Лига Чемпионов/ 3-й тур/ "Барселона"-"Динамо Киев" / 04.11.2020/23:00

JoJo писал(а):

Хотя в любом случае не стал бы говорить, что это упущенный топ

Вроде речь и не идёт о том, что это упущенный топ. Потому как критерии топ/не топ тоже размыты, см. выше Гризманн/Коутиньо. Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент. И не должно быть в команде 11 железных топов, это всё утопия. Как показывает практика, куча топов в атаке скорее мешают друг другу, чем помогают, особенно когда их роли на поле пересекаются. 

JoJo писал(а):

Сравнение с Гризманном некорректное. Гризманн играет ниже своих возможностей? Да. Но у него за плечами несколько карьеры, сезоны с попаданием в тройку на ЗМ, основное место в топовой сборной и далее по списку

Так я про то же и говорю. Даже вот этот крутой Гризманн испытывает проблемы, со всеми словими регалиями и сборными. Даже Бускетс испытывает проблемы, потому что играет в неудобной схеме. Неудивительно, что молодые, без всего этого опыта за плечами, имеют проблемы не меньшие. 

Может, у меня и удобная позиция, но я вовсе не стремлюсь "не проиграть в споре". Я лишь говорю, что вижу за годы наблюдения футбола. У того же Аленьи мне нравится пас, видение поля, резвость, неступчивость, универсальность. Уж не знаю, какой там топ-не топ мог бы вырасти из него, но добротный футболист для "Барселоны" вполне, хотя бы до уровня Серхи Роберто. 

De Roj писал(а):
 
Вроде речь и не идёт о том, что это упущенный топ. Потому как критерии топ/не топ тоже размыты, см. выше Гризманн/Коутиньо. Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент. И не должно быть в команде 11 железных топов, это всё утопия. Как показывает практика, куча топов в атаке скорее мешают друг другу, чем помогают, особенно когда их роли на поле пересекаются. 
 
 
Так я про то же и говорю. Даже вот этот крутой Гризманн испытывает проблемы, со всеми словими регалиями и сборными. Даже Бускетс испытывает проблемы, потому что играет в неудобной схеме. Неудивительно, что молодые, без всего этого опыта за плечами, имеют проблемы не меньшие. 
Может, у меня и удобная позиция, но я вовсе не стремлюсь "не проиграть в споре". Я лишь говорю, что вижу за годы наблюдения футбола. У того же Аленьи мне нравится пас, видение поля, резвость, неступчивость, универсальность. Уж не знаю, какой там топ-не топ мог бы вырасти из него, но добротный футболист для "Барселоны" вполне, хотя бы до уровня Серхи Роберто. 

Ну значит мы друг друга не поймем. "Полезным юнитом" на каком-то отрезке в общем-то много кто может быть, но это не значит, что это отличный футболист. Когда я писал "это даже не Рафинья" как раз имелось в виду, что в Аленье даже затычку рассмотреть сложно. Лично мне, конечно. Есть банально футболисты, которые выделяются. Я не помню матчей в которых он выделялся.

tanabe писал(а):

De Roj писал(а):

JoJo писал(а):
Прощаю. Глазами

 
Напишите, пожалуйста, кто из нынешних игроков "Барсы" соответствует уровню клуба и кто нет, по вашему мнению. 

Фати, Штеген, Коут)))

Только Тер Штеген

De Roj писал(а):
Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент.

Не с одной и другой стороны, а года три назад, и сейчас.

Статистика по прессингу игроков в матче с ДК:

Почти половина всего прессинга - три игрока. Фати, Педри, Дест. Два из них полный матч не отыграли. И сразу становится понятно, почему Педри так просел, как тут пишут. Правильно, гуляй он по полю, как Гений - ему бы сил на десяток матчей хватило бы!

Rock писал(а):

tanabe писал(а):

De Roj писал(а):

JoJo писал(а):
Прощаю. Глазами

 
Напишите, пожалуйста, кто из нынешних игроков "Барсы" соответствует уровню клуба и кто нет, по вашему мнению. 

Фати, Штеген, Коут)))

Только Тер Штеген

А "уровень клуба" - это что? Шоб говорить об уровне, нужен "эталон". Догадываюсь, что этот эталон - "пеп-тим". Опять же догадываюсь, что этот эталон: "пеп-тим" образца 2009-2011. Угадал?

