Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.11.2020 - 10:52

Vasisualy писал(а):
Master9 ещё раз спрошу - почему? В чём проблема? Это ж какой пиар для любого тренера! 

думаешь, если он усадит Лео, это повысит его рейтинг? Мне кажется, он так не думает... Ему сказали, что можешь ротировать молодых, как хочешь, а вот "священных коров" всуе не моги... таковы правила игры.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
05.11.2020 - 10:53

Как минимум в Нидерландах он себе работу найдёт. Особенно если покажет свои стальные яйца, посадив Лео. Это только повысит его ставки.

 

Master9 писал(а):

Ему сказали, что можешь ротировать молодых, как хочешь, а вот "священных коров" всуе не моги... таковы правила игры.

Кто сказал? Барто? Так его уже нет. Тускетс явно никакие правила не указывал. Ему бы с финансами разобраться.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.11.2020 - 10:59

Vasisualy писал(а):
 
Кто сказал? Барто? Так его уже нет. Тускетс явно никакие правила не указывал. Ему бы с финансами разобраться.

Содержимое папочек, которые ложатся на стол чела, принимающего у нас решения, может не зависеть от состава администрации...
Почему? Да потому что известно настроение нашего пипла (это к вопросу о том, что первично - "поп или его приход")... 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
05.11.2020 - 11:03

Какое дело Куману до пипла?!! Его не общим собранием назначали, и не общим будут увольнять или переподписывать. И предполагать, что он держит Лео в составе для того, чтобы прогнуться перед новой хунтой - это уже зашквар.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.11.2020 - 11:07

Vasisualy писал(а):
Какое дело Куману до пипла?!! Его не общим собранием назначали, и не общим будут увольнять или переподписывать. И предполагать, что он держит Лео в составе для того, чтобы прогнуться перед новой хунтой - это уже зашквар.

От общего настроения пипла зависит многое (от рейтингов тупых до прямых угроз, про которые говорил Барто). Неужели ты думаешь, что Куман - это именно тот чел (в том самом месте и в то самое время), чтобы принимать непопулярные у пипла (и у найка с ракутеном) решения?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
05.11.2020 - 11:10

Именно так и думаю. Он не похож на того, кто на мнение пипла оглядывается, и ищет лёгкого пути. Иначе нафига ему было в Барсу из сборной переходить? Там у него всё в шоколаде было! И пипл со всякими найками очень его любили. А тут понятно было, что в крутую кашу приходит, и что легко не будет.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.11.2020 - 11:11

Ну, похоже, ты в нём ошибся. А индикатором как раз Лео Месси.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
05.11.2020 - 11:14

Согласен, что Лео - индикатор. Ни один тренер, который не сможет его посадить, не вытянет, и будет только очередным временщиком.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 5204
05.11.2020 - 11:37

Посадя его, ты сильно рискуешь. Надо иметь чёткий план Б. А если его нет, либо несработает? Встречная волна сметёт. И инициаторами даже не обязательно управленцы будут. Вот конкретно сейчас, на кого надежда? На 17-летнего Фати. Не смешно?

0
Бенхамин А
Комментариев: 65
05.11.2020 - 11:38

Усадить можно кого угодно, но зачем это делать?
1. у Кумана кроме задачи поставить игру, еще стоит задача выграть трофей, возможно и два трофея, как это сделать если на поле будет бегать одна зеленая молодеж? 
2. конфликт в раздевалке, Куман работает всего пару месяцев и авторитета у него не больше того же пастуха. не кто его не поддержит. а это очень сильно повлияет на пункт 1.
это сейчас нам кажется, что молодеж у нас супер талантливая и тактически грамотная, убери старичков которые им всю игру подсказывают, что и как делать, у нас такая вакханалия начнется на поле.
Я думаю Куман пока ищет баланс в защите и в нападении, но в связи с частотой игр (лига, лч), выездом на игры сборных, галимой предсезонкой, разной физической формой игроков, все это затянулось. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.11.2020 - 11:48

Просто так - вдруг взять и посадить Лео - это значит оставить дыру в центре под напами (не наигранную/не тренированную)... А чтоб там не было дыры в игре, надо убирать Лео, точнее, наигрывать/натренировывать вары с Гризи, Коутиньо или Педри на месте Лео. Т.е. начинать "игру без Лео" надо с тренировок. А что-то мне подсказывает, что там даже тренировок таких нет. Потому как иначе, мы бы это узнали через изменение атмосферы (в раздевалке в т.ч.)

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1311
06.11.2020 - 12:01

Если бы у Кумана был нужный ему Депай - о чем-то подобном еще можно было бы мечтать, но конкретно во вчерашнем матче в альтернативе были Тринкау да Дембеле. Если портка брать как вариант, то это уже не омоложение состава или подвод новичков, это какой-то крик отчаяния просто. Справа в атаке 20-ти летний, слева 18-ти летний, апз - 17-ти летний, правый защитник 20-ти летний. Араухо бы еще в напарники к Де Йонгу и это вообще не топ-клуб с претензией на титулы какие-то, а команда, которая молодеж на продажу растит.

0
Капитан
Комментариев: 2650
06.11.2020 - 12:17

Последний тренер, который менял Месси был....Райкаард. И то уже не в последний свой сезон.
Потом 7 спецов в Барселоне и ВСЕ в сб. Аргентины максимум решались на придержать на лавочке с первых минут для выхода во втором при проблемах или чисто мимо заявки отдыха ради(очевидно по соглашению с футболистом).
Резонно предположить, что у тренеров поголовно всех этих были резоны так поступать.) Не мазохисты же они как на подбор.
Но возможно опять же кто-то из форумчан смог бы это сделать...с исключительно позитивными последствиями.)
Мое мнение надо тасовать и на ряд игр тупо не выпускать, либо с лавки. А вот о заменах по ходу...видимо ЛМ органически это не переваривают и все в Барселоне об этом знают и ввиду масштаба персоны ессесн принимает сие. А в текущей ситуацием с очевидно нарастующим  нервяком/психозом от голевого сушняка допускаю Куман будет юзать его пока не прорвет.
Ну и пиар для тренера будет тут один. Спец, двинувший на лавку Месси, обязан будет брать что-то типа требла. Иначе прослывет в пипле больным самодуром и психопадом.)) Общесное мнение штука сильная. Работу такой человек больше нормальную не получит.)
Требл эта Барса возьмет вряд ли в любых раскладах сейчас.)

0
Хувениль Б
Комментариев: 1311
06.11.2020 - 12:42

Месси сам в каком-то интервью открыто говорил, что для него выходить на замену - нормально, уходить с поля до конца матча - нет.

0
Капитан
Комментариев: 6395
06.11.2020 - 1:13

Тренера должно волновать не то, что нормально или не нормально для игрока, а что хорошо или не хорошо для команды.

По поводу пипла всё и так понятно. Но! Почему тренера, особенно в нынешней ситуации, должно волновать мнение пипла?

Més que un club
0
Основной состав
Комментариев: 2583
06.11.2020 - 1:17

Замуровали демоны) 
Мой папаня болеет за ДК с 70 ещё, говорю ну че, ждёшь футбол? Сказал - нееее, 5 - 0 не интиресно смотреть, хоть Барса и не фонтан, но будет жесть, буду смотреть Писижо(и не ошибся гг) а всё к тому и шло, на 10 минуте могли три раза розыграть с центра, динамики, если бы не какие-то там... - уран в созвездии водолея... Я хз как Гризманн не забивает, я думаю если бы я, умел позицию выбирать, я бы половину его банок забил бы. Наверное в команде стресс, или команда просто стрессует, после всего этого, этих вотумов, этих Баварий, прощаний с Су, Ракитичем и тд и тп. Другого нету объяснения. И игра была ничего, забей три,  к десятой минуте!!!!! Три убойных момента, просто, ну какие ещё нужны?!.. дальше бы нас ждал старый Пеповский ватокат, с вкаткой ДК в газон.
Месси, ну он тоже "загрустил" сомневаюсь что он прицел сбил, чёт тут - нето. Очень надеюсь, что всё станет на свои места. Как дальше будем играть - ума не приложу, но надеюсь всё таки что то проснётся, и вернётся, и разбитое корыто- закончиться, и всё заиграет цветными красками.
Видео, где Лёня на 93 минуте не пошёл в прессинг, снял на телефон - радужный дельфин, он же заднеприводный гелевый шампунь, он же плакающий мальчик, он же Изольда Меньшова,Изобелла Паният ..... эт не надо)
 
Полностью согласен с Везером Кратосом и Бубликом. 
Усадить Лео....... Чувак идёт на рекорд, лучшего игрока в истории игры- футбол , ну кто ж его усадит, не смешите, вроде все взрослые))) 
Максимум отдых, по желанию, на первый тайм, что бы не рвануть какую-то мышцу, в связи с возрастом и календарём. 
Если Лео "садить" на банку, тогда ему в БЧК точно делать уже нечего, нужно было просто отпускать его . Потому как, времени, до момента - бутсы на гвоздь, ничтожно мало осталось. 
 
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.11.2020 - 1:21

Почему тренера, особенно в нынешней ситуации, должно волновать мнение пипла?

потому что результат, что с Лео, что без, к зиме будет скорее всего не очень... а там выборы. И все кандидаты трындят про команду с Лео. Значит, Куман просто рискует карьерой...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
06.11.2020 - 1:28

Vasisualy
Да пипл тут не причем изначально. Никто вменяемый не станет идти Месси напекор просто пока он маломальски ценен. Будь это хоть игры во дворе, а не официалки. А он хочет играть. 
Ладно бы еще как Роналдиньо, уже не хотел и без проблем выпилился из состава под конец Райкаарда, спокойно  чилясь там во время игр ФКБ.) 
Но сейчас суперлегенда и гениальный футболист, который хочет играть. В идеале всегда. Хотя иногда соглашается отдохнуть(при ЭВ было неоднократно).
Плюс вообще очевидно, что у сабжа самого горит с результативности(то что голевая стата ему важна было видно всю карьеру)).
Никто его не посадит в таких раскладах без собственного согласия. Издержки футболистов-памятников. 
Тем более, когда месяц назад клуб силой его удержал по сути и всем это известно. И тут Куман(можно заменить на любое имя) сажает на лавку хехе. Без 100%-ой гарантии, что станет всё лучше на поле с Гризманн/Коут/Дембеле/Тринкао вместо гения.
Ну-ну.)
Не будет такого сюжета никогда. Яйца тренерские не причем. В звездных коллективах тренер по умолчанию почти всегда приспособленец. Если сам не является культовой персоной. Выше любого игрока в ростере.  
 
В идеале бахнуть ему кому-нить парочку голов, сняв напряг. И дальше уже по ситуации с течением сезона местами начинать с лавки против днищ, в КК и пр. 
В той же группе ЛЧ лично я доигрывал бы все 3 матча полурезервом без дядек. 3 очка для гарантированого выхода соберут. Хотя и девяти хватит уверен уже.

0
Алевин А
Комментариев: 184
06.11.2020 - 2:17

Rock писал(а):

sur777 писал(а):
 
Концепция и идеи Кумана-это очень смешно:)))Проблемы Барсы начались с последнего года Гвардиолы и невилировались они супер формой игроков..Энрике по сути повезло с МСМ очень сильно,ну Хави с Иньестой играли..При Вальверде,помимо покупки шлака был абсолютный отход от прежних игровых схем,потеря скоростей и уничтожение фланговой игры..Барса дошла до дна и пригласили разбирать это дно ,человека,который не тренер вообще..Его позвали избавится "от сенаторов и поставить их на место,чтобы не вякали руководству"..Эта затея как мы видим провалилась.Он возглавлял 2 более менее нормальных клуба -Валенсию и Эвертон и чуть их не угробил вообще..Бывшие игроки ужасно о нем отзываются..Особенно Хоакин-вообще не скуп на слова.
я вообще считаю,что сейчас по именам команда то более менее..Не хуже той,что была у Вальверде точно.

