать номера в основную команду? Пуч отыграл полсезона в Ла Лиге и был хорош. Это все видели, а как там Педри в сегунде играл никто здесь не видел. Полсезона в Ла лиге в разы весомее, чем все игры в сегунде. Всегда выходы в основе Барсы и успешная игра были залогом перевода в основую команду, а не стабильная игра в основе клуба сегунды. Все видели товарники и 3 выхода замену. Никаких исключительных действий, которые бы могли дать почву для утверждения талантливости Педри не было. Кроме таланта не трясти коленки, какие еще уникальные возможно может предоставить этот юноша для успеха в Барсе? Что он может, чего не может Пуч? Или какой-нибудь Конрад? Или его непременно нужно было перевести в основу, но спихнуть Рафу за целый нуль?  

Никаких 17-летних не должно быть в основной команде, тем более выходящих на замены в первую очередь. Только если это не гений типа Месси или сверхвспышка типа Фати. Подходит под эти описания Педри? Очевидно нет.

k.1.l.l. писал(а):

Nacho13 писал(а):
Ну допустим Пуйоль при прессинге тоже был не очень. Для центрального защитника это не главное. Хватит уже свысока общаться.

Ну а что допускать, я в этом же посте и написал про "средне-раннего" Пуйоля. Как-то странно, когда люди пишут что в данном конкретном матче ург отыграл топово, хотя он и по ай-тесту и по статистике был явно не самым надежным звеном в обороне.
В упор не вижу никакого "свысока", ты уж извини. Примерно так же, как и люди пишущие херню, но уверенные что это не херня.

Значит, молодой защитник должен выйти второй раз в основе и обязательно стать лучшим по статистике, чтобы ты его признал? Извини, но сейчас ты хрень написал. Если бы не общался с позиции гуру, предъявил бы те самые данные, согласно которым Араухо сыграл так себе. Иначе, не имеешь права писать, что человек "пишет херню". Это на грани фола.

мне чисто визуально не показалось, что Араухо прям таки проблемы с выходом с под пресса испытал. По моему это он неплохую свечку выдал на Гризмана, когда француз мог вывалиться на чужые ворота. И разок длинную на Фати, который то же мог чуть лучше распорядится мячом. + пару раз включил режим Тодибо с протаскиванием мяча через дрибблинг. Были у него и суетливые движения и не очень удачные передачи и решения, но по мне в передлах погрешности по такой игре. Я честно говоря ожидал худшего перфоманса от нашей пары цз.

regtime писал(а):
ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов.

Я что-то туплю. Не пойму никак почему у нас Тер Штеген что-то решает по итогам предсезонки? Кроме шуток, ТШ - это кто?

Mancо писал(а):
мне чисто визуально не показалось, что Араухо прям таки проблемы с выходом с под пресса испытал. По моему это он неплохую свечку выдал на Гризмана, когда француз мог вывалиться на чужые ворота. И разок длинную на Фати, который то же мог чуть лучше распорядится мячом. + пару раз включил режим Тодибо с протаскиванием мяча через дрибблинг. Были у него и суетливые движения и не очень удачные передачи и решения, но по мне в передлах погрешности по такой игре. Я честно говоря ожидал худшего перфоманса от нашей пары цз.

Согласен. При таком жесточайшем прессинге вполне нормально выходили из обороны. Такое ощущение, что некоторые барсаманы немножечко наложили кирпичей от таких розыгрышей и теперь винят в этом команду. По факту я не помню больших фейлов именно в передачах. Было 2 момента, когда Нето и Бускетс решили проявить чудеса техники вместо паса. По ощущениям большинство невынужденных ошибок совершалось как раз в атакующей фазе. При обороне игроки действовали более сосредоточенно.

Nacho13 писал(а):
Я что-то туплю. Не пойму никак почему у нас Тер Штеген что-то решает по итогам предсезонки? Кроме шуток, ТШ - это кто?

Тренерский штаб

Nacho13 писал(а):

regtime писал(а):
ТШ посмотрел его на предсезонке и решил, что тот готов.

Я что-то туплю. Не пойму никак почему у нас Тер Штеген что-то решает по итогам предсезонки? Кроме шуток, ТШ - это кто?