Vasisualy писал(а):

De Roj писал(а):Да и тот же Суарес: с одной стороны топище-топ, с другой вредный для команды элемент.

 
Не с одной и другой стороны, а года три назад, и сейчас.
 
Статистика по прессингу игроков в матче с ДК:

 

т.е. в "домашней" трети лучше всего прессовал Дест, в средней - Педри, а в финальной - опять Педри и Фати... Ну, логично - молодым везде у нас дорога... Про почёт не забываем (кому и как) )))

Rock писал(а):

Kratos писал(а):
 
Причем проблема и у Гризмана та же, да он никогда супер голеодором не был, но такие моменты как в Барсе он должен ложить, он у матрасов гораздо менее очевидные редкие моменты реализовывал. Свои 20-25 голов в Барсе Гризман может и должен забивать. Тут реально что-то необъяснимое происходит. 

у француза психологические проблемы, мне кажется в прошлогодней  команде сенаторов его приняли постольку-поскольку, ибо хотели другана НЕя, а так как тренер у нас тряпка был и Бартро такой же, все пустилось на самотек и Гриз тупо потерял уверенность в себе. Отсюда все эти киксы на поле. Того же касалось и Коута наверно, эти ребята не лидеры на поле, они игроки системы и когда система к ним не благоприятна, они очевидно скисают 

Да, вполне допускаю такое. 

Rock писал(а):

sur777 писал(а):
Самая большая проблема,что "тренер" просто не знает ,что делать,Хотя Куман никогда не был тренером..Он обычно любит оставлять свои команда на 16 месте в чемпионате ,в чем преуспевает сейчас:)))
Барса идет по графику Валенсии Кумана..
По сути прошло уже 2 месяца ,но такой чехарды я давно не видел..Атаки нет,флангов нет,скоростей нет-разрывы между линиями,нелепые замены.Думаю пару игр в ЛаЛиге и  этот тренер закончится-придется нести нового:)
п.с Мне иногда кажется ,что Гризман диверсант и он специально не попадает в пустые в ворота..Де Йонг напоминает тряпку,у которой вообще нет характера..
пока вот такая Барса у нас на данный момент..Агниевы конюшни Бартомеу разгребать не один год..
 

в корне не согласен, Куману достались руины от былого величия команды золотого поколения. Без приобретений под его схему/концепцию.
На минуточку у ЭВ 17/18 и 18/19 был Лео в одной из лучших своих форм за карьеру. До противостояния с Ливером Лео бахал такие вещи которые перекрывали абсолютно все недостатки тренеров, игроков, дибилов управленцев и пр. Как сейчас помню, вывлеченность в игру в те моменты у Лео была под 50% это по стате, а на поле в реальности под 100% ибо он все делал... Но потом произошло, то что произошло 4-0, вся мотивация рухнула, вместе с друганами, команда опустила руки и так они у большей части оставшихся сетаноров еще и болтаются. Лео в сезоне 18/19 у ЭВ и Лео в сезоне 20/21 это как условные нападающие Руни и Погребняк когда они играли в АПЛ. Как ЭВ играл с немотивированной командой- открой начало сезона 19/20 и глянь.  Такое УГшиче надо еще поискать, чисто визуально мне при Сетьене даж более нравилась игра. 
Итого, как уже неоднократно повторял, команда развалилась после Энфилда, Бартро д0лпаеп просрал вспышку, когда надо было сразу же отправлять в отставку ЭВ, пусть и не очень заслужено, но пох, хотя бы часть негатива отвести на него, чистить состав, начинать хотя бы с того что происходит сейчас. В итоге мы тупо просрали год, получили еще 1 позор, получили дисбалансную разобранную команду, без финансов, с комом проблем которые хз как решать... А виновать при этом Куман... не это херовая логика

Так всегда проще написать очередной высер про Кумана, чем головой подумать и для начала понять что Куману вообще не дали игроков под его идеи. Просто пригласили в кризисную команду после 8-2, без трансферов, с негативным фоном от вылетов, с банкротством маячущим на горизонте, с худшим Месси за всю карьеру (чтобы тут не писали это слабейшая игра Лео на моей памяти) и типа давай твори. Забавно другое, играет команда гораздо лучше чем в прошлом сезоне, я не знаю кем надо быть чтобы это отрицать. Куман подтягивает Педри с Фати, приобрел Деста, но нет видят только плохое.

wizard писал(а):

Kratos писал(а):
Если Рафинья не уровень клуба, то половина из ныне играющих в клубе вообще не должны были тут появляться. Рафинья имеет одну проблему - травмы. Пожалуй все. 

