Перейти к основному содержанию

Нет голосов
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
06.12.2020 - 12:09

Master9 писал(а):

Но перемены с чего у нас начались?

вспомнил по школе, "перемена" - это у нас был не переход от одного урока к другому, а отдельное (оч.насыщенное эмоциями) событие!
Вот в Барсе (похоже) "перемена" затянулась... (может, и до лета).

Это разговор в стиле "настанет лето и коронавирус погибнет в жаре".
Нет, это пересменка на очень долго, очень. Если она вообще завершится. Кроме всего прочего феномен Барсы заключался в социальном запросе на команду такого стиля, параллельно был Арсенал и Венгер, а выросло это все из Михелса. Был социальный запрос и были личности рожденные отработать этот запрос. Кройф, разумеется, и мой любимчик Райкаард, ну и Пеп конечно. На волне этого запроса и игроки родились, потому что росли они не только на поле, но и идейно, были заражены бациллой творчества Кройфа. Это все не просто так, футбол не только игра, он еще и жизнь.
Я не вижу сегодня запроса на такой футбол и такую команду. И личностей не вижу которые бы откликнулись на такой запрос, появись он случайно из кустов.

0
Алевин А
Комментариев: 257
06.12.2020 - 12:15

Sentenario писал(а):
Диос Мио, руины Facepalm  Шапито и водевиль с полными штаны. Смердящий трупняк конвульсирующий в абсурдном танце под циклопическими грудами ментального некрополя. 
Когда френчей последний раз собиралось больше 2х человек, прослеживаются емнип параллели конца 90-х, где царил тот же разврат с дырявым Дютруэлем.
Елея паклатому Куман густо налил после эскапад со слабаками, венгры закончились, закончился и пленник Fortnite Battle Royale.
Системы выстроенной не будет, с тем винегретом разномастных юнитов за оверпрайс, который насобирал душевно больной клоун в очечях
Без четкой системы наивно расчитывать на серии побед с приличными коллективами. Без побед не залечить уязвленную гордость и не вернуть уверенность, необходимую для похода за титулами. У них в ушах гремит эхо чудовищных разгромов, стоит сопернику устроить плотное душилово. Поражения которые никто не разбирал, психологически никто не восстанавливал. Месси честно сказал после Энфилда : Мы не знаем почему проиграли.
Круб вероятно в ЛЕ зайдет на следующий сезон, что ознаменует эпоху восторженного в точке максимального падения.
 

Ей богу, прочесть это в разы приятнее чем смотреть футбол в исполнении Барсы. Супер

0
Капитан
Комментариев: 3725
06.12.2020 - 12:23

Master9 писал(а):

Пример того, как закапывать таланты у нас уже есть.В будущем, надеюсь, ему еще не раз икнется история с Пучем.

Куман как-то сказал, что главное настроение в раздевалке! Может, поэтому и Пуч сидит...

После вчерашнего поражения, после такого стартового состава и вообще такой работы с командой....Ни единому слову Кумана нет веры. Выражу личное....вчера поражение было последней каплей той веры в то, что Куман на что-то способен как тренер.Почему так говорю?

Еще до игры я почувствовал что-то непонятное при выборе атаки. Не мог понять,что не так. Один из пользователей меня здорово остудил. Брависимо ему.(Найду его коммент и отмечу отдельно и "+"  и тут вставлю пс.Сейчас не хочу мысль терять.) Alt Riple-мой тебе "+". По ходу игры понял, что идея Кумана засунуть в один стакан несовместимое-бредятина.  И вдруг осенило....Какой нормальный тренер будет так дико импровизировать с атакующими, которые абсолютно разны по стилю и за почти 3 года совместного нахождения на поле играют басню Крылова "Лебедь, рак и щука". Как такой тренер наз-ся, писать не буду. Не хочу из-за него в бан.

Dum spiro, spero.....
0
Капитан
Комментариев: 5204
06.12.2020 - 12:34

PanteraXIII писал(а):
Еще до игры я почувствовал что-то непонятное при выборе атаки. Не мог понять,что не так. Один из пользователей меня здорово остудил. Брависимо ему.(Найду его коммент и отмечу отдельно и "+"  и тут вставлю пс.Сейчас не хочу мысль терять.) Alt Riple-мой тебе "+". По ходу игры понял, что идея Кумана засунуть в один стакан несовместимое-бредятина.  И вдруг осенило....басню Крылова "Лебедь, рак и щука". Как такой тренер наз-ся, писать не буду. Не хочу из-за него в бан.Какой нормальный тренер будет так дико импровизировать с атакующими, которые абсолютно разны по стилю и за почти 3 года совместного нахождения на поле играют 

Рома, я до сих пор не определился со своим отношением к Куману. Есть как плюсы, так и очевидные минусы. Но если ты про одновременное нахождение Лео, Гриза и Коута на поле, то это вопрос скорее не к тренеру. Роль Лео понятно, а то, что дубляж ему покупался за сытные доковидные деньги - это к ушедшей хунте. А Куман чешет затыло, как это совместить. Как и ЭВ с Сетьеном, впрочем.

0
Капитан
Комментариев: 3725
06.12.2020 - 12:41

AlexMcArrow писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Еще до игры я почувствовал что-то непонятное при выборе атаки. Не мог понять,что не так. Один из пользователей меня здорово остудил. Брависимо ему.(Найду его коммент и отмечу отдельно и "+"  и тут вставлю пс.Сейчас не хочу мысль терять.) Alt Riple-мой тебе "+". По ходу игры понял, что идея Кумана засунуть в один стакан несовместимое-бредятина.  И вдруг осенило....басню Крылова "Лебедь, рак и щука". Как такой тренер наз-ся, писать не буду. Не хочу из-за него в бан.Какой нормальный тренер будет так дико импровизировать с атакующими, которые абсолютно разны по стилю и за почти 3 года совместного нахождения на поле играют 

Рома, я до сих пор не определился со своим отношением к Куману. Есть как плюсы, так и очевидные минусы. Но если ты про одновременное нахождение Лео, Гриза и Коута на поле, то это вопрос скорее не к тренеру. Роль Лео понятно, а то, что дубляж ему покупался за сытные доковидные деньги - это к ушедшей хунте. А Куман чешет затыло, как это совместить. Как и ЭВ с Сетьеном, впрочем.

Вот пусть и покажет свое "Я" при решении состава.Хотя теперь сильно сомневаюсь теперь в этих способностях. На сегодня эти плюсы в виде допуска молодежи, тоже результат травм игроков. Но и молодежь, которая три игры на кураже нас радовала, вчера провалилась по полной. Провал касаемо Мингезы показателен. Остальное бывалые. Но идет это от науки работы Кумана на тренировках и работы в кабинете на просмотре видео. Так что Саша, на один плюс приходится целых тринадцать минусов. И повторюсь, после вчерашней игры Куман ушел у меня в минус.

Отдельно еще раз благодарность БУБЛИКУ за создание чата.Вчерашние перепитии матча позволяют вылить весь негатив и не засорять ветку.

Лично я заставил себя вчера не писать здесь по горячим следам. Сегодня уже остыл. И уже можно "рубиться" при обсуждении.

Dum spiro, spero.....
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.12.2020 - 1:01

Исторический пессимизм? Хочу всех успокоить (особенно StingerAlexa-а). Любая "переменка" рано или поздно заканчивается - человече не вечен. Кто-то уйдёт, кто-то придёт, глядишь, и "новая лига" образуется. ) Всегда что-то происходит (даже матчи роботов - это "спорт") )))  А то, что было 50 лет назад или даже 10 - это уже история. Вся проблемка в том, что история ускоряется (всё ближе сингулярность), а жизнь наша удлиняется (благодаря антибиотикам) - вот и помним то, что можно было бы успешно забыть! 
А если объективно, есть в Барсе смена (17-21). Не получилось "наставничества", т.е. плавного перехода? Ну, да - не получилось - потому как поколение 27+ никак не уживётся с поколением 30+, а сенаторы (30+), благодаря прогрессу медицины и старению сосьос (опять же благодаря успехам медицины) уходить не хотят )
Бум ждать! ) Vamos a ver!

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1273
06.12.2020 - 1:19

Если Куман проиграет Валенсии, то возможно уволят зимой.
Барса может повторить хет-трик Реала, уволить Лопатеги, назначить Солари, уволить Солари.
Тут можно так же, уволить Кумана, назначить Пимьенту, а новый президент уволит его и будет новый тренер.

0
Капитан
Комментариев: 3725
06.12.2020 - 1:31

Cecil писал(а):

Если Куман проиграет Валенсии, то возможно уволят зимой.

Барса может повторить хет-трик Реала, уволить Лопатеги, назначить Солари, уволить Солари.

Тут можно так же, уволить Кумана, назначить Пимьенту, а новый президент уволит его и будет новый тренер.

А смысл такой чехарды? И игрокам головная боль, что гораздо сложней. Перестраиваться по ходу смены тренеров в столь короткие промежутки времени-это будет полным провалом сезона по всем направлениям.

Dum spiro, spero.....
0
Кадет Б
Комментариев: 784
06.12.2020 - 1:33

Все Кумана ругают, а то что команда себе 2 раза в ногу выстрелила это норм?

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)
0
Хувениль Б
Комментариев: 1273
06.12.2020 - 1:35

PanteraXIII писал(а):

Cecil писал(а):
Если Куман проиграет Валенсии, то возможно уволят зимой.
Барса может повторить хет-трик Реала, уволить Лопатеги, назначить Солари, уволить Солари.
Тут можно так же, уволить Кумана, назначить Пимьенту, а новый президент уволит его и будет новый тренер.

А смысл такой чехарды? И игрокам головная боль, что гораздо сложней. Перестраиваться по ходу смены тренеров в столь короткие промежутки времени-это будет полным провалом сезона по всем направлениям.

 
Сейчас 7-е место и 3 очка до зоны вылета, это не провал?
Никто не знает, что будет при смене тренера.
Очевидно, что еще пару поражений и Куман не будет тренировать в следующем сезоне. Так зачем его держать? Потому что нет денег на неустойку?
 

0
Капитан
Комментариев: 3725
06.12.2020 - 1:37

Cecil писал(а):

 

 

Сейчас 7-е место и 3 очка до зоны вылета не провал?

Никто не знает, что будет при смене тренера.

 

Хорошо, скажу по другому. У тебя в команде по известным и неизвестным причинам меняют тренеров как перчатки. У каждого свой подход к игре и разное понимание. Ты как себя будешь чувствовать на тренировках и играх?

Dum spiro, spero.....
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.12.2020 - 1:37

команда себе 2 раза в ногу выстрелила 

только бы не в голову... хотя, может, уже и это было )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
06.12.2020 - 2:15

StingerAlex писал(а):

SimvoloS писал(а):
Признатся, увидев стартовый состав, понял, что будут большие проблемы. Выставлять на игру, даже с Кадисом, мертворожденный пивот "Френки-Бускетс", это очередной отказ Кумана от быстрой интенсивной  игры, игры в пользу ватокатства и гандбола. По другому, эта сладкая парочка играть не умеет - это их стиль и призвание. Разбивать-же эту парочку у Кумана душка не хватает, Буся- Легенда, а Френки - любимчик. Это одна из острых проблем сегодняшней Барсы, такая=же проблема у него в одновременном нахождении на поле трио игроков, выполняющих одни и те-же функции, это Месси-Гризманн-Коути. Вот почему Гризманн, выглядит столь ярко с молодежью Барсы и в сб. Франции?. Ну, ответ-же очевиден и лежит на плоскости,  да, потому-что  с ними он играет в командный, быстрый и интенсивный футбол. Месси с Коути, вместо быстрой  командной игры, игры в  одно касание, тискают мяч словно сиську, и не хотят с ним расставатся  пока не потеряют.  Даже пионер Педри в этом отношении, намного полезнее для командной игры, нежели,  эти два  признанных авторитета. Куман,  своими половинчатыми решениями в Барсе, сам себе роет могилу, и если продолжит такими=же результативными  валенсийскими темпами, то, после первого круга, может паковать чемоданы. И главное, никто не будет ему виноват, что его карьера тренера в Испании, столь провальна.

Гризман не выглядит ярко в сборной Франции, ты где насмотрелся этих фантастических картин в стиле нуар? А с молодежью Барсы он выглядел хорошо против уровня Кожаного мяча, то есть это очень слабый аргумент.
Ну раз ты так не любишь ватокат, то интересно было бы посмотреть на твой вариант пивота, может даже дабл-пивота. Неужто Стеген? Может сам Куман? Ну расскажи кто же там должен играть - Аланья? Пуч хорош в опорной зоне? Как Педри может быть полезен он уже несколько раз показывал, но к нему нет претензий, он еще пацан. Вчера он не сделал ровным счетом ничего.

  Этой Барсе в отличии от Лучовского, пивот, нахер не нужен. У Лучо были эпохальные МСН с Иньестой, поэтому рабочий  вариант пивота Ракитич- Бускетс, был оправданным. С наличием-же сегодняшнего дубликата "Тройняшек-Близнецов"-Месси-Гризманн-Коути, никакой пивот не будет работать на этот дубликат. Никакой!. Никогда Барса не играла с пивотами, кроме Энрикиевского, и пора возвращатся к игре в классические 4-3-3, с вингерами по краям. Барсе снова надо научится Играть в футбол, отбросив тяжкую Работу на поле в утиль. И прежде всего, выстроить играющую  молодую полузащиту в ввиде Френки- Педри- Пучч. К ним в нападение можно таких-же молодых вингеров Дембеле, Фати, Конрада и Тринкао. Месси - если не уйдет, должен вернутся на роль ложной девятки, это его призвание, ибо лучшие свои годы, он провел на этой позиции, конечно кроме МСН.  К сожалению, это отказ от услуг Коути с Гризманном, которых считаю надо продавать, они никогда не станут своими в Барсе, пока есть Месси. 

0
Бенхамин А
Комментариев: 136
06.12.2020 - 2:22

Совершенно не поддерживал общее настроение после серии из побед над довольно проходными соперниками (плюс не было давления, из-за того, что с турнирной точки зрения матчи ни на что не влияли). Как были проблемы с командами, которые умеют грамотно обороняться и убегать в контры, так и остались. Проблемы с психологией и неумением Кумана читать игру. Если пропускаем, то всё, лапы к верху и сдаёмся. Замена Деста на Тринкао это вообще отдельный фейспалм. Гризманн (снова растворился), Лангле без надёжного партнёра рядом, косячит постоянно (напоминает ситуацию Варан - Рамос, тот тоже без испанца вылядит ужасно), Дембеле в очередной раз доказал, что хорош, только с командами, которые дают пространтство, а с соперниками, как Кадис, будет не лучше того же Конрада. Продолжать можно бесконечно. Изначально ни на что не расчитывал в этом сезоне, надеюсь после выборов всё наладится и в ЛЧ по итогам сезона, мы попадём.

0
Основной состав
Комментариев: 2583
06.12.2020 - 3:09

Всё больше начинаю думать, что возможно нужно было Луиса оставлять, на условиях тