Мне тут один нюанс в голову пришел про Марадону. Вы уж не ругайте меня за упоминание негативных моментов из прошлого великого игрока. Так я о чем? Известно, что Армандыч будучи игроком Барсы пристрастился к наркотикам. Так? Тогда получается, играй он в наше время, то 100% не прошел бы первый же допинг-тест. Получил бы пару лет отдыха от футбола, и прости-прощай великая карьера. Не стал бы чемпионом мира 1986, и вообще великий игрок превратился бы в великое разочарование. Все же у каждого времени есть свои особенности. Тогда, говорят, и медицина, и поля, и амуниция были похуже, но и общественный контроль был гораздо мягче.
к вопросу о времени и нравах... когда-то (было время) кокс был также популярен, как нынче ЗОЖ (в определенных кругах), а морфий - лекарство, а кодеином и эфедрином лечили детей )... Не думаю, что на смену кокаину не пришли дугие "медикаменты" (антидепрессанты, например) или виртуальные забавы (типа видеоигр)... Мир меняется, человек не очень... )))
Все сводится к этому "если". Тогда время другое было, сейчас другое. Сейчас он бы не употреблял. С судейством как сейчас, он бы мог сделать ещё больше. С бутсами, которые сейчас, он бы смог ещё более фееричные финты делать, с новыми мячами тем более. Так что все условно.
Работник похоронного бюро, который сделал селфи с трупом Марадоны, сперва был уволен с работы, а сегодня сообщили, что его труп найден в мусорном баке на окраине Буэнос-Айреса.
Как там Шарапов говорил? "Дорого мне обойдётся моя глупость!..."
Соображения нет совсем. Да, Борь, помнишь, ты меня спрашивал про того несчастного учителя? Я не стал развивать тему всё-таки даже в личке. Но... параллели не находишь?
Думать надо, что делаешь и в какой среде...
вся фигня в том, что практически за все ныне почтенные занятия (от копирайтинга до врачевания вирусов) ранее можно было быть съеденным всем племенем, сожженым на костре, подвергнутым общественной обструкции (нужное подчеркнуть). И вот в какой-то мировой локации "это самое занятие" ("журналистика или проституция", значения не имеет) становится общественно приемлемым (благодая достижениям прогресса). И тут случается "глабализьма", точнее смешение культур, ещё точнее "панаехали тут"... И... ну дальше мы знаем - истории про учителя, карикатуристов или мусорный бачок... Вывод? Закрыть границы и впасть в самоизоляцию... (антиутопия в полный рост) )))
Да, Борь, помнишь, ты меня спрашивал про того несчастного учителя? Я не стал развивать тему всё-таки даже в личке. Но... параллели не находишь?
Думать надо, что делаешь и в какой среде...
Не нахожу, совсем. Именно потому, что "в какой среде". Француз во Франции объяснял детям, что есть основы французского общества - все эти фратернете и прочие эгалите. За что и был теми, кому эти основы не нравятся, зверски убит. А тут аргентинцы грохнули аргентинца, который забыл про основы аргентинского общества. Можно спорить по поводу основ, но разница между "я против того, чтобы принимать основы вашего общества, и готов убить за то, что ты мне про них талдычишь", и "ты против основ нашего общества, и общество готово тебя за это убить" - огромная.
не совсем так... я про "основы общества". Они тоже имеют обыкновение меняться. И когда у тебя в населении присутствует более 10 процентов туварищей, выходцев из другой культурной среды - это не совсем та же ситуация, как если бы этих "выходцев" было бы пренебрежимо малое число (когда-то) или когда меньшинство (в другой локации) просто подавляет (алавиты) конфессианальное большинство за счет репрессий. А получается такая хрень, что ты проповедуешь "эгалите", не учитывая изменившуюся демографию...
А что касается "фоток", я далеко не уверен, что этот любитель графики со знаменитостями поступал как-то супротив устоявшихся правил своего сообщества, когда снявшись (или отведав кусочек) от знаменитости, приобщаешься к гению. Та же попсовая истерика.
Королю свита нужна. Первый пошел, известный, сколько неизвестных уже сопровождает короля, неизвестно. Сорри за каламбур.
Убили, может рожу довольно сделал, а это было явно не уместно. Поэтому вполне заслуженно. Ибо нех с D10Sом так поступать. Имхо, ясен пень.
Vasisualy писал(а):
Не нахожу, совсем. Именно потому, что "в какой среде". Француз во Франции объяснял детям, что есть основы французского общества - все эти фратернете и прочие эгалите. За что и был теми, кому эти основы не нравятся, зверски убит. А тут аргентинцы грохнули аргентинца, который забыл про основы аргентинского общества. Можно спорить по поводу основ, но разница между "я против того, чтобы принимать основы вашего общества, и готов убить за то, что ты мне про них талдычишь", и "ты против основ нашего общества, и общество готово тебя за это убить" - огромная.