Мне вообще кажется что он как влитой зашел бы на правый фланг. Человек понимает футбол Барсы, техничен, при этом может в оборону не сильно хуже Гризманна. Неужели у него настолько большая зп, чтобы отдавать его за копейки?

Согласен, загадка почему его игнорили, до злополучной травмы с Ромой когда этот костолом его сломал, он прекрасно играл на правом фланге и даже голов важных не мало забил. Жаль, любимейший игрок. 

Kratos писал(а): 

Куман подтягивает Педри с Фати, приобрел Деста, но нет видят только плохое.

"Подтягивает" сложно сказать, вместо них банально некому играть. Деста тоже приобрёл не лично Рональд. 

К Куману можно претензии предъявлять конечно, но щас основная проблема - реализация Месси и Гризманна, и вот это уже точно не вина тренера, что чуть ли не лучший финишер поколения вообще с игры ничего родить не может, а второй порет выходы 1 в 1 и родил аж целый 1 гол. Если бы Лео с Антуаном хотя бы треть своего реализовывали - и валидольных матчей меньше было бы, да и очков точно на чуток поболее было.

De Roj писал(а):

Деста тоже приобрёл не лично Рональд. 

Один из трёх игроков о которых он говорил руководству, и наличие голландца сыграло не последнюю роль в том, что в итоге Серджинио выбрал Барсу, а не сосисок.

JoJo справедливости ради - если бы с точки бил француз, то у него сейчас было бы 4 мяча в ЛЛ и 3 в ЛЧ. Не так уж и плохо выглядело бы...

Vasisualy писал(а):
JoJo справедливости ради - если бы с точки бил француз, то у него сейчас было бы 4 мяча в ЛЛ и 3 в ЛЧ. Не так уж и плохо выглядело бы...

Стоит отметить что француз имеет 0 отношения к этим пенальти - зарабывают их совсем другие люди. Месси же имеет непосредственное участие в большинстве моментов с пенальти.

De Roj писал(а):

Kratos писал(а): 
Куман подтягивает Педри с Фати, приобрел Деста, но нет видят только плохое.

 
"Подтягивает" сложно сказать, вместо них банально некому играть. Деста тоже приобрёл не лично Рональд. 

При желании можно было спокойно мариновать и Фати и Педри. Но Куман им именно что доверяет, а не просто дыры ими затыкает. Дест пришел после разговора с Куманом, не забываем что там Бавария им активно интересовалась, будь у нас условный Кике Сетьен Дест бы вряд ли перешел в Барсу. Мое мнение. 

JoJo писал(а):
К Куману можно претензии предъявлять конечно, но щас основная проблема - реализация Месси и Гризманна, и вот это уже точно не вина тренера, что чуть ли не лучший финишер поколения вообще с игры ничего родить не может, а второй порет выходы 1 в 1 и родил аж целый 1 гол. Если бы Лео с Антуаном хотя бы треть своего реализовывали - и валидольных матчей меньше было бы, да и очков точно на чуток поболее было.

Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

wizard ну так речь-то о забитых мячах, а не о действиях на поле! И если бы пенальти забивал Антоха, то сухая статистика у него была бы очень приличная. Кстати, может это ему и психологически помогло бы. И сами мячи, и то, что ему отдали это право. Но увы...

Kratos писал(а):
Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

Ну первое не первое, но забивай Гризманн свои выходы с Хетафе и Севильей и заковыряй Месси что-то свое с Алавесом, и по крайней мере ни о каких 12-х местах речи бы не было, шли бы в лидерах.

JoJo писал(а):

Kratos писал(а):
Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

Ну первое не первое, но забивай Гризманн свои выходы с Хетафе и Севильей и заковыряй Месси что-то свое с Алавесом, и по крайней мере ни о каких 12-х местах речи бы не было, шли бы в лидерах.

