Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 214595 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
Почему тики-така не может вернуться? У нас целая академия заточена под этот стиль футбола. Хотя аргументы я знаю:
-футбол поменялся.
-много борьбы
-много прессинга
-много бега
Вот только тики-така уверенно справлялась со всеми этими "современными" веяниями и с топовыми исполнителями этих веяний. Просто пересмотрите матчи Пеп-тим - там и скорость, особенно принятия решений и прессинг. Тот же Хави сломал хребет полузащиты с Пирло (!!) в главной роли у сборной Италии. Тики-така только пошла на убыль, в том числе и сборной, когда топы в Барсе начали стареть. Замена вовремя на молодых игроков могла бы решить проблему, но в Барсе решили играть на топах, пока их не вынесут с поля. В итоге, имеем, что имеем.
Ну да, Ла Масия - это же конвейер из Хавиньесты, как только одна связка по возрасту заканчивается тут же выпускается вторая. Вторая Хавиньеста постареет - третья уже готова, надо только на поле выпустить и построим команду-доминанта на несколько лет. Странно что у Барсы не 30 ЛЧ подряд.
Ну почему все время матч с Ибицей - Пуч до этого матча сидел плотно на лавке - практики не было и вот давай с микроскопом рассматривать эту игру.
Почему тогда не этот матч с Атлетико - намного более показательный:
https://www.youtube.com/watch?v=X-IxmaqufiM
Чего-то Пуч не теряется с топами, вот злодей. Он же должен дном быть, но на злом хейтерам, показывает хороший уровень.
К чему это? Что если одного Хави и одного Иниесту академия выпустила, то все фабрика закрыта, больше не выпустит ни одного игрока с топовым потенциалом?
не люблю такое написание вместе их имен - так пишут сливотные, оно уже принижает этих мастеров
Вопрос, что первично курица или яйцо ЛМ или тики-така, тики-така или Барса, Барса или победы везде и всегда... это как смотреть на огонь, воду и трубы
К тому, что Хави и Иньеста - феномены. Как много футболистов уровня Кройффа выпустила академия Аякса, скольких Беккенбауэров вырастила Бавария? Та система работала из-за этих двух парней. Нельзя просто взять некоего кантерано и думать, что он даст уровень пикового Хави. Так не бывает.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcelona_news/2651707.html
Сложно сказать. Идеи тотального футбола еще Михельс принес в Барсу, развил Кройфф, продолжил Пеп. Если бы это один герой был - "пришел, увидел, победил", но нет. Поэтому курица или яйцо.
P.S. От того, наверное, и больше всего обидно, что все это развивалось десятилетиями, а уничтожилось за годы. Причем все было - стиль, победы, трофеи - просто продолжите.
А нам не надо новых Хави, Иниесту и Месси. Каждый футболист индивидуален. Пусть будут топовые Фати, Пуч, Мончу, Орельяна.
Читал давно и что? Я просто написал, что мне не нравится и причину.
Вот одно сравнение. Берем Фати и Пуча. Кто в Барсе играет в основе? Фати выиграл конкуренцию у того же Дембеле, основной сейчас. Смтрим шире, он даже у Гризамана ее выиграл. Смотрим еще более шире, кто в сборной Испании в основном ротстере, у которой тренер наш Лучо? Ой опять Фати. А почему нет Пуча странно странно, наверное опять Куман виноват, подговорил ЛЭ не выпускать Пуча на поле.
Вывод: что то мы не знаем о Рики, что знают ТРИ тренера Барсы и тренер сборной.
Тут нужно разделять. Академия, разумеется, не способна выдавать не то что Хави и Иньесту, но и в принципе топов по требованию. С другой стороны, она у нас все-таки есть и мы с конца 80ых делаем вроде-бы ставку на то, что она не как у других клубов генератор дохода и одного годного кадра из 100, а как бы часть клубной системы, как в Аяксе, производящая в первую очередь системных игроков, которые может быть реже будут приносить прибыль при перепродаже, но чаще будут полезны клубу в рамках именно его системы. Педро как пример, но он не один такой.