Тренерский штаб, наверно.

Master9
Выпускать Лео Месси по тайму? )
То еще решение.) 
Хотелось бы на это посмотреть.))) 45 мин и хватит, го, Лионель, на лавочку хехе. 
По факту его и заменять уверен ни один смертный не рискнёт никогда в этом мире.)  
Конструктор нужно собирать именно с Месси. И так чтобы не играть при этом в меньшинстве. Т.е. куда ни кинь - атаковать надо через него.
Для этого, впрочем, не нужно, чтобы он к ЦЗ за мячом опускался, ибо это уже обратная крайность.
 
Да и Гризманна 100+ лямного на тайм юзать такое себе. Тем более как раз без Суареса. Но тут есть 100+ лямный Дембеле как альтернатива хотя бы. Если он конечно появится  в этом сезоне на поле когда-нибудь. За 3 года до этого не особо получалось.) 
 

Weather писал(а):
Master9
Выпускать Лео Месси по тайму? )
То еще решение.) 
Хотелось бы на это посмотреть.))) 45 мин и хватит, го, Лионель, на лавочку хехе. 
По факту его и заменять уверен ни один смертный не рискнёт никогда в этом мире.)  
Конструктор нужно собирать именно с Месси. И так чтобы не играть при этом в меньшинстве. Т.е. куда ни кинь - атаковать надо через него.
Для этого, впрочем, не нужно, чтобы он к ЦЗ за мячом опускался, ибо это уже обратная крайность.
 
Да и Гризманна 100+ лямного на тайм юзать такое себе. Тем более как раз без Суареса. Но тут есть 100+ лямный Дембеле как альтернатива хотя бы. Если он конечно появится  в этом сезоне на поле когда-нибудь. За 3 года до этого не особо получалось.) 
 

У меня возникло ощущение, что Месси, несмотря на его гениальность, не очень то находит себя на поле при всем этом балагане. Куман должен решать проблему позиций игроков.

Roman with Barca писал(а):

Не раззадоривай меня.  Припоминаю, что разговоры начинались с критики Алвеса, который «не может то, не может сё, а вот Монтойя и в защите лучше и в атаке умнее и не делает бесконечное количество навесов». Вывод очевиден: кто как не мегаталант может всё это лучше лучшего правого латераля в истории?

Это же явно притянутый за уши вывод вроде "Фати забил за "Барсу" раньше Месси, значит, Фати лучше Месси". Или "тренер ставит Педри, а не Пуча, значит, Педри больше заслуживает играть в основе". 

Кроме шуток, ты действительно считаешь, что уровень Алвеса в 2013-2014 тянул на лучшего латераля в истории? Именно этот отрезок, не принимая во внимание прошлые заслуги. 

В официальном твиттер-аккаунте "Барселоны" каждое утро крутят гол дня, по совпадению сегодня мяч после гениального навеса от Алвеса 

твиттер ФКБ гол дня

Nacho13 писал(а):

Значит, молодой защитник должен выйти второй раз в основе и обязательно стать лучшим по статистике, чтобы ты его признал? Извини, но сейчас ты хрень написал. Если бы не общался с позиции гуру, предъявил бы те самые данные, согласно которым Араухо сыграл так себе. Иначе, не имеешь права писать, что человек "пишет херню". Это на грани фола.

Конкретизирую. Никому молодой защитник ничего не должен, тем более мне, тем более какое-то признание. Араухо отыграл нормально, не лучше всех в обороне в этом матче, но нормально. Претензия именно к нему - несколько раз замечал в его исполнении пожарные выносы под прессингом. Претензия к написавшему - в данном конкретном матче называть игрока "топом" несколько не соответствует действительности, ибо топом там не был никто.

По статистике и данным - Whoscored в помощь. У Араухо 50% точности тех самых Лонгболлов (выносов и длинных передач) и больше всех их в количественном показателе из полевых, аж 8. У Пике 5 из 7.

И последнее. Фраза "не имеешь право писать" звучит крайне субъективно и особо не мотивирует к диалогу. В отношении любого человека.   