Вот именно, и что тогда Куман бы уже не был дном? Забавно конечно как репутация тренера зависит от реализации футболистов  

“Барселона мертвая команда. Все неподвижны”, - сказал ESPN Марио Кемпес, выигравший чемпионат мира с Аргентиной в 1978 году после домашней победы «Барсы» над КД.
«Они не двигаются, когда у них есть мяч, и они двигаются еще меньше, когда теряют его! Голы исходят от индивидуальных блестящих действий, прострела и пенальти».
Даже Рональд Куман после финального свистка на «Камп Ноу» признал, что «Барса играла вне мяча и играла очень плохо»

Kratos писал(а):

JoJo писал(а):

Kratos писал(а):
Да какой чуток? Реализуй они половину моментов, мы бы на первом месте шли. 

Ну первое не первое, но забивай Гризманн свои выходы с Хетафе и Севильей и заковыряй Месси что-то свое с Алавесом, и по крайней мере ни о каких 12-х местах речи бы не было, шли бы в лидерах.

Вот именно, и что тогда Куман бы уже не был дном? Забавно конечно как репутация тренера зависит от реализации футболистов  

Ну когда Вальверде был тренером реализация футболистов тоже никого не волновало. Упустили требл чисто из-за реализации футболистов, но Вальверде всё равно был для всех физруком.

Всё возвращается и упирается в одно - движение. Есть движение - есть игра. Нет движения - уг. Что требуется от тренера в данный момент, это заставить игроков двигаться на поле, как с мячом, так и без. Если игрок не тянет, то выпускать на столько времени, сколько потянет нормальное командное движение. Пять замен надо использовать! И, имхо, именно для того, чтобы на поле были те, кто готов и может двигаться. И пофиг, если по остальным скилам игрок будет хуже - сейчас главное, чтобы команда начала двигаться как положено.

Если игрок не тянет, то выпускать на столько времени, сколько потянет нормальное командное движение. 

а как же былые заслуги? )))

Margi писал(а):
 
Ну когда Вальверде был тренером реализация футболистов тоже никого не волновало. Упустили требл чисто из-за реализации футболистов, но Вальверде всё равно был для всех физруком.

При Вальверде Барса отскакивала по полной за счет как раз хорошей реализации и тащера Марка. В той же ЛЧ часто оверперформансы были. 4-1 с Ромой, хотя максимум на минимальную победу наиграли. 3-0 с Ливерпулем, где вообще сама по себе победа выглядит удивительной. С Челси в гостях единственный момент реализовали благодаря ошибке Кристенсена, при этом нам все штанги обстучали. Список можно продолжать.

Скорее движение это зрелищность. Игры как таковой оно само по себе не даёт, тут больше класс и порядок. Но смотреть на бегающих конечно веселее, да.  
Ну и когда уже отыграл 8-летний юбилей  перехода главного игрока клуба в режим предельно сниженного джижения, ждать в Барселоне движения "как положено" мягко гря отдаёт наивностью.) 9-ый сезон пошел уже, алё.)
Куман если и выплывет на результат, то точно не через движ идеальный. Вернуть скорости  на уровень хотя бы первых двух сезонов ЭВ и молиться на расчехление в атаке пары форвардов основной. Этого может хватить в Ла Лиге и дать возможность продолжить работу в Барселоне ему. Под ЛЧ состава действительно не видно. Кроме Тер Штегена игроков в прайме реально сходу не назвать вот на прямосейчас.) Разрыв образовался критичный между дедами и детьми. В золотом возрасте находятся лишь пара человек и все они по игре в ФКБ предельно мутные пока/уже.)) 

Меня лично на сегодняшний день результат волнует наааамного меньше, чем перестройка и возрождение команды. Поэтому сперва надо, чтобы начали двигаться и бегать, пусть и с далеко не самым лучшим результатом, а потом уже добавлять к этому класс и порядок. 

Margi писал(а):
 
Ну когда Вальверде был тренером реализация футболистов тоже никого не волновало. Упустили требл чисто из-за реализации футболистов, но Вальверде всё равно был для всех физруком.

