Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Да всегда будут такие моменты с Штегеном. Как и будут такие ошибки у Нойера. Это вратари, которые часто играют на грани и зачастую это приносит огромную пользу команде. Просто не повезло что это случилось именно вчера, в таком сложном матче.
Не спорю. Но такая игра требует полного взаимопонимания с защитой. Вот об этом идет речь. Как таковое, мне абсолютно неинтересно, что и как вытворяет Нойер. А вот за Штегена переживаю. Еще и потому, что он выполняет свою работу несмотря на все катаклизмы в команде. На совесть.
Pantera, не совсем то я имел в виду. Тер Штеген не вышел из ворот на перехват, а уже был там, иногда вратари выходят высоко и дело тут не в Нойере. В какой-то мере это стечение обстоятельств.
Не было автобуса. Последние 5 матчей до этого автобус был - а в этом не было. Не окапывался Атлетико - последние пять матчей до этого окапывался, а вчера не окапывался. Атлетико переиграл Барселону, переиграл комбинационно, при этом набрал почти 50% владения. Да, это качественный скачок Атлетико. Но при этом - при дохлом Вальверде, при дохлом Сетьене, Атлетико мог тащить только полностью отказавшись от владения, имея в среднем 30-35%, а тут, при Кумане, вдруг смог забрать игру себе и просто переиграть Барсу. И тут главная переменная - именно тренер. Очень хороший разбор почему никакого автобуса не было и почему Куман тактически провалил игру (с цифрами) у Лукомского тут: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/vadimlukomski/2858137.html?p_a=click...
А Куман хоть одну тактическую игру против топов выиграл?
С Севильей ничья, против Атлетико и Реала проиграл.
Ювентус?
По всем статистическим показателям Барса переиграла матрасов. Никакого преимущества у АТМ не было. И процент владения мячом они улучшили только за счёт того, что у Барсы в этом сезоне значительно меньше ватоката поперёк поля. А то имели бы те же 36%. Симеоне вышел играть как обычно, на ничью, в надежде уцепить ошибку. Повезло - уцепил. А могло бы быть чуток иначе в плане везения - Антоха забивает в начале, а Тер Стеген не допускает ошибку. И Лео во втором тайме кладёт со штрафного - в нормальное время он такие 8 из 10 укладывал. И что тогда бы сейчас говорили и писали бы?..
Если что - я не говорю, что мы были круты и наиграли на победу. Но и матрасы трёх очков не заслужили. А уж о том, что Симеоне переиграл Кумана и говорить не приходится.
Ты точно статью прочитал? Можешь расписать либо а) с чем ты в разборе Лукомского не согласен или б) где мои выводы противоречат этому разбору?
я смотрел только первый тайм, мне кажется что нас практически отвозили, все опасные атаки в наши ворота
Прям огромную пользу? А не кажется ли тебе, что соотношение риск/вознаграждение не пропорционально. Футбол - малорезультативная игра. С АТМ порой один гол решает исход всей игры, что и случилось вчера. Насчет выгоды таких выходов можно спорить, но они явно не настолько огромны.
Сезон чем-то напоминает 2002 год и другого голландца у руля, а именно второе пришествие Ван Гала. 6 побед в 6 матчах группы ЛЧ и полная Ж в Примере - фатальные 6 6 6 после 18 тура. Доигрывающие сенаторы возрастные (Луис Энрике, Франк Де Бур, Коку) и пару перспективных молодых (Виктор Вальдес, Тьяго Мотта, Иньеста).
Ты прав в одном. "Бандиты" вчера играли очень смело. Я даже отмечу их импровизацию по ходу игры. Может быть и с подсказки Симеоне. Огромный объем работы всех игроков. И защищались очень качественно и терроризировали нас очень смело. Вполне реально, что игроки сами по себе понимали нить игры. Есть одно "но"....они почувствовали нашу нерешительность и бездарность в тактике игры. Закрыв Гения,они получили дополнительный козырь в том, что более некому созидать. А наши навесы в штрафную или попытки организовать проходы через центр, Дембеле потерял сам себя, левый край с Альба приказал долго жить...насыщенность их обороны и чуть мастеровитей в исполнении работы с мячом и более смелое решение по индивидуальному-уверен, что Симеоне именно так решил переиграть Кумана. Как итог...чуть там, чуть тута, чуть здесь, чуть туда-результат на лицо. Из тех вариантов, что мы имели, а они были, подвело исполнительское исполнение. Итог на табло.
