Лига Чемпионов/ 3-й тур/ "Барселона"-"Динамо Киев" / 04.11.2020/23:00

JoJo писал(а):

 

Ну это какая-то слишком удобная позиция. Не важно, что мы видим своими глазами, важно то, что где-то там в закромах есть некий скрытый потенциал, который дай только реализовать и готов футболист под основу Барсы, пусть даже этот потенциал не особо виден ни приличной части болельщиков

ну так принято считать, что раскрывать нужно сильные стороны футболиста/сотрудника, а не пытаться преодолеть его слабости. И не только ПГ это наглядно демонстрировал - мой любий пример Гари Невил у которого из футбольных талантов разве что спобсность бегать была (и то не очень быстро). В целом почти любой кто попадает в первую команду топ клуба по скиллам имеет приличный набор способностей. Впорос как их применить? Или, что особо актулаьно для Барсы - имеется ли такая возможность вообще? Бо на мой взгляд с ЛМ в составе, каких то перспектив не то шо у Пуча, Аленья или Рафика нет, но и ребят вроде Гризмана отсутствуют. А без, как минимум неплохими сабами (а младший Алькантара таковым какое то время и бы) все они могли бы стать. А щас наигрывают по десять минут в пяти играх.

JoJo писал(а):

 

Ну это какая-то слишком удобная позиция. Не важно, что мы видим своими глазами, важно то, что где-то там в закромах есть некий скрытый потенциал, который дай только реализовать и готов футболист под основу Барсы, пусть даже этот потенциал не особо виден ни приличной части болельщиков, ни собственно ряду тренеров. 

А что значит удобная/неудобная позиция?  Множество игроков действительно имеют определённый потенциал, который раскроется в благоприятных условиях. Собственно, все качественные футболисты, которых мы сейчас знаем — это таланты, которым повезло с обстоятельствами. В "Барселоне" кантерано исторически пробивается в основу, когда основные игроки травмированы или играют ниже своих возможностей. Либо пришёл тренер из "Барсы Б" по имени Хосеп и начал двигать своих пацанов в ущерб именитым Туре и Анри. А так, если бы не травмы практически всей линии нападения два года тому назад, вы бы имя "Фати" не услышали никогда. 

Ни Рафинье, ни Тьяго не повезло с обстоятельствами. Так оба очень талантливые игроки, их детский тренер даже говорил, что считает Рафу талантливее Тьяго. Сейчас младший Алькантара уже не так хорош, как раньше, но жару дать может, если в него поверят. 

Добавлю, что подходящие условия нужны не только молодым кантерано, но и таким, казалось бы, состоявшимся профессионалам, как Гризманн. Очевидно, что он играет гораздо ниже ожиданий из-за неудобств. И это, на минутку, игрок-универсал, один из самых умных нападающих своего поколения, практически без слабых мест, получающий регулярную игровую практику вне зависимости от уровня своей игры. А мы ещё чего-то хотим (и требуем) от Аленьи. 

Master9 писал(а):

Что до Кумана - так до сих пор не ясно, чего он хочет - поднять молодёжь, дать играть Месси или выстроить новую команду. Согласитесь, эти  задачи не очень совместимые.

А у него есть выбор? Чтобы убрать Лео нужны яйца размером с планету, более глубокий и лучший состав, а также поддержка президента.

Фати заслуживает места в старте, Педри играет потому что справа в атаке ужас или по причине травмы Коутиньо. Дест играет т.к. он единственный нормальный сменьщик обоих флангов. Де Йонг не настолько плох, чтобы сажать на лавку в пользу Бускетса/Пьянича (как и наоборот). Так что по сути ему никуда не убежать от молодежи.

jessi писал(а):

Так ты не то выложил. Таки штуки обычно хейтеры публикуют. Вот полностью. Там и время показано и весь эпизод от и до. Реальность приобретает немного другой окрас.

А какой окрас приобрела бы реальность, если бы ДК провели бы голевую атаку? Или ты считаешь, что Лео предвидел все ходы до свистка?

wizard писал(а):
Чтобы убрать Лео нужны яйца размером с планету, более глубокий состав и поддержка президента.

На самом деле - только стальные яйца нужны. И уверенность в том, что делаешь. Остальное желательно, очень помогло бы, но не является обязательным условием.