Конкретно в этом матче Араухо привёз один мяч, и почти привёз второй. Для топа - не очень статистика...

в чем привоз то?) Он максимум третий виновный в первом и абсолютно ни при чем киксу в моменте с каркасом.

Vasisualy писал(а):

Конкретно в этом матче Араухо привёз один мяч, и почти привёз второй. Для топа - не очень статистика...

Первый - да, по большей части, там именно его игрок отклеился. Второй - вообще ни разу, тупо неудачное стечение обстоятельств, на его месте мог быть кто угодно.

В первом он должен был держать ЛДЙ, и упустил. Для ЦЗ довольно грубая ошибка, имхо.

Во втором эпизоде - понятно, что не особо виноват, но факт, что если бы залетел, то в сухом остатке проигрыш был бы полностью на нём.

k.1.l.l. писал(а):

Nacho13 писал(а):
Значит, молодой защитник должен выйти второй раз в основе и обязательно стать лучшим по статистике, чтобы ты его признал? Извини, но сейчас ты хрень написал. Если бы не общался с позиции гуру, предъявил бы те самые данные, согласно которым Араухо сыграл так себе. Иначе, не имеешь права писать, что человек "пишет херню". Это на грани фола.

Конкретизирую. Никому молодой защитник ничего не должен, тем более мне, тем более какое-то признание. Араухо отыграл нормально, не лучше всех в обороне в этом матче, но нормально. Претензия именно к нему - несколько раз замечал в его исполнении пожарные выносы под прессингом. Претензия к написавшему - в данном конкретном матче называть игрока "топом" несколько не соответствует действительности, ибо топом там не был никто.
По статистике и данным - Whoscored в помощь. У Араухо 50% точности тех самых Лонгболлов (выносов и длинных передач) и больше всех их в количественном показателе из полевых, аж 8. У Пике 5 из 7.
И последнее. Фраза "не имеешь право писать" звучит крайне субъективно и особо не мотивирует к диалогу. В отношении любого человека.   

Жесть, как же ты все извратил! К словам целяешься, из контекста выдираешь, факты притягиваешь - не из команды Киселева случайно? Тут по-любому диалога не выйдет.

Vasisualy писал(а):
В первом он должен был держать ЛДЙ, и упустил. Для ЦЗ довольно грубая ошибка, имхо.
Во втором эпизоде - понятно, что не особо виноват, но факт, что если бы залетел, то в сухом остатке проигрыш был бы полностью на нём.

Начинаю вспоминать, почему ушел с форума Барсамании на несколько лет. Такие категоричные мнения просто убивают. 
Вообще с тобой не согласен и объяснять почему не буду. Если допустить, что уругваец всего лишь человек, то не было там ошибки Араухо ни в первом случае, ни во втором.
Пишу в рамках парадигмы - каждый имеет право на свое собственное мнение.

Nacho13, объясни - как у тебя "имхо" стало "категоричный мнением"? Особенно в свете того, что я постоянно пишу, что дилетант, и мнение у меня исключительно дилетантское, которые я пишу для того, чтобы те, кто разбираются, прокомментировали и объяснили, в чём я не прав.
Правда, чаще или просто минус, или "не согласен и объяснять почему не буду". Это, конечно, не категоричное мнение...

На всякий случай вот моё скромное мнение: Кирилл, тебя интересно читать вне зависимости от того, согласен я с твоим мнением или нет. В отличие от постов большинства, в твоих есть оригинальная мысль. 

По матчу, чтобы не оффтопить: заметил, что Месси часто сталкивался с игроками из своей команды. Забегал в зоны, где уже есть партнёры, и они мешали друг другу. Раздумываю, то ли Лео делает что-то не так, то от партнёры не понимают его замыслов. 

Nacho13 писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Nacho13 писал(а):

Значит, молодой защитник должен выйти второй раз в основе и обязательно стать лучшим по статистике, чтобы ты его признал? Извини, но сейчас ты хрень написал. Если бы не общался с позиции гуру, предъявил бы те самые данные, согласно которым Араухо сыграл так себе. Иначе, не имеешь права писать, что человек "пишет херню". Это на грани фола.

