Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (83 голоса)
Инфантиль Б
Комментариев: 290
14.10.2020 - 2:03

БУБЛИК писал(а):
Провалить один конкретный матч может любой. Тот же Нойер лажал не раз, и в сборной, и в клубе. Месси что, не проваливал игры? Но если человек из 100 игр на топ уровне проводит 95, то значит он топ и есть. Можно сколь угодно примеров привести, где Марк божил и только благодаря его усилиям и цеплялись за результат. Вот что бы только из за него матчи вытаскивали, можно сколь угодно примеров привести. Что бы только из за него провалили игру, нет. 

Бавария - на нем очень много вины. Ключевые матчи с Ромой, Ливерпулем меньше, конечно, но тоже очень не мало вины.
Марк он такой. Он может тащить 95 матчей, а потом в важном матче начинать жестко лажать из-за психологии. Это на протяжении ряда лет и он уже не мальчик. 28 лет, как никак - уже навряд ли, что-то исправит.
 
Меня даже более достает не зарплата, а отсутствие конкуренции. Убрали Браво, потому что Марк начал ставить условия, пошли у него на поводу. Хотя тогда было видно, что Марк неплох, но Браво тогда стоял в воротах лучше. Сейчас Марк стал уже неприкасаемый и требует, несмотря на проваленный сезон у всей команды, чтобы ему повысили зарплату или он уйдет. Это уже шантаж, не иначе. А была бы конкуренция, то либо сидел бы и помалкивал, видя свой уровень, либо делал бы все, чтобы улучшаться во всем, как футболист.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
14.10.2020 - 2:54

lErnestol писал(а):
Та вроде как на Энфилде кричал Штеген, и не раз, строил, а толку? Если после пи.... лины поплыли все, просто - поплыли, как в боксе, пробили, и в основе - уже всё, собраться тяжело, почти невозможно. Искать одного виноватого за Энфилд, так же как искать одного виноватого за Баварию. Тенденция нокдауна пошла с Рима. То есть Альба, который со слов тырнета в Ливере рыдал в раздевалке, чёт там заслуживает, а ТШ нет? Его строить нужно было? Ему кричать? Который ревел в раздевалке? И остальным потерям с перепугаными глазами?Их строить? 
Такой бред  Символос пишешь, что ппц. 
Ребят, завязывайте лоха искать, нормальный Марк вратарь, пожалуй один из, мне ещё Облак нравится. 
Виновата - команда, а с зарплатами, тут к Бартомео, как и с трансферами и прочей мутной водой, только к нему. Развалины сделал он, не просто развалины, а снос - под корень. Остался только фундамент. Скоро будет новая стройка начинатся, лучше с Марком, чем без. 

Где он кричал и орал, когда нам на Энфилде позорнейщий угловой забивали!?. Где он был, когда ему два-три раза в очко немцы с Коути  забивали?. Марк - блестящий кипер, никто с этим не спорит, он может тащить мертвые мячи. Но в тоже время может настолько расслабить булки, что эти погромы из-за рассконцентрации и невнимательности кипера, и покуизма игроков Барсы, становятся тенденцией. Конечно-же, не он один виноват, но за построение коллективной обороны, прежде всего отвечает кипер. Это не только в Барсе, но и в любой другой команде. Рассконцентрация и невнимательность игроков при игре в защите, как правило бывает полностью на совести кипера. Он маршал- обороны. Если-же его команд и указаний не слушаются игроки, не держат "своего игрока", значит нет у него того авторитета, который должен-быть.)). Эрнесто, бросай свои симпатии и антипатии к игрокам Барсы, они все свои, каждый из которых не без таланта. Для игрока Барсы важно понимать, что "Свято место-пусто не бывает!". И если кто-то будет халтурить, или ловить звездняк, найдутся помимо него и другие игроки. Такой спортивный принцип - не будет создавать кумиров, неприкасаемых и всяких сенаторов. Перед Клубом и Командой - все равны!  

0
Основной состав
Комментариев: 2583
14.10.2020 - 2:54

С Ромой Марк сделал 4 сейва, против 7 ударов, пропустили быстро, в составе гениальный Ини, проблема гол забить?
С Ливером все получили с левой в печень, но я не помню, что бы матч провалил вратарь, тоже 4 сейва, из 8 ударов в створ. 
Ты тролишь, скажи честно?
Или это мулька новая, искать кого-то, в новостойной теме и дружно его хуесосить всем форумом , что слабак, что 18 много, а 10 в самый раз, что вот если бы он затащил в Риме.... а что там было тащить?
Можно игру пересмотреть, тогда может что-то ясно будет.
Проиграла Барселона, к Марку - 0, это не Кариус в финале, с дырявой варежкой. 
Точно тролиш.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 290
14.10.2020 - 3:19

JoJo писал(а):
Действительно, извини, ты не это написал. Ты предложил сплавить топ-5 вратаря мира в угоду какому-то ноунейму из филиала. 

Где ты это находишь? Я написал, что, если Марк продолжит шантажировать руководство в отношении того, что либо давайте мне денег больше, либо я уйду, то можно сказать "Пока" и попрощаться. Зачем нам в основе люди, которые не хотят быть в клубе? И то это гипотетическая ситуация. Вполне, возможно, бы Марк остался. Если же ему плевать на клуб, то ставя Пенью регулярно на матчи, уверен, что получили бы классного кипера.
Ты там разберись он в топ-3 или в топ-5, а то уже запутался совсем )
И последнее. Я не понимаю пренебрежение большинства на форуме нашими воспитанниками. У нас отличнейшие воспитанники, которым нужно давать время, но им его не дают в угоду сенатарам и "стабильности". Из-за этого клуб скоро реально середняком станет. Де Йонг лажает из матча в матч, он сам уже признает, что сыграл ужасно, но тут ему вылизывают зад и говорят: "Ну кто, если не он. Пуч? Это ноунейм, которого гнать нужно в аренду". Так чего многие тут против Бармалея? Это же его философия. И повышение зарплат, хотя спортивные результаты вызывают серьезные вопросы, и создание неприкасаемой касты, и игнорирование собственных воспитанников. Если бы Фати по хорошей случайности не попал в состав, то его бы уже тут заклевали, как ноунейма, которому рано играть, а если не хочет ждать, то пусть проваливает, у нас есть великие Брейтуэйт и албанец.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
14.10.2020 - 3:33

sivsoft писал(а):
 
Где ты это находишь? Я написал, что, если Марк продолжит шантажировать руководство в отношении того, что либо давайте мне денег больше, либо я уйду, то можно сказать "Пока" и попрощаться. Зачем нам в основе люди, которые не хотят быть в клубе? И то это гипотетическая ситуация. Вполне, возможно, бы Марк остался. Если же ему плевать на клуб, то ставя Пенью регулярно на матчи, уверен, что получили бы классного кипера.
Ты там разберись он в топ-3 или в топ-5, а то уже запутался совсем )
И последнее. Я не понимаю пренебрежение большинства на форуме нашими воспитанниками. У нас отличнейшие воспитанники, которым нужно давать время, но им его не дают в угоду сенатарам и "стабильности". Из-за этого клуб скоро реально середняком станет. Де Йонг лажает из матча в матч, он сам уже признает, что сыграл ужасно, но тут ему вылизывают зад и говорят: "Ну кто, если не он. Пуч? Это ноунейм, которого гнать нужно в аренду". Так чего многие тут против Бармалея? Это же его философия. И повышение зарплат, хотя спортивные результаты вызывают серьезные вопросы, и создание неприкасаемой касты, и игнорирование собственных воспитанников. Если бы Фати по хорошей случайности не попал в состав, то его бы уже тут заклевали, как ноунейма, которому рано играть, а если не хочет ждать, то пусть проваливает, у нас есть великие Брейтуэйт и албанец.

Он эти деньги заслужил своей игрой, последние годы именно он и Месси тащили команду, а зарплата у него одна из самых маленьких в команде. Похвальная уверенность, но она основывается ни на чем.
А я не понимаю этой слепой веры в кантеру. Иногда складывается впечатление, что ЛМ для определенной группы болельщиков реально что-то среднее между Хогвартсом и еще какой-нибудь волшебной хренью, и каждый выпускник действительно может стать основным в первой команде. Но вообще-то это не так и 95% выпускников даже не дебютируют. Просто потому что недостаточно хорошо играют в футбол.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
14.10.2020 - 3:44

Опять же, Марк заслужил большую зарплату (отложим вопрос насколько большую), он до этого 6 лет играл за копейки по тем меркам, которые заложил Барто, давая зарплаты молодым новичкам в раза 3-3,5 больше чем у него. Плюс он уже известен как один из лучших вратарей мира, а такая известность тоже приносит деньги клубу (хоть и не такие как приносят знаменитые напы).
Насчет Пеньи - хочу напомнить что сейчас играет Нету, а не Тер Штеген. Если он не может (или ему не дают) пройти этот рубеж конкуренции, то что говорить о немце? 
Интересно, а если через несколько сезонов, если Фати укрепится в роли основного напа, он попросит зарплату на уровне Пике/Бускетса, он будет прав или это будет шантаж? Или т.к. он воспитанник, то это другое?

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
14.10.2020 - 3:57

lErnestol писал(а):
С Ромой Марк сделал 4 сейва, против 7 ударов, пропустили быстро, в составе гениальный Ини, проблема гол забить?
С Ливером все получили с левой в печень, но я не помню, что бы матч провалил вратарь, тоже 4 сейва, из 8 ударов в створ. 
Ты тролишь, скажи честно?
Или это мулька новая, искать кого-то, в новостойной теме и дружно его хуесосить всем форумом , что слабак, что 18 много, а 10 в самый раз, что вот если бы он затащил в Риме.... а что там было тащить?
Можно игру пересмотреть, тогда может что-то ясно будет.
Проиграла Барселона, к Марку - 0, это не Кариус в финале, с дырявой варежкой. 
Точно тролиш.

кажется, что ты меня не слышишь. Речь об ответственности за коллективную оборону команды, эту оборону выставляет непосредственно кипер. Потащить и делать сейвы, это локальная сторона проблемы, речь-же об общей  оборонной проблематике. То-что Альба, во время углового не закрыл свою зону и не закрыл своего игрока, это прокол Марка. Он должен был подсказать Альбе, что необходимо закрыть зону с углового. Накричать на ЦЗ, чтобы тоже держали "своего".  Вратарь в отличии от полевых игроков видит все и всех, видит общую картину действий на поле, поэтому они самые  важные и сконцентрированные игроки на поле. Вот сейчас нет зрителей на трибунах, и на интерес послушай, кто больше всех руководит и орет в телевизоре. Конечно- же  это вратари.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 290
14.10.2020 - 4:28

wizard писал(а):
Насчет Пеньи - хочу напомнить что сейчас играет Нету, а не Тер Штеген. Если он не может (или ему не дают) пройти этот рубеж конкуренции, то что говорить о немце? 
Интересно, а если через несколько сезонов, если Фати укрепится в роли основного напа, он попросит зарплату на уровне Пике/Бускетса, он будет прав или это будет шантаж? Или т.к. он воспитанник, то это другое?

По Пенье справедливое замечение. Но ему не дали ни одного шанса вообще. Так что тут говорить о конкуренции сложно. Ее нет, но нет искусственно.
По Фати. Когда будет требовать, тогда и посмотрим. Если он будет успешно выступать на отличном уровне, то почему нет?

JoJo писал(а):
А я не понимаю этой слепой веры в кантеру. Иногда складывается впечатление, что ЛМ для определенной группы болельщиков реально что-то среднее между Хогвартсом и еще какой-нибудь волшебной хренью, и каждый выпускник действительно может стать основным в первой команде. Но вообще-то это не так и 95% выпускников даже не дебютируют. Просто потому что недостаточно хорошо играют в футбол.

За каждого воспитанника не говорю. Но Барселона традиционно была смесью ядра воспитанников и точечных покупок легионеров. Сейчас у нас это совсем не так. Большинству пенсионеров-воспитанников уже давно пора на покой, молодежь не проходит, потому что сенаторы остаются. Вопрос смены поколений должен решаться вовремя. Смена же поколений на Фирпо, Брейтуэйта, албанского ноунейма, Фернандеса, Дугласа, Гомеша и т.д. - это просто позор. При этом намного более талантливые Пуч, Кукурелья, Гримальдо и прочие сидят на лавке и ждут.

0
Капитан
Комментариев: 6395
14.10.2020 - 5:50

JoJo писал(а):

Не без вратаря. Без покупок вратаря. И без покупок кого-либо вообще. Альба карьеру закончит - так в Ла Масии берешь левого защитника и он за месяц-два становится новым Альбой. Новый Месси тоже уже подрастает. Суаресу тоже замену не купили потому что в академии есть нападающий с таким же потенциалом. Это у всего мира же футбольные академии, а у нас Хогвартс - позанимался там немного и ты сразу же футболист мирового класса.

Проблема, однако... Они там в академии только начинают становиться футболистами мирового класса - и тут же уходят в другую академию, "где платят больше" (с). И только потом мы нового Альбу покупаем обратно, если, конечно, денег на покупку хватает...

 

 

 

sivsoft писал(а):

Зарплаты футболистов сильно раздуты во всем мире. По поводу уровня. А где этот уровень в ключевых матчах? Тер Штеген может держать очень сложные удары, но может пропускать самые простые. Психологически он слаб и легко может проваливаться. Это уже давно и до сих пор не исправлено. В сборной он также не выдерживал давления и пропускал простые голы из-за психологии. До Нойера ему по психологии как до Луны.

Это ты так решил. А те, кто платят - считают иначе. И в целом, эти зарплаты себя на данный момент оправдывают.
А ключевые - это только те, в который Барса проиграла? Те, в которых выигрывала, они уже не ключевые, а проходные?
Я не знаю ни одного вратаря, который бы дебильные мячи не пропускал бы, и никогда не лажал бы. Но уровень вратаря не этим определяется.
А откуда ты знаешь, как бы повёл себя Нойер в таких же условиях? По твоей логике - Леманн тоже неуровень.

 

sivsoft писал(а):

Ты его видел в деле? Отличный перспективный вратарь.

Я видел, в Барсе Б. Тот же Тенанс перспективнее, и моложе. Как раз на смену Марку.

Més que un club
0
Тренер
Комментариев: 4108
14.10.2020 - 6:30

Поддерживаю sivsoft и SimvoloS по поводу зарплаты МАТШа. Я если честно тоже не понимаю о каких 24 миллионах в год может идти речь для вратаря? Забавно как все тут против раздутых зарплат, но раз МАТШ то можно, а почему можно то? Не показывает он какой то сверх игры чтобы 24 миллиона или даже 18 ему платить. Повышения он безусловно заслуживает, но с какого перепугу в 3-4 раза то? Потом что с ним делать когда он чисто гипотетически превратится в Умтити? Почему все думают что он из года в год в вино будет превращаться? Даже Ноейр будучи в качестве вратарской суперзвезды такой зарплаты не получает. Тоже самое Гризмана касается, в общем опять идем по пути супер раздутых зарплат. Получается МАТШа в клубе тоже только личка бешеная держать будет. Не удивляйтесь потом сильно, если из-за зарплаты немца, потом не подпишут важного игрока. С каких пор вратарь для Барселоны стал игроком, которому нужно ставить личку уровня суперзвезды нападения? 

0
Тренер
Комментариев: 4108
14.10.2020 - 6:36

wizard писал(а):
Опять же, Марк заслужил большую зарплату (отложим вопрос насколько большую), он до этого 6 лет играл за копейки по тем меркам, которые заложил Барто, давая зарплаты молодым новичкам в раза 3-3,5 больше чем у него. Плюс он уже известен как один из лучших вратарей мира, а такая известность тоже приносит деньги клубу (хоть и не такие как приносят знаменитые напы).

Безусловно Марк заслужил большую зарплату, но даже 10 миллионов в год это не то что большая, это огромная зарплата для вратаря. Один из лучших вратарей мира? Ну ок, только почему с самой высокой зарплатой то? Потому что Бартомеу и Барселона? В Баварии его бы сразу же развернули с такими просьбами. Руководство в очередной раз насрало себе в штаны, но тут как говорится после нас хоть потом. Разбираться с зарплатами и долгами придется уже другим. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
14.10.2020 - 6:44

Kratos писал(а):

Я если честно тоже не понимаю о каких 24 миллионах в год может идти речь для вратаря?

Я тоже не понимаю, откуда вы все на данный момент взяли эти 24 миллиона. Кто о них, кроме вас, говорит?

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
14.10.2020 - 7:02

писали, МАТШ хотел 18. (еще весной) и, что пятилетнее продление с ним подразумевает постепенное повышение з.п. (ковид и т.п.) на все 5 лет...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Тренер
Комментариев: 4108
14.10.2020 - 7:07

Vasisualy писал(а):

Kratos писал(а):
Я если честно тоже не понимаю о каких 24 миллионах в год может идти речь для вратаря?

Я тоже не понимаю, откуда вы все на данный момент взяли эти 24 миллиона. Кто о них, кроме вас, говорит?

О них говорит пресса, по крайней мере именно эта цифра недавно на глаза попдалась. Но если даже речь идет о 18 миллионах сути это не меняет, нереально задранная личка для молодого вратаря. 

0
Тренер
Комментариев: 4108
14.10.2020 - 7:12

Master9 писал(а):
писали, МАТШ хотел 18. (еще весной) и, что пятилетнее продление с ним подразумевает постепенное повышение з.п. (ковид и т.п.) на все 5 лет...

Считаю надо было ставить ультиматум, или подписываешься на 10 условно, или успехов в другом клубе. Я не думаю что очередь бы выстроилась ему 18 лямов платить. Это не системообразующий игрок, и он не делает разницу, выручает да, но условный Облак тоже выручает. Игра ногами безусловно круто, но это не стоит таких денег. Никогда это позиция не была и не будет какой то дефицитной. Хоть убейте не понимаю я такой зарплаты вратарю. Хотя я МАТШа очень люблю и считаю его важным игроком, но если уж решили разгружать ведомость, то надо ее разгружать. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
14.10.2020 - 7:14

Master9 писал(а):

писали, МАТШ хотел 18. (еще весной) и, что пятилетнее продление с ним подразумевает постепенное повышение з.п. (ковид и т.п.) на все 5 лет...

И то - не гарантированное повышение, а только по согласованию с новой хунтой. Сколько он сейчас получать будет - вообще никто из посторонних не знает. Но сколько тех, кому его зарплата поперёк горла...

 

 

Kratos писал(а):

О них говорит пресса, по крайней мере именно эта цифра недавно на глаза попдалась. Но если даже речь идет о 18 миллионах сути это не меняет, нереально задранная личка для молодого вратаря. 

Можно ссылку на то, где пресса говорит о 24 лямах? Я ить буквально на днях постил, с уточнением, что это не точные данные, а предположения, что он думал о 24 ещё до пандемии (т.е. в прошлом году), но и близко этого не требовал. И что, опять же - по слухам, т.е. даже сами журналисты не готовы отвечать за верность информации, - сошлись на 18, которые будут итогом постепенного, пятилетнего роста зарплаты, по согласованию с новой хунтой.

Т.е. весь шум только и исключительно из-за того, что Тер Стеген посмел говорит о повышении зарплаты через пять лет до той, которую вратари его уровня уже получают! А его нынешнюю зарплату можно получать и в условной РПЛ...

 

Kratos писал(а):

Считаю надо было ставить ультиматум, или подписываешься на 10 условно, или успехов в другом клубе. Я не думаю что очередь бы выстроилась ему 18 лямов платить. Это не системообразующий игрок, и он не делает разницу, выручает да, но условный Облак тоже выручает

Считать можно что угодно. Но тот же Челси в это ТО взял бы его и на большую зарплату с руками и ногами. 
Условный Облак уже получает 10 лямов. А через пять лет, держа свой уровень, вполне удвоит. Т.е. Тер Стеген доджен через пять лет получать столько, сколько Облак сейчас? Ну, тогда не надо удивляться, когда он у "матрасов" окажется.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
14.10.2020 - 7:17

Barca может в одностороннем порядке применить сокращение заработной платы на 30%, поскольку многие игроки не согласны с новым снижением заработной платы
Как сообщает Cadena SER,  Бартомеу и правление Барсы решили заново снизить зарплату на 30% для всех игроков и персонала.
 Правление попытается прийти к соглашению с сотрудниками и игроками, но в случае неудачи переговоров клуб применит сокращение заработной платы в одностороннем порядке.
 В этом случае игроки и рабочие смогут подать на клуб в суд.
 Достичь соглашения будет непросто, так как многие игроки не соглашаются на еще одно снижение заработной платы после того, как согласились на сокращение ещё весной.
 Другие пока не ответили, так как не видят в Бартомеу партнера для переговоров, потому что вскоре он может быть уволен с должности.
Чтобы исправить ситуацию, клуб попытается предложить игрокам более длительные контракты, но с более низкой годовой зарплатой.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Тренер
Комментариев: 4108
14.10.2020 - 9:36

Vasisualy писал(а):
Но сколько тех, кому его зарплата поперёк горла...

Судя по новостям зарплаты футболистов сейчас поперек горла у клуба, а не у меня.  

Quote: Но тот же Челси в это ТО взял бы его и на большую зарплату с руками и ногами.

Считать можно что угодно.

Quote: Условный Облак уже получает 10 лямов. А через пять лет, держа свой уровень, вполне удвоит.

Считать можно что угодно.

Quote: Т.е. Тер Стеген доджен через пять лет получать столько, сколько Облак сейчас?

Возможно меньше, Облак 8 голов не пропускал в ЛЧ. После таких обсеров надо снижать зарплаты, причем всем. Имиджевые потери колосальные. 

Quote: Ну, тогда не надо удивляться, когда он у "матрасов" окажется.

Мне без разницы где он окажется, но 18 мультов для него это перебор, очевидно недопрезидент снова хочет насрать у порога перед уходом. Будем надеяться это не правда. 
 

0
Тренер
Комментариев: 4108
14.10.2020 - 9:38

Master9 писал(а):
Barca может в одностороннем порядке применить сокращение заработной платы на 30%, поскольку многие игроки не согласны с новым снижением заработной платы
Как сообщает Cadena SER,  Бартомеу и правление Барсы решили заново снизить зарплату на 30% для всех игроков и персонала.
 Правление попытается прийти к соглашению с сотрудниками и игроками, но в случае неудачи переговоров клуб применит сокращение заработной платы в одностороннем порядке.
 В этом случае игроки и рабочие смогут подать на клуб в суд.
 Достичь соглашения будет непросто, так как многие игроки не соглашаются на еще одно снижение заработной платы после того, как согласились на сокращение ещё весной.
 Другие пока не ответили, так как не видят в Бартомеу партнера для переговоров, потому что вскоре он может быть уволен с должности.
Чтобы исправить ситуацию, клуб попытается предложить игрокам более длительные контракты, но с более низкой годовой зарплатой.

Да чего эти зарплаты всем поперек горла то встали? Неужели не бояться что завтра все футболисты в Атлетико Мадрид перейдут? 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
14.10.2020 - 9:43

Kratos писал(а):
 
Да чего эти зарплаты всем поперек горла то встали? Неужели не бояться что завтра все футболисты в Атлетико Мадрид перейдут? 

причём, бесплатно Wacko 
НЕЕЕ - Все не перейдут... Лео: "Я ОСТАЮЮЮЮССЬ!!!!"

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 5204
14.10.2020 - 10:08

Единство и борьба противоположностей. Барто и шайка приучили к суперзарплатам? Дальше, увы, либо следование этому принципу, либо потеря ведущих игроков. Ладно, АТМ, у них Облак есть. Но МАТШ вполне может, например, в ПСЖ уйти, где практически престарелый Кейлор.
Пусть уматывает? Да пусть так, но я Пенью пару раз видел, но вот совсем не впечатлил. Нето тоже. Смиряемся со слабостью вратарской линии или срочно ищем замену? А кого и за какие деньги? И за какую ЗП - ТОЧНО намного меньшую, чем ту, что просит Марк? Не проще ли удержать имеющийся юнит? Тем более, на самом деле последний на текущий момент косяк у него был года 4 назад - от Флоренци, за шиворот, 1:1 c "Ромой". 
"Баварка" расстреливала исключительно с близких дистанций при полном попустительстве защиты и опорной линии. Не выручал? Да. Но я бы к косякам вратарским эти голы не отнёс. Тут общая проблема. Тренерская скорее, надеюсь, Куман её решит. Рассыпаемся в решающих матчах при изначально неблагоприятном развитии событий.
Пресловутый угловой с "Ливером" - вот я не предъявил бы вообще никому, МАТШ - уж точно. Да, выглядело позорно, но - вы сколько раз видели такие розыгрыши вообще и у скаузеров в частности? Они умело сыграли на эффекте неожиданности, но могло бы и не пронести, клоунами выглядели тогда уже они бы.

0
Капитан
Комментариев: 6395
14.10.2020 - 10:16

Kratos писал(а):

Судя по новостям зарплаты футболистов сейчас поперек горла у клуба, а не у меня.  

У Клуба проблемы с рамками зарплатной ведомости, и с убытками. А не с зарплатами.

 

Kratos писал(а):

Считать можно что угодно.

Дык, именно этим ты и занимаешься!

 

Kratos писал(а):

18 мультов для него это перебор

Опять ты придумал, теперь про 18. Ещё раз, медленно - это только ориентировочно, и только через пять лет.

 

Kratos писал(а):

Возможно меньше

Глупые и жадные платят дважды, и всё равно остаются в дураках. Это аксиома.

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6380
14.10.2020 - 10:32

Хэхэ, Марк так приучил всех, что когда мяч у него, не нужно за сердце хвататься, что вратаря уже за человека перестали считать)) 

БУБЛИК крут)))
0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
15.10.2020 - 1:31

sivsoft писал(а):
 
За каждого воспитанника не говорю. Но Барселона традиционно была смесью ядра воспитанников и точечных покупок легионеров. Сейчас у нас это совсем не так. Большинству пенсионеров-воспитанников уже давно пора на покой, молодежь не проходит, потому что сенаторы остаются. Вопрос смены поколений должен решаться вовремя. Смена же поколений на Фирпо, Брейтуэйта, албанского ноунейма, Фернандеса, Дугласа, Гомеша и т.д. - это просто позор. При этом намного более талантливые Пуч, Кукурелья, Гримальдо и прочие сидят на лавке и ждут.

То что в команде слишком много пассажиров вроде перечисленных тобой Фирпо-Брейтвейтов вовсе не означает, что можно отпустить топового исполнителя, а на замену ему просто поставить парня из кантеры. Это так не работает. Талантливая молодеж как раз должна подводиться, быть теми самыми Фирпо-Брейтвейтами, первыми на замену. Это не конвейер, нельзя просто взять и на заказ вырастить футболиста мирового уровня, который абсолютно безболезненно заменит ушедшую суперзвезду в плюс-минус идеальном для своей позиции возрасте.

0
Кадет Б
Комментариев: 413
15.10.2020 - 8:35

Ну ЗП то она вроде не только из перформансов на поле складывается, но и из того, как на это реагируют болельщики (та самая медийность). "Штеген тащит Барсу" и сравнения с Месси хоть раньше, хоть сейчас, говорят сами за себя. Хоть я и не совсем согласен, но Марк очень ценный для Барселоны юнит, и не только из-за сэйвов. Так на вскидку в районе 15-ти с постепенным увеличением из-за пандемии было бы вполне адекватно для вратаря такого уровня. Не похож он на чувака, который забъёт на всё, выбив себе жирную личку. 

0
Кадет А
Комментариев: 894
15.10.2020 - 9:15

Символос прав. Имхо лучше бы продали Тер Штегена за 80-100 лямов, и на эти деньги взяли бы топ девятку Холланда/Лаутаро . Или укрепили бы ЦЗ купив 2-х топ ЦЗ вон Шкриньяр  , Рубена Диаша, Упамекано.  Мое мнение Тер Штеген сильно сдал и поплыл после Энфилда и ОСОБЕННО Баварии , где он НАЧИСТО проиграл Нойеру. А ведь он так хотел быть первым номером в сборной Германии, а сейчас даже место номер 2 в сборной под большим вопросом. Потому что есть еще Бернд Лено который блистает в Арсенале

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
15.10.2020 - 10:14

Нойер, например, начисто проиграл Тер Штегену, когда мы играли с Баварией в ЛЧ в 2015 году. Если мне память не изменяет, МАТШ тогда совершил сейв года после Удара Левандовски. Не вижу в чем Марк провалил матч 8:2. Команда провалила матч 8:2, бросив вратаря на растерзание

0
Хувениль Б
Комментариев: 1586
15.10.2020 - 10:21

Короткая же память у болельщиков. Забыли сколько очков принес нашей команде ТШ. Уже условный Пенья игрок уровня основы)))ага)) Поставь ты своего хваленного Нойера против той же Баварий в том матче, он бы пропустил не меньше.  ТШ свой хлеб отрабатывает полностью, к этому игроку не может быть претензий, в том что команда плывет при давлений, честно говоря тогда давайте и Месси,Альбу,Пике,Бускетса,Роберто всех продадим. Ибо последние еще больше наложали в этих матчах и  конкретно в тех позорах их вина куда больше немца. Которого просто расстреливали со всех сторон. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
15.10.2020 - 10:55

По следам вчерашних игр сборных.