Не знаю что тебя смешит, но концепция и идеи у штаба Кумана явно есть. Игра команды изменилась по сравнению с предудущими ГТ и это явный признак работы Кумана.  У Кумана в штабе есть какой то лысый дядька который в Аяске вместе с Тен Хаагом ставил игру, когда они душили всех в ЛЧ. Это явно крутой чувак. И потом мы же все прекрасно знаем, что Барса специфична, и тренера тут большей частью тоже такие требуются, это практика последних 10-15 лет. Куман - чувак явно знакомый с этой средой. Мне кажется Роналд это рили сейчас лучшая кандидатура на посту ГТ- время перемен, самое тяжелое. 
По именам- это вообще топ ролф этого дня)) 
Я тебе уже приводил пример- Лео в сезоне 18/19 и сейчас - это просто небо и земля. Сейчас уровень держит только ТШ из той старой плеяды, все остальные безбожно просели, и это не вина Кумана, не он их сделал днищами

1.Когда общий уровень игроков резко падает массого--это говорит о неправильной стратегии,подготовке,настрою в команде..Я понимаю,что если бы один Гризман не вписался (хотя это тоже задача тренера вживлять его в игру и мотивировать),но все мертвые,кроме малыша Фати.Это говорит о серьезной структурной проблеме,где Куман центральное звено..
2.Родстер в команде сейчас вполне нормальный и по именам (я это утверждаю,т.к я видел как эти игроки в других обстоятельствах играли отлично) и по позициям.Если сравнивать с 20 ведущими клубами мира-у Барсы не худший вариант.
3.Я вообще не люблю обсуждать Лео,но вся ситуция этого лета очень сказалась.Но я вижу ровно тоже ,что и с Вальверде,Сетьеном -когда команда не знает,что делать-все сводится к пассу на Месси и он через центр рвется вперед и теряет мяч.И это постоянно.4.Когда я занимался футболом у нас была такая ситуция,когда игроки не попадали в ворота из матча в матч ,то отрабатывали удары по воротам из разных положений и позиций..Так бывает в футболе,что прицел сбивается со временем.И это надо корректировать..Я не вижу,что за 2 месяца что-то поменялось.
5.И это все учитывая тот факт,что уровень футбола сильно упал в этом году..Большинство команд просто мучается на поле,совершая кучу ошибок.
Пока я наблюдаю странный футбол от Барсы и пока не понимаю ни тактику,ни замены ,ни работу над ошибками..Я даю Куману время до НГ ситуцию изменить..Даже не плане лидирующих мест,а именно в плане игры.Иначе ,если ничего не произойдёт - нас могут ждать очень грустные времена.И Лигу Чемпионов на след.год мы можем не увидеть с Барсой. 

Anitcha!!!! 
0
Капитан
Комментариев: 6395
06.11.2020 - 2:20

 Weather ну так даже Перес уже не строит "звёздный коллектив". Давно уже топовые команды - это тренерский коллектив. Куча клубов без единого гения, но с классной командной игрой и настроем добиваются большего, чем наш "звёздный". Так может пора уже понять, что надо прощаться с эпохой звёздного коллектива, и догонять уезжающий на всех парах поезд современного тренерского футбола?..

Més que un club
0
Тренер
Комментариев: 4108
06.11.2020 - 5:27

sur777 писал(а):Когда я занимался футболом у нас была такая ситуция,когда игроки не попадали в ворота из матча в матч ,то отрабатывали удары по воротам из разных положений и позиций..Так бывает в футболе,что прицел сбивается со временем.И это надо корректировать..Я не вижу,что за 2 месяца что-то поменялось.

Ну куда клубу Барселона и тренеру Куману знать о таких премудростях футбола, они же на тренях чисто яйца чешут. На тренировках, они могут хоть бисиклеткой ложить, супер финтить и просто быть богами футбола, там нет ни давления, ни стресса, ни уровня ответственности реального матча. Когда же ты соревнуешься с другой командой, там кардинально другой настрой, борьба, и уровень стресса. Где играет роль тысяча мелочей. Именно поэтому профики часто не могу забить пенальти решающие, хотя на тренях будут ложить 100 из 100. Именно поэтому не реализуются выходы один на один и многое другое в футболе. Психология, нервы, плохое настроение, отсутствие должной концентрации потому что в голове переживаешь о каком то личном моменте, прошлом, написанном комментарии, разговоре с женой, своем будущем, да что угодно может повлиять на тот или иной эпизод на поле. Именно поэтому в больших клубах есть психологи. Я уверен что и Гризман и Месси пачками на тренях кладут с разных позиций. Чем длиннее твоя безголевая серия, тем сильнее на тебя это давит. С дивана всегда все виднее и проще. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1593
06.11.2020 - 5:39

Сколько бы Месси не хотел играть, природу не обманешь. Нынешняя форма Месси не позволяет ему играть так как 2 года назад, во всех аспектах медленнее. Так какого черта еще больше усугублять ситуацию и играть каждый матч по 90 минут.Не идет игра, посиди на лавке во благо команды, глядишь и сам Лео будет свеженьким и психологически готовым к игре. Пару матчей выйти с лавки, свое он возьмет при хорошой форме.А такой Месси больше вредит чем помогает. Ведь своей вот такой пассивной игрой он и настрой команды сбивает. Ведь если капитан команды с опущенной головой и пешочком ходит по полю, чего требовать от других?Барса больше всех в мире зависима от настроения одного игрока. Чтобы команда начала жить, нужно потихоньку убирать Месси, слишком долго Барса вывозила за счет одного гения. Пора каждому игроку брать ответсвенность на себя, и научится играть без оглядки на Месси. Который по мне и сам не в восторге от того что все зависит только от его формы и настроения.