Безупречно точный разбор матча от Лукомского.Четко описано и разобранно до нюансов и мелочей.
Фишка ,когда команда проигрывает и остается играть 10 минут, от Кумана выпускать всех имеющихся атакеров и оголять центр - это ,конечно, выдающиеся решение и находка!
Господин модератор! Мы вчера проиграли и в тактическом плане и в плане смелости владения мячом. Мастеровитость и смелость решения игроками "Атлетико" был выше нашего на голову. И они наиграли на гол за счет индивидуальных решений. Мы в каком моменте за игру наиграли на гол?
Защищать честь мундира-это похвально. Это приветствую. Но объективность превыше всего.
Прочитал. Речь не о несогласии, а о трактовке. Пример я привёл - да, у АТМ владение мячом выше, чем раньше, но в первую очередь за счёт того, что Барса меньше ватокатом занималась. А иначе были бы те же показатели.
Так я про объективность и говорю. Посмотри на цифры статистики. Мы просто всё время оцениваем всё по стандартам той Барсы, к который привыкли, и которую хотим видеть. А если просто по факту оценивать, то возможностей у Барсы было для такой игры достаточно, не меньше, чем у матрасов.
Абсолютно верно. Я помню как один раз при ЛЭ Симеоне после нескольких неудачных попыток строить автобус тоже вышел играть смело (кажется в 15/16, но не уверен). ЛЭ это минут за 10 пресек тем, что Барса стала постоянно наказывать закидушками и перебросами. Выиграли тогда кажется уверенно (напомните, пожалуйста, кто помнит), не владея кстати (это, Васисуалий, тебе) мячем поперек, но полностью владея инициативой. Где вчера были такие тренерские решения?
Посмотри на эту игру с другой стороны. Забудь про цифры. Потрать пару тройку часов на прокрутку игры по моментам. И сделай выборку скринов по нашим моментам. Сделай выборку голевых моментов "бандитов" и наших. Явно не в нашу пользу. И самое главное, сделай упор при завершении наших атак на исполнение. Как козырь от меня....Даже Гений в первом тайме пытаясь пробить с острого угла пытался подстроиться под мяч и свою левую ногу. А в прошлом он закручивал мяч в дальний угол куда результативней и без раздумий.
Все просто. Как вывод...ребята становятся "деревянными" при тренерстве Кумана. А потому и вопрос-размышление. Почему такое происходит? Мое понимание-Куман напрочь игнорирует импровизацию игроков. Отсюда и бедность вариативности в исполнении атак.
Это только цветочки в исполнении Кумана. На сегодня у нас выбыли из строя сколько основных игроков? Сразу 4 игрока. У Кумана мысли по тому, как выходить из такого положения? Нет смысла рассуждать по поводу его компетенции в этом плане. Следующий тур наглядно покажет его умение и вариативность мышления. Заранее рекомендую закупить валидол на этот тур.
Ну так и о чем это говорит, кроме как о том, что заявка Кумана сделать игру более прямой пока проваливается? Я понимаю, что более прямой футбол импонирует многим и мы видели его, опять же, при ЛЭ. Вот только вчерашний пример (наряду с предыдущими) как раз о том, что отказ от владения никак у Кумана не превращается в более опасную игру. Т.е. (утрируя, конечно) тренер взял то, что работало так себе и сделал хуже.
Ну надо всё же холодно оценивать всё считаю.
Чисто по моментам - было всё ровно. Абсолютно. И до гола и после. Гол из игры не вытекал. Но так бывает часто.
Атлетико в принципе привык так выигрывать и с их колокольни матч стандартный, победа чистая. С Барселоной правда почти никогда не прокатывало у Чоло, но вот вчера зашло.