Гризи - "Я отлично себя чувствую на поле, потому что тренер знает, где мне играть на поле, чтобы был результат, ну и плюс уверенность, которую дают мне и тренер, и товарищи по омканде".

Пьянич получил травму и был заменён, сегодня пройдёт проверки, но судя по всему, с Хетафе играть не сможет.

ФДЙ был лучшим на поле в игре с Италией. Макаронники просто кипятком писают. Манчини - "ФДЙ выдал феноменальную игру. Что за полузащитник... Один из лучших в мире на сегодня. Как любитель спорта могу только наслаждаться". Газетта поставила ему 7.5, и написала - "Игрок иного уровня. Лучший в мире ЦПЗ. Он на пути стать на одну ступень с Пирло, Модричем, с самыи великими. Организовывает игру, защищается, отлично распологается, и с характером".

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.10.2020 - 11:23

а мне лично пофиг как стоит Штеген. До определенной степени, конеш, но в целом лучше чем Пинто и хрен с ним) Немец крутяшный харизматичный парень, насколько мне известно, находящий общий язык абсолютно со всеми парнерами и первый, кто подскажет/поможет в клубе. + профи несомненно высокого класса. Чисто удача получить такого юнита на ворота, это ж будущая легенда клуба. Люди, которые сумеют его потерять достойны вечного шейма и поебалу.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
15.10.2020 - 11:37

"Он на пути стать на одну ступень с Пирло, Модричем, с самыи великими. Организовывает игру, защищается, отлично распологается, и с характером" (про ФДЙ)

До Пирло ему надо (не бояться/научиться) выдавать острые пасы, а не искать продолжения в поперечных передачах...
До Модрича ему надо активнее играть в центре и на отбор и на построение, а не уступать дорогу бегущим Вейналдуму и деБеку...
Это по вчерашней игре и итальянцами, которая была уж точно "не огонь" (особенно 2-й тайм). Зато с тов.Депаем всё ясно. Он не для Барсы - ни в короткой перспективе, когда его место занято (десятка) ни в длинной перспективе, когда он пытается быть везде, но его ещё понять бы...
PS
Там был момент, когда Френки прорвался по центру (и пространство было) аж до штрафной противника... потом задумался: "чего делать-то" и отдал налево неудачную передачу под неудобную ногу и загубил момент...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Основной состав
Комментариев: 2407
15.10.2020 - 12:14

Master9 писал(а):

"Он на пути стать на одну ступень с Пирло, Модричем, с самыи великими. Организовывает игру, защищается, отлично распологается, и с характером" (про ФДЙ)

До Пирло ему надо (не бояться/научиться) выдавать острые пасы, а не искать продолжения в поперечных передачах...
До Модрича ему надо активнее играть в центре и на отбор и на построение, а не уступать дорогу бегущим Вейналдуму и деБеку...
Это по вчерашней игре и итальянцами, которая была уж точно "не огонь" (особенно 2-й тайм). Зато с тов.Депаем всё ясно. Он не для Барсы - ни в короткой перспективе, когда его место занято (десятка) ни в длинной перспективе, когда он пытается быть везде, но его ещё понять бы...
PS
Там был момент, когда Френки прорвался по центру (и пространство было) аж до штрафной противника... потом задумался: "чего делать-то" и отдал налево неудачную передачу под неудобную ногу и загубил момент...

У ФДЙ это не впервой. Пока не хватает наглости взять на себя завершение. 

vadgol
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
15.10.2020 - 12:23

vadgol писал(а):

Master9 писал(а):

"Он на пути стать на одну ступень с Пирло, Модричем, с самыи великими. Организовывает игру, защищается, отлично распологается, и с характером" (про ФДЙ)

До Пирло ему надо (не бояться/научиться) выдавать острые пасы, а не искать продолжения в поперечных передачах...
До Модрича ему надо активнее играть в центре и на отбор и на построение, а не уступать дорогу бегущим Вейналдуму и деБеку...
Это по вчерашней игре и итальянцами, которая была уж точно "не огонь" (особенно 2-й тайм). Зато с тов.Депаем всё ясно. Он не для Барсы - ни в короткой перспективе, когда его место занято (десятка) ни в длинной перспективе, когда он пытается быть везде, но его ещё понять бы...
PS
Там был момент, когда Френки прорвался по центру (и пространство было) аж до штрафной противника... потом задумался: "чего делать-то" и отдал налево неудачную передачу под неудобную ногу и загубил момент...

У ФДЙ это не впервой. Пока не хватает наглости взять на себя завершение. 

Просто я, глядя по телеку, не вижу всего поля и возможных варов атаки, но заметил за Френки такое обыкновение отдавать (делать передачу) не для обострения. Я не могу сказать точно, было ли открывание под него или более острое развитие, но пока вот так. А почему так? Либо нет развития варов (открываний), либо он сам не очень в себе уверен, что такая обостряющая пройдёт.
Скажем, нынешний Бускетс, который стал играть повыше прежнего, может обострить передачей, а в сборной (у ЛЭ) он и дальние раздаёт... чем выгодно отличается от ФДЙ.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2389
15.10.2020 - 12:27

Бускетс, Пирло, Модрич, Иньеста и так далее - недосягаемый уровень для Де Йонга, это очевидно. Ему просто надо научиться быть полезным винтиком в команде, уметь адаптироваться. Пока выходит слабо, но время еще есть, молодой. 

