беда проблема в том, что до какого-то состояния (размера) развития компании, ею может (и должен) руководить профессинал в своём деле (футбольным клубом, e.g. спортсмен из бывших, IT-компанией - программист и т.п.). Ну, на худой конец ))) юрист (как Лапорта). Но когда компания приближается к мульярдному обороту, ею, наверно, наилучшим образом должен руководить профессиональный бизнесмен (а Фонт и Фарре - управленцы, а не футболисты). Но при этом появляется угроза "бартомеизации", это когда во главу угла управленцев ставится не спортивный, а бухгалтерский принцип. Это оборотная сторона "роста" (развития) любой компании... Ещё Чаянов говорил, что "размер имеет значение" )))
как я и говорил раньше, всегда , почти поддерживал твоё мнение, но тут не согласится , преступлению вровень.
нахер всё наследие росселя и барто. звиняйте други,с малой буквы.а Йохан на века.
Vasisualy писал(а):
Какой-то тролль ночне пошёл мелкий... Снеток, а не тролль.
Разговор двух врачей в психушке.Один говорит :
" Что-то, нет у нас сейчас в палатах Наполеонов ,Че Гевар, Марксов,Энгельсов".
Второй отвечает:" А,нынешние наши пациенты, знать не знают ,кто это были такие,псих необразованный пошёл."
Пеп Гвардиола: «Моя карьера тренера в «Барсе» завершена»
Главный тренер Манчестер Сити Пеп Гвардиола сообщил, что не планирует возвращаться на работу в «Барселону».
«Моя карьера тренера в «Барселоне» завершена. Есть невероятные люди, которые могут руководить командой. Роналд Куман – невероятный тренер.
Все осталось в прошлом. Я вернусь посмотреть матч, но мне хорошо здесь [в «Манчестер Сити»], у меня есть желание преуспеть, а это самое главное.
Теперь в «Барселоне» будут выборы, и, надеюсь, они смогут выбрать подходящего человека и подходящее правление, чтобы сохранить клуб таким, какой он есть, на самом высоком уровне», – сказал каталонец.
Очень хорошо, что Пеп сделал свой ход. Во первых перед новым клубом ему обычно нужен перерыв, может не потянуть очередной период в 3-4 сезона без него. Во вторых без него потенциальным президентам придется придумывать кое-что еще, а то думали скажут что возьмут Пепа и все побегут голосовать) С Хави такое может и не прокатить.
Очень хорошо, что Пеп сделал свой ход. Во первых перед новым клубом ему обычно нужен перерыв, может не потянуть очередной период в 3-4 сезона без него. Во вторых без него потенциальным президентам придется придумывать кое-что еще, а то думали скажут что возьмут Пепа и все побегут голосовать) С Хави такое может и не прокатить.
Похоже, Лапорт не просто так молчит и тянет... А с Хави очень даже катит, по крайней мере, если считать Барсаманию минимально репрезентативной выборкой.
Вито писал(а):
Росселя открыто критиковал Кройфф. И не просто так. Бартомеу продолжил линию Росселя, просто второму повезло - при нем наш великий костяк был в расцвете сил.
бред какой то, ты это сам придумал, причём тут вообще критика Кройфа? Просто повезло, ха ха. Ну а Лапорте просто повезло Пепом, логика!
Тебе уже ответили Вассисуалий и остальные, при чем исчерпывающе. "Бред какой-то" придумывать для себя воздушные замки и верить в них, просто потому что нравится.
Тебе уже ответили Вассисуалий и остальные, при чем исчерпывающе. "Бред какой-то" придумывать для себя воздушные замки и верить в них, просто потому что нравится.
Нет, бред это ничем не подкрепленная писанина, что ты тут накатал. Васисуалий написал набор штампов и трындежа без доказательств. Прям как те клованы мадридские, которые гнобили Росселя, за то что главная звезда поколения выбрала Барсу, а не Мадрид. И при всех инсинуациях и обвинениях в итоге выпустили Росселя за недостатком доказательств. А еще при Росселе президенте, который к слову был советником у Лапорты и привел в клуб Барселона Рональдиньо и Неймара (ага, на секундочку) дела у Барселоны были прекрасные, и трансферы замечательные и требл, на котором ехал Бартомеу результат работы Росселя. А уж про унылый высер о том, что Барто это ставленние Лапорты это вообще курам на смех, я могу тогда написать что Россель это ставленник Лапорты (таже ущербная логика), я все же надеялся почитать аргументацию какую то серьезную, а это просто какие то бредни. То что Россель не сошелся характером с Пепом или дедом, окей, но как президент клуба Барселона к нему претензий вообще быть не может. Бартомеу рядом с ним просто клоун и шваль, при Росселе клуб уважали как минимум.
PS У Росселя был конфликт с Круифом и Пепом, у Пепа был конфликт с Ибрагимовичем, который считает Пепа куском говна, значит ли это что разногласия людей должны какую то оценку профессильнальным действиям давать? Разумеется нет. С должностью президента клуба Барселона, Сандро Россель справился более чем достойно. Кто бы что не писал.
Понял. "Я не прав и несу ахинею не зная матчасти, но признать неправоту себе дороже".
Вассисуалий, попробуешь еще раз? Я пас. Человек вообще ничего не знает о Росселе и о том, какую он роль играет в настолько плачевной ситуации Барсы сейчас.
Вито писал(а):
Понял. "Я не прав и несу ахинею не зная матчасти, но признать неправоту себе дороже".
Вассисуалий, попробуешь еще раз? Я пас. Человек вообще ничего не знает о Росселе и о том, какую он роль играет в настолько плачевной ситуации Барсы сейчас.