По этому сезону очевиден один факт. Нулевых ничьих не было. Все матчи, где счет удавалось открыть - выиграны в т.ч. бездарщина против резерва ДК. Все матчи при пропуске первымы - не выигрыны/слиты в т.ч. сносные вполне.)
Команда очень хрупкая и счета на табло будут почти всегда зависеть от мелочей и того как попрет, у кого первым залетит. Очень ненадежно это, но что есть.
Выше правильно кто-то написал, что ключевая задача тренера сейчас не игру ставить какую-то, а мозги направить игроков в нужное русло, на работу настроить. Игру-то как раз весьма конкретную даже с ширпотребом вполне на заказ умел ставить Кике Сэтьен. Толку-то только в Барселоне с этого.) Тут выгорит лишь у того, кто психологически встряхнет коллектив. Настроит на борьбу от матча к матчу. Не потеряет раздевалку.
Это позволит чисто за счет класса(а он все равно выше почти всех внутри Испании и сейчас остался) делать результаты. Будут результаты - будет тренер и его проект жить.) Не будет - аут. И цепь эта не разорвется пока у кого-то не попрёт именно на победы.) В Барселоне с его структурой клубной, где выборное руководство неизбежно завязано на популизм, всегда будет так.
Игры прям четко поставленной я бы посему тут не ждал в периоды типа нынешнего уж точно.
А вот апатия и безразличие системные да, фатальны. Но честно 4-ый тренер за год как то...смешно что ли.)) А те кто пишут за Пимьенту до конца сезона открыто расписываются в желании считай видеть 5-ых за полтора года...ахах.
Nathaniel
На самом деле кроме Сэтьена(в итоге абсурднее всех зафэйлившегося) никто за последние 7 лет и не делал ставку на контроль мяча выраженный. Скорее чисто как метож подсушить игру, но не вести её и не атаковать таким образом.
Сравнивать Кумана с предшественника в лоб нельзя при этом. Ему реально достался с отрывом самый индивидуально несостоятельный ростер. С Месси, который едва ли не впервые в жизни не делает стабильно разницы в плюс, а едва ли не больше делает её в минус.
Реально предъявить Рональду пока можно лишь за однообразние определенное что по схемам, что по реакции заменами. Немного скучновато уже с этих вариаций 4-2-4 и вброса ооочень странного дуэта Тринкао-Бретуэйт при плохих счетах, учитывая что последнее не работает от слова совсем.
Матрас не редко пробовал стартовать смело против Барселоны. При Лучо это было вполне себе через раз. Но Энрике почти всё что можно в итоге у Симеоне выиграл. Другое дело, если чисто посмотреть даже на голы тех матчей - ну сложно сказать, какие бы были там счета на табло без фактора пиковых МСН.)) Нынешняя атака Барселоны вряд ли хотя что-то из тех завершений исполнить успешно.
Чисто структурно-то Атлетико по умолчению более цельная и упорядоченная команда уже лет эдак 8. Просто впервые они кадрово перестали уступать ярковыраженно грандам двум, ввиду ската оных.
Ничего против Кумана не имею. Но если ровнять с ЛЭ, Пепом, последние двое, у них мотор в заднице, они как щуки на мелководной глади. Куман сам сенатор, сел ногу за ногу закинул, сигары не хватает только) что он сидя, может заметить? ЛЭ, Пеп, они зону вытаптывали бывало за 90 минут, там где тренер гуляет. Разные по возрасту, темпераменту люди. ЛЭ седой в Барсе стал, пока трениовал МСН)) о чем речь.
Видел кто, как Куман 15 минут стоит орёт и руками машет на пяточке тренерской зоны?) и я нет.
Может в этой молодости и дело, в этом адреналине, драйве, и заряде. А не сидячки в баре, в ожидании десятой кровавой мери.
Деда сел себе, и сидит, видит на 80 минуте - 1 - 0, наверное нужно Брэтуейта, Коута, Тринкао выпускать, счёт ровнять надо)
Так то он - ок, легенда, красавчик, огня может не хватает, который был у ЛЭ того же.
Тож считаю, что возрастные тренеры уже такое себе. Редко канают.