Я так и знал, что ты ответишь подобным образом. Я был в Париже в 2000-м году. 20 лет назад. Какие, нахрен, эгалите, фратерните? Негры и арабы en masso. А сейчас - так тем более. Плюс чеченцы - причём именно в худших образцах, которых бы и Рамзан не принял.
Марадона - Бог для многих аргов. Аллах - Бог для мусульман. Циливизованные представители осудят, но убивать не будят. Так кто ж гарантирует, что столкнёшься исключительно с цивилизованными?
так то в Парижике. (в Москве тоже коренных особливо по центру и по дворам мало увидишь)... а вот учитель проповедовал своё "эгалите" в 30 км от столицы, однако.
AlexMcArrow а это не важно, сколько их. Они находятся во Франции. А Франция - это либерете, фратерните и эгалите. Точка. И учитель во Фарнции не только имеет право, но просто обязан говорить об этом детям.
Убийство этого мужика если уж сравнивать с чем-то - то с убийством богохульников в тех самых арабских странах, а не с учителм-французом.
Vasisualy писал(а): AlexMcArrow а это не важно, сколько их. Они находятся во Франции. А Франция - это либерете, фратерните и эгалите. Точка. И учитель во Фарнции не только имеет право, но просто обязан говорить об этом детям.
Убийство этого мужика если уж сравнивать с чем-то - то с убийством богохульников в тех самых арабских странах, а не с учителм-французом.
Ну, ты рассматриваешь теорию, я - практику. Кто есть сила. Я просто указал на параллели, давай свернём....
не, ну можно, конечно, проверить наличие "дем.традиций и толерантности", махая радужным флагом на Дворцовой в день ВДВ... Но почему-то исход данной акции известен, это как зайти в кабак со своим "патриа о муэрте" где-нить во Флориде...
PS AlexMcArrow, нас щас обвинят в виктимблейминге
AlexMcArrow а это не важно, сколько их. Они находятся во Франции. А Франция - это либерете, фратерните и эгалите. Точка. И учитель во Фарнции не только имеет право, но просто обязан говорить об этом детям.
Убийство этого мужика если уж сравнивать с чем-то - то с убийством богохульников в тех самых арабских странах, а не с учителм-французом.
Ну, ты рассматриваешь теорию, я - практику. Кто есть сила. Я просто указал на параллели, давай свернём....
С точки зрения практики я осуждаю основы некоторых не очень цивилизованных стран, и попытки определённых слоёв навязать странам, в которые они переехали, чуждые данным страннам основы, отвергая их основы. И поскольку я разделяю основы и их неприятие - то параллелей не вижу.
Master9 писал(а):
не, ну можно, конечно, проверить наличие "дем.традиций и толерантности", махая радужным флагом на Дворцовой в день ВДВ... Но почему-то исход данной акции известен, это как зайти в кабак со своим "патриа о муэрте" где-нить во Флориде...
Так речь не о "проверить". Если эти традиции являются основами общества - то проверять ничего не надо. Всё и так понятно. Можно выступать за изменение основ и традиций. Кто-то, будучи частью общества, выступает мирно - выходя с флагом. А кто-то, не являясь частью общества, - режет головы.
Vasisualy писал(а):
Кто-то, будучи частью общества, выступает мирно - выходя с флагом. А кто-то, не являясь частью общества, - режет головы.
так "культурные особенности" же.
Единые правила общежития? Хотелось бы... но в одних странах есть избирательный ценз, в других статус "негражданина", а в третьих устраивается геноцид (резня по-простому). Причём дрейф из одного режима в другой возможен (см. опыт 20-го века). Так что насчет "основ", хотелось бы чтобы некоторые изв. события не привели нац.фронт/объединение... Лучше не будет!
к слову о традициях , уже может даже повторяюсь , 1996 год, фераль месяц , Рамадан у мусульман. Мы зашли в Джидду. Для того , чтобы выйти в город , максимум на 4 часа , женщины или в платьях в пол или брюки , на голове платок , нам в шортах тоже нельзя было , ок , нет проблем ,ваши законы , мы их исполняем. но когда те же люди приезжают к нам , то опять живут по своим законам , а не нашим. поэтому у меня лично такое мнение, или сидите в своих аулах или принимайте законы той страны,куда прибыли.
Vasisualy писал(а):
Свои "культурные особенности" - у себя дома. И то - с учётом "юридических особенностей" конкретной страны.
Ещё раз - ты про теорию (так-то трудно не согласиться!), я про практику. Будучи в Париже 3 дня 20 лет назад, я от Нотр д'Ам до Сакре Кёр наблюдал такие физии в массовом количестве.... Какое Эгалите, мэээээээн?
Да что Париж... Был я в 2008 году в нашей любимой (и мной - без кавычек!) Барне. Так если ты в магазин, где марокосы контролируют, даже случайно зашёл в самом центре - около лас Рамблас или площади Каталонии, знаете... Хотелось уйти поскорей. А таких много. Да и на улице...
Останешься без кошелька, телефона, потом рассуждай про свободу, равенство, братство и корренную цивилизацию.
AlexMcArrow писал(а):
Да что Париж... Был я в 2008 году в нашей любимой (и мной - без кавычек!) Барне. Так если ты в магазин, где марокосы контролируют, даже случайно зашёл в самом центре - около лас Рамблас или площади Каталонии, знаете... Хотелось уйти поскорей. А таких много. Да и на улице...
Останешься без кошелька, телефона, потом рассуждай про свободу, равенство, братство и корренную цивилизацию.
предлагаешь вернуться к истокам? ) Реконкисту тоже отменять будем...
AlexMcArrow писал(а):
Да что Париж... Был я в 2008 году в нашей любимой (и мной - без кавычек!) Барне. Так если ты в магазин, где марокосы контролируют, даже случайно зашёл в самом центре - около лас Рамблас или площади Каталонии, знаете... Хотелось уйти поскорей. А таких много. Да и на улице...
Останешься без кошелька, телефона, потом рассуждай про свободу, равенство, братство и корренную цивилизацию.
предлагаешь вернуться к истокам? ) Реконкисту тоже отменять будем...
Свои "культурные особенности" - у себя дома. И то - с учётом "юридических особенностей" конкретной страны.
Ещё раз - ты про теорию (так-то трудно не согласиться!), я про практику. Будучи в Париже 3 дня 20 лет назад, я от Нотр д'Ам до Сакре Кёр наблюдал такие физии в массовом количестве.... Какое Эгалите, мэээээээн?
И я про практику. И именно на практике этим физиям ещё в детском возрасте обязательно надо объяснять, где именно они находятся. Чтобыты спокойно гулял по полям Елисейским, не задумываясь о том, какие физии вокруг.
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Предлагаю, если у вас вдруг решат сделать православие государственной основой, не резать головы тем, кто слово божье будет нести в массы тех самых "некоторых". Ещё могу предложить всем, к примеру, евреям при таком изменении государственных основ, перебираться в Израиль.
AlexMcArrow писал(а):
Да не предлагаю... Она ползуче сама отменяется.
если не предпринимать усилий, пустыня поглотит город - песок его съест, засыпав улицы условного Дубая. В местах соприкосновения культур трение неизбежно. А крупные города (как Париж, Барса, Москва) и есть те самые фронтиры, просто потому что туда и едут "понаехавшие". В этом смысле в провинциях живёт этническое большинство - аборигены - везде и всегда. А глазам туриста кроме Саграды или Красной площади всегда предстаёт картина этого нашествия... Без паники! В РФ столько же нехристиан (в культурном смысле), как и во Франции выходцев из Магриба - около 10 проц. населения. Именно поэтому Марина и проигрывает выборы у франков - это объективный показатель. В Каталонии приезжих тоже много (что и показывает реферер. за независимость). Всё как-то развивается - смешение неизбежно. Эксперименты по "чистоте" не увенчались (см.20 век). Хотя, эффект есть. Смотрим за Польшей... )
Vasisualy писал(а):
Предлагаю, если у вас вдруг решат сделать православие государственной основой, не резать головы тем, кто слово божье будет нести в массы тех самых "некоторых". Ещё могу предложить всем, к примеру, евреям при таком изменении государственных основ, перебираться в Израиль.
жаль, предложение по головам не ко мне ))) Но мы тут и так близки к великому разделению, так что не стОит подливать...
А потом у вас своих проблем хватает (с аль-Кудсом в т.ч.)
Vasisualy писал(а):
Не, диктатур нам не надо! Но судя по всему, светят пятые, кажется, выборы за два года. Я уже со счёта сбился...
ты знаешь, порой лучше пять раз выбрать, чем один раз обнулить )
Ну вот да. Я уже озвучивал, что без особой нежности к США отношусь, а уж после всех этих безумий на почве БЛМ, так уж да. Но в выборной плоскости - лучше месяцами взвешивать на микровесах шансы, при том, что Байден ещё не провозглашён, чем унылая уверенность за сколь угодное время "до", что Путин - президент. А ЕдРо - партия власти.
AlexMcArrow писал(а):
...лучше месяцами взвешивать на микровесах шансы, при том, что Байден ещё не провозглашён, чем унылая уверенность за сколь угодное время "до", что Путин - президент. А ЕдРо - партия власти.
Самое прикольное, что наши "политологи" даже из лагеря дем.шизы предполагали, что в случае некоторого перевеса в сторону дем.партии, тов.Трамп не сдаст пост и будет, как усатый мачо, бегать с автоматом наперевес, защищая "своих", с криком "без меня пропадёёёётеее!"