Divide et Impera
0
Инфантиль Б
Комментариев: 290
15.10.2020 - 1:12

JoJo писал(а):
То что в команде слишком много пассажиров вроде перечисленных тобой Фирпо-Брейтвейтов вовсе не означает, что можно отпустить топового исполнителя, а на замену ему просто поставить парня из кантеры. Это так не работает. Талантливая молодеж как раз должна подводиться, быть теми самыми Фирпо-Брейтвейтами, первыми на замену. Это не конвейер, нельзя просто взять и на заказ вырастить футболиста мирового уровня, который абсолютно безболезненно заменит ушедшую суперзвезду в плюс-минус идеальном для своей позиции возрасте.

Я уже не раз писал, что искусственно в команде отсутствует конкуренция и что надо подводить игрока к команде. Но подводить это не 100 минут за сезон. Это регулярно давать игроку играть, регулярно выпускать на замены и не на 90-ой минуте для галочки. Чтобы расти игроку надо играть. Если Де Йонг ошибается регулярно, то на лавку и давать время Пучу, хотя бы на замену. Но это не делается. Как бы не играл де Йонг он на поле все 90 минут.

BarcaMan Forever писал(а):
Уже условный Пенья игрок уровня основы)))ага))
в том что команда плывет при давлений, честно говоря тогда давайте и Месси,Альбу,Пике,Бускетса,Роберто всех продадим. Ибо последние еще больше наложали в этих матчах и  конкретно в тех позорах их вина куда больше немца. Которого просто расстреливали со всех сторон. 

Пенье даже не дают шанс, в отличие от наемника Нето и других середняков. Нето сидел на лавке в Валенсии и курил бамбук и он сразу же автоматом номер 1 после тер Штегена. За какие заслуги? Хотя бы глянул Куман Пенью в официальных матчах.
Да что там говорить, когда даже Пуч 0 минут в основе. Пуч, который, когда его начали выпускать был лучшим полузащитником в команде. Никакие Ракитичи, Де Йонги и прочие и рядом не стояли.
По поводу всех продадим. А разве не так предлагали тут все на форуме? И не направлен курс на омоложение команды? И не так ли говорил мистер Пике в отношении себя? Очевидно уже, что Альба не тянет. Выпустили на 20 минут Деста - он играл заметно лучше сходу старого пенсионера. Да нужно еще наигрывать, но уровень уже очевиден. Пике, ну взялся за себя, как о конкуренции заговорили, можно оставить. Бускетс тоже неплохо, но только неплохо - бегает много, но уже и обрезы видели и пасы не пойми куда. Очевидно, что нужна здоровая такая ротация. А ее нет. Роберто, очевидно, что не конкурент мальцу Десту, вот ни разу. Месси... да, Месси. Футбольный интеллект на поле очевиден, но он сдал и это сильно уже заметно. У него постоянно отбирают мяч какие-то ноунеймы, потому что нет той резкости, скорости, дрибблинга. Пасы, опять из-за того, что сдал может отдать не так точно как раньше. А вы думали, что они вечные? Или 8-2 опять случайностью было?

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.10.2020 - 1:17

Вито писал(а):
Бускетс, Пирло, Модрич, Иньеста и так далее - недосягаемый уровень для Де Йонга, это очевидно. 

забавный список, я вот гарантирую, что Лука и Пирло в возрасте ФДЙ большего не показывали.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
15.10.2020 - 1:25

Ну, Пирло в 23 года был ключевым Милана, а Бускетс в 23 - основной опорник Пепа...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.10.2020 - 1:29

Пирло в 23 только начал становиться важной фигурой, суммарно до этого не показывая ничего. ФДЙ не может обрести себя в Барсе, при этом показав элитный футбол в Аяксе и застолбив место в сборной.
З.ы вот щас полоскание Френки очень схоже на полоскание в свое время Хави. Некоторые текста прям один в один.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.10.2020 - 1:32

Все достижимо, мы же не о Брейтвейте говорим, а об основном игроке сборной и Барселоны. Футбол меняется, игроки в команде меняются, сегодня он переодически косячит, завтра выигрывает с командой титулы и со временем зарабывает статус и "недостижимый" уровень.
Вообще практика показывает, что идеальный возраст для полузащитника обычно начинается примерно с 24-25 лет. Ну можно конечно не ждать и обменять на какого-нибудь второго Пьянича, только будет ли от этого лучше?

0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
15.10.2020 - 1:37

sivsoft писал(а):
 
Я уже не раз писал, что искусственно в команде отсутствует конкуренция и что надо подводить игрока к команде. Но подводить это не 100 минут за сезон. Это регулярно давать игроку играть, регулярно выпускать на замены и не на 90-ой минуте для галочки. Чтобы расти игроку надо играть. Если Де Йонг ошибается регулярно, то на лавку и давать время Пучу, хотя бы на замену. Но это не делается. Как бы не играл де Йонг он на поле все 90 минут.
 

Мы не про ФДЙ говорим, а про вратарей. И вот твоя позиция «либо МАТШ принимает наши условия, либо пусть валит, ничего страшного в его уходе нет, Пенья заставит нас забыть о немце за пару месяцев» - это та же самая искуственно убранная конкуренция, но теперь просто по отношению к воспитаннику.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2389
15.10.2020 - 2:08

Mancо писал(а):

Вито писал(а):
Бускетс, Пирло, Модрич, Иньеста и так далее - недосягаемый уровень для Де Йонга, это очевидно. 

забавный список, я вот гарантирую, что Лука и Пирло в возрасте ФДЙ большего не показывали.

Без печати на пергаменте не поверю. 
Вдаваться в этот спор даже не буду, отлично помню что итальянца, что хорвата в этом возрасте. 

Divide et Impera
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2389
15.10.2020 - 2:12

wizard писал(а):
Все достижимо, мы же не о Брейтвейте говорим, а об основном игроке сборной и Барселоны. Футбол меняется, игроки в команде меняются, сегодня он переодически косячит, завтра выигрывает с командой титулы и со временем зарабывает статус и "недостижимый" уровень.
Вообще практика показывает, что идеальный возраст для полузащитника обычно начинается примерно с 24-25 лет. Ну можно конечно не ждать и обменять на какого-нибудь второго Пьянича, только будет ли от этого лучше?