Не думаю что требл из-за реализации упустили, в ситуации когда первый матч выйгран 3-0, пустить 3 гола за 45 минут команде с таким опытом и исполнителями, тут просто развести в недоумении руками. Такое теоретически может быть из-за отсуствия супер авторитетного тренера (Клопп/Зидан/Гвардиола) либо из-за отсуствия настоящего капитана, который одним взглядом может всех в чувство превести (не буду оригинальным Пуйоль). Не знаю, я такого никогда до этого не видел. Мне при Вальверде сама игра не нравилась команды, вот прям вообще. А результатом часто был доволен, сейчас скорее наоборот. Но у Вальверде Месси был бомбическим, это да. Сейчас Лео в таком состоянии голландцу бы не помешал. 

Игрой пока недоволен и сам Куман. 

Куман пока не доволен конкретно одной игрой. После игры с Юве Куман был очень доволен.

Vasisualy писал(а):
Вот такой вот прессинг:

Мон шэр, ты вроде как сам должен форум от таких вбросов оберегать, а тут такое 

видать, накипело...

БУБЛИК в чём ты видишь вброс? Я там ещё статистику по прессингу всех игроков добавил.

Vasisualy писал(а):
БУБЛИК в чём ты видишь вброс? Я там ещё статистику по прессингу всех игроков добавил.

В ролике вижу. Какой то человек нетрадиционной ориентации сделал видео куска момента, хотя в оригинале видно,что дистанция чуть другая и что там на киевлянина выдвигаются два наших игрока, а вся Барса стоит в два ряда обороны. После паса назад Месси на него пошел. И самое главное, прикрыто время, где видно, что это последние секунды. 

Ну, я сомневаюсь, что у кого-то была своя собственная камера на стадионе. Картинка - из официальной трансляции. По поводу минуты я уже писал. Как по мне - при минимальном счёте, таки на последних минутах и надо атаковать соперника, а не стоять, и смотреть, как он двигает мяч! И посмотри статистику по прессингу всей команды - это просто пушистый северный зверёк!

Не оправдывайся. Тебе привели в ответ твит, где видно, что съёмку не с собственной камеры кто то вел, а с трансляции, где и время есть и все что в поле происходит видно. А этот ролик смонтирован мобильной камерой, что бы остальное в кадр не попало. Хэйтерство в чистом виде и очень странно, что мне приходится это объяснять. 

Vasisualy писал(а):
Как по мне - при минимальном счёте, таки на последних минутах и надо атаковать соперника, а не стоять, и смотреть, как он двигает мяч! 

ага, на 92-минуте в 33 года, в таком плотном графике и с такими физ данными. Ну, можно еще ждать, что Лео снова будет набирать правому флангу, как десять лет назад. Ну и цена подобных ожиданий?

БУБЛИК не вижу, в чём оправдываться. Считаю отличной иллюстрацией того, о чём и Куман на пресухе говорил.

Mancо его силой на поле держат и заставляют играть? Да, я жду от каждого игрока, который находится на поле, чтобы выкладывался на все 150%. А не гулять 90% времени полю, и 10% времени показывать чудеса, которые отлично потом в нарезках смотрятся. Команда в таком состоянии, что мне совершенно наплевать на личные достижения и красоты. Я хочу нормальной командной, а не феноменальной индивидуальной игры.

ну, а кто то, возможно, ждет хет-трик от Роберто бисиклетой. Ождание вполне сопостовимое по адекватности с желанием видеть прессингующего 33-летнего Месси. Роберто не может в хет-трики бисиклетой, вероятно, и одной на тренировки не пробил за годы карьеры, Месси не может в черновую роботу. Более того, практически уверен, имей даже на момент обсуждаемого эпизода арг еще немного топлива в баках, даже в такой ситуации не дернулся бы на соперника. У каждого, а уж тем более у Лео Месси есть предписания физиотерапевтов, каждый примерно знает возможности и лимиты свеого организма, чтобы не рисковать лишний раз.

А никто не заставляет насиловать свою физиологию. Не может, значит не должен по 90 минут в каждом матче без замен играть. Пусть играет 30. Это хватит и для того, чтобы личные феноменальные способности продемонстрировать, и чтобы выкладываться для черновой работы. В современном футболе без нормального командного движения ловить нечего.