Куман правда выглядит вполне себе на 40+. Но да, ему уже под 60 тоже. Он даже старше ЭВ оказывается. Хотя так и не скажешь, жизнь его не особо потрепала ахах. Глянем че будет после Барселоны.)))
Юве сейчас такой же "топ" как и мы. Только на бумаге. Писал выше, что с настоящими топами, которые не только на бумаге, вообще тухляк у нас. Но мне сказали, что я упоротый)))) видимо не только я такой))
Куман провалился. Столько потерь очков. Никакой радости от игры нет. Возродись Барса. Нужно время.
С безнадеги глянул как Хавивские дубы играют только что (дубы+Касорла). Уровень футбола конечно поверг в шок даже при понимании, что это *** лига Катара, чистый двор, где каждый мнит себя Рональдиньо. И все же... 4-1. Сезон без поражений (после нестабильного первого). После последней ничьей 17 октября счета: 3:1; 7:1; 4:1; 4;1.
Вполне прослеживается главная установка Хави, его обещание, как можно законтрить доминирующий атлетизм и контрпрессинг – заставить даже тупых футболистов думать и понимать систему (см. его програмные интервью в 2018г).
Если кто еще такой упоротый, вот полный матч: https://youtu.be/Nd6m71CSzek?t=2053
Оффтоп? Я не уверен
Хотел подвесить эту басню еще вчера. Решил выдержать паузу. Обсуждение вчерашней игры сегодня меня убедили в правильности моей мысли.
Вашему вниманию известную басню Крылова "Квартет".
Рома, осталось понять, кто есть кто .... Пока у нас Су был, козлом (отпущения) назначен был он.
Голевых моментов примерно поровну - по паре-тройке на команду. А вот завершение - это наша проблема не первый день! И ставить в вину Куману, что Антуан в первую очередь, и Лео тоже, "разучились" завершать - не совсем уместно. Вопрос в том, "научатся" ли у него опять это делать. Ребята деревянными становятся не по причине тренера. Фати вон, вполне себе не деревянный! При том же тренере. Потому что в голове порядок, а не психологические проблемы, как у Антохи с Лео. Да и Дембель в завершении не заурфинджусился при голландце, наоборот - стал демонстрировать вменяемую игру.
Ну так для игры нужны игроки! А Куман пока тех, кого хотел, не получил. И даже из изначально имеющегося половину потерял - кого раздали, кто травмирован. Клоппу сколько сезонов и сколько игроков понадобилось, чтобы выстроить этот Ливер? А Пепу в МС? А от Кумана - вынь да положь за пару месяцев, при полном отсутствии ресурсов! Ребята, вы случайно рыбного супа не объелись, извините за мой французский?
Тренер взял то, что не работало, и начал перестраивать, при том, что у него в наличии ржавые шестерёнки, кривые роторы, и горелые провода. А оно, видишь ли, хуже работать стало! Да кто бы мог подумать?!!
Небольшая статистика по передачам в линии атаки во вчерашнем матче от Месси, и ему. Лео за 95 минут сделал 8 пасов игрокам атаки - 5 на Усмана (т.е. на фланг), 2 на Педри (т.е. на другой фланг), и всего одну на Гаризмана. Получил от этих игроков за 95 минут 9 передач. Т.е. почти вся игра в пас у Лео была или в центре поля, или с Альбой да СР. Почти полный игнор остальных игроков. В этом тоже, видимо, Куман виноват, а не псхологическое состояние игрока...
А теперь вспомни МС после 4 месяцев работы Пепа и Ливерпуль после 4 месяцев работы Клоппа (ты взял такую планку примеров, не я!) и что из будущих шестерней (безусловно еще ржавых) на тот момент проступало... и посмотри на нас... и скажи в чью пользу будет сравнение.
Так они не ржавые шестерни получили! И с финансами там "чуть-чуть" получше было. А результаты... У Пепа более-менее, на одно место выше, чем за год до того. А Клопп - на два ниже.