Система ЛМ работала на то, что тут некоторые упрощенно обощают как тики-таку задолго до прихода Пепа. Собственно сам Пеп уже продукт этой ЛМ работающей системно. Много ли выпустила ЛМ в последнее время футболистов, что при кройфисстской игре, что внее ее - в любом случае не место в основе? Безусловно. Оторвался ли клуб от системы ЛМ, загнал ли ее в ситуацию, когда она в игре "в долгую" производит игроков заточенных не под то, во что клуб сиюминутно играет? Тоже безусловно. Так что да, Пуч может быть будущее Барсы, а может быть совсем нет. ЛМ не факт что когда-либо произведет еще Хави и Иньесту. Но если мы хотим перестраивать команду в долгую, стоит задуматься о том, чтобы сильнее синхронизировать команду с тем, как работает ЛМ еще со времен Кройфа. И тогда ЛМ может и будет прозиводить не всегда блестящих, но точно чаще полезных и встроенных в клубную игру футболистов.
Кажется, что многие барсаманы не хотят понять Сивсофта, а ведь его логику и принципиальность не так-то трудно понять. Может игроки Барсы, в частности Пьянич и де Йонг поопытнее, помастеровитее, да и телом посолиднее Рики, но у Рики есть то, чего нет почти у всех игроков Барсы, а именно душка. Именно из-за отсутствия духовитости, нас громили Ромы, Пулы и Боварки, да даже недавно Хетафе. В этом плане Пуч, он очень схожжь на Киммиха из Баварии. Тот тоже бесится, когда команда показывает равнодушие, и всячески старается своим задором и азартом завести команду. Главное в Рики- это отсутствие малодушия и равнодушия.)), На мой взгляд, проблема даже не в Рики, проблема в потере Клубом своей идеологии, а именно в потере приоритетных принципов. Дедовский принцип преемственности для Ла-Масийцев, эта хунта отбросила на второй план, погнавщись за громкими и мутными трансферами. И закономерно что -так называемые топовые наемники, стали приходить в Барсу, ради своего комфорта и ради больших денег. Что может дать этой Барсе, пожилой наемник Пьянич, в отличиии от Рики - никто не понимает?. Конечно, Барса никогда не будет условным Бильбао, отталкиваясь только от своих воспитанников, но в первую очередь в Барсе, должен работать принцип преемственности. Прежде всего, нужно давать полноценный шанс своим кантерано, а ужжь потом наемникам, иначе какой смысл содержать академию. И кстати, наверное стоит спросить эту Хунту, почему они не вернули своего успешного кантерано Адама Траоре, вместо бесполезных Гризманна и Тринкао - ответ-же очевиден, некомпетентность и лицемерие.
потому что такие игроки брилианты, рождаються очень редко. Почему нет нового Месси? Ла Масия сильтная школа, но даже она неспособна выпускать как конвеер игроков такого плана. Одни середняки получаються уже давно. Кто из Ла Массии заиграл н должном уровне со времен Пеп тим..... загрузка........ загрузка........ Роберто? Просто средний игрок. Дальше кто? Кто прижился в основе? Ставить в основу Куенков и всяких середняков в угоду школе своей, сажая на скамейку топов сумашествие и дорога клуба середняка, ни на что не притендующего. Хочешь чашек имей ТОПов в команде. Хочешь играть своеими воспитаниками будь Юорусией и ей подобным.
всё сложно. Почему не было второго Месси? А потому что первый ещё не ушёл! Прежде чем спрашивать почему, надо ответить - а зачем (и куда)... Ну появился бы второй Иньеста (или Хави), когда они ещё играли на пике... и что? Кому они были бы нужны? Аяксу? Или в АПЛ? Или если бы Хави сошёл на годик раньше, а Тьяго бы остался в Барсе... Вы уверены, что Тьяго бы не стал достойным преемником Креуса? Кто знает... ЛМ готовит игроков для основного ростера, а если они не нужны (под схему), аренда или просто продажа... Дальше игрок (кантерано) подстраивается под то, что ему предлагают в новом клубе... Потом уже, если приживётся (условный Мончу), он что придёт на лавку сидеть под условным Френки? Останется (как Гримальдо) и правильно сделает. А если он там будет не нужен, то вернётся и будет сидеть на лавке уже в Барсе. Потом выйдет на раз, получит травму и в Кобе Виссел, как Сампер...
Проблема в том, что тебе почему-то кажется, что вот эти Мончу-Орельяны почему-то станут топами. Как будто обучение в ЛМ что-то гарантирует. Но вообще-то это не так. Фати показывает хороший футбол и сейчас выигрывает конкуренцию у Дембеле. Будет Пуч выигрывать конкуренцию у Педри - будет получать минуты, не будет выигрывать - не будет получать минуты. Вот и всё.
И то, что их связку миллионы людей Хавиньестой называют, и искать тут Мадридский подтекст - это какая-то паранойя.
Прикольно, знал бы Пуч какие жаркие споры тут разворачиваются вокруг его имени - наверняка охерел бы. Объяснять что-то адептам движения "Ла Масии", имхо, сравнимо с разбиванием собственного лба о стену. Но весело, да.
Кстати, оффтоп, но искренне завидую людям, которые имеют столько свободного времени в жизни, что готовы тратить его еще и на просмотр матчей кантеры. Я правда вообще хз зачем даже запоминать имена игроков, большую часть которых в составе мы не увидим более чем пару раз за карьеру, но за задротство плюс.
Скажу больше. На футбол посмотреть кроме Барсы, нет не желания не времени.
да вообще, футбол смотеть - зашквар. 22 долб... небедных мужчин гоняют одного круглого... бред!
Так и представляю нашу команду из кантерано, которым упорно давали шанс:
Фати---Абель Руис---Перес
Аленья---Гумбау---Пуч
Кукурелья---Бартра---Араухо---Монтойя
Эх, такой состав мог бы пошуметь
Пока суть, да дело, пока кто о воспитанниках, кто о наемниках... сливотных отвозил Шахтер, потерявший 10 игроков, на Унитазе в Мадриде. 3:2 Господа. И пусть кто-то скажет, что судьи в ЧИ не тащат их. Хотя нытья теперь будет. Весь спортсру загадят.
Решение Месси остаться было не его, а МС, который не готов был платить 700 лямов, и вообще вступать с Клубом в переговоры. Т.е. конкретно у Лео вариантов было два - судиться (и всё равно пока не уйти), или остаться. Ничего общего с ситуацией Рики. Точнее, общее одно - выбор между играть, пусть и не там, где хочешь, или не играть. Лео выбрал первое, Рики второе.
Нет, логика вообще о другом. О том, что право получить шанс надо заработать. Рики его не заработал с точки зрения Кумана, имея возможность. Фати-Педри-Коут-Тринькао заработали. Теперь все они на поле должны доказывать, что имеют право на игровое время. ФДЙ и Пьянич вообще не при чём, как правильно написал neskens18 - с таким же успехом можно говорить, что Буся/Пике/Нето/Альба выходят, а Рики нет. Поставим его в ворота?..
А что в ней рационального? Какие шансы, что новый тренер придёт до конца сезона? И что при этом Рики впишется в схему и подойдёт ему? Что те же Педри/Коут не съедят его и в этой ситуации? А летом, у условного "Хави", у него будет намного больше шансов после сезона в Аяксе/Порто, с играми в ЛЧ и нормальным игровым временем.
Именно, что в конце сезона. Когда игры были во многом для проформы. Целых два полных матча! А ещё в двух - вышел на 2 и 3 минуты. Кумана сожрали за то, что всего десять дал. А тут от КС в двух матчах равно половина времени.
Да, не обязательно всё время выдавать асисты и забивать. Но показывать необходимые качества надо постоянно. И выигрывать конкуренцию у тех, кто на ту же позицию претендует. Рики её не выигрывает. Давать шансы игроку, который явно слабее, только потому, что он кантерано? Это сектанство.
Ещё раз - "в частности Пьянич и Де Йонг" играют на другой позиции. Нечего с ними сравнивать. Сравнивай с Нето и/или Тер Стегеном. Давай Рики в ворота ставить! У него же духовитость! А у Педри и Коута духовитости нету? Лузеры?
Мойзес и Мерседан сообщают, что Коут тоже ведёт переговоры с руководством о продлении контракта по всё той же схеме, с сокращением зарплаты.
Получается, что со всеми бурофаксами по большому счёту, из серьёзно зарабатывающих, реально отказываются говорить о сокращении - Лео, Дембель, Умтити, Альба. Остальные вполне себе готовы договариваться.
Три часа дилась встреча хунты с Женералитетом. Власть не требует переносить голосование по вотуму, но изменить протокол - больше точек, и распределение сосьос по времени, по записи. Хунта плачется, что им для этого надо минимум две недели, и они до 1 ноября не успеют.
На следующей неделе будет ещё одна встреча. На ней же обсудят и зрителей на играх ЛЧ. Для этого хунта должна новый протокол представить, чтобы удовлетворял требованиям властей.
Истина посередине. Рикки реально почти не играл, чтобы утверждать, что он чем-то плох и кому-то там уступает(особенно Тринкао или Педри там лол). Но по этой же причине смешно смотреть на трелли за необходимость немедленно дать ему место на поле. Он ничего еще не показал, не было времени.)
А покажет ли? Шанс дать надо.
С Атлетико в июне Пуч играл весьма прилично. Мне понра вполне. Главное не особо сдох под конец, что удивило.
Коуту версии всего сезона 18-19 такой уровень редко давался, например. Ху из Педри пока говорить рано.
Моё мнение в нынешнем плотняке и без личной предвзятости какой-то прям уж реальной Пучу время игровое должно перепасть и там видно будет кто сильнее на самом деле. Просто на старте глупо ротировать состав активно, когда нет маломальски наигранного варианта "А".
Но по дистанции играть надо будет как можно большим количеством юнитов. Таких сжатых по срокам и графикам сезонов никогда не бывало и не будет.
На Унитазе?
Скорее в биде. Играли всё-таки на Ди Стефано.
Пуч может не ушёл, так как ждёт, что Хави придёт на пост ГТ? Иначе его упорство не совсем понятно.
Ссать на лицо восторженному настолько обыденным стало, что по традиции уже, на очередной топовый матч, засылают номенклатурных лоботомированных додиков и по совместительству главных "фанатов" ФКБ от судейского корпуса.
К Ньому тоже никаких вопросов. Весь матч посылал Кумана в жопу, съездил локтем по харе Месси, вытер ноги об Фати. Наверное королем себя чувствует. Были вбросы по поводу дисквы, но нафига, очкарик все стерпит.
Сегодня вот какой-то гандон из abc (третья по популярности газета Испании) в отчете по матчу с венграми, оскорбил Ансу на расовой почве сравнив с уличным торговцем. Об этом пишет Палмери, фидбекнул Линекер, поддержал Гризманн. Из клуба какая реакция? Правильно!
Зато с Кардонером разбились обивая пороги Женералитета Каталонии, дескать ситуация неблагоприятная проводить референдум. Перенесите, отмените ,па-ма-ги-те!11 Шакалье еbaное.
Каждый следующий день пребывания этих чуханов у власти, унизительнее чем любые 2-8.
Я в курсе как выглядит СБ, и знаю на что он похож.
Как справедливо уже заметили, «меренги» на СБ не играют сейчас
Такой состав не знаю, но есть другой состав из кантерано. Если отталкиватся от схемы Кумана 4-2-3-1. Пенья, Гримальдо - Гарсия - Араухо - Бельерин. Пучч - Ориоль Бускетс, Кейта Бальде - Перес - Адама Траоре, Фати.
за зону еврокубков зацепились бы. Возможно
Некий журналюга из ABC (третья по значимости газета в Испании) написал про Фати в статье о матче - "Он быстр, как чёрный мигрант, который убегает от полиции, совершив преступление".
Клуб подаёт в суд и лично на журналюгу, и на газету. Из команды на данный момент только один человек отреагировал - Антоха написал пост: "Ансу исключительный пацан, заслуживающий уважение, как и любой другой человек. Нет расизму и хамству".
Спорт пишет, что Пике согласился на 50% сокращение зарплаты в этом сезоне в рамках нового контракта. Тер Стеген, ФДЙ и Лангле сократят на 30%.
Кардонер подтвердил вчерашние новости о том, что невозможно до 1 ноября управиться со всей логистикой по голосованию, как требует Женералитет. Если власти согласятся, то окончательная дата - 15-16 ноября.
Вот, кстати, если уж говорим о "зажимании кантерано", то почему все разговоры исключительно о Рики? По-моему, если и говорить о ком-то, кто свой шанс не получает, и вряд ли получит, то это Пенья. Своему воспитаннику предпочли "наёмника" бразильского. А вернётся Марк - и вообще никаких шансов у Пеньи уже не будет. При этом особо пересидеть на скамейке некоторое время у него вряд ли получится - в спину во всю дышит Тенанс, который имеет намного больше шансов через несколько лет стать вторым. При этом ещё не один год за Барсу Б может выступать.
Я за него тут писал не раз. Не на одном Рики кантера стоит )
потому что мнения на форуме разделяются на:
1. "пеп-тим", постороенная на выпускниках ЛМ, чудо, случай... И больше такого не было и... и дальше идёт список "муниров", у которых не срослось;
2. надо давать преимущество своим кантерано, у них "дух" и т.п. - вот Пуч... и понеслось...
можно проголосовать... я - за п.2.
Пенья не выглядит кипером высокого класса при всех своих заслугах в ББ. Чисто Масип по скилам, може с чуть меньшим количеством косяков. Почему клуб предпочтиает проверенного середняка я легко могу понять. Пуча жалко по человечски чисто - просто для чела с такими данными нужно работать и показывать гораздо больше, что он и делал всю жизнь. Но тут скорее суров футбол нежели Вальверде/Куман.
Если кто реально мог бы побегать из юных ребят, то это, пожалуй, только Конрад. Но просто потому что ему вполне по силам заниматься тем же, что и Тринкао (втыкать) или Гризман (расстворяться). Ибо что первое, что второе дело нехитрое, а так глядишь и амеру бы поперло как Фати. Больше, пожалуй, на текущий момент некого подтягивать.
Все возможно, возможно при классном тренере, такой ростер кантерано Барсы, Пул и Боварку выносили-бы из ЛЧ. Адама и Фати у Лучо в Рохе становятся главными исполнителями в его молодой сборной. Срамос, так вообще требует у Переса и Зидана - перевезти Адаму в Мадрид.
Причем тут Пучи и прочие кантерано, у нас на лавке два француза бестолковых на сумму в 300млн. и че делать не понятно..
Сидеть они на банке дальше будут, Бармолею надо людей убеждать что усиление в лице Тринкау и Педри не очередной попил бабла, а эти свои бесплатные же..
Согласен, вот только не помню, считается-ли амер кантерано. Конрад нравится, парень с большим потенциалом, нужно давать ему шанс, хотя-бы в кубковых играх.
Забыл Ольмо и Луиса Альберто.
Ну, наконец... А то еще 19-ый Фернандес... барселонское привидение
Если бы не травмы, можно было бы Кальядо подтягивать, нет? До травмы лучшим же был в ББ.
Точно Гена, как можно было забыть этих кантерано. Ольмо в Рохе, да и в своем Клубе не последний талант. А Луис Альберто один из ведущих плеймейкеров Серии-Ала,что не игра, то результативное действие.
Не угадал. Не будет потому, что в ту же реку уже не войти. Нет исполнителей. Это одновременно просто понять и сложно принять. Такого сочетания игроков как Пуйоль-Дани Алвес-Бускетс-Хави-Иньеста-Месси плюс тренер Гвардьола, каждый из которых был (как минимум) одним из лучших в истории на своей позиции, не было никогда и скорее всего не будет.
Рассуждать и спорить на эту тему можно бесконечно. Но мне не хочется. Проведу аналогию с московским Спартаком и многолетним ожиданием возвращения "спартаковского фирменного футбола" и поиском некого эфимерного "спартаковского духа". Так вот они чемпионами снова стали, когда забыли напрочь про прошлое.
Неправда. Иньеста выходил на замену при живых Деко и Ронни и давал результат. Будь Тьяго хоть на йоту близок к уровню Хави, его никогда бы не отпустили.
Но твоя мысль понятна. Место в составе действительно есть не всегда и не для всех. Именно поэтому молодой футболист должен пользоваться своим шансом всегда, как будто это последний. У нас нет времени на раскачку (с).
A Тьяго и не отпускали. Его просрали как Неймара, позволив сосискам просто выплатить клаусулу. Прописали снижение клаусулы до смешного уровня на несколько недель. Стартовый состав в том году Хорхе Роура выбирал, там вообще сложно о каком-то доверии тренера говорить было, но даже так, у него 27 матчей, 15 выходов в старте и 1409 минут в его последний год в Барселоне. Для сравнения, у Иньесты в том же возрасте в 05/06 33 матча, 14 стартов и 1648 минут, т.е. очень близко. Тьяго не Иньеста, но я абсолютно уверен, что в команде ЛЭ, даже когда полузащита рояли таскала, он бы раскрылся не хуже, чем в Баварии.
Ну случай с Лео тут особый. Все таки те, кто договорился с клубом, не просто урезали себе з/п, а продлили контракты с постепенным увеличением оклада в каждом сезоне. То есть по итогу они не потеряют в деньгах. А у Месси контракт истекает через 9 месяцев - будет немного странно, если он сейчас при Бартомеу возьмет и продлит контракт по той же схеме после всего, что случилось. Если только просто срежет себе з/п.
ну, да - только как правило, раскачка не начинается, пока жареный петух не клюнет... А это значит, "молодой" получит шанс, когда "старый" не сдюжит уже или травма у него... Или ещё смена тренера помогает, когда молодому тренеру легче договориться с молодыми же исполнителями, чем с амбициозными сенаторами... Ничего нового.
A_A так и у того же Умтити абсолютно такой же случай! Он не ушёл только по причине высокой зарплаты, не желая получать меньше. И явно с ним никто контракт продлевать не будет. Так что тоже получается, что просто должен урезать зарплату. Разница только в том, какая сторона не хочет продлевать контракт.
И, кстати, повышение в дальнейшем никому не гарантировано - прописано, что только по соглашению с новой хунтой. Бартоша ей прощальный подарочек оформляет, понимая, что их человек явно выборы не выиграет, и расхлёбывать всё это будет кто-то другой.
Можешь дать ссылку на сообщениях об этом пункте? Я тоже внимательно слежу за новостями, но не видел сообщений об этом пункте ни в контракте МАТШа, не в остальных. Везде речь шла о постепенном но вроде как гарантированном повышении. Про соглашение с новой хунтой вроде только в сроке контракта РК было.
У Умтити текущий контракт еще аж до 2023 года - случай вообще ничем не похож на ситуацию с Лео.
Ага, не гарантировано повышение) Не бывает таких контрактов "по соглашению с новой хунтой". В контракте все четко прописывают, сроки, суммы, условия и никая новая хунта не сможет уже их отменить. Да и игроки же тоже не идиоты, у каждого есть куча юристов. В целом понятно, что Бартомеу на Клуб пофиг, не удивлюсь если у многих в следующем сезоне з/п вырастет скажем процентов на 20-30% больше той, что они "сократили" сейчас.