AlexMcArrow писал(а):
Да что Париж... Был я в 2008 году в нашей любимой (и мной - без кавычек!) Барне. Так если ты в магазин, где марокосы контролируют, даже случайно зашёл в самом центре - около лас Рамблас или площади Каталонии, знаете... Хотелось уйти поскорей. А таких много. Да и на улице...
Останешься без кошелька, телефона, потом рассуждай про свободу, равенство, братство и корренную цивилизацию.
ха , и снова жизнь , летел я на контракт , живя уже в Испании , Барна-Амстер-ХонгКонг. со мной рядом семейная пара из Москвы , рассказали историю,заселились в хотел в Барне , пошли гулять , когда вернулись , весь номер был перевёрнут , и пропало всё. короче друзья им бабосы выслали и вот они со мной летели домой.Барна-Амстел-Москва. но в любом случае , были довольны Каталонией.
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
AlexMcArrow писал(а):
Да не предлагаю... Она ползуче сама отменяется.
если не предпринимать усилий, пустыня поглотит город - песок его съест, засыпав улицы условного Дубая. В местах соприкосновения культур трение неизбежно. А крупные города (как Париж, Барса, Москва) и есть те самые фронтиры, просто потому что туда и едут "понаехавшие".
Да вот только в 11веке, до реконкисты, в Европе было ровно два города полумиллионника - Константинополь и Кордоба. Они же главные хранители античной цивилизации. Нет, рассказы про немытых некультурных католиков это тоже частично фантазии (кто видел "арабские" бани в Жироне, подтвердит), но все же если проводить условную границу между "цивилизаций" и "песками", эмират Аль-Андалус был точно не на стороне песков.
И цивилизация, собственно, это всегда и есть понаехавшие. Вавилон, Рим, Константинополь/Кордоба - это все про понаехавших. Если цивилизация сильна, она понаехавших рано или поздно преобразит (и да, за это надо бороться), но при этом вынужденно преобрязится сама. И сдаётся мне что от этого у многих страхов куда больше - есть реальные проблемы с интеграцией, но есть с другой стороны и такое же реальное отрицание того, что цивилизация будет меняться. Я живу очень давно в Европе, ходил тут в школу, да в таком районе что был одним из четырёх 'белых' в классе (с ещё одним русским понаехавшим и ровно двумя 'немецкими' немцами). И все равно, совершенно спокойно отношусь к тому что мои потомки будут смуглее и что часть из них будут в такиж же сложных отношениях с исламом, как нынешнее Европейцы с христианством. Плевать, важно чтобы они стали/оставались Европейцами. Вот мне пофиг насколько мрачные лавки в паре кварталов от площади Каталонии, я в таких много раз инжир за два евро/кило покупал, когда он в соседнем ярком Каррефуре за четыре лежал. Вот когда меня там не просто обворуют, но и когда вызванный Моссос окажется в доле с грабителями, вот тогда буду знать, что жопа. Но живя в эмигратнско-арабском немецком квартале у меня как-то как раз нет сомнений в том, что Европа изменится, но останется магнитом цивилизации (если сами, кто был тут раньше, её до этого популизмами и национализмами не похерим).
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
цивилизация, собственно, это всегда и есть понаехавшие. Вавилон, Рим, Константинополь/Кордоба - это все про понаехавших.
Вавилон - зиккурат до неба (башня) - разрушение. Поглощение кочевниками; Рим - история античности заканчивается там, где начинается эпоха варварского поглощения "лесными братьями"; Константинополь - 10 веков античности - поглощение кочевниками. А теперь вопрос: "Может сразу записаться в кочевники?" PS То, что цивилизация - это смешение - факт. Недаром тов.Шпенглер противопоставлял цивилизацию (плохую) и культуру (хорошую) и был на стороне "возрождения культуры", "исконности". Тут ещё и расовый вопрос подмешивается... ой!
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
двойные стандарты? Ну, можно (как альтернатива) впасть в самоизоляцию! Некоторые преуспели в этом (особенно те, кто бабок не имеет построить свой "дом мечты" у Средиземного моря )))
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
Что значит не предусмотрена? Никто не обязан принимать ЛГБТ , и вставать на колени перед черными. Ты реально думаешь что приехав в Америку или Европу каждый должен встать на колени перед Лгбт или черными?
ps: Не расист, были друзья черные. Но вставать на колени это слишком.
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
Что значит не предусмотрена? Никто не обязан принимать ЛГБТ , и вставать на колени перед черными. Ты реально думаешь что приехав в Америку или Европу каждый должен встать на колени перед Лгбт или черными?
ps: Не расист, были друзья черные. Но вставать на колени это слишком.
Как ты тогда объяснишь ситуации, когда спортсменов потом за невставания на колено заставляют оправдываться и объяснять свою позицию, я сейчас про штаты говорю. Хотя и до европы это херня тоже докатилась.. и их потом травят в соц. сетях или может ты не видел как обиженные БЛМщики бьют белых мужчин и женщин, за отказ прилюдного унижения? Как один из примеров
Или тот же Квят потом оправдывался + с каким то боксером такая же фигня произошла.
да, маятник всё это - качнулся когда-то в рабство, сейчас в "коленопреклоненность", в сегрегацию и апартеид когда-то, а нынче в кампанию "по всеобщему покаянию"... Крайности, блин, чего уж. Когда-нить любой маятник приходит в равновесие, т.е. успокаивается )
PS
Или бывшие рабы становятся нонешними "хозяевами" (и приобретают уже своих рабов ))) И так бывает...
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
Что значит не предусмотрена? Никто не обязан принимать ЛГБТ , и вставать на колени перед черными. Ты реально думаешь что приехав в Америку или Европу каждый должен встать на колени перед Лгбт или черными?
ps: Не расист, были друзья черные. Но вставать на колени это слишком.
Как ты тогда объяснишь ситуации, когда спортсменов потом за невставания на колено заставляют оправдываться и объяснять свою позицию, я сейчас про штаты говорю. Хотя и до европы это херня тоже докатилась.. и их потом травят в соц. сетях или может ты не видел как обиженные БЛМщики бьют белых мужчин и женщин, за отказ прилюдного унижения? Как один из примеров
Или тот же Квят потом оправдывался + с каким то боксером такая же фигня произошла.
Если есть страх за жизнь то можно делать многое из того что тебе противно. Просто мне не нравиться когда тут некоторые начинают впаривать , мол некоторые народы не принимают чужие законы когда живут в их странах. Я тоже если буду жить в условной Америке, то точно также не буду принимать их образ жизни. Буду жить по своему. И буду кучкаваться с себе подобными
Master9 писал(а):
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
Что значит не предусмотрена? Никто не обязан принимать ЛГБТ , и вставать на колени перед черными. Ты реально думаешь что приехав в Америку или Европу каждый должен встать на колени перед Лгбт или черными?
ps: Не расист, были друзья черные. Но вставать на колени это слишком.
Как ты тогда объяснишь ситуации, когда спортсменов потом за невставания на колено заставляют оправдываться и объяснять свою позицию, я сейчас про штаты говорю. Хотя и до европы это херня тоже докатилась.. и их потом травят в соц. сетях или может ты не видел как обиженные БЛМщики бьют белых мужчин и женщин, за отказ прилюдного унижения? Как один из примеров
Или тот же Квят потом оправдывался + с каким то боксером такая же фигня произошла.
Если есть страх за жизнь то можно делать многое из того что тебе противно. Просто мне не нравиться когда тут некоторые начинают впаривать , мол некоторые народы не принимают чужие законы когда живут в их странах. Я тоже если буду жить в условной Америке, то точно также не буду принимать их образ жизни. Буду жить по своему. И буду кучкаваться с себе подобными
Ну вот, они и кучкуются и что из этого выходит мы все уже видели, гетто и прочая херня.. потому что например в условном Сомали грабить и убивать это норм..
Вот еще раз очередной пример того что ассимиляция в принципе не возможна ибо отказ от нее это выбор конкретного индивидуума..
Не, к Лаосу никаких претензий сегодня. У него высокая квалификация (для испанских судей), я писал про это. Когда не выполняет заказы.
Вот что значит - вовремя, ещё до игры, и без всяких банов, охарактеризовать его сучность! Весь матч старался оправдаться.
Каха! Тебе памятник рукотворный за идею с чатом!!!
Талантливый ты парняга, однако!
Мне тут один нюанс в голову пришел про Марадону. Вы уж не ругайте меня за упоминание негативных моментов из прошлого великого игрока. Так я о чем? Известно, что Армандыч будучи игроком Барсы пристрастился к наркотикам. Так? Тогда получается, играй он в наше время, то 100% не прошел бы первый же допинг-тест. Получил бы пару лет отдыха от футбола, и прости-прощай великая карьера. Не стал бы чемпионом мира 1986, и вообще великий игрок превратился бы в великое разочарование. Все же у каждого времени есть свои особенности. Тогда, говорят, и медицина, и поля, и амуниция были похуже, но и общественный контроль был гораздо мягче.
к вопросу о времени и нравах... когда-то (было время) кокс был также популярен, как нынче ЗОЖ (в определенных кругах), а морфий - лекарство, а кодеином и эфедрином лечили детей )... Не думаю, что на смену кокаину не пришли дугие "медикаменты" (антидепрессанты, например) или виртуальные забавы (типа видеоигр)... Мир меняется, человек не очень... )))
Все сводится к этому "если". Тогда время другое было, сейчас другое. Сейчас он бы не употреблял. С судейством как сейчас, он бы мог сделать ещё больше. С бутсами, которые сейчас, он бы смог ещё более фееричные финты делать, с новыми мячами тем более. Так что все условно.
Работник похоронного бюро, который сделал селфи с трупом Марадоны, сперва был уволен с работы, а сегодня сообщили, что его труп найден в мусорном баке на окраине Буэнос-Айреса.