Я не против. Но можно вопрос? Что показывает Де Йонг, кроме умения тащить мяч до финальной трети? Вот просто по пунктам, если можно. Прошло уже больше года, матчей он набегал прилично, что бы понять его сильные и слабые стороны. 
Может прибавить? Да кто ж спорит. Но разговоров о нем больше, чем он того заслуживает, на мой взгляд. 

Divide et Impera
0
Инфантиль Б
Комментариев: 290
15.10.2020 - 2:14

JoJo писал(а):
Мы не про ФДЙ говорим, а про вратарей. И вот твоя позиция «либо МАТШ принимает наши условия, либо пусть валит, ничего страшного в его уходе нет, Пенья заставит нас забыть о немце за пару месяцев» - это та же самая искуственно убранная конкуренция, но теперь просто по отношению к воспитаннику.

Ну ты здесь меня не совсем понял. Я немного утрировал. Понятно, что Пенья за пару месяцев не станет на уровень Штегена, но при должном доверии вполне через пару лет может выйти на топовый уровень. Если будет тащить в первый год, то о немце действительно позабудут как о незаменимом игроке.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2389
15.10.2020 - 2:17

sivsoft писал(а):

JoJo писал(а):
Мы не про ФДЙ говорим, а про вратарей. И вот твоя позиция «либо МАТШ принимает наши условия, либо пусть валит, ничего страшного в его уходе нет, Пенья заставит нас забыть о немце за пару месяцев» - это та же самая искуственно убранная конкуренция, но теперь просто по отношению к воспитаннику.

Ну ты здесь меня не совсем понял. Я немного утрировал. Понятно, что Пенья за пару месяцев не станет на уровень Штегена, но при должном доверии вполне через пару лет может выйти на топовый уровень. Если будет тащить в первый год, то о немце действительно позабудут как о незаменимом игроке.

Этих "пару лет" у топ-клуба нет. Только здесь и сейчас. На вырост - в Аякс или в Боруссию, пожалуйста. Тут никто не будет ждать прогресса годами, просто ставя игрока в основу. Это касается не только Барсы, но и всех топов.
 

Divide et Impera
0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
15.10.2020 - 2:20

Вито писал(а):
 
что хорвата в этом возрасте. 

ФДЙ бОльшую часть прошлого сезона 22 года было, Модрич в этом возрасте в Хорватии еще играл. Ты за балканским футболом следишь или лукавишь?

0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
15.10.2020 - 2:21

sivsoft писал(а):
 
Ну ты здесь меня не совсем понял. Я немного утрировал. Понятно, что Пенья за пару месяцев не станет на уровень Штегена, но при должном доверии вполне через пару лет может выйти на топовый уровень. Если будет тащить в первый год, то о немце действительно позабудут как о незаменимом игроке.

Похвальная уверенность в кантерано. Может быть, да, допустим. А может быть и не будет тащить. И может быть не выйдет на топовый уровень. Тогда как быть? Еще 60 миллионов искать чтобы закрыть позицию, которая была закрыта, но из-за какой-то крайней наивности оказалась проблемной?

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
15.10.2020 - 2:40

Вито писал(а):
Вдаваться в этот спор даже не буду, отлично помню что итальянца, что хорвата в этом возрасте. 

мы говорим об уровне, а не о моем/твоем субъективном восприятии того-иного игрока. К обсуждаемому моменту карьер у голландца за спиной и больше матчей на высоком уровне, и участиее в полуфинале ЛЧ, и стабильное место в сборной (даже с учетом разницы между той Италией и нынешней Голландии). Пирло только начал разгоняться в его годы, Модрич был яркой звездой Хорватии, но без игр на вменяемом уровне.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
15.10.2020 - 2:46

Вито писал(а):
Я не против. Но можно вопрос? Что показывает Де Йонг, кроме умения тащить мяч до финальной трети? Вот просто по пунктам, если можно. Прошло уже больше года, матчей он набегал прилично, что бы понять его сильные и слабые стороны.

Кроме этого Де Йонг хорошо двигается по полю, у него хороший пас и умение выходить из-под прессинга. Прибавит в отборе и чтении игры, уменьшит кол-во ошибок - станет очень сильным полузащитником неатакующего плана. И в этом нет ничего невозможного, более того очень многое дается от опыта, которого у Френки еще не так много во взрослом футболе.

Вито писал(а):
Может прибавить? Да кто ж спорит. Но разговоров о нем больше, чем он того заслуживает, на мой взгляд.

Согласен. Слишком много критики на одного опорника после 3 матчей, когда только один из них был провальным.

0
Инфантиль Б
Комментариев: 290
15.10.2020 - 3:00

Вито писал(а):
Этих "пару лет" у топ-клуба нет. Только здесь и сейчас. На вырост - в Аякс или в Боруссию, пожалуйста. Тут никто не будет ждать прогресса годами, просто ставя игрока в основу. Это касается не только Барсы, но и всех топов.

Ни Аякс, ни Боруссия - это не фарм-клубы Барселоны. Там никто не заинтересован в прогрессе арендованных игроков.
Если нет времени, то мне вот интересно, а сколько сам тер Штеген на уровень выходил? Или он топом пришел? Чего-то ему это время дали. А тут просто нужно ротировать вратаря. Сейчас же ротируют пенсионером-лавочником Нето. Видно его решили выводить на топовый уровень. Это логично, по-твоему?

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
15.10.2020 - 3:04

Согласен. Слишком много критики на одного опорника после 3 матчей, когда только один из них был провальным.

Критика связана с играми сборных. Всегда же интересно посмотреть, как действуют наши в других условиях... Скажем, Фати играл за сборную не хуже, чем в Барсе, Гризи - лучше, чем в Барсе (на другой позиции), а Френки, став основным опорником в сборной, лучше, чем в Барсе, не сыграл (imho) - и всё, ничего больше.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0