0
Капитан
Комментариев: 2650
06.11.2020 - 6:11

Vasisualy
У кого нет реальных суперзвезд и тем более гениев(благо их в эпохе-то и нету, из 90-ых г.р. с натягом один Неймар), те и не строят.) Логично. Были бы - точно так же подстраивались под специфику гениев. Часть обратной стороны медали уникальных игроков/людей/сотрудников и пр. Разговоры о ней встают, когда коллектив в жопе.) Поезда тут не причем.Скорее это деградация на талантов реальных. Нет альтенатив.) Будь у Переса возможность молодого золотомячиста условного достать - строил бы и дальше(да и сейчас того же Рамоса 34-летнего там никто не посадит против его воли сто проц)).) 
И Барселона постМесси тоже не будет, после отхода его скорее всего из нынешнего состава самым индивидуально статусным по карьере останется рабочая лошадка Гризманн.)  Вот и будет тебе тренерская команда как у всех. Ждать недолго.)
Другое дело, что при  прочих равных конечно же заберёт больше посуды, фанатов, денег, да и яркой игры достигнет команда с суперсолистами на пике, особенно если они профи до кучи и стабильны. 
Но опять же, обсуждать это надо было в 2012-2013, когда это стало ярковыражено уже проявляться. С ейчас уже не особо актуально, конец эпохи данной и так. А вот было бы за эти 8 лет побед/успехов/игры больше вне формации "10+1 Гений" уже гадать глупо. Прессинга точно было бы больше.)) Остальное - не факт.)
Но никакой человек не рисковать всем ради эфемерного, негарантированного сиюминутного блага гипотетического. 
Тренер, который окажется в контрах с главной звездной эпохи и не сорвет сходу джек-пот станет сходу заклейменным. Образ и репутация будут созданы сходу простые и тяжко смываемые - "Он не вырулил даже с Месси - ему и детсад нельзя доверить".) Никому это не надо.
Захочет ЛМ присесть - сидят сам.)) После ситуации типа летней с силовым удержанием игрока, кстати, такие привелегии мог негласно получить и человек бесконечно меньшего масштаба хех. И если такое игрок на предложение посидеть\отдохнуть ответит желанием играть - его будут ставить(или есть вариант объяснить, почему он должен уступить место в старте кому-то другому "подставить имя"? )).  Как ставили 7 тренеров Барсы и все аргентинские вот уже полтора десятка лет почти. И дальше лишь надеются, что всё будет ок по результатам.
В Барселоне было  в целом ок. В сб. Аргентины - совсем нет. Ну нам повезло больше.)
 
BarcaMan Forever
На самом деле история обычная и неизбежная. 
"Потихоньку убирать" невозможная абсолютно тема.))
Только полностью или никак.
А вот то что скорректировать нагрузки надо  и можно - правда. Но вероятно не когда у сабжа полыхает жопа от серии безголевой. В 2018-2019 он как раз садился иногда.)) 
Но перестраивать потихоньку бессмысленно. И нынешний сезон тоже ни разу не будет перестроечным. Задача постараться прокачать какой-нить молодняк и че-нить как-нить урвать из трофеев все же попробовать в Испании пока на то будут шансы. 
А другую команду строить уже можно только после полного ухода Лео. Именно его одного как раз, а не остальной полдюжины сенаторов-ролевиков(ну Бускетса мейби еще, хотя не уверен), которые как раз глобально не определяли расклад.)
Но еще конечно не лишне набрать скиллованный персонал для этой самой другой командой была, чтобы она на что-то съедобное и перспективной по меркам Барселоны походила. А сейчас 2020. Середняка Депая сходу не урвать(что может и к лучшему, ибо про него как ЦФ читать пока лишь забавно, этого никто ибо еще не видел нигде)).

0
Кадет А
Комментариев: 1390
06.11.2020 - 6:21

lErnestol писал(а):
Замуровали демоны) 
Мой папаня болеет за ДК с 70 ещё, говорю ну че, ждёшь футбол? Сказал - нееее, 5 - 0 не интиресно смотреть, хоть Барса и не фонтан, но будет жесть, буду смотреть Писижо(и не ошибся гг) а всё к тому и шло, на 10 минуте могли три раза розыграть с центра, динамики, если бы не какие-то там... - уран в созвездии водолея... Я хз как Гризманн не забивает, я думаю если бы я, умел позицию выбирать, я бы половину его банок забил бы. Наверное в команде стресс, или команда просто стрессует, после всего этого, этих вотумов, этих Баварий, прощаний с Су, Ракитичем и тд и тп. Другого нету объяснения. И игра была ничего, забей три,  к десятой минуте!!!!! Три убойных момента, просто, ну какие ещё нужны?!.. дальше бы нас ждал старый Пеповский ватокат, с вкаткой ДК в газон.
Месси, ну он тоже "загрустил" сомневаюсь что он прицел сбил, чёт тут - нето. Очень надеюсь, что всё станет на свои места. Как дальше будем играть - ума не приложу, но надеюсь всё таки что то проснётся, и вернётся, и разбитое корыто- закончиться, и всё заиграет цветными красками.
Видео, где Лёня на 93 минуте не пошёл в прессинг, снял на телефон - радужный дельфин, он же заднеприводный гелевый шампунь, он же плакающий мальчик, он же Изольда Меньшова,Изобелла Паният ..... эт не надо)
 
Полностью согласен с Везером Кратосом и Бубликом. 
Усадить Лео....... Чувак идёт на рекорд, лучшего игрока в истории игры- футбол , ну кто ж его усадит, не смешите, вроде все взрослые))) 
Максимум отдых, по желанию, на первый тайм, что бы не рвануть какую-то мышцу, в связи с возрастом и календарём. 
Если Лео "садить" на банку, тогда ему в БЧК точно делать уже нечего, нужно было просто отпускать его . Потому как, времени, до момента - бутсы на гвоздь, ничтожно мало осталось. 
 