Как там Шарапов говорил? "Дорого мне обойдётся моя глупость!..."
Соображения нет совсем. Да, Борь, помнишь, ты меня спрашивал про того несчастного учителя? Я не стал развивать тему всё-таки даже в личке. Но... параллели не находишь?
Думать надо, что делаешь и в какой среде...
Дикий народ.
вся фигня в том, что практически за все ныне почтенные занятия (от копирайтинга до врачевания вирусов) ранее можно было быть съеденным всем племенем, сожженым на костре, подвергнутым общественной обструкции (нужное подчеркнуть). И вот в какой-то мировой локации "это самое занятие" ("журналистика или проституция", значения не имеет) становится общественно приемлемым (благодая достижениям прогресса). И тут случается "глабализьма", точнее смешение культур, ещё точнее "панаехали тут"... И... ну дальше мы знаем - истории про учителя, карикатуристов или мусорный бачок... Вывод? Закрыть границы и впасть в самоизоляцию... (антиутопия в полный рост) )))
Не нахожу, совсем. Именно потому, что "в какой среде". Француз во Франции объяснял детям, что есть основы французского общества - все эти фратернете и прочие эгалите. За что и был теми, кому эти основы не нравятся, зверски убит. А тут аргентинцы грохнули аргентинца, который забыл про основы аргентинского общества. Можно спорить по поводу основ, но разница между "я против того, чтобы принимать основы вашего общества, и готов убить за то, что ты мне про них талдычишь", и "ты против основ нашего общества, и общество готово тебя за это убить" - огромная.
не совсем так... я про "основы общества". Они тоже имеют обыкновение меняться. И когда у тебя в населении присутствует более 10 процентов туварищей, выходцев из другой культурной среды - это не совсем та же ситуация, как если бы этих "выходцев" было бы пренебрежимо малое число (когда-то) или когда меньшинство (в другой локации) просто подавляет (алавиты) конфессианальное большинство за счет репрессий. А получается такая хрень, что ты проповедуешь "эгалите", не учитывая изменившуюся демографию...
А что касается "фоток", я далеко не уверен, что этот любитель графики со знаменитостями поступал как-то супротив устоявшихся правил своего сообщества, когда снявшись (или отведав кусочек) от знаменитости, приобщаешься к гению. Та же попсовая истерика.
Королю свита нужна. Первый пошел, известный, сколько неизвестных уже сопровождает короля, неизвестно. Сорри за каламбур.
Убили, может рожу довольно сделал, а это было явно не уместно. Поэтому вполне заслуженно. Ибо нех с D10Sом так поступать. Имхо, ясен пень.
Я так и знал, что ты ответишь подобным образом. Я был в Париже в 2000-м году. 20 лет назад. Какие, нахрен, эгалите, фратерните? Негры и арабы en masso. А сейчас - так тем более. Плюс чеченцы - причём именно в худших образцах, которых бы и Рамзан не принял.
Марадона - Бог для многих аргов. Аллах - Бог для мусульман. Циливизованные представители осудят, но убивать не будят. Так кто ж гарантирует, что столкнёшься исключительно с цивилизованными?
так то в Парижике. (в Москве тоже коренных особливо по центру и по дворам мало увидишь)... а вот учитель проповедовал своё "эгалите" в 30 км от столицы, однако.
AlexMcArrow а это не важно, сколько их. Они находятся во Франции. А Франция - это либерете, фратерните и эгалите. Точка. И учитель во Фарнции не только имеет право, но просто обязан говорить об этом детям.
Убийство этого мужика если уж сравнивать с чем-то - то с убийством богохульников в тех самых арабских странах, а не с учителм-французом.
Ну, ты рассматриваешь теорию, я - практику. Кто есть сила. Я просто указал на параллели, давай свернём....
не, ну можно, конечно, проверить наличие "дем.традиций и толерантности", махая радужным флагом на Дворцовой в день ВДВ... Но почему-то исход данной акции известен, это как зайти в кабак со своим "патриа о муэрте" где-нить во Флориде...
PS
AlexMcArrow, нас щас обвинят в виктимблейминге
С точки зрения практики я осуждаю основы некоторых не очень цивилизованных стран, и попытки определённых слоёв навязать странам, в которые они переехали, чуждые данным страннам основы, отвергая их основы. И поскольку я разделяю основы и их неприятие - то параллелей не вижу.
Так речь не о "проверить". Если эти традиции являются основами общества - то проверять ничего не надо. Всё и так понятно. Можно выступать за изменение основ и традиций. Кто-то, будучи частью общества, выступает мирно - выходя с флагом. А кто-то, не являясь частью общества, - режет головы.
так "культурные особенности" же.