Mancо писал(а):

 

ну так принято считать, что раскрывать нужно сильные стороны футболиста/сотрудника, а не пытаться преодолеть его слабости. И не только ПГ это наглядно демонстрировал - мой любий пример Гари Невил у которого из футбольных талантов разве что спобсность бегать была (и то не очень быстро). В целом почти любой кто попадает в первую команду топ клуба по скиллам имеет приличный набор способностей. Впорос как их применить? Или, что особо актулаьно для Барсы - имеется ли такая возможность вообще? Бо на мой взгляд с ЛМ в составе, каких то перспектив не то шо у Пуча, Аленья или Рафика нет, но и ребят вроде Гризмана отсутствуют. А без, как минимум неплохими сабами (а младший Алькантара таковым какое то время и бы) все они могли бы стать. А щас наигрывают по десять минут в пяти играх.

Так эти сильные стороны должны как минимум в глаза бросаться, нет? Даже мне с дивана допустим видно, что Пуч достаточно креативный футболист, который может отдавать нестандартные пасы. А какие сильные стороны у Аленьи кроме той самой беготни?

De Roj писал(а):

 

А что значит удобная/неудобная позиция?  Множество игроков действительно имеют определённый потенциал, который раскроется в благоприятных условиях. Собственно, все качественные футболисты, которых мы сейчас знаем — это таланты, которым повезло с обстоятельствами. В "Барселоне" кантерано исторически пробивается в основу, когда основные игроки травмированы или играют ниже своих возможностей. Либо пришёл тренер из "Барсы Б" по имени Хосеп и начал двигать своих пацанов в ущерб именитым Туре и Анри. А так, если бы не травмы практически всей линии нападения два года тому назад, вы бы имя "Фати" не услышали никогда. 

Ни Рафинье, ни Тьяго не повезло с обстоятельствами. Так оба очень талантливые игроки, их детский тренер даже говорил, что считает Рафу талантливее Тьяго. Сейчас младший Алькантара уже не так хорош, как раньше, но жару дать может, если в него поверят. 

Добавлю, что подходящие условия нужны не только молодым кантерано, но и таким, казалось бы, состоявшимся профессионалам, как Гризманн. Очевидно, что он играет гораздо ниже ожиданий из-за неудобств. И это, на минутку, игрок-универсал, один из самых умных нападающих своего поколения, практически без слабых мест, получающий регулярную игровую практику вне зависимости от уровня своей игры. А мы ещё чего-то хотим (и требуем) от Аленьи. 

Это значит, что ты пытаешься занять беспроигрышную позицию в разговоре. Якобы у футболиста де факто этот потенциал есть, его нужно только раскрыть, но лично мне этот потенциал не виден, например.

Сравнение с Гризманном некорректное. Гризманн играет ниже своих возможностей? Да. Но у него за плечами несколько карьеры, сезоны с попаданием в тройку на ЗМ, основное место в топовой сборной и далее по списку. А что у Рафы/Аленьи за плечами?

Абсолютно не согласен с последним предложением. Куман гт, он отвечает за то, что Бускетс играет без отдыха вместе с гением, Куман отвечает за все что связано с игрой команды. Даже сделая скидку на несыграность, пробует что то новое, эскперименты и тд, не совсем поняина логика замен. Надеюсь ошибиться. Удачи в любом случае голландцу и нашим лидерам. Но лично у меня веры в Кумана нет. 

JoJo писал(а):
А что у Рафы/Аленьи за плечами?

Ла-Масия.

JoJo писал(а):

А что у Рафы/Аленьи за плечами?

ну про то как играл Аленья в ББ я не буду, но он ведь и не играет у Кумана, правда?) Ну про Рафу ты вообще воббще не прав, осмелюсь вызвать гнев фанатов Рики, но бразил в целом играл сильнее и ярче в его возрасте) И за ББ тоже круче бегал и уже непосредствено на высоком уровне больше показал, включая годный сезон в Сельте.

Mancо писал(а):

JoJo писал(а):

А что у Рафы/Аленьи за плечами?

ну про то как играл Аленья в ББ я не буду, но он ведь и не играет у Кумана, правда?) Ну про Рафу ты вообще воббще не прав, осмелюсь вызвать гнев фанатов Рики, но бразил в целом играл сильнее и ярче в его возрасте) И за ББ тоже круче бегал и уже непосредствено на высоком уровне больше показал, включая годный сезон в Сельте.

Ну ты не хуже меня понимаешь, что игра в молодежке и в вышке - это прям совсем разные вещи, те кто в 16-17 выглядят краками могут в итоге затеряться даже не в середняках, а вообще в болотах. С Рафой может я и правда лишка взял, т.к. были и сезоны в Сельте, и за Интер покатал. Хотя в любом случае не стал бы говорить, что это упущенный топ.

De Roj писал(а):

JoJo писал(а):

Прощаю. Глазами

 

Напишите, пожалуйста, кто из нынешних игроков "Барсы" соответствует уровню клуба и кто нет, по вашему мнению. 