Конкретизирую. Никому молодой защитник ничего не должен, тем более мне, тем более какое-то признание. Араухо отыграл нормально, не лучше всех в обороне в этом матче, но нормально. Претензия именно к нему - несколько раз замечал в его исполнении пожарные выносы под прессингом. Претензия к написавшему - в данном конкретном матче называть игрока "топом" несколько не соответствует действительности, ибо топом там не был никто.

По статистике и данным - Whoscored в помощь. У Араухо 50% точности тех самых Лонгболлов (выносов и длинных передач) и больше всех их в количественном показателе из полевых, аж 8. У Пике 5 из 7.

И последнее. Фраза "не имеешь право писать" звучит крайне субъективно и особо не мотивирует к диалогу. В отношении любого человека.   

Жесть, как же ты все извратил! К словам целяешься, из контекста выдираешь, факты притягиваешь - не из команды Киселева случайно? Тут по-любому диалога не выйдет.

То есть, ты отдаешь себе отчет в том, что ты мне "предъявил" за отсутствие цифр и показателей, получил развернутый ответ с уточнением (вместе с этими цифрами, кстати) и опосля обвинил меня в "Киселевщине" ? Воистину, чудесная история.

De Roj писал(а):Это же явно притянутый за уши вывод вроде "Фати забил за "Барсу" раньше Месси, значит, Фати лучше Месси". Или "тренер ставит Педри, а не Пуча, значит, Педри больше заслуживает играть в основе". Кроме шуток, ты действительно считаешь, что уровень Алвеса в 2013-2014 тянул на лучшего латераля в истории? Именно этот отрезок, не принимая во внимание прошлые заслуги.

Не, ну таким образом можно докатиться до «с 36 по 83 минуты в матче 20 тура в сезоне 13-14 Алвес играл хуже Комбарова значит он не достоин звания лучшего или даже топа».  Топ-игрок это не тот, кто играет вообще без спадов, а тот кто может в кратчайшие сроки возвращать уровень, не проваливаясь на несколько сезонов. При оценке игрока мы не можем не учитывать его былые заслуги и его возможный потенциал в будущем. Нельзя выдергивать какой-то неудачный отрезок и строить на нем выводы об окончательном сдувании героя. Только когда такие спады превратятся в систему. Возможно для тебя Алвес в 13-14 закончился как топ-игрок и ты не видел его потенциала в будущем, я же в тех неудачах видел не систему, а локальный случай.

Алвес в 13-14, как и вся команда играла под руководством Мартино, случайного персонажа в истории Барсы. Вся игра в период после Пепа и до Лучо была странной и безыдейной. Снижение стандартов Алвеса в 13-14 не должно было тогда влиять на его глобальное будущее в Барсе. На тот момент он имел еще кучу резервов для продолжения демонстрации хайкласса и было очевидно, что он не сдулся, а неудачи временны и это лишь череда внешних факторов, что и доказал потом по карьере. Хотя Барса всё равно облажалась не поверив в Алвеса и отдала его бесплатно Юве, когда он всё еще был топом.

De Roj писал(а):По матчу, чтобы не оффтопить: заметил, что Месси часто сталкивался с игроками из своей команды. Забегал в зоны, где уже есть партнёры, и они мешали друг другу. Раздумываю, то ли Лео делает что-то не так, то от партнёры не понимают его замыслов.

Обычно гении на то и гении, что видят, то чего не видят многие. И сложность построения команды, если у тебя такой бриллиант и состоит в том, чтобы окружить его игроками, которые понимают его с полуслова. И для этого не обязательно быть таким же гением. Педро, например, идеально «читал» Месси, а более талантливый Санчес не мог. Так вот сейчас в команде минимум игроков, которые могут понимать ходы Месси. Альба и Бускетс вот и всё. Не с кем атаку строить. Гризман игрок совершенно другого футбола. Коут в силу креативного мышления понимает лучше, но не идеально. Фати слишком молод для стабильности и понимания «секрета футбола». Отчасти именно из-за того, что Пуч «на одной волне» с Месси, как мне показалось, когда они находись вместе на поле, мне жаль, что его не используют.  