Да уж хотеть можно много чего. Это говорят даже не вредно.)
Но лучше всё же отталкиваться от реалий.
Лео Месси 30 минут на поле. Ок. Хех.)
Можно и 10.
И не сейчас, а с 2012. Если уж речь за прессинг и вот такие эпизоды. Сейчас то че, поздно уже.)) 
Что не отменяет, что и в 23 года стоит в таком графике ротироваться. Либо травмироваться.
Но Лео в целом особенный. Ни туды, ни сюды. Диллема. То что его и сам Господь Бог не снимет с поля очевидно уже дцать лет. Это давно входит в программу и любому тренеру работать от данной константы. Вот Куман и будет тоже.) 

А я вот не понимаю - а что будет, если Куман его посадит? Что - вся команда объявит итальянскую забастовку? Лео Роналду в ботинки написает? Киллеров наймёт? В чём проблема посадить?!! Особенно сейчас - зрителей всё равно нету, хунта временная, сама Кумана увольнять не станет. Что может помешать это сделать? И что Куман потеряет? ИМХО - только выиграет.

Vasisualy писал(а):
Особенно сейчас - зрителей всё равно нету, хунта временная, сама Кумана увольнять не станет.

Кстати, именно сейчас - да. 

Учитывая, как себя показывают в плане отдачи пацаны - дать время им. Всем, кто есть - Педри, Фати, Дест, Пуч, Тринкао, ФДЙ, Дембеле, Фирпо, Конрад. И добавлять в ротации "старичков", которые обязаны будут бегать, если играть хотят. Если есть подающие надежды в Барсе Б - и их подтягивать. В худшем случае Кумана уберут зимой. А если в итоге команда заиграет, включая "старичков" - может и ещё сезон получить. Ничего не будет делать, продолжит то, что мы видим - я не вижу вариантов для него продержаться дольше, чем до лета.

Vasisualy писал(а):
И что Куман потеряет?

Важного игрока команды (который даже без голов очень полезен в атаке), возможно раздевалку (особенно если игра после этого не улучшится), а также приобретет головную боль на любой пресс-конференции или интервью.
 
 

Если он не сможет при этом удержать раздевалку, боится сложных вопросов от журналистов, и не способен строить игру, потеряв одного игрока - то тренерская работа не для него. "Нам такой хоккей не нужен!" (с)

Vasisualy писал(а):
Если он не сможет при этом удержать раздевалку, боится сложных вопросов от журналистов, и не способен строить игру, потеряв одного игрока - то тренерская работа не для него. "Нам такой хоккей не нужен!" (с)

А кто тебе сказал, что без нормальной девятки, без нормальных двух нападающих из трех, без нормального АПЗ, несколько лучшая командная работа будет лучше класса Месси?
Если он обосрется его вообще больше потом никто никуда не пригласит с такими идеями по ходу сезона. Если и избавляться от Лео, то только в начале сезона, с нормальным усилением. Момент упущен, теперь нужно играть с ним.

ну, если предположить, что кому-то удастся таки посадить в ходе игры Лео на скамеечку, это будет такой прецедент, который может иметь бооольшие исторические последствия для всего футбольного миру )))
Так что не взошла ещё та звезда, прознав про которую, двинулись три мага дабы возвестить о рождении того, кто посадит таки Лео на бенчик )))

В Барсу пригласили, при том, что тут все плюются от его предыдущего тренерского опыта. А построив пусть и не особо успешную по результату, но таки командную игру на тех руинах, которые ему достались - потеряет все шансы, что пригласят? 

Master9 ещё раз спрошу - почему? В чём проблема? Это ж какой пиар для любого тренера! 

Ну, предыдущий негативный опыт был давно, в начале его тренерского пути. Можно, например, предположить, что шишки набил, поднял уровень. Тем более, что в сб. Нидерландов норм было примерно. Не всем же с места в карьер, как Пепу, стартовать. Но если и сейчас не справится, этот аргумент уже работать не будет.

В чем проблема убрать Гризманна, Месси, Бускетса, Пике, сделать бегущую молодую голодную команду, но при этом закончить сезон в зоне ЛЕ? Вот будет пиар, второй умалишенный тренер на таком уровне. После Раймона Доменека с его с гороскопами.