Фати, Штеген, Коут)))

JoJo писал(а):

Хотя в любом случае не стал бы говорить, что это упущенный топ

Вроде речь и не идёт о том, что это упущенный топ. Потому как критерии топ/не топ тоже размыты, см. выше Гризманн/Коутиньо. Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент. И не должно быть в команде 11 железных топов, это всё утопия. Как показывает практика, куча топов в атаке скорее мешают друг другу, чем помогают, особенно когда их роли на поле пересекаются. 

JoJo писал(а):

Сравнение с Гризманном некорректное. Гризманн играет ниже своих возможностей? Да. Но у него за плечами несколько карьеры, сезоны с попаданием в тройку на ЗМ, основное место в топовой сборной и далее по списку

Так я про то же и говорю. Даже вот этот крутой Гризманн испытывает проблемы, со всеми словими регалиями и сборными. Даже Бускетс испытывает проблемы, потому что играет в неудобной схеме. Неудивительно, что молодые, без всего этого опыта за плечами, имеют проблемы не меньшие. 

Может, у меня и удобная позиция, но я вовсе не стремлюсь "не проиграть в споре". Я лишь говорю, что вижу за годы наблюдения футбола. У того же Аленьи мне нравится пас, видение поля, резвость, неступчивость, универсальность. Уж не знаю, какой там топ-не топ мог бы вырасти из него, но добротный футболист для "Барселоны" вполне, хотя бы до уровня Серхи Роберто. 

De Roj писал(а):

 

Вроде речь и не идёт о том, что это упущенный топ. Потому как критерии топ/не топ тоже размыты, см. выше Гризманн/Коутиньо. Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент. И не должно быть в команде 11 железных топов, это всё утопия. Как показывает практика, куча топов в атаке скорее мешают друг другу, чем помогают, особенно когда их роли на поле пересекаются. 

 

 

Так я про то же и говорю. Даже вот этот крутой Гризманн испытывает проблемы, со всеми словими регалиями и сборными. Даже Бускетс испытывает проблемы, потому что играет в неудобной схеме. Неудивительно, что молодые, без всего этого опыта за плечами, имеют проблемы не меньшие. 

Может, у меня и удобная позиция, но я вовсе не стремлюсь "не проиграть в споре". Я лишь говорю, что вижу за годы наблюдения футбола. У того же Аленьи мне нравится пас, видение поля, резвость, неступчивость, универсальность. Уж не знаю, какой там топ-не топ мог бы вырасти из него, но добротный футболист для "Барселоны" вполне, хотя бы до уровня Серхи Роберто. 

Ну значит мы друг друга не поймем. "Полезным юнитом" на каком-то отрезке в общем-то много кто может быть, но это не значит, что это отличный футболист. Когда я писал "это даже не Рафинья" как раз имелось в виду, что в Аленье даже затычку рассмотреть сложно. Лично мне, конечно. Есть банально футболисты, которые выделяются. Я не помню матчей в которых он выделялся.

tanabe писал(а):

De Roj писал(а):

JoJo писал(а):

Прощаю. Глазами

 

Напишите, пожалуйста, кто из нынешних игроков "Барсы" соответствует уровню клуба и кто нет, по вашему мнению. 

Фати, Штеген, Коут)))

Только Тер Штеген

De Roj писал(а):
Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент.

Не с одной и другой стороны, а года три назад, и сейчас.

Статистика по прессингу игроков в матче с ДК:

Почти половина всего прессинга - три игрока. Фати, Педри, Дест. Два из них полный матч не отыграли. И сразу становится понятно, почему Педри так просел, как тут пишут. Правильно, гуляй он по полю, как Гений - ему бы сил на десяток матчей хватило бы!

Rock писал(а):

tanabe писал(а):

De Roj писал(а):

JoJo писал(а):

Прощаю. Глазами

 

Напишите, пожалуйста, кто из нынешних игроков "Барсы" соответствует уровню клуба и кто нет, по вашему мнению. 

Фати, Штеген, Коут)))

Только Тер Штеген

А "уровень клуба" - это что? Шоб говорить об уровне, нужен "эталон". Догадываюсь, что этот эталон - "пеп-тим". Опять же догадываюсь, что этот эталон: "пеп-тим" образца 2009-2011. Угадал?

Vasisualy писал(а):

De Roj писал(а):
Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент.

 

Не с одной и другой стороны, а года три назад, и сейчас.