Предположим, собрали вокруг "бриллианта" всех, кто понимает его: подносит ему, открывается только под него, подчищает за ним, прикрывает его тылы и т.п. короче, "Лео и Ко". Так потом кто-то напишет: "Ну, чё? Команда середнячков! Вот уйдёт Лео, и некому играть!" 
А как только появляются альтернативные игровые варианты (без "лео-доминирования"), "Всё пропало! Они его не понимают!".
Может, это он чего-то не понимает?

Месси по моему все понимает лучше любого из нас. Отчасти это было и в его посте в котором он объяснял желание уйти. Время аргентинца ушло и выстроить с ним совеременную топовую игру практически нереально. Сам Лео, думаю, прекрасно осознает возможности своего организма, как и то почему его не отпустили когда он этого хотел.

Не в нас дело. А в том, что, похоже, Лео не хочет/не может играть по-другому (как наверно, хотел бы от него Куман). И тут или Лео как-то встроится в игру команды, или мы так и будем видеть выпадение его игры из общего построения - любого построения, в котором он - не доминанта.

k.1.l.l. писал(а):
 
То есть, ты отдаешь себе отчет в том, что ты мне "предъявил" за отсутствие цифр и показателей, получил развернутый ответ с уточнением (вместе с этими цифрами, кстати) и опосля обвинил меня в "Киселевщине" ? Воистину, чудесная история.

Ну вот допустим написал я тебе: вот тут ты не прав, вот тут и вот тут. И все абсолютная чистая правда. Неужели ж ты напишешь: ну да, ты прав, пожалуй не стоило так писать? Да хрен там плавал! Продолжишь дальше играть словами. В этом вижу ты мастер. Воистину.
Теперь к остальным. Вот смотрите, что человек считает доказательством своих слов, что "Араухо под сильным прессингом достаточно посредственен, что Севилья и показала" :

У Араухо 50% точности тех самых Лонгболлов (выносов и длинных передач) и больше всех их в количественном показателе из полевых, аж 8. У Пике 5 из 7. 

8 против 7, 4 против 5, Карл! Вполне достаточно, чтобы:

читаешь некоторые комменты и охереваешь

 
Также превращает мое замечание о необходимости доказательств при таких крепких словах, как "человек пишет херню" в фразу призывающую заткнутся:

Фраза "не имеешь право писать" звучит крайне субъективно и особо не мотивирует к диалогу.

Если кто не понял, фраза "не имеешь право писать" вырвана из контекста, что является абсолютно гнусным приемом. 
k.1.l.l. ты написал, что охереваешь с людей, а я охерел с тебя. 

Vasisualy писал(а):
Nacho13, объясни - как у тебя "имхо" стало "категоричный мнением"? Особенно в свете того, что я постоянно пишу, что дилетант, и мнение у меня исключительно дилетантское, которые я пишу для того, чтобы те, кто разбираются, прокомментировали и объяснили, в чём я не прав.Правда, чаще или просто минус, или "не согласен и объяснять почему не буду". Это, конечно, не категоричное мнение...

Ну а как иначе расценить вот это заявление:

если бы залетел, то в сухом остатке проигрыш был бы полностью на нём.

1.Т.е. еще 5 сантиметров и Араухо был бы признан козлом отпущения? А так ничего - норм.
2.С чего ты взял, что Барса не смогла бы отыграться?
3.Вот так значит мы поддерживаем молодых игроков?
Минусы не ставлю людям, с которыми дискутирую.
Объяснять вчера не имел желания. Пожалуй, это было грубовато. Извини.

Nacho13, расценивать именно как "имхо", которое было в предыдущем предложении. Почему-то ты его проигнорировал.
По первому голу ты не согласен, что он там в явном виде ошибся, и упустил ЛДЙ?
А я разве написал, что это ошибка, которая должна стоить места в составе? Или поддержка молодых - это не замечать ошибок, закрывать на них глаза?

Nacho13 писал(а):

Ну вот допустим написал я тебе: вот тут ты не прав, вот тут и вот тут. И все абсолютная чистая правда. Неужели ж ты напишешь: ну да, ты прав, пожалуй не стоило так писать? Да хрен там плавал! Продолжишь дальше играть словами. В этом вижу ты мастер. Воистину.