Единые правила общежития? Хотелось бы... но в одних странах есть избирательный ценз, в других статус "негражданина", а в третьих устраивается геноцид (резня по-простому). Причём дрейф из одного режима в другой возможен (см. опыт 20-го века). Так что насчет "основ", хотелось бы чтобы некоторые изв. события не привели нац.фронт/объединение... Лучше не будет!
Свои "культурные особенности" - у себя дома. И то - с учётом "юридических особенностей" конкретной страны.
к слову о традициях , уже может даже повторяюсь , 1996 год, фераль месяц , Рамадан у мусульман. Мы зашли в Джидду. Для того , чтобы выйти в город , максимум на 4 часа , женщины или в платьях в пол или брюки , на голове платок , нам в шортах тоже нельзя было , ок , нет проблем ,ваши законы , мы их исполняем. но когда те же люди приезжают к нам , то опять живут по своим законам , а не нашим. поэтому у меня лично такое мнение, или сидите в своих аулах или принимайте законы той страны,куда прибыли.
Ещё раз - ты про теорию (так-то трудно не согласиться!), я про практику. Будучи в Париже 3 дня 20 лет назад, я от Нотр д'Ам до Сакре Кёр наблюдал такие физии в массовом количестве.... Какое Эгалите, мэээээээн?
предлагаешь всем тут православие принять? Некоторые будут против. (это по поводу традиций)
Да что Париж... Был я в 2008 году в нашей любимой (и мной - без кавычек!) Барне. Так если ты в магазин, где марокосы контролируют, даже случайно зашёл в самом центре - около лас Рамблас или площади Каталонии, знаете... Хотелось уйти поскорей. А таких много. Да и на улице...
Останешься без кошелька, телефона, потом рассуждай про свободу, равенство, братство и корренную цивилизацию.
Сорри за офтоп. Но что это на шее у Лео и Жорди?
снуд, хомут, труба - шарф в общем, модный )
Маски?
предлагаешь вернуться к истокам? ) Реконкисту тоже отменять будем...
Да не предлагаю... Она ползуче сама отменяется.
И я про практику. И именно на практике этим физиям ещё в детском возрасте обязательно надо объяснять, где именно они находятся. Чтобыты спокойно гулял по полям Елисейским, не задумываясь о том, какие физии вокруг.
Предлагаю, если у вас вдруг решат сделать православие государственной основой, не резать головы тем, кто слово божье будет нести в массы тех самых "некоторых". Ещё могу предложить всем, к примеру, евреям при таком изменении государственных основ, перебираться в Израиль.
если не предпринимать усилий, пустыня поглотит город - песок его съест, засыпав улицы условного Дубая. В местах соприкосновения культур трение неизбежно. А крупные города (как Париж, Барса, Москва) и есть те самые фронтиры, просто потому что туда и едут "понаехавшие". В этом смысле в провинциях живёт этническое большинство - аборигены - везде и всегда. А глазам туриста кроме Саграды или Красной площади всегда предстаёт картина этого нашествия... Без паники! В РФ столько же нехристиан (в культурном смысле), как и во Франции выходцев из Магриба - около 10 проц. населения. Именно поэтому Марина и проигрывает выборы у франков - это объективный показатель. В Каталонии приезжих тоже много (что и показывает реферер. за независимость). Всё как-то развивается - смешение неизбежно. Эксперименты по "чистоте" не увенчались (см.20 век). Хотя, эффект есть. Смотрим за Польшей... )
жаль, предложение по головам не ко мне ))) Но мы тут и так близки к великому разделению, так что не стОит подливать...
А потом у вас своих проблем хватает (с аль-Кудсом в т.ч.)
У нас только одна проблема, общая для большинства стран - народные избранники.
перефразируя Уинстона, "народные избранники" - полное дерьмо, но только если исключить из рассмотрения всякие диктатуры )))
Не, диктатур нам не надо! Но судя по всему, светят пятые, кажется, выборы за два года. Я уже со счёта сбился...
ты знаешь, порой лучше пять раз выбрать, чем один раз обнулить )
Ну вот да. Я уже озвучивал, что без особой нежности к США отношусь, а уж после всех этих безумий на почве БЛМ, так уж да. Но в выборной плоскости - лучше месяцами взвешивать на микровесах шансы, при том, что Байден ещё не провозглашён, чем унылая уверенность за сколь угодное время "до", что Путин - президент. А ЕдРо - партия власти.
Самое прикольное, что наши "политологи" даже из лагеря дем.шизы предполагали, что в случае некоторого перевеса в сторону дем.партии, тов.Трамп не сдаст пост и будет, как усатый мачо, бегать с автоматом наперевес, защищая "своих", с криком "без меня пропадёёёётеее!"
и слава богу! Аминь.
а всё другое называется коррупция (или традиция, смотря по настроению)
ха , и снова жизнь , летел я на контракт , живя уже в Испании , Барна-Амстер-ХонгКонг. со мной рядом семейная пара из Москвы , рассказали историю,заселились в хотел в Барне , пошли гулять , когда вернулись , весь номер был перевёрнут , и пропало всё. короче друзья им бабосы выслали и вот они со мной летели домой.Барна-Амстел-Москва. но в любом случае , были довольны Каталонией.