 

Статистика по прессингу игроков в матче с ДК:

 

т.е. в "домашней" трети лучше всего прессовал Дест, в средней - Педри, а в финальной - опять Педри и Фати... Ну, логично - молодым везде у нас дорога... Про почёт не забываем (кому и как) )))

Rock писал(а):

Kratos писал(а):

 

Причем проблема и у Гризмана та же, да он никогда супер голеодором не был, но такие моменты как в Барсе он должен ложить, он у матрасов гораздо менее очевидные редкие моменты реализовывал. Свои 20-25 голов в Барсе Гризман может и должен забивать. Тут реально что-то необъяснимое происходит. 

у француза психологические проблемы, мне кажется в прошлогодней  команде сенаторов его приняли постольку-поскольку, ибо хотели другана НЕя, а так как тренер у нас тряпка был и Бартро такой же, все пустилось на самотек и Гриз тупо потерял уверенность в себе. Отсюда все эти киксы на поле. Того же касалось и Коута наверно, эти ребята не лидеры на поле, они игроки системы и когда система к ним не благоприятна, они очевидно скисают 

Да, вполне допускаю такое. 

Rock писал(а):

sur777 писал(а):

Самая большая проблема,что "тренер" просто не знает ,что делать,Хотя Куман никогда не был тренером..Он обычно любит оставлять свои команда на 16 месте в чемпионате ,в чем преуспевает сейчас:)))

Барса идет по графику Валенсии Кумана..

По сути прошло уже 2 месяца ,но такой чехарды я давно не видел..Атаки нет,флангов нет,скоростей нет-разрывы между линиями,нелепые замены.Думаю пару игр в ЛаЛиге и  этот тренер закончится-придется нести нового:)

п.с Мне иногда кажется ,что Гризман диверсант и он специально не попадает в пустые в ворота..Де Йонг напоминает тряпку,у которой вообще нет характера..

пока вот такая Барса у нас на данный момент..Агниевы конюшни Бартомеу разгребать не один год..

 

в корне не согласен, Куману достались руины от былого величия команды золотого поколения. Без приобретений под его схему/концепцию.

На минуточку у ЭВ 17/18 и 18/19 был Лео в одной из лучших своих форм за карьеру. До противостояния с Ливером Лео бахал такие вещи которые перекрывали абсолютно все недостатки тренеров, игроков, дибилов управленцев и пр. Как сейчас помню, вывлеченность в игру в те моменты у Лео была под 50% это по стате, а на поле в реальности под 100% ибо он все делал... Но потом произошло, то что произошло 4-0, вся мотивация рухнула, вместе с друганами, команда опустила руки и так они у большей части оставшихся сетаноров еще и болтаются. Лео в сезоне 18/19 у ЭВ и Лео в сезоне 20/21 это как условные нападающие Руни и Погребняк когда они играли в АПЛ. Как ЭВ играл с немотивированной командой- открой начало сезона 19/20 и глянь.  Такое УГшиче надо еще поискать, чисто визуально мне при Сетьене даж более нравилась игра. 

Итого, как уже неоднократно повторял, команда развалилась после Энфилда, Бартро д0лпаеп просрал вспышку, когда надо было сразу же отправлять в отставку ЭВ, пусть и не очень заслужено, но пох, хотя бы часть негатива отвести на него, чистить состав, начинать хотя бы с того что происходит сейчас. В итоге мы тупо просрали год, получили еще 1 позор, получили дисбалансную разобранную команду, без финансов, с комом проблем которые хз как решать... А виновать при этом Куман... не это херовая логика

Так всегда проще написать очередной высер про Кумана, чем головой подумать и для начала понять что Куману вообще не дали игроков под его идеи. Просто пригласили в кризисную команду после 8-2, без трансферов, с негативным фоном от вылетов, с банкротством маячущим на горизонте, с худшим Месси за всю карьеру (чтобы тут не писали это слабейшая игра Лео на моей памяти) и типа давай твори. Забавно другое, играет команда гораздо лучше чем в прошлом сезоне, я не знаю кем надо быть чтобы это отрицать. Куман подтягивает Педри с Фати, приобрел Деста, но нет видят только плохое.

wizard писал(а):

Kratos писал(а):

Если Рафинья не уровень клуба, то половина из ныне играющих в клубе вообще не должны были тут появляться. Рафинья имеет одну проблему - травмы. Пожалуй все. 

Мне вообще кажется что он как влитой зашел бы на правый фланг. Человек понимает футбол Барсы, техничен, при этом может в оборону не сильно хуже Гризманна. Неужели у него настолько большая зп, чтобы отдавать его за копейки?

Согласен, загадка почему его игнорили, до злополучной травмы с Ромой когда этот костолом его сломал, он прекрасно играл на правом фланге и даже голов важных не мало забил. Жаль, любимейший игрок. 