Теперь к остальным. Вот смотрите, что человек считает доказательством своих слов, что "Араухо под сильным прессингом достаточно посредственен, что Севилья и показала" :

У Араухо 50% точности тех самых Лонгболлов (выносов и длинных передач) и больше всех их в количественном показателе из полевых, аж 8. У Пике 5 из 7. 

8 против 7, 4 против 5, Карл! Вполне достаточно, чтобы:

читаешь некоторые комменты и охереваешь

 

Также превращает мое замечание о необходимости доказательств при таких крепких словах, как "человек пишет херню" в фразу призывающую заткнутся:

Фраза "не имеешь право писать" звучит крайне субъективно и особо не мотивирует к диалогу.

Если кто не понял, фраза "не имеешь право писать" вырвана из контекста, что является абсолютно гнусным приемом. 

k.1.l.l. ты написал, что охереваешь с людей, а я охерел с тебя. 

Звучит неплохо, да. Гнусно и мерзко. "Абсолютная чистая правда"="мое имхо", "демократия не для инакомыслящих". Тупик, сорри.  

У нас на форуме немало адептов абсолютной чистой правды™, это давно известно. 

Рома, примерно такие же мысли посетили меня. Да, пусть Лео вносит определённый хаос в построения своей команды, но он также вносит хаос в построения соперника. Он слишком "креативный" для своих партнёров, которые привыкли играть по шаблонам. Со всеми оговорками, что они сами по себе тоже прекрасные футболисты, есть и чемпионы мира, причём заслуженные, а не только Дембеле. 

Спор про Алвеса разводить не хочу, всё равно он больше здесь никому не интересен. По крайней мере ты признал, что Алвес выпал из топ-уровня на долгое время, а не только на матч двадцатого тура сезона 2013/14 (тогда весь матч играл Монтойя, к слову). Правда, я так и не понял, почему Месси, Бускетс, Хави, Иньеста не выпали из своего уровня, а Дани выпал, ну да не важно. Особый талант требует особого отношения  

В сезоне 12/13 Барса получила смачную оплеуху от Баварии и все наши титулуары бегали по полю. В сезоне 13/14 Барса вообще профукала все титулы. Так что ни у одного Алвеса тогда сезон не задался.

Пара Бускетс-Де Йонг не будет работать и они не в состоянии обеспечить нужный объем работы. А он нужен, поскольку впереди Коутиньо и Лео, которые не будут порхать как бабочки в обороне. Улучшения хоть и есть в этом плане, но не большие.
Гризманн...ну, что тут еще сказать?  
Смотрим дальше. Месяц ожидается тяжелый. 

АК 83 писал(а):
В сезоне 12/13 Барса получила смачную оплеуху от Баварии и все наши титулуары бегали по полю. В сезоне 13/14 Барса вообще профукала все титулы. Так что ни у одного Алвеса тогда сезон не задался.

Это не важно, когда хочется отстоять свое мнение, особенно если оно не такое, как "принято". Поэтому лучше такое не вспоминать. Как и то, что Хави после Евро-2012 с каждым месяцем играл всё хуже и хуже. По сравнению с самим собой, конечно. 

Спасибо ребятам за развернутые пару страниц комментариев! 
Было интересно с утреца почитать=)

Вито писал(а):

АК 83 писал(а):
В сезоне 12/13 Барса получила смачную оплеуху от Баварии и все наши титулуары бегали по полю. В сезоне 13/14 Барса вообще профукала все титулы. Так что ни у одного Алвеса тогда сезон не задался.

Это не важно, когда хочется отстоять свое мнение, особенно если оно не такое, как "принято". Поэтому лучше такое не вспоминать. Как и то, что Хави после Евро-2012 с каждым месяцем играл всё хуже и хуже. По сравнению с самим собой, конечно. 

а я помню,живя в 2014 в Каталонии, большая масса местных(калаланцев) хотела ухода Маэстро, провал был везде.Аргументы были - возраст,зарплата.
помню поделился настроениями с аккаунта жены,просто не видел, был заминусован, хотя это было не моё желание. слава богу,не случилось.но май-
июнь 2014 в Каталонии были такие мнения. С Татой тогда эпично обосрались, а начинался сезон с победы над блевотными 2-1,как сейчас
помню.Санчес за шиворот Касу положил. Казалось всё будет хорошо.Увы 

 Задавал себе вопрос, почему Бускетс не может найти общего языка с Де Йонгом. Оба талантливы и могут читать игру. Вроде каждый из них играет в свой футбол. А вот слаженности нет. Не скажу ничего нового, но футбольные школы у них разные. И если Бускетс уже возрастной игрок и можно понять, что как ранее он уже играть не сможет. Не с кем находить общий язык. Хави и Иньеста ушли. Гений в силу своего широчайшего амплуа ему не помощник.

Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского. И Куман пытаясь соеденить два разных футбола, пока неудачен в своих попытках.

Примерно так-же получается и с Гением. Неплохо налаженное взаимодействие с Альбой не может быть вечным. Понимания с Коутом и Гризманом врядли получится. Слишком для этого гениален Гений и непонятливы Коут и Гризман для футбола Гения. И как мне кажется, Куман не сможет образовать эти связки на поле.

PanteraXIII писал(а):

Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского.

Т.е. футбол Деда и прочих звёзд Барсы, создавших тот самы барселоновский футбол, вырос не из голландского?!! Видимо, все те толпы барселоновских голландцев, начиная с того же Деда, ломали себя об колено, приходя в команду...

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского.

Т.е. футбол Деда и прочих звёзд Барсы, создавших тот самы барселоновский футбол, вырос не из голландского?!! Видимо, все те толпы барселоновских голландцев, начиная с того же Деда, ломали себя об колено, приходя в команду...

Нет. Не так. Дед породил этот футбол и развил его. Со временем этот футбол стал развиваться и принимать разные очертания. От паса между собой, до разрезающих всю защиту пасов, от закидушек через построение опорки с защитой и многое другое. Это уже дорабатывалось Гвардиолой и Лучо. Сегодняшние голландцы с этим футболом не знакомы. В прошлом голландцы эту науку познавали при других тренерах. И никто не ломал себя ни об колено,ни бились об стенку. И не валили ничего в кучу.

Ну, т.е. голландский футбол - вполне себе барселонский. И Аякс, к примеру, как годами играл в тот самый голландский футбол, так и играет, с поправкой на класс игроков. А вот те же Пеп и Лучо в Баварии/МС и сборной, соответственно, ИМХО, совсем даже не барселонский футбол ставят. При этом Куман игроком был очень даже барселонским и голландским.
Короче, на мой дилетантский взгляд, голландский футбол, особенно тот, в котором ФДЙ вырос, он самый что ни на есть барселонский.

Vasisualy писал(а):

Ну, т.е. голландский футбол - вполне себе барселонский. И Аякс, к примеру, как годами играл в тот самый голландский футбол, так и играет, с поправкой на класс игроков. А вот те же Пеп и Лучо в Баварии/МС и сборной, соответственно, ИМХО, совсем даже не барселонский футбол ставят. При этом Куман игроком был очень даже барселонским и голландским.
Короче, на мой дилетантский взгляд, голландский футбол, особенно тот, в котором ФДЙ вырос, он самый что ни на есть барселонский.

Нет. Куман был игроком "Барселоны". И он является легендой клуба. Не о том речь. Чтобы тебе было более понятно, о чем вообще идет речь, приведу пример другого.

Возьми за образец футбол "Барселоны" в целом образца Пепа и Лучо и образец футбола "Аякса" этого же периода. Разность-неба и земля.

Теперь возьми тот же футбол за последние два-три года. Где футбол Деда и где футбол Кумана?

PanteraXIII писал(а):

Возьми за образец футбол "Барселоны" в целом образца Пепа и Лучо и образец футбола "Аякса" этого же периода. Разность-неба и земля.

Мне они всегда казались очень похожими, по сути своей, по мысли. Разумеется, с учётом различия футболистов и их класса. И, на мой взгляд, барселонская тики-така стала превращаться в унылый ватокат именно тогда, когда из неё стало исчезать то, что обязательно для футбола Аякса - скорость. Скорость движения игрока, и скорость паса, скорость мысли.

Vasisualy писал(а):
 
Мне они всегда казались очень похожими, по сути своей, по мысли. Разумеется, с учётом различия футболистов и их класса. И, на мой взгляд, барселонская тики-така стала превращаться в унылый ватокат именно тогда, когда из неё стало исчезать то, что обязательно для футбола Аякса - скорость. Скорость движения игрока, и скорость паса, скорость мысли.

+
Впрочем, я тоже дилетант в футболе.

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Возьми за образец футбол "Барселоны" в целом образца Пепа и Лучо и образец футбола "Аякса" этого же периода. Разность-неба и земля.

Мне они всегда казались очень похожими, по сути своей, по мысли. Разумеется, с учётом различия футболистов и их класса. И, на мой взгляд, барселонская тики-така стала превращаться в унылый ватокат именно тогда, когда из неё стало исчезать то, что обязательно для футбола Аякса - скорость. Скорость движения игрока, и скорость паса, скорость мысли.

Вот именно....Ватокат стал появляться когда некем стало заменить Маскерано,Хави, Алвеса и т.д. Ватокат появился от отсутствия исполнения игроков, которых вырастили на тренировках те тренеры,которые через себя пропускали эту школу. "Аякс" всегда славился своей школой и всегда был последователем работы Михелса. Физические кондиции и мышление игрока.

Если вернуться на многие лета назад, как таковое именно голландская школа футбола практически параллельно с барселоновской пораждала таланты. Я плотно тогда отслеживал именно "Аякс". И как по мне, именно аккадемия "Аякса" и наша аккадемия очень близки по духу развития футбола.

PanteraXIII писал(а):

Если вернуться на многие лета назад, как таковое именно голландская школа футбола практически параллельно с барселоновской пораждала таланты. Я плотно тогда отслеживал именно "Аякс". И как по мне, именно аккадемия "Аякса" и наша аккадемия очень близки по духу развития футбола.

Вот и я о том же. А ФДЙ пришёл к нам как раз из Аякса, проведя там четыре года, играя и за молодёжку, и за основную команду. Т.е., по идее, как раз на нужной основе выращен. Должен уметь играть именно в наш футбол. Поэтому мне резануло глаз твоё "Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского".

PanteraXIII писал(а):
 
Вот именно....Ватокат стал появляться когда некем стало заменить Маскерано,Хави, Алвеса и т.д.

Ватокат в Барселоне начался как раз при Хави, Маскерано, Иньесте и Месси с уходом Пепа, когда стали держать мяч, потому что это по барселонски, а не для того чтобы извлечь какую то выгоду на поле из этого как при Пепе. Вспоминаю эти перекаты стирильные при Виланове аж в дрожь бросает. Так что все наши звезды вполне себе ватокатили только в путь, только Лучо и местами Мартино смогли более вертикальную игру наладить. Так что не от гениев на поле это зависит, а в первую очередь от тренера. До прихода Де Йонга в Барсу они в Аяксе как раз вполне себе в годный Барселонский футбол гоняли. 

Vasisualy писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Если вернуться на многие лета назад, как таковое именно голландская школа футбола практически параллельно с барселоновской пораждала таланты. Я плотно тогда отслеживал именно "Аякс". И как по мне, именно аккадемия "Аякса" и наша аккадемия очень близки по духу развития футбола.

Вот и я о том же. А ФДЙ пришёл к нам как раз из Аякса, проведя там четыре года, играя и за молодёжку, и за основную команду. Т.е., по идее, как раз на нужной основе выращен. Должен уметь играть именно в наш футбол.

Quote: Поэтому мне резануло глаз твоё "Де Йонг в силу своего голландского футбола далек от барселоновского".

Но ведь согласись, он далек от нашего футбола по данности. Сглажу угол. Не он в этом виноват. А те тренеры или тот тренер, который не может или не умеет найти ему применение на поле. И вновь мы возвращаемся к тому, что....Бускетс и Де Йонг разного поля ягоды.