Пеп пришёл в МС в сезоне 2016-17, сменив Пелегрини. В предыдущем сезоне клуб выиграл Кубок Лиги, занял 4 место в АПЛ, в КА дошёл до 1/8, а в ЛЧ добрался до 1/2, где проиграл будущему обладателю ушастого 0:1 по сумме двух матчей. Многие игроки, игравшие при Пелегрини, и сегодня, пять лет спустя, являются игроками клуба. При этом в первый же сезоне Пеп купил 8 игроков на общую сумму 166 150 000 фунтов стерлингов.
Клопп пришёл в Ливерпуль годом раньше, сменив Брендана Роджерса не в начале сезона, а по ходу - в октябре. И немало игроков того состава до сих пор в команде. Через четыре месяца, которые включали ЗТО (скромные 5.1 миллиона фунтов стерлингов, после летних 73.8), команда была на 9 месте (получил на 10). Сезон закончил на 8 месте.
Так я говорю не совсем про место в таблице, а про тактический рисунок. Это чуть более эфемерно, согласен, но про место в таблице как мы оба согласны в момент самой перестройки говорить нечего. Будь у нас хоть в след. году относительное отсутствие финансовой жопы и тренером хоть Хави, хоть Тен Хаг хоть сам Кройфф во плоти, бултыхание в топ4 вполне реальны. Так что не в месте в таблице как раз претензия к Куману, а в отсутствии видимости внедряемых идей. Признаюсь, спустя годы поблекло в памяти, насколько все же сложным выдался старт в МС у Гвардиолы, и все же, даже сливая Эвертону было ясно видно, как они пытаются топорно, но играть в его игру. А с Клоппом как раз эще очевидные, его Ливерпуль из совсем не дортмунсского плана команды стал походить на команду Клоппа спустя месяц-два. Довольно скоро при всей нестабильности случилось то самое 4-3 с Дортмундом и весь хевиметальный футбол проступил во всей красе. То же касается первой зимы ЛЭ, ровно на вершине конфликта с Месси у меня не было никаких сомнений в том что он ставит команде. Были сомнения выйдет ли, но вопросов по идее не было. У Кумана то как раз идея вроде как понятна, но прогресса в её внедрении не видно совсем. Делаем все скидки на текущую жопу... и все равно прогресса нет. Барселона была похожа на команду Кумана первые три матча (как была похожа на команду Сетьена первые три матча) а не становится на неё похожа от тура к туру. А это скорее говорит о том, что команда победила тренера (очередного), а не на то, что тренер что-то внедряет команде.
Скорее первый один-два матча у всех новых тренеров бывают бодрыми. Это нормально.
Дальше уже начинается рутина с вырисовыванием примерного среднего уровня и перспектив команды к экватору сезона.
Сейчас с коррекциями на ковид-реальность, где прогнозоровать вообще сложно из-за новых переменных небывалых ранее.
Но чего точно ждать не стал бы - серьзного прогресса в командной игре. Для этого нет практически ничего. Есть надежда на то что найдется какой-то более-менее простенький рабочий игровой вариантик и что ряд звезд прибавят и индивидуальном влияние на результаты. Важно держать коллектив в узде. Пох как будут играть, главное, чтобы не клали болт на всё, как положили при ЭВ в конце и почти сходу при КС - этот аспект как раз в воле тренера.
Задача идти от матча к матчу, стараясь добывать через любые приблуды результат, не допустив совсем уж неприличных итогов сезона.
Банально выживать грубо говоря.)
Причем это может коснуться почти всех евротопов кроме Баварии с ПСЖ.
Остальных неизбежные почти серии травм\попадения на вирус\ужатые трансферные возможности и пр. будут сильно тормозить.
Это по своему даже ново и интересно.)
Неприятно лишь, что Барса как клуб при Бартомеу оказалась настолько тотально не готова к подобному и есть риск рухнуть из высшей цивилизации
в средневековый киберпанк т.к. по итогу самой спортивно-экономически урожайной эпохи в истории клуба...у него видите ли ситуативно не осталось денег.)))
Мы в полной дерьме и можем запросто проиграть матч любой команде, к сожалению. Такой слабой Барсы я не видел с тех пор как смотрю ее, с 2007 года. От блистательной игры Месси не осталось ни следа. Похоже мы официально превратились в середняка(
Nathaniel ну так ты посмотри на закупки, которые были сделаны под того же Пепа в МС! Понятно, что получив то, что ты хочешь, и уже имея приличный материал, строить свою игру намного проще, чем в той ситуации, в которой сейчас Барса находится. Поэтому и времени можно дать чуть больше. Если во времена КС команда взяла верх над тренером, то сейчас, на мой взгляд, не команда верх берёт, а сложившаяся ситуация, в которой команда пытается, пусть и не в самом лучшем виде, меняться под требования тренера. Поэтому и считаю, что как минимум до выборов надо дать Роналду спокойно работать. А дальше - в зависимости от того, найдёт ли общий язык с новым спортивным руководством. Нет - менять зимой. Найдёт - дать работать до лета, смотреть на прогресс, и готовиться к ЛТО, приняв решение, оставлять ли Кумана.
Смысл не в козле отпущения...Еще проще. Сколько не делай перестановок в позициях игроков, на родной позиции он играет или непривычной для себя, пока нет толку от этих перестановок.Результата ведь нет. И как долго это будет продолжаться не знает никто. Усугубляет это еще и тем, что ребята ломаются и выбывают на длительные сроки. По началу смысл мною был заложен с иронией на действия Кумана. Теперь же смысл от безисходности.
В перерыве матча написал довольно миролюбивое сообщение, получил бан. Все таки в чем причина таких банов так и не ответили?
Spoiler: Highlight to view
Ну, какбэ я предупреждал, ВОТЪ Надо читать внимательно и прислушиваться к старшим товарищам
Блин, слышь, на этом форуме пустой звездеж идет безнаказанно, зато банят за полную хрень, типа не та клавиатура у компьютера.
Нука скажи - кто из игроков Барсы мог выручить? Ты Стегена еще поучи, он все правильно просчитал, одного не учел - скорости развития. Там был чистый выход один на один, который Стеген пытался купировать. Позор что для этого надо выбегать аж в центральный круг - это говорит о полнейшем развале игры у Барсы, никто никого не страхует, где был Де Йонг?
Поэтому когда ты, видимо сам отбивший не один пенальти, и сделавший видимо не одну сотню выходов из ворот на мировом уровне, говоришь "там многие могли", то за гнилой базар отвечай, ведь все смотрели матч - ТАМ НИКОГО НЕ БЫЛО КТО БЫ МОГ ПОМОЧЬ, единственный кто гипотетически успевал так это вратарь, что он кстати почти и сделал - не хватило сантиметров. И вратарь только потому что это был встречный курс сближения, сзади все тихоходные каталонцы были не в состоянии добежать, и даже не пытались. Ты для чего все это пишешь? Вслед за комментатором?
А что есть обязанность прочесть все предыдущие сообщения для того чтобы тиснуть своё?
Все предыдущие сообщения нет, хотя что бы иметь представление, что творится на форуме, можно было бы, но не суть. А вот правила форума да, можно и нужно прочитать. Мне как то фиолетово, если честно, что хочешь пиши, но вот модера нервируешь
Да и примерно на твой вопрос ответ был дан в соответствующей ветке. Но да, ты же не обязан все ветки читать.
У меня только одно объяснения таким результатам - дух Ла Масии решил покарать Рональда за тотальный игнор Рики Пуча))
Так и будем играть, пока голландец не опомнится...
Dimonsss а Барсу Б он за что точно так же карает?
Vasisualy, для Барсы Б это плюс-минус нормальное положение вещей
Особенно, учитывая такое количество травм и как обычно гениальное планирование ростера (я про таких персонажей, как Перейра, Манай, Себальос). Тут даже Пимьента, возможно, не сможет спасти. Хотя, думаю, вытащит, потому что игра как раз не так ужасна, как результаты.
Dimonsss по большому счёту, и у основной команды, и у Барсы Б две глобальные проблемы сейчас - узкий ростер, усугблённый травмами, и очень хреновая реализация создаваемых моментов.