Ну пока мультикультуризм и ассимиляция народов во всем мире идет по одному месту.. потому что одним внушили такую вешь как толерантность, а для других она не предусмотрена..
Да вот только в 11веке, до реконкисты, в Европе было ровно два города полумиллионника - Константинополь и Кордоба. Они же главные хранители античной цивилизации. Нет, рассказы про немытых некультурных католиков это тоже частично фантазии (кто видел "арабские" бани в Жироне, подтвердит), но все же если проводить условную границу между "цивилизаций" и "песками", эмират Аль-Андалус был точно не на стороне песков.
И цивилизация, собственно, это всегда и есть понаехавшие. Вавилон, Рим, Константинополь/Кордоба - это все про понаехавших. Если цивилизация сильна, она понаехавших рано или поздно преобразит (и да, за это надо бороться), но при этом вынужденно преобрязится сама. И сдаётся мне что от этого у многих страхов куда больше - есть реальные проблемы с интеграцией, но есть с другой стороны и такое же реальное отрицание того, что цивилизация будет меняться. Я живу очень давно в Европе, ходил тут в школу, да в таком районе что был одним из четырёх 'белых' в классе (с ещё одним русским понаехавшим и ровно двумя 'немецкими' немцами). И все равно, совершенно спокойно отношусь к тому что мои потомки будут смуглее и что часть из них будут в такиж же сложных отношениях с исламом, как нынешнее Европейцы с христианством. Плевать, важно чтобы они стали/оставались Европейцами. Вот мне пофиг насколько мрачные лавки в паре кварталов от площади Каталонии, я в таких много раз инжир за два евро/кило покупал, когда он в соседнем ярком Каррефуре за четыре лежал. Вот когда меня там не просто обворуют, но и когда вызванный Моссос окажется в доле с грабителями, вот тогда буду знать, что жопа. Но живя в эмигратнско-арабском немецком квартале у меня как-то как раз нет сомнений в том, что Европа изменится, но останется магнитом цивилизации (если сами, кто был тут раньше, её до этого популизмами и национализмами не похерим).
Вавилон - зиккурат до неба (башня) - разрушение. Поглощение кочевниками;
Рим - история античности заканчивается там, где начинается эпоха варварского поглощения "лесными братьями";
Константинополь - 10 веков античности - поглощение кочевниками.
А теперь вопрос: "Может сразу записаться в кочевники?"
PS
То, что цивилизация - это смешение - факт. Недаром тов.Шпенглер противопоставлял цивилизацию (плохую) и культуру (хорошую) и был на стороне "возрождения культуры", "исконности". Тут ещё и расовый вопрос подмешивается... ой!
двойные стандарты? Ну, можно (как альтернатива) впасть в самоизоляцию! Некоторые преуспели в этом (особенно те, кто бабок не имеет построить свой "дом мечты" у Средиземного моря )))
Что значит не предусмотрена? Никто не обязан принимать ЛГБТ , и вставать на колени перед черными. Ты реально думаешь что приехав в Америку или Европу каждый должен встать на колени перед Лгбт или черными?
ps: Не расист, были друзья черные. Но вставать на колени это слишком.
Как ты тогда объяснишь ситуации, когда спортсменов потом за невставания на колено заставляют оправдываться и объяснять свою позицию, я сейчас про штаты говорю. Хотя и до европы это херня тоже докатилась.. и их потом травят в соц. сетях или может ты не видел как обиженные БЛМщики бьют белых мужчин и женщин, за отказ прилюдного унижения?
Как один из примеров
Или тот же Квят потом оправдывался + с каким то боксером такая же фигня произошла.
да, маятник всё это - качнулся когда-то в рабство, сейчас в "коленопреклоненность", в сегрегацию и апартеид когда-то, а нынче в кампанию "по всеобщему покаянию"... Крайности, блин, чего уж. Когда-нить любой маятник приходит в равновесие, т.е. успокаивается )
PS
Или бывшие рабы становятся нонешними "хозяевами" (и приобретают уже своих рабов ))) И так бывает...
Если есть страх за жизнь то можно делать многое из того что тебе противно. Просто мне не нравиться когда тут некоторые начинают впаривать , мол некоторые народы не принимают чужие законы когда живут в их странах. Я тоже если буду жить в условной Америке, то точно также не буду принимать их образ жизни. Буду жить по своему. И буду кучкаваться с себе подобными
Ну вот, они и кучкуются и что из этого выходит мы все уже видели, гетто и прочая херня.. потому что например в условном Сомали грабить и убивать это норм..
Вот еще раз очередной пример того что ассимиляция в принципе не возможна ибо отказ от нее это выбор конкретного индивидуума..