Ну ты явно знаешь, просто почему то сливаешься.Особенно радует что обращаешься к Вассисуалию, который ничего кроме фотошопа и факта конфликта с дедом, ничего толкового не написал. Конкретно расскажи какие промахи совершил Россель в период своего правления, и какую роль он мог играть в плачевной ситуации нынешней Барсы, если он вообще в тюрьме сидел ни за что, и никакого отношения к Барто не имел. Будь это так, об этом бы уже каждая собака знала. К Росселю можно предъявлять претензии только на момент его правления. Напомню что то что Барто петрушка Росселя это не более чем ничем не подтвержденные фантазии, мне нужны факты. Я с таким же успехом могу написать что Барто это петрушка Лапорты, ведь Россель был правой рукой Лапорты. А что? Норм "аргументация".
Мне даже любопытно стало, а какие-такие основы именно "того дерьма" заложил именно лично Росель? Просто из списка "моральное банкротство", "раздутые зарплаты" и "отсутствие смены костяка команды" как-то на него мало что лезет. По факту там что-то типа 8 титулов команды за 3.5 года правления+покупка Неймара и Суареса. Не, можно наскрести про "забить на академию" (хотя я не помню выпускников того времени, кто хоть как-то топово заиграл в других клубах) и неудачу с Тата Мартино (тут ок, да), но в остальном-то что? Ну, кроме конспирологии управления клубом через подставного президента "с зоны".
...The line between art and pain no longer exists...
Вито я готов пару раз помочь человеку разобраться. Но если ему хочется жить в своём вымышленном, нарисованном для таких, как он, мире - то тут я отхожу в сторону.
Это, кстати, отличная иллюстрация к тому, что прибрав к рукам ведущие СМИ, очень легко убедить тех, кто вот по такой логике живёт, не желая вникать и разбираться, что всё отлично и пучком. Как результат - легко выиграные Барто выборы, и невозможность провести вотум, пока не возник конфликт с Лео.
Margi когда куча каталонских источников говорят обратное, независимо друг от друга, то я лично больше доверяю тем источникам, чем твоему очень вескому, разумеются, но не совсем аргументированному заявлению. Связи Росселя, и его влияние на крупные СМИ известны, и никуда не исчезли в связи с его уходом из Клуба.
Вот вам доказательство того, что Бартомеу это петрушка Лапорты
Quote: Бартомеу входил в совет директоров «Барселоны», когда президентом был Жоан Лапорта. Тот управлял клубом с 2003 по 2010 год и сразу назначил Бартомеу главным по развитию баскетбола, хоккея и гандбола. В первом сезоне при новом руководстве баскетбольная команда выиграла чемпионат и Суперкубок Испании.
Vasisualy писал(а): Вито я готов пару раз помочь человеку разобраться. Но если ему хочется жить в своём вымышленном, нарисованном для таких, как он, мире - то тут я отхожу в сторону.
Это, кстати, отличная иллюстрация к тому, что прибрав к рукам ведущие СМИ, очень легко убедить тех, кто вот по такой логике живёт, не желая вникать и разбираться, что всё отлично и пучком. Как результат - легко выиграные Барто выборы, и невозможность провести вотум, пока не возник конфликт с Лео.
Margi когда куча каталонских источников говорят обратное, независимо друг от друга, то я лично больше доверяю тем источникам, чем твоему очень вескому, разумеются, но не совсем аргументированному заявлению. Связи Росселя, и его влияние на крупные СМИ известны, и никуда не исчезли в связи с его уходом из Клуба.
Понял. Трезвый подход. Ну ничего не поделаешь, они не читают журналистов, приближенных к клубу. Для них это "фантазии журналистов". И плевать, что это самые достоверные источники по Барсе.
Я напомню, что еще страницей назад человек думал, что про конфликт и слова Кройффа - это выдумки. Раз и этого не знал, то о чем тут спорить.
Vasisualy писал(а): Вито я готов пару раз помочь человеку разобраться. Но если ему хочется жить в своём вымышленном, нарисованном для таких, как он, мире - то тут я отхожу в сторону.
Это, кстати, отличная иллюстрация к тому, что прибрав к рукам ведущие СМИ, очень легко убедить тех, кто вот по такой логике живёт, не желая вникать и разбираться, что всё отлично и пучком.
и тут же
Vasisualy писал(а):
когда куча каталонских источников говорят обратное, независимо друг от друга, то я лично больше доверяю тем источникам, чем твоему очень вескому, разумеются, но не совсем аргументированному заявлению. Связи Росселя, и его влияние на крупные СМИ известны, и никуда не исчезли в связи с его уходом из Клуба.
То есть ты узнал из СМИ, о влиянии Росселя на СМИ? Ты уверен что СМИ из которых ты это узнал не подвластны Росселю? Тебе не кажется что тут есть какое то противоречие, или может у тебя есть какие то инсайды? Ну так поделись, не стесняйся, я легко признаю свою неправоту и поменяю точку зрения, но только мне нужна аргументация, а не картинки из фотошопа и противоречия.
Kratos писал(а): Особенно радует что обращаешься к Вассисуалию, который ничего кроме фотошопа и факта конфликта с дедом, ничего толкового не написал.
Я об этом достаточно писал, когда информация появлялась. Не читал? ССЗБ. Хочешь, потрать время, и поищи те сообщения. Но - "сама-сама-сама..." (с)
Kratos писал(а):
Будь это так, об этом бы уже каждая собака знала.
Так каждый, кто этим интересовался, и не черпал информацию исключительно из подотчётных Росселю СМИ (и переводов оттуда же в русском сегменте) - был в курсе.
k.1.l.l. писал(а):
Мне даже любопытно стало, а какие-такие основы именно "того дерьма" заложил именно лично Росель?
Финансовые дела, приведшие к нонешнему состоянию, плюс управление общественным мнением через карманные СМИ, плюс, приоритет финансовых интересов над любыми другими, включая спортивные.
Vasisualy писал(а): Margi когда куча каталонских источников говорят обратное, независимо друг от друга, то я лично больше доверяю тем источникам, чем твоему очень вескому, разумеются, но не совсем аргументированному заявлению. Связи Росселя, и его влияние на крупные СМИ известны, и никуда не исчезли в связи с его уходом из Клуба.
Хватит уже противоречить самому себе, это выглядит смешно. Ты из каталонских СМИ узнал о влиянии Росселя на СМИ? А в голову тебе не приходило что это Мадрид копал под Росселя, почему вину его так и не доказали? Какие СМИ ты читал, приведи информацию с фактами желательно. А то пока просто делаешь хорошую мину при плохой игре. И не забудь, что СМИ из которых ты что-то читал, могут быть "куплены" другими людьми, которые заинтересованы в очернении Росселя, по факту же даже на суде его вину доказать не смогли, это ФАКТЫ. Научись отличать домысли и теории заговоров, от фактов.
k.1.l.l. писал(а):
Мне даже любопытно стало, а какие-такие основы именно "того дерьма" заложил именно лично Росель? Просто из списка "моральное банкротство", "раздутые зарплаты" и "отсутствие смены костяка команды" как-то на него мало что лезет. По факту там что-то типа 8 титулов команды за 3.5 года правления+покупка Неймара и Суареса. Не, можно наскрести про "забить на академию" (хотя я не помню выпускников того времени, кто хоть как-то топово заиграл в других клубах) и неудачу с Тата Мартино (тут ок, да), но в остальном-то что? Ну, кроме конспирологии управления клубом через подставного президента "с зоны".
Кирилл, ты просто ничего не понимаешь и читаешь неправильное купленое Росселем СМИ, вот Вито с Васисуалием читают правильное прибилеженное к правде СМИ, оно не для всех пишет разумеется. Для избранных, ну а 8 титулов команды это уже не серьезно, это факты, нас же интересуют домыслы.
Kratos не собираюсь ничего больше доказывать. Живи в своём нарисованном мире - твоё право. Я вообще не спорю - могу высказать свою мнение, объяснить, чем оно обосновывается, откуда взялось. Готов выслушать другое мнение, но аргументированное, конкретно по тем пунктам, которые были изложены. Убеждать, что именно моё мнение исключительно верно? Нафиг оно мне надо! Я ить и так это знаю.
Хочешь предъявить контр-аргументы? Ну так предъявляй! Именно по тем пунктам, которые были озвучены ранее. Ищи их в старых комментариях, и опровергай фактами. А всё остальное - пустословие.
Vasisualy писал(а): Kratos не собираюсь ничего больше доказывать. Живи в своём нарисованном мире - твоё право. Я вообще не спорю - могу высказать свою мнение, объяснить, чем оно обосновывается, откуда взялось. Готов выслушать другое мнение, но аргументированное, конкретно по тем пунктам, которые были изложены. Убеждать, что именно моё мнение исключительно верно? Нафиг оно мне надо! Я ить и так это знаю.
Хочешь предъявить контр-аргументы? Ну так предъявляй! Именно по тем пунктам, которые были озвучены ранее. Ищи их в старых комментариях, и опровергай фактами. А всё остальное - пустословие.
Я живу в мире критического мышления и фактов, а ты можешь жить где захочешь. Для меня важна аргументация, а не твои эмоции.
Вито писал(а):
Более 10 титулов при Бартомеу тоже факты, но там "он не при чем". Угу
Ну так может при Росселе клуб был близок к банкротству?При Росселе стали делать покупки за отступные?При Росселе мы рассорились с кучей клубов и попадали в скандалы?При Росселе травили своих игроков через прессу?При Росселе Неймар ушел в ПСЖ?При Росселе об Барсу стали вытирать ноги в ЛЧ?Я уже писал, требл Барселону был формально при Барто, да. Но результат работы президента пожинают в конце правления, как правило, а не в начале. В конце правления Росселя был требл, в конце правления Барто был вотум и банкротство. Но ты продолжай натягивать сову на глобус и ставить знак равенства между ними.
Бан на трансферы получили при Роселе.
Ла Масию в бизнес превратили при Роселе.
Тему с покупкой печени для Абидаля на черном рынке получили при Роселе.
Слова "они использовали болезнь Тито, что бы вернуть меня" были сказаны Пепом при Роселе.
0:7 об нас в ЛЧ ноги вытерла Бавария при Роселе.
Месси хотел уйти из клуба в 2014, его убедил остаться Тито.
Символ клуба - Йохан Кройфф - был изгнан при Роселе.
Настолько короткая память? Или мне в плюс Роселю записывать трансфер Неймара и говорить "вон какой он молодец!".
А вопросы про Бартомеу мне до лампочки. Он такой же вредитель, как Сандро. Про факты в виде титулов написал ты, я тебе ответил. Чего юлить?
Kratos ну так давай факты по приведённой аргументации! Кто ж тебе мешает? Информация давалась с указанием конкретных источников и людей. Так что всё очень просто.
1. Бартомеу приходит к власти Президентом, как вице.през. Роселя после его отставки - факт.
2. Росель сел в тюрьму по делу Неймара в 2014-м (был оправдан в 2016) - факт.
3. Бартомеу довёл состояние Барсы до текущего и собственной отставки - факт.
Вывод: Росель - хороший человек, кроме "мелочи", как то: "не смог удержать Пепа, не пойдя на его условия" в 2012-м.
Вяжется? Для меня нет.
Вито ты опять херню написал, впрочем как обычно одни лозунги. Много там с ламасии заиграли футболистов по которым надо локти кусать? Время все расставило по местам. 7-0 от Баварии это не вина Росселя бестолочь, это болезнь Тито и Раура у руля, плюс самая сильная Бавария за всю свою историю. Все сложилось в эти 7-0 и тогда это было сенсацией.
Мастер
Пеп ушёл из Барсы из-за Месси в первую очередь, он видел в кого превращается Лео и что он становится больше тренера и клуба величиной, Пеп как умный мужик сделал ноги. И тот факт что он не хочет возвращаться даже при отсутствии Росселя/Барто о многом говорит. Если же следовать фактам, то Сандро один из самых успешных президентов в истории клуба, который привёл Рональдиньо и Неймара. Так что не сливочным троллям кукарекать на него, его вину даже в суде не доказали мадридские шафки.
Kratos писал(а): Пеп ушёл из Барсы из-за Месси в первую очередь, он видел в кого превращается Лео и что он становится больше тренера и клуба величиной, Пеп как умный мужик сделал ноги. И тот факт что он не хочет возвращаться даже при отсутствии Росселя/Барто о многом говорит. Если же следовать фактам, то Сандро один из самых успешных президентов в истории клуба, который привёл Рональдиньо и Неймара. Так что не сливочным троллям кукарекать на него, его вину даже в суде не доказали мадридские шафки.
я думал, что мы тут боремся с домыслами. А это как раз они и есть! )
И в данном случае не важно, что я того же мнения по причинам ухода Пепа, но если по фактам (которые тоже можно отнести к домыслам), Пеп предъявил Роселю (у себя дома) список игроков, которых надо продать из-за отсутствия у них мотивации... Лео в этом списке не было (это, вроде как, факт)...
Да перди в лужу сколько влезет. Ты чернок называешь белым и наоборот. Тут Бартомеу при чем, там Росель не при чем. Да, отличный подход. Крутишься как юла, ничего не в состоянии родить кроме "бред, лозунги, домыслы", сам только ими и распоряжаясь. Ебанешься тебе объяснять, что Росель это такой же вредитель, как Бартомеу и об этом знают все, кто знаком с матчастью.
Не забудь за собой слить. Свободен.
Вито писал(а):
Да перди в лужу сколько влезет. Ты чернок называешь белым и наоборот. Тут Бартомеу при чем, там Росель не при чем. Да, отличный подход. Крутишься как юла, ничего не в состоянии родить кроме "бред, лозунги, домыслы", сам только ими и распоряжаясь. Ебанешься тебе объяснять, что Росель это такой же вредитель, как Бартомеу и об этом знают все, кто знаком с матчастью.
Не забудь за собой слить. Свободен.
Опять пиздеж голимый, факты будут или нет? Если для тебя бартомеу и россель это знак равенства то ты просто имбецил, адьос.
Не, ну обвинять человека в том, что он свое мнение составил только по СМИ и при этом отсылать его к ссылкам "благонадежным", это да, круто)) Росселя посадить не смогли и выпустили, но это потому, что правосудие не там искало. Надо было им "надёжные" твиты скинуть, которые открыли бы глазки у этого юноши))) Ой смишные) Ещё Кратос в своем мире живёт?
Самое смешное, шо чисто исторически и до абсурда объективно через каких-то 7 лет может выясниться, что картина мира, в которой Барто - супер чел, о какая правильная, аж жуть!
Эм, Кратос и Бублик, а что есть источники надёжные и ненадёжные вы не допускаете? Что при желании несложно составить список СМИ (и журналистов) транскирующих идеи Росселя/Барто, как и СМИ Переса, и такой же список людей ни в том ни в другом не замеченных? Подсказка, последние обитают больше на общественных или независимых радио и частично в больших неспортиеных газетах, первые в спортизданиях.
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
"Правда" или BBC"? Кто давал более объективную инфу про нашу экономику?
Конечно, про конкретный колхоз имени Партсъезда лучше знало местное СМИ. Но оно было напрочь ангажировано председателем этого колхоза.
Крупное СМИ потому и крупное, что объективное и независимое. Но не в тех местах, где идёт война (холодная, болельщическая или, не дай бог, горячая). И кстати, объективность CNN теперь тоже под вопросом (трампофобия в стадии обострения).
А что касается большинства пипла. Так оно живёт в картине мира, где мы всегда хорошие (а они плохие), так проще и меньше читать. А руководство всегда у них ассоциируется с понятием "мы", "наши". Так что те же сосьос могут знать одно, а говорить совсем другое - лояльное в опред. время.
Nathaniel писал(а):
Эм, Кратос и Бублик, а что есть источники надёжные и ненадёжные вы не допускаете? Что при желании несложно составить список СМИ (и журналистов) транскирующих идеи Росселя/Барто, как и СМИ Переса, и такой же список людей ни в том ни в другом не замеченных? Подсказка, последние обитают больше на общественных или независимых радио и частично в больших неспортиеных газетах, первые в спортизданиях.
Есть, конечно. Но, тут дело в другом. Человека обвиняют в том, что он судит по СМИ, ( если я правильно понимаю), и что дескать не по тем. Вот только согласно "правильным" СМИ, Росселя посадить должны были. А его почему то отпустили. Где то не стыковка.
да все суждения на форуме косвенные (по СМИ) [никто же "свечку не держал" и "откат за Неймара" не делил]. А про картину мира - так она у каждого своя. И подтягиваем для её подтверждения разные СМИ - этим и занимаемся, чего уж. А по факту если... Так из одного и того же факта можно сделать два противоположных оценочных вывода, особенно на интервале времени. (о чём я и писал). И то, что говно сегодня, завтра (может выяснится) ох, как хорошо!
Извините, что без спросу, но небольшой ликбез по медиаграмотности от идиота 15 лет жизни пробултыхавшегося в этом болоте.Конкретно про расклады в Каталонии-Испании не знаю, но Никаких независимых в полной мере медиа не существут в природе, последние лет 15-20 отрасль уверенно загибается, системно загибается. Выгребают более-менее только самые крупные рыбы типа НЙ Таймс, ВВС. Это очень херовый бизнес - крайне сложно забаратывать, чтобы просто существовать, не то что расти и развиваться. Соответсвенно, практически всегда это система с инвестором, что возвращает к началу абзаца. А в Испании-Каталонии к спорту еще вроде и политика приплетена, так что без лоббирования интересов совсем никуда. Это просто закон рынка. В спортивных денег еще меньше, квалификация кадров никакая, а по количеству информационного мусора - это желтая пресса практически всегда. Потому дихотомия "купленные Росселем-Лапортой-Бартомеу продажные ручные СМИ" и "независмые честные достоверные источники" боюсь, что не больше, чем самообман.
БУБЛИК а при чём тут суд и тюрьма? Kratos очень ловко приплёл эту тему - ни я, ни Вито её не поднимали. Очень известный демагогический приём - самому вбросить что-то, и самому же это опровергать.
Обвинять - никто не обвиняет. Чай, не в суде. Речь о том, что есть достаточно много различных источников, уровень доверия к которым проверен временем, которые являются достаточно независимыми, не связаны друг с другом. И когда идёт достаточно чёткая по излагаемым фактам информация, когда информация одного источника подтверждается другим, и дополняется третьим - можно составлять довольно-таки полную картину. А можно не составлять, черпая информацию только и исключительно из подконтрольных бывшей хунте СМИ!
Финансовые дела, приведшие к нонешнему состоянию, плюс управление общественным мнением через карманные СМИ, плюс, приоритет финансовых интересов над любыми другими, включая спортивные.
Ну, такое на самом деле.
Наверное стоит сразу прояснить - я не пытаюсь обелить Роселя или Барто, а скорее произвести разделение зерен и плевел. С моей колокольни, именно со спортивной точки зрения особых бед я за его период не увидел. Вито выкатил целый список выше, но там в основной именно "репутационка". Ну можно насчет "Ла Масии" где-то согласится, хотя сомнительно - у нас полсостава в то время в прайме были, вряд ли кто-либо из них смог куда-то пролезть именно в "Барсе" (да и не помню я никого значимого кроме Тиаго). По факту если с пользовательской точки зрения, то продукт "Барсы" времен Роселя был далеко не самым худшим, ну и к условному Барто средне-позднего периода ну куда как больше вопросов.
Впрочем, это все риторика и дела уже минувших дней.
...The line between art and pain no longer exists...
k.1.l.l. так то, что представляла из себя Барса времён Росселя, это не некий спортивный проект, который он развивал. Это как куча трофеев и успехов при Барто - ты же не считаешь, что это результат его успешного руководства? Поэтому судить о них, глядя исключительно на достижения - не есть правильно. Если воспользоваться отсылкой Master9 к советским временам, то у нас был классический пример экстенсивного развития, как и у советской экономики во многих направлениях. И если сперва это позволяет громко кричать "догоним и перегоним", так, что до сих пор куча народу надрачивает на те времена, то потом получаем полну жопу огурцов.
Vasisualy писал(а): БУБЛИК а при чём тут суд и тюрьма? Kratos очень ловко приплёл эту тему - ни я, ни Вито её не поднимали. Очень известный демагогический приём - самому вбросить что-то, и самому же это опровергать.
Обвинять - никто не обвиняет. Чай, не в суде. Речь о том, что есть достаточно много различных источников, уровень доверия к которым проверен временем, которые являются достаточно независимыми, не связаны друг с другом. И когда идёт достаточно чёткая по излагаемым фактам информация, когда информация одного источника подтверждается другим, и дополняется третьим - можно составлять довольно-таки полную картину. А можно не составлять, черпая информацию только и исключительно из подконтрольных бывшей хунте СМИ!
неплохо бы иметь и свое мнение, полагаясь на свое мировоззрение, независимое от вбросов продажных, заинтересованных СМИ (нет честных и независимых). Мое мнение- при Росселе был Великий клуб и во многом благодаря его руководству. А подводные камни, они есть у всех менеджеров. Мир уже давно сошел с ума и нет нужды искать кого-то с абсолютно чистыми руками. Россель в этом клубе футбольных менеджеров играл по правилам этого клуба и все.
vadgol см. выше про экстенсивные методы. Думаю, ты хорошо помнишь, что это такое. А то ведь многие до сих пор и усатую тварь считают образцом, и по временам раннего бровастого ностальгируют.
Самая большая заслуга Барто, что он сохранил Леньку в клубе
беда проблема в том, что до какого-то состояния (размера) развития компании, ею может (и должен) руководить профессинал в своём деле (футбольным клубом, e.g. спортсмен из бывших, IT-компанией - программист и т.п.). Ну, на худой конец ))) юрист (как Лапорта). Но когда компания приближается к мульярдному обороту, ею, наверно, наилучшим образом должен руководить профессиональный бизнесмен (а Фонт и Фарре - управленцы, а не футболисты). Но при этом появляется угроза "бартомеизации", это когда во главу угла управленцев ставится не спортивный, а бухгалтерский принцип. Это оборотная сторона "роста" (развития) любой компании... Ещё Чаянов говорил, что "размер имеет значение" )))
Какой-то тролль ночне пошёл мелкий... Снеток, а не тролль.
Да не говори. Судя по аве ожидал что то эдакое, а тут...
Ты думал, и вправду, сам Барто на безработице выучил экспрессом русский и зарегился у нас? )))
как я и говорил раньше, всегда , почти поддерживал твоё мнение, но тут не согласится , преступлению вровень.
нахер всё наследие росселя и барто. звиняйте други,с малой буквы.а Йохан на века.
Разговор двух врачей в психушке.Один говорит :
" Что-то, нет у нас сейчас в палатах Наполеонов ,Че Гевар, Марксов,Энгельсов".
Второй отвечает:" А,нынешние наши пациенты, знать не знают ,кто это были такие,псих необразованный пошёл."
Пеп Гвардиола: «Моя карьера тренера в «Барсе» завершена»
Главный тренер Манчестер Сити Пеп Гвардиола сообщил, что не планирует возвращаться на работу в «Барселону».
«Моя карьера тренера в «Барселоне» завершена. Есть невероятные люди, которые могут руководить командой. Роналд Куман – невероятный тренер.
Все осталось в прошлом. Я вернусь посмотреть матч, но мне хорошо здесь [в «Манчестер Сити»], у меня есть желание преуспеть, а это самое главное.
Теперь в «Барселоне» будут выборы, и, надеюсь, они смогут выбрать подходящего человека и подходящее правление, чтобы сохранить клуб таким, какой он есть, на самом высоком уровне», – сказал каталонец.
Очень хорошо, что Пеп сделал свой ход. Во первых перед новым клубом ему обычно нужен перерыв, может не потянуть очередной период в 3-4 сезона без него. Во вторых без него потенциальным президентам придется придумывать кое-что еще, а то думали скажут что возьмут Пепа и все побегут голосовать) С Хави такое может и не прокатить.
Похоже, Лапорт не просто так молчит и тянет...
А с Хави очень даже катит, по крайней мере, если считать Барсаманию минимально репрезентативной выборкой.
Тебе уже ответили Вассисуалий и остальные, при чем исчерпывающе. "Бред какой-то" придумывать для себя воздушные замки и верить в них, просто потому что нравится.
Нет, бред это ничем не подкрепленная писанина, что ты тут накатал. Васисуалий написал набор штампов и трындежа без доказательств. Прям как те клованы мадридские, которые гнобили Росселя, за то что главная звезда поколения выбрала Барсу, а не Мадрид. И при всех инсинуациях и обвинениях в итоге выпустили Росселя за недостатком доказательств. А еще при Росселе президенте, который к слову был советником у Лапорты и привел в клуб Барселона Рональдиньо и Неймара (ага, на секундочку) дела у Барселоны были прекрасные, и трансферы замечательные и требл, на котором ехал Бартомеу результат работы Росселя. А уж про унылый высер о том, что Барто это ставленние Лапорты это вообще курам на смех, я могу тогда написать что Россель это ставленник Лапорты (таже ущербная логика), я все же надеялся почитать аргументацию какую то серьезную, а это просто какие то бредни. То что Россель не сошелся характером с Пепом или дедом, окей, но как президент клуба Барселона к нему претензий вообще быть не может. Бартомеу рядом с ним просто клоун и шваль, при Росселе клуб уважали как минимум.
PS У Росселя был конфликт с Круифом и Пепом, у Пепа был конфликт с Ибрагимовичем, который считает Пепа куском говна, значит ли это что разногласия людей должны какую то оценку профессильнальным действиям давать? Разумеется нет. С должностью президента клуба Барселона, Сандро Россель справился более чем достойно. Кто бы что не писал.
Россель после того как покинул пост президента вообще не имел никакого отношения к работе Барто. Всё остальное ваши фантазии.
Понял. "Я не прав и несу ахинею не зная матчасти, но признать неправоту себе дороже".
Вассисуалий, попробуешь еще раз? Я пас. Человек вообще ничего не знает о Росселе и о том, какую он роль играет в настолько плачевной ситуации Барсы сейчас.
Ну ты явно знаешь, просто почему то сливаешься.Особенно радует что обращаешься к Вассисуалию, который ничего кроме фотошопа и факта конфликта с дедом, ничего толкового не написал. Конкретно расскажи какие промахи совершил Россель в период своего правления, и какую роль он мог играть в плачевной ситуации нынешней Барсы, если он вообще в тюрьме сидел ни за что, и никакого отношения к Барто не имел. Будь это так, об этом бы уже каждая собака знала. К Росселю можно предъявлять претензии только на момент его правления. Напомню что то что Барто петрушка Росселя это не более чем ничем не подтвержденные фантазии, мне нужны факты. Я с таким же успехом могу написать что Барто это петрушка Лапорты, ведь Россель был правой рукой Лапорты. А что? Норм "аргументация".
Мне даже любопытно стало, а какие-такие основы именно "того дерьма" заложил именно лично Росель? Просто из списка "моральное банкротство", "раздутые зарплаты" и "отсутствие смены костяка команды" как-то на него мало что лезет. По факту там что-то типа 8 титулов команды за 3.5 года правления+покупка Неймара и Суареса. Не, можно наскрести про "забить на академию" (хотя я не помню выпускников того времени, кто хоть как-то топово заиграл в других клубах) и неудачу с Тата Мартино (тут ок, да), но в остальном-то что? Ну, кроме конспирологии управления клубом через подставного президента "с зоны".
Вито я готов пару раз помочь человеку разобраться. Но если ему хочется жить в своём вымышленном, нарисованном для таких, как он, мире - то тут я отхожу в сторону.
Это, кстати, отличная иллюстрация к тому, что прибрав к рукам ведущие СМИ, очень легко убедить тех, кто вот по такой логике живёт, не желая вникать и разбираться, что всё отлично и пучком. Как результат - легко выиграные Барто выборы, и невозможность провести вотум, пока не возник конфликт с Лео.
Margi когда куча каталонских источников говорят обратное, независимо друг от друга, то я лично больше доверяю тем источникам, чем твоему очень вескому, разумеются, но не совсем аргументированному заявлению. Связи Росселя, и его влияние на крупные СМИ известны, и никуда не исчезли в связи с его уходом из Клуба.
Вот вам доказательство того, что Бартомеу это петрушка Лапорты
Понял. Трезвый подход. Ну ничего не поделаешь, они не читают журналистов, приближенных к клубу. Для них это "фантазии журналистов". И плевать, что это самые достоверные источники по Барсе.
Я напомню, что еще страницей назад человек думал, что про конфликт и слова Кройффа - это выдумки. Раз и этого не знал, то о чем тут спорить.
и тут же
То есть ты узнал из СМИ, о влиянии Росселя на СМИ? Ты уверен что СМИ из которых ты это узнал не подвластны Росселю? Тебе не кажется что тут есть какое то противоречие, или может у тебя есть какие то инсайды? Ну так поделись, не стесняйся, я легко признаю свою неправоту и поменяю точку зрения, но только мне нужна аргументация, а не картинки из фотошопа и противоречия.
Я об этом достаточно писал, когда информация появлялась. Не читал? ССЗБ. Хочешь, потрать время, и поищи те сообщения. Но - "сама-сама-сама..." (с)
Так каждый, кто этим интересовался, и не черпал информацию исключительно из подотчётных Росселю СМИ (и переводов оттуда же в русском сегменте) - был в курсе.
Финансовые дела, приведшие к нонешнему состоянию, плюс управление общественным мнением через карманные СМИ, плюс, приоритет финансовых интересов над любыми другими, включая спортивные.
Хватит уже противоречить самому себе, это выглядит смешно. Ты из каталонских СМИ узнал о влиянии Росселя на СМИ? А в голову тебе не приходило что это Мадрид копал под Росселя, почему вину его так и не доказали? Какие СМИ ты читал, приведи информацию с фактами желательно. А то пока просто делаешь хорошую мину при плохой игре. И не забудь, что СМИ из которых ты что-то читал, могут быть "куплены" другими людьми, которые заинтересованы в очернении Росселя, по факту же даже на суде его вину доказать не смогли, это ФАКТЫ. Научись отличать домысли и теории заговоров, от фактов.
Кирилл, ты просто ничего не понимаешь и читаешь неправильное купленое Росселем СМИ, вот Вито с Васисуалием читают правильное прибилеженное к правде СМИ, оно не для всех пишет разумеется. Для избранных, ну а 8 титулов команды это уже не серьезно, это факты, нас же интересуют домыслы.
Главный факт, это то, что - Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова, Иаков родил Иуду.
Сорян, не удержался.
Более 10 титулов при Бартомеу тоже факты, но там "он не при чем". Угу
Kratos не собираюсь ничего больше доказывать. Живи в своём нарисованном мире - твоё право. Я вообще не спорю - могу высказать свою мнение, объяснить, чем оно обосновывается, откуда взялось. Готов выслушать другое мнение, но аргументированное, конкретно по тем пунктам, которые были изложены. Убеждать, что именно моё мнение исключительно верно? Нафиг оно мне надо! Я ить и так это знаю.
Хочешь предъявить контр-аргументы? Ну так предъявляй! Именно по тем пунктам, которые были озвучены ранее. Ищи их в старых комментариях, и опровергай фактами. А всё остальное - пустословие.
Ты уже определись в своем мире, можно СМИ доверять или нет, или только те СМИ что ты читаешь пишут правду? У тебя там с самомнением все нормально?
Я живу в мире критического мышления и фактов, а ты можешь жить где захочешь. Для меня важна аргументация, а не твои эмоции.
Ну так может при Росселе клуб был близок к банкротству?При Росселе стали делать покупки за отступные?При Росселе мы рассорились с кучей клубов и попадали в скандалы?При Росселе травили своих игроков через прессу?При Росселе Неймар ушел в ПСЖ?При Росселе об Барсу стали вытирать ноги в ЛЧ?Я уже писал, требл Барселону был формально при Барто, да. Но результат работы президента пожинают в конце правления, как правило, а не в начале. В конце правления Росселя был требл, в конце правления Барто был вотум и банкротство. Но ты продолжай натягивать сову на глобус и ставить знак равенства между ними.
Бан на трансферы получили при Роселе.
Ла Масию в бизнес превратили при Роселе.
Тему с покупкой печени для Абидаля на черном рынке получили при Роселе.
Слова "они использовали болезнь Тито, что бы вернуть меня" были сказаны Пепом при Роселе.
0:7 об нас в ЛЧ ноги вытерла Бавария при Роселе.
Месси хотел уйти из клуба в 2014, его убедил остаться Тито.
Символ клуба - Йохан Кройфф - был изгнан при Роселе.
Настолько короткая память? Или мне в плюс Роселю записывать трансфер Неймара и говорить "вон какой он молодец!".
А вопросы про Бартомеу мне до лампочки. Он такой же вредитель, как Сандро. Про факты в виде титулов написал ты, я тебе ответил. Чего юлить?
Kratos ну так давай факты по приведённой аргументации! Кто ж тебе мешает? Информация давалась с указанием конкретных источников и людей. Так что всё очень просто.
1. Бартомеу приходит к власти Президентом, как вице.през. Роселя после его отставки - факт.
2. Росель сел в тюрьму по делу Неймара в 2014-м (был оправдан в 2016) - факт.
3. Бартомеу довёл состояние Барсы до текущего и собственной отставки - факт.
Вывод: Росель - хороший человек, кроме "мелочи", как то: "не смог удержать Пепа, не пойдя на его условия" в 2012-м.
Вяжется? Для меня нет.
Вито ты опять херню написал, впрочем как обычно одни лозунги. Много там с ламасии заиграли футболистов по которым надо локти кусать? Время все расставило по местам. 7-0 от Баварии это не вина Росселя бестолочь, это болезнь Тито и Раура у руля, плюс самая сильная Бавария за всю свою историю. Все сложилось в эти 7-0 и тогда это было сенсацией.
Мастер
Пеп ушёл из Барсы из-за Месси в первую очередь, он видел в кого превращается Лео и что он становится больше тренера и клуба величиной, Пеп как умный мужик сделал ноги. И тот факт что он не хочет возвращаться даже при отсутствии Росселя/Барто о многом говорит. Если же следовать фактам, то Сандро один из самых успешных президентов в истории клуба, который привёл Рональдиньо и Неймара. Так что не сливочным троллям кукарекать на него, его вину даже в суде не доказали мадридские шафки.
я думал, что мы тут боремся с домыслами. А это как раз они и есть! )
И в данном случае не важно, что я того же мнения по причинам ухода Пепа, но если по фактам (которые тоже можно отнести к домыслам), Пеп предъявил Роселю (у себя дома) список игроков, которых надо продать из-за отсутствия у них мотивации... Лео в этом списке не было (это, вроде как, факт)...
Да перди в лужу сколько влезет. Ты чернок называешь белым и наоборот. Тут Бартомеу при чем, там Росель не при чем. Да, отличный подход. Крутишься как юла, ничего не в состоянии родить кроме "бред, лозунги, домыслы", сам только ими и распоряжаясь. Ебанешься тебе объяснять, что Росель это такой же вредитель, как Бартомеу и об этом знают все, кто знаком с матчастью.
Не забудь за собой слить. Свободен.
Опять пиздеж голимый, факты будут или нет? Если для тебя бартомеу и россель это знак равенства то ты просто имбецил, адьос.
Не, ну обвинять человека в том, что он свое мнение составил только по СМИ и при этом отсылать его к ссылкам "благонадежным", это да, круто)) Росселя посадить не смогли и выпустили, но это потому, что правосудие не там искало. Надо было им "надёжные" твиты скинуть, которые открыли бы глазки у этого юноши))) Ой смишные) Ещё Кратос в своем мире живёт?
А то что бан на трансферы получили из-за покупок Лапорты нас это конечно же не волнует.
Самое смешное, шо чисто исторически и до абсурда объективно через каких-то 7 лет может выясниться, что картина мира, в которой Барто - супер чел, о какая правильная, аж жуть!
Эм, Кратос и Бублик, а что есть источники надёжные и ненадёжные вы не допускаете? Что при желании несложно составить список СМИ (и журналистов) транскирующих идеи Росселя/Барто, как и СМИ Переса, и такой же список людей ни в том ни в другом не замеченных? Подсказка, последние обитают больше на общественных или независимых радио и частично в больших неспортиеных газетах, первые в спортизданиях.
"Правда" или BBC"? Кто давал более объективную инфу про нашу экономику?
Конечно, про конкретный колхоз имени Партсъезда лучше знало местное СМИ. Но оно было напрочь ангажировано председателем этого колхоза.
Крупное СМИ потому и крупное, что объективное и независимое. Но не в тех местах, где идёт война (холодная, болельщическая или, не дай бог, горячая). И кстати, объективность CNN теперь тоже под вопросом (трампофобия в стадии обострения).
А что касается большинства пипла. Так оно живёт в картине мира, где мы всегда хорошие (а они плохие), так проще и меньше читать. А руководство всегда у них ассоциируется с понятием "мы", "наши". Так что те же сосьос могут знать одно, а говорить совсем другое - лояльное в опред. время.
Есть, конечно. Но, тут дело в другом. Человека обвиняют в том, что он судит по СМИ, ( если я правильно понимаю), и что дескать не по тем. Вот только согласно "правильным" СМИ, Росселя посадить должны были. А его почему то отпустили. Где то не стыковка.
да все суждения на форуме косвенные (по СМИ) [никто же "свечку не держал" и "откат за Неймара" не делил]. А про картину мира - так она у каждого своя. И подтягиваем для её подтверждения разные СМИ - этим и занимаемся, чего уж. А по факту если... Так из одного и того же факта можно сделать два противоположных оценочных вывода, особенно на интервале времени. (о чём я и писал). И то, что говно сегодня, завтра (может выяснится) ох, как хорошо!
Извините, что без спросу, но небольшой ликбез по медиаграмотности от идиота 15 лет жизни пробултыхавшегося в этом болоте.Конкретно про расклады в Каталонии-Испании не знаю, но Никаких независимых в полной мере медиа не существут в природе, последние лет 15-20 отрасль уверенно загибается, системно загибается. Выгребают более-менее только самые крупные рыбы типа НЙ Таймс, ВВС. Это очень херовый бизнес - крайне сложно забаратывать, чтобы просто существовать, не то что расти и развиваться. Соответсвенно, практически всегда это система с инвестором, что возвращает к началу абзаца. А в Испании-Каталонии к спорту еще вроде и политика приплетена, так что без лоббирования интересов совсем никуда. Это просто закон рынка. В спортивных денег еще меньше, квалификация кадров никакая, а по количеству информационного мусора - это желтая пресса практически всегда. Потому дихотомия "купленные Росселем-Лапортой-Бартомеу продажные ручные СМИ" и "независмые честные достоверные источники" боюсь, что не больше, чем самообман.
БУБЛИК а при чём тут суд и тюрьма? Kratos очень ловко приплёл эту тему - ни я, ни Вито её не поднимали. Очень известный демагогический приём - самому вбросить что-то, и самому же это опровергать.
Обвинять - никто не обвиняет. Чай, не в суде. Речь о том, что есть достаточно много различных источников, уровень доверия к которым проверен временем, которые являются достаточно независимыми, не связаны друг с другом. И когда идёт достаточно чёткая по излагаемым фактам информация, когда информация одного источника подтверждается другим, и дополняется третьим - можно составлять довольно-таки полную картину. А можно не составлять, черпая информацию только и исключительно из подконтрольных бывшей хунте СМИ!
Ну, такое на самом деле.
Наверное стоит сразу прояснить - я не пытаюсь обелить Роселя или Барто, а скорее произвести разделение зерен и плевел. С моей колокольни, именно со спортивной точки зрения особых бед я за его период не увидел. Вито выкатил целый список выше, но там в основной именно "репутационка". Ну можно насчет "Ла Масии" где-то согласится, хотя сомнительно - у нас полсостава в то время в прайме были, вряд ли кто-либо из них смог куда-то пролезть именно в "Барсе" (да и не помню я никого значимого кроме Тиаго). По факту если с пользовательской точки зрения, то продукт "Барсы" времен Роселя был далеко не самым худшим, ну и к условному Барто средне-позднего периода ну куда как больше вопросов.
Впрочем, это все риторика и дела уже минувших дней.
k.1.l.l. так то, что представляла из себя Барса времён Росселя, это не некий спортивный проект, который он развивал. Это как куча трофеев и успехов при Барто - ты же не считаешь, что это результат его успешного руководства? Поэтому судить о них, глядя исключительно на достижения - не есть правильно. Если воспользоваться отсылкой Master9 к советским временам, то у нас был классический пример экстенсивного развития, как и у советской экономики во многих направлениях. И если сперва это позволяет громко кричать "догоним и перегоним", так, что до сих пор куча народу надрачивает на те времена, то потом получаем полну жопу огурцов.
неплохо бы иметь и свое мнение, полагаясь на свое мировоззрение, независимое от вбросов продажных, заинтересованных СМИ (нет честных и независимых). Мое мнение- при Росселе был Великий клуб и во многом благодаря его руководству. А подводные камни, они есть у всех менеджеров. Мир уже давно сошел с ума и нет нужды искать кого-то с абсолютно чистыми руками. Россель в этом клубе футбольных менеджеров играл по правилам этого клуба и все.
vadgol см. выше про экстенсивные методы. Думаю, ты хорошо помнишь, что это такое. А то ведь многие до сих пор и усатую тварь считают образцом, и по временам раннего бровастого ностальгируют.