 

А моменты динамиков ты не пробовал считать? Да Барса вобщем то отползла, и пусть скажет спасибо, что у динамиков реализация на уровне гризмана. Этот матч, так как он шел, ДК мог и должен был выиграть. Если бы не Стеген. Хорошо считать свои моменты - создается иллюзия игры в одни ворота. Она и была первые минуты, что объяснимо, у украинских команд сейчас играют в основном даже не дублирующие, а составы с миру по нитке. по 14 игроков не досчитываются. И вот эту молодежную наскоро собранную группу футболистов эта Барса в лучшем своем на сегодня составе фактически не обыграла, а могла бы и лечь. И вы на полном серьезе обсуждаете меры усиления игры против Кожаного Мяча. Да они в любой схеме на одной ноге должны выносить их в одну калитку с двойным счетом, как Бавария их, ибо это даже не ДК, а люди в их футболках. Без тренеров и докторов. Там с ними общественники ездили из общества содействия милиции.
Это безусловно тренерский успех. Он конечно может выгнать Месси, ибо второго Суареса нет, а другие Лео не понимают, особо с отбытием Ракитича. Он может выкинуть еще что нибудь экстравагантное, но он не может главного - поставить игру. Он не знает что делать, и как команда должна играть. Это видно невооруженным глазом. В принципе он может Стегена поставить на место Месси, а Месси в ворота, я считаю если уж быть панком, то до конца.

0
Капитан
Комментариев: 3733
06.11.2020 - 8:17

Не знаю и не понимаю, чего это вдруг решили сделать из Гения крайнего во всех бедах. Перестал забивать? Как мне видится, и здесь это уже краем проскользнуло, что он попал в психологическую яму. Почему об этом не подумать?

Скандал с Бартомеу для него дорогого стоил. Уход Суареса тоже немало нервов для него.Хотелки Кумана и невнятная его работа с составом и игрой. Разве всего этого мало? Прибавить бонусом сюда давление прессы и внимание к его действиям под лупу.

Договориться можно с кем угодно, а тем паче в его благо и во благо команды. Гений может быть и рад бы ротироваться через игру, но ведь видит и понимает, что без него некому креативить и нагнетать в игре. Надеяться, что Гризман или Коутиньо или Дембеле что-то смогут сотворить-явно не по адресу. Да и Куман мудрит с составом, перестановками так, что наверное и сам не может понять, чего хочет от команды. За много лет игры он на генном уровне привык творить с теми, с кем он провел на поле не один и не два года. Ушли те, с кем ему было комфортно. Всех перечислять не буду. На смену как тренеру так и чародеям приходят те, кто даже краешком не способны понимать его футбол. А тренеры бессильны перед тем, что и они не в состоянии даже приблизительно играть в тот футбол, который дает результат.

Но вот его видение и понимание еще эхом позволяет ему держаться на плаву. Но только держаться. Вот только Фати, может быть Пуч и Дест(хоть и защитник) еще способны играть в его футбол и разумеется Альба, но тактика и схема на игры и требования Кумана не позволяют найти искомое, чтобы вновь игра появилась.

Создаем мы достаточно в играх, чтобы побеждать. И ведь за основу все это идет от Гения. Но и нам создают немало сложностей. Омоложение идет крайне туго. Да и замен для ротирования Пике и остальным защитникам явно слабые. Если мы до сих пор не можем найти толковую замену Бускетсу, то о чем говорить. А размен позициями Де Йонга или Серджио как "универсала"-пальцем в небо.

Dum spiro, spero.....
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.11.2020 - 8:55

PanteraXIII, а разве такая уж уникальная ситуация, когда "вожди" при общем спаде (или проигрыше) становятся "крайними"? Роль Гения (конкретно его) столь велика, что его личный спад - это общий спад - в этом суть. Если бы Лео согласился у Кумана играть ранее отведённую ему роль правого вингера, его личный спад не так сильно бы сказывался на команде. Ну, не забиваешь, ну не прессингуешь... бывает. Есть ребята, которые это будут делать (молодёжь). А нынче надо или соответствовать, или отходить (для начала на фланг).

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 3733
06.11.2020 - 9:09

Master9 писал(а):

PanteraXIIII, а разве такая уж уникальная ситуация, когда "вожди" при общем спаде (или проигрыше) становятся "крайними"? Роль Гения (конкретно его) столь велика, что его личный спад - это общий спад - в этом суть. Если бы Лео согласился у Кумана играть ранее отведённую ему роль правого вингера, его личный спад не так сильно бы сказывался на команде. Ну, не забиваешь, ну не прессингуешь... бывает. Есть ребята, которые это будут делать (молодёжь). А нынче надо или соответствовать, или отходить (для начала на фланг).

Master9! Думаю, что нельзя сравнивать Месси с "вождями".Вождь вождю- рознь В остальном ты прав. Крайним всегда остается личность, которая пытается доказать свою уникальность. Либо не находит понимания, либо остается в одиночестве. И меряется все это силой духа. И у Гения этого с лихвой. Однако ресурс видимо не бесконечен. Печально и то, что его спад влияет на спад всей команды. А потому на эту секунду  нет лидера в команде, как в свое время Роналдиньо передавший свою эстафету Гению. Или Пуйоля, который своим духом держал команду одним целым.

Решил чуть добавить....

Соответствовать или уходить? Вопрос очень глубокий и сложный. Обозначу верхушку айсберга...Пока нет тренера, который бы смог соответствовать работе тренера в "Барселоне", потому они приходят и уходят. Касаемо Гения....Обидно до боли просто так уйти, не соответствуя мыслям тренера, который сам не соответствует месту. И так до бесконечности.

 

Dum spiro, spero.....
0
Алевин А
Комментариев: 184
06.11.2020 - 9:15

Kratos писал(а):

sur777 писал(а):Когда я занимался футболом у нас была такая ситуция,когда игроки не попадали в ворота из матча в матч ,то отрабатывали удары по воротам из разных положений и позиций..Так бывает в футболе,что прицел сбивается со временем.И это надо корректировать..Я не вижу,что за 2 месяца что-то поменялось.

Ну куда клубу Барселона и тренеру Куману знать о таких премудростях футбола, они же на тренях чисто яйца чешут. На тренировках, они могут хоть бисиклеткой ложить, супер финтить и просто быть богами футбола, там нет ни давления, ни стресса, ни уровня ответственности реального матча. Когда же ты соревнуешься с другой командой, там кардинально другой настрой, борьба, и уровень стресса. Где играет роль тысяча мелочей. Именно поэтому профики часто не могу забить пенальти решающие, хотя на тренях будут ложить 100 из 100. Именно поэтому не реализуются выходы один на один и многое другое в футболе. Психология, нервы, плохое настроение, отсутствие должной концентрации потому что в голове переживаешь о каком то личном моменте, прошлом, написанном комментарии, разговоре с женой, своем будущем, да что угодно может повлиять на тот или иной эпизод на поле. Именно поэтому в больших клубах есть психологи. Я уверен что и Гризман и Месси пачками на тренях кладут с разных позиций. Чем длиннее твоя безголевая серия, тем сильнее на тебя это давит. С дивана всегда все виднее и проще. 

Это не так вообще..Когда ты не можешь забить в одном матче-это так,в 3 подряд -тоже так,но ,если ты не можешь забить в течении полугода в упор -то это другая проблема,которую необходимо решать тренеровками и командной работой..Во многих случаях это происходит из-за недостатка физики и скорости игры.Например Суарес-раньше он клал пачками  из любых позиций и на дриблинге--в последние 2 года ему просто не хватало физики принимать  мосентальное решение..
Когда нап,а еще хуже несколько напов перестают попадать в ворота из убойных позиций--это говорит о их плохой игровой форме.А все псмхологические проблемы идут именно от этого.

Anitcha!!!! 
0
Капитан
Комментариев: 5204
06.11.2020 - 9:16

Когда мы говорим о кризисе Лео, мы сравниваем его с ним же пиковым. А если сравнить с остальными, так он и сейчас лучший на поле у нас (кроме МАТШ и, может быть, Фати, но к юноше требования совсем другие).

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.11.2020 - 9:28

AlexMcArrow писал(а):
Когда мы говорим о кризисе Лео, мы сравниваем его с ним же пиковым. А если сравнить с остальными, так он и сейчас лучший на поле у нас (кроме МАТШ и, может быть, Фати, но к юноше требования совсем другие).

Не совсем так. Когда мы говорим о спаде Лео, мы говорим о спаде игрока, который по позиции своей - ключевой! Он кстати, начал игру с ДК справа, а под Гризи встал Педри. Лео очень скромно получал мячик справа и...очень быстро оказывался в центре атаки (или поля, как получится). А чел, с такими претензиями на позицию просто обязан соответствовать. И не своим прежним стандартам, а своей роли ключевого на поле.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1593
06.11.2020 - 10:00

Месси 34,и что от него ждать?только спад,который неизбежен,он далеко по физухе не Роналду или даже тот же Модрич.Играть в полузащитника он не может,ибо вообще не пашет,для ЦН слишком много и неуместно спускается вниз за мячом и не привязан к позиции.А своим передвижениями он только рушит стройность И порядок.По мне лучшее решение это отпустить Месси.

0
Капитан
Комментариев: 2650
06.11.2020 - 10:36

Зимой? ) Летом то не отпустили.
Поздно. Сезон в разгаре. И Куману нужен будет результат именно с Месси. Со всеми вытекающими. А дальше загадывать нет смысла. После Месси это уже в любом случае будет совершенно иная команда, где почти у всех сменятся обязанности на поле. Но это потом. Максимум в 21ом году. 
А ждать надо как минимум голов от него. Тут проблема вряд ли нерешаемая. По сути весь напряг щаз из-за этого. Чаще надо ему влиять прямо на табло. Иначе со всеми стягиваниями к мячу, недоработками и пр. влияние на игру реально может становиться хуже, чем от самой бездарноиграющей версии какого нить Тринкао, который тихо будет изолировано лажать скраешку, не ломая всю команду прицепом.))
 
Должно прорвать Лео крч. Если кнчн не травмируется сам. Все же 90 минут даже полупешим каждые три дня чреваты. )

0
Кадет А
Комментариев: 1390
06.11.2020 - 11:21

BarcaMan Forever писал(а):
Месси 34,и что от него ждать?только спад,который неизбежен,он далеко по физухе не Роналду или даже тот же Модрич.Играть в полузащитника он не может,ибо вообще не пашет,для ЦН слишком много и неуместно спускается вниз за мячом и не привязан к позиции.А своим передвижениями он только рушит стройность И порядок.По мне лучшее решение это отпустить Месси.

Как же он играл то всю жизнь? Кстати - кто тебе сказал что игрок под нападением должен пахать как красная шапочка? Пахать должна ведь вся команда - как же он играл в команде которая долгие годых исповедовала вариант тотального футбола тити-кака?))
Он хотел уйти - не отпустили, но и другого пасующего не взяли, тот же пасующий который может, поставлен в защиту, и видимо скоро встанет в ворота, и теперь Лео должен начинать атаки которые потом сам же и завершает, при этом абсолютно якобы без физики, беготни, и это ставится ему в вину, что он плеймейкер и забивала в одном лице.
Скажи мне - когда закончится этот дешевый звон и гон? Почитай Аверченко, как он простебал мнение о Чехове певце сумеречных настроений. То что Месси не забивает чисто психологическая проблема, и это вопрос именно тренера как ее решить. Типичный пример - Мюллер в Баварии. Человек воспрял. И на мой взгляд именно Барса Лео и ввергла в эту ситуацию. Не надо было убирать Суареса, дебилы.
А сейчас только приход Неймара его растормозит. Ему нужен человек играющий в его футбол, в футбол интеллекта, а не в перекатывание. Впрочем гораздо легче говорить о фонде заработной платы.
 

0
Кадет Б
Комментариев: 1048
06.11.2020 - 12:51

 Самое интересное, что играет отвратительно почти вся команда, но посадить нужно именно Месси 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.11.2020 - 12:56

не, ну можно "посадить" Барто (###), только команда от этого не станет играть лучше )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
06.11.2020 - 1:06

а прямой связи с тем почему остальные так играют и ЛМ нет разве?)
 

Как же он играл то всю жизнь? 

прекрасно играл всю жизнь. В том числе моментально включая прессинг при потерях. А сколько он голов забил "вторым темпом" и не сосчитать) Ему и правда физо многое и в лучшие годы не позволяла и ПГ приходилось обходить это, на щас и сам арг не тот, и футбол изменился.

0
Кадет А
Комментариев: 1054
06.11.2020 - 1:32

Однозначно проблема реализации происходит корнями от плохой физической подготовки. Это вам любой тренер скажет. Когда глаза в тумане после рывка, то точно ударить по мячу задача не из легких. А в профессиональном спорте каждая секунда, каждый милиметр решают.

Respect is Everything.
0
Кадет А
Комментариев: 1054
06.11.2020 - 1:37

По поводу замен Месси я вспомнил, как Зидан путем переговоров со своей главной звездой Криштиану все-таки заставил того иногда посидеть на лавке, чтобы быть готовым к наиболее важным матчам. Результат все помнят. При этом КриРо о себе никак не меньшего мнения, чем Лео. Так что усадить Месси на скамейку волевым решением тренера - а зачем? Гораздо лучше объяснить игроку, что это будет лучше и для него, и для команды. И не нужно для этого быть супермонстром с яйцами любого размера.
P.S. Что вообще за мания у барсаманов оценивать чьи-то "яйца"? Я боюсь за вас, мужики.

Respect is Everything.
0
Хувениль Б
Комментариев: 1311
06.11.2020 - 1:44

Если бы не эта дебильная серия без голов с игры - почти наверняка уже договорились бы до чего-то, уж матч с Алавесом перед ЛЧ сам Бог велел пропускать. Но у арга печет посильнее, чем у болельщиков, т.ч. пока не расчехлится - думаю так и продолжит играть.

0
Кадет А
Комментариев: 1822
06.11.2020 - 3:02

Оу уж этот Гризманн у которого глаза в тумане уже на 10 минуте матча. 
Как же много интересного можно узнать про футбол на этом форуме.

0
Кадет Б
Комментариев: 601
06.11.2020 - 3:48

Nacho13 писал(а):
Однозначно проблема реализации происходит корнями от плохой физической подготовки. Это вам любой тренер скажет. Когда глаза в тумане после рывка, то точно ударить по мячу задача не из легких. А в профессиональном спорте каждая секунда, каждый милиметр решают.

Плохая реализация прежде всего связана с психологией. Об этом любой спец скажет. Разве у того же Гризманна что-то не так с физическим состоянием? Вроде по-прежнему носится от штрафной до штрафной, но забить вот никак не может. У Месси те же проблемы. Все эти истории с уходом из клуба, разрушенный броманс с Суаресом, увольнение Вальверде. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
06.11.2020 - 4:16

 regtime и, если исходить из его настроя в любом случае летом уйти, почему именно Барса должна быть психологической клиникой для него? Вот этого я не понимаю. 

Més que un club
0
Бенхамин А
Комментариев: 171
06.11.2020 - 4:31

Vasisualy писал(а):
 regtime и, если исходить из его настроя в любом случае летом уйти, почему именно Барса должна быть психологической клиникой для него? Вот этого я не понимаю. 

 
Эх вот бы Гризмана это работало и Коутиньо,если так подумать ФДЙ тоже парень то свой уровень так и не показывает,может тоже что то психологическое.

0
Основной состав
Комментариев: 2583
06.11.2020 - 4:32

StingerAlex писал(а):

lErnestol писал(а):
Замуровали демоны) 
Мой папаня болеет за ДК с 70 ещё, говорю ну че, ждёшь футбол? Сказал - нееее, 5 - 0 не интиресно смотреть, хоть Барса и не фонтан, но будет жесть, буду смотреть Писижо(и не ошибся гг) а всё к тому и шло, на 10 минуте могли три раза розыграть с центра, динамики, если бы не какие-то там... - уран в созвездии водолея... Я хз как Гризманн не забивает, я думаю если бы я, умел позицию выбирать, я бы половину его банок забил бы. Наверное в команде стресс, или команда просто стрессует, после всего этого, этих вотумов, этих Баварий, прощаний с Су, Ракитичем и тд и тп. Другого нету объяснения. И игра была ничего, забей три,  к десятой минуте!!!!! Три убойных момента, просто, ну какие ещё нужны?!.. дальше бы нас ждал старый Пеповский ватокат, с вкаткой ДК в газон.
Месси, ну он тоже "загрустил" сомневаюсь что он прицел сбил, чёт тут - нето. Очень надеюсь, что всё станет на свои места. Как дальше будем играть - ума не приложу, но надеюсь всё таки что то проснётся, и вернётся, и разбитое корыто- закончиться, и всё заиграет цветными красками.
Видео, где Лёня на 93 минуте не пошёл в прессинг, снял на телефон - радужный дельфин, он же заднеприводный гелевый шампунь, он же плакающий мальчик, он же Изольда Меньшова,Изобелла Паният ..... эт не надо)
 
Полностью согласен с Везером Кратосом и Бубликом. 
Усадить Лео....... Чувак идёт на рекорд, лучшего игрока в истории игры- футбол , ну кто ж его усадит, не смешите, вроде все взрослые))) 
Максимум отдых, по желанию, на первый тайм, что бы не рвануть какую-то мышцу, в связи с возрастом и календарём. 
Если Лео "садить" на банку, тогда ему в БЧК точно делать уже нечего, нужно было просто отпускать его . Потому как, времени, до момента - бутсы на гвоздь, ничтожно мало осталось. 
 
 

А моменты динамиков ты не пробовал считать? Да Барса вобщем то отползла, и пусть скажет спасибо, что у динамиков реализация на уровне гризмана. Этот матч, так как он шел, ДК мог и должен был выиграть. Если бы не Стеген. Хорошо считать свои моменты - создается иллюзия игры в одни ворота. Она и была первые минуты, что объяснимо, у украинских команд сейчас играют в основном даже не дублирующие, а составы с миру по нитке. по 14 игроков не досчитываются. И вот эту молодежную наскоро собранную группу футболистов эта Барса в лучшем своем на сегодня составе фактически не обыграла, а могла бы и лечь. И вы на полном серьезе обсуждаете меры усиления игры против Кожаного Мяча. Да они в любой схеме на одной ноге должны выносить их в одну калитку с двойным счетом, как Бавария их, ибо это даже не ДК, а люди в их футболках. Без тренеров и докторов. Там с ними общественники ездили из общества содействия милиции.
Это безусловно тренерский успех. Он конечно может выгнать Месси, ибо второго Суареса нет, а другие Лео не понимают, особо с отбытием Ракитича. Он может выкинуть еще что нибудь экстравагантное, но он не может главного - поставить игру. Он не знает что делать, и как команда должна играть. Это видно невооруженным глазом. В принципе он может Стегена поставить на место Месси, а Месси в ворота, я считаю если уж быть панком, то до конца.

Нееее, ну ты не перегибай палку, я бы посмотрел как они выигрывали бы когда на 10 минуте летели 3 - 0. Барса просто, как во всем этом короновирусном сезоне, начиная с 2 - 8 играет в что-то своё, хрен поймешь что.... Ну ок, моменты динамиков.... А ты моменты Барсы считал? Если по моментам, счёт должен был быть - 15 - 5, это то, что я запомнил, просто по игре. Смотрел я да, смотрел, размышлял, считал, ну такое..... Воротник кстати ДК потощил норм, ну и Штега тоже, но если чисто "моменты", то - 15 - 5 да...
Да никто никого не выгонит, как ты понять не можешь? Месси - это идол, легенда, гений, Месси - это и есть - Барселона, тот самый малыш метрового роста, который говорил всю жизнь - что закончит в Барсе.. Понятно, что как и в каждой другой команде, коллективе, есть свои подводные течения, о которых мы не узнаем никогда. Ну какие вопросы лично к Леониду? Ну засуха, ну не идёт, ну не пруха, ты думаешь он в своей голове не думает за это?! Уверен, что у него там - ураган, и от ситуации в целом, и от этих голевых засух.
Видишь, мы - поверхностно всё знаем, ситуацию в клубе, и возле клуба, говорить - Месси - всё!. Это бред, как по мне. Он начнёт ложить, ему 33, или 34?! Вот забыл.... С его опытом, и гениальностью, напором, ну его порвёт, это понятно, как будет Барса играть - я не знаю, ну правда, где будем мы - я не знаю, в ЛЕ на 10, на 1 позиции в ла лиге, ну честно, даже предположить не могу. Но это вот, - вешанье всех собак на Месси, Кумана - это такая извини - куйня, что просто пипец.
Ну вот есть так, ну я верю в лучшее всё таки, он же пашет, чёт там пробует, Куман ротирует, чёт там меняет, молодых подтянул, старается вроде как.. 
Ну какие бл... к ним вопросы? Месси несёт свой крест, и всё, посмотрим. Лично я его Абажаю, и как человека, и как игрока, за игрока я вообще молчу, это что-то - где-то с Марса....
Ну вот так есть, ну - ситуация.... да..... И что теперь, какашки выливать, бросать, метать, догадки эти строить? Посмотрим, - мы можем только это. 

0
Кадет А
Комментариев: 1054
06.11.2020 - 4:46

 Именно лидера всегда обвиняют в неудачах коллектива. Это нормально. На то он и лидер. 

Respect is Everything.
0
Тренер
Комментариев: 4108
06.11.2020 - 4:53

Vasisualy писал(а):
 regtime и, если исходить из его настроя в любом случае летом уйти, почему именно Барса должна быть психологической клиникой для него? Вот этого я не понимаю. 

Потому что Барселона подписала с ним контракт, и обязалась платить зарплату, так что Гризман будет играть до конца контракта, если захочет. И да, заниматься психологическим состоянием своих активов, это тоже задача большого клуба, представь себе. 

0
Основной состав
Комментариев: 2583
06.11.2020 - 5:08

Nacho13 писал(а):
 Именно лидера всегда обвиняют в неудачах коллектива. Это нормально. На то он и лидер. 

Заметь! А он именно - лидер. С команды Пепа. Он всё время лидер, и всё выгребает в одно лицо. Не как Марадона, два года - и кокс.
Тут другой чувак. По этому, у меня нету к нему притензий, и не будет. 
Столько времени, на одном уровне,- лучшим, только за одно это, его можно уважать. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
06.11.2020 - 5:24

Kratos речь не об Антохе, а о Месси. Вкладываться в активы - это я как раз-таки понимаю. Но Лео, похоже, уже не актив. В спортивном плане, на мой дилетантский взгляд, главная задача на этот сезоне - перестройка, а не титулы. Тут от Месси пользы не сильно много. В финансовом плане он тоже не сильно поможет - уйдёт бесплатно в любом случае, а денежные потоки от туризма перекрыты пандемией. Я понимаю, если бы он хотя бы на год продлил контракт в рамках переговоров о сокращении зарплат - тогда можно говорить хотя бы о финансовом активе. А так мы имеем очень крутой, штучный, музейно-феерический чемодан, у которого в данный момент оторвалась ручка, и который через пол года надо будет отдать. Можно, конечно, вложить уйму денег в починку, и даже пофоткаться с ним. Использовать по назначению не получится в любом случае - полётов до того, как отдавать придётся, не предусмотрено. И что делать? Чинить? Таскать без ручки? Или положить в кладовку? Чемодан-то сам по себе удобнее всех остальных сумок! Вот и придумываем всякие тележки, на которые можно чемодан хоть как-то уложить, и возить, придерживая...

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
06.11.2020 - 5:59

Не актив, которого силой удерживают(аналогов особо и не вспомнить в Барсе) и который играет 100% минут в сезоне.)
Перестройка, о который ни один представитель клуба не заявлял, и которой очевидно что в этом сезоне нет и не будет(собсна один лишь Месси её и искючает полностью по умолчению). Сам себе кто-то это выдумал, потом удивляется типа чэ происходит э.)
Куману как раз нужны победы прямосейчас. Без них будет 99 проц уволен. Перестройка и даже сезон следующий вряд ли его могут колышать. Почти всех звездных игроков аналогично. Временное руководство - тоже.)  О будущем сейчас логично и должно думать лишь кандидаты в новые президенты. Ну и может быть Рики Пучу, коли он решил остаться, зная что играть прямосейчас не дадут. Всё. Перестройка.)) Да нет её в 2020-2021 и быть не может. Ситуативный прогресс молодняка пределом будет. В остальном решаются задачи здесь и сейчас. Чем Рональд и занят.)

0