Kratos писал(а): 

Куман подтягивает Педри с Фати, приобрел Деста, но нет видят только плохое.

"Подтягивает" сложно сказать, вместо них банально некому играть. Деста тоже приобрёл не лично Рональд. 

К Куману можно претензии предъявлять конечно, но щас основная проблема - реализация Месси и Гризманна, и вот это уже точно не вина тренера, что чуть ли не лучший финишер поколения вообще с игры ничего родить не может, а второй порет выходы 1 в 1 и родил аж целый 1 гол. Если бы Лео с Антуаном хотя бы треть своего реализовывали - и валидольных матчей меньше было бы, да и очков точно на чуток поболее было.

De Roj писал(а):

Деста тоже приобрёл не лично Рональд. 

Один из трёх игроков о которых он говорил руководству, и наличие голландца сыграло не последнюю роль в том, что в итоге Серджинио выбрал Барсу, а не сосисок.

JoJo справедливости ради - если бы с точки бил француз, то у него сейчас было бы 4 мяча в ЛЛ и 3 в ЛЧ. Не так уж и плохо выглядело бы...

Vasisualy писал(а):

JoJo справедливости ради - если бы с точки бил француз, то у него сейчас было бы 4 мяча в ЛЛ и 3 в ЛЧ. Не так уж и плохо выглядело бы...

Стоит отметить что француз имеет 0 отношения к этим пенальти - зарабывают их совсем другие люди. Месси же имеет непосредственное участие в большинстве моментов с пенальти.

De Roj писал(а):

Kratos писал(а): 

Куман подтягивает Педри с Фати, приобрел Деста, но нет видят только плохое.

 

"Подтягивает" сложно сказать, вместо них банально некому играть. Деста тоже приобрёл не лично Рональд. 

При желании можно было спокойно мариновать и Фати и Педри. Но Куман им именно что доверяет, а не просто дыры ими затыкает. 
Дест пришел после разговора с Куманом, не забываем что там Бавария им активно интересовалась, будь у нас условный Кике Сетьен Дест бы вряд ли перешел в Барсу. Мое мнение. 

JoJo писал(а):

К Куману можно претензии предъявлять конечно, но щас основная проблема - реализация Месси и Гризманна, и вот это уже точно не вина тренера, что чуть ли не лучший финишер поколения вообще с игры ничего родить не может, а второй порет выходы 1 в 1 и родил аж целый 1 гол. Если бы Лео с Антуаном хотя бы треть своего реализовывали - и валидольных матчей меньше было бы, да и очков точно на чуток поболее было.

Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

wizard ну так речь-то о забитых мячах, а не о действиях на поле! И если бы пенальти забивал Антоха, то сухая статистика у него была бы очень приличная. Кстати, может это ему и психологически помогло бы. И сами мячи, и то, что ему отдали это право. Но увы...

Kratos писал(а):

Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

Ну первое не первое, но забивай Гризманн свои выходы с Хетафе и Севильей и заковыряй Месси что-то свое с Алавесом, и по крайней мере ни о каких 12-х местах речи бы не было, шли бы в лидерах.

JoJo писал(а):

Kratos писал(а):

Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

Ну первое не первое, но забивай Гризманн свои выходы с Хетафе и Севильей и заковыряй Месси что-то свое с Алавесом, и по крайней мере ни о каких 12-х местах речи бы не было, шли бы в лидерах.

Вот именно, и что тогда Куман бы уже не был дном? Забавно конечно как репутация тренера зависит от реализации футболистов  

“Барселона мертвая команда. Все неподвижны”, - сказал ESPN Марио Кемпес, выигравший чемпионат мира с Аргентиной в 1978 году после домашней победы «Барсы» над КД.

«Они не двигаются, когда у них есть мяч, и они двигаются еще меньше, когда теряют его! Голы исходят от индивидуальных блестящих действий, прострела и пенальти».

Даже Рональд Куман после финального свистка на «Камп Ноу» признал, что «Барса играла вне мяча и играла очень плохо»

Kratos писал(а):

JoJo писал(а):

Kratos писал(а):

Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

Ну первое не первое, но забивай Гризманн свои выходы с Хетафе и Севильей и заковыряй Месси что-то свое с Алавесом, и по крайней мере ни о каких 12-х местах речи бы не было, шли бы в лидерах.

Вот именно, и что тогда Куман бы уже не был дном? Забавно конечно как репутация тренера зависит от реализации футболистов  

Ну когда Вальверде был тренером реализация футболистов тоже никого не волновало. Упустили требл чисто из-за реализации футболистов, но Вальверде всё равно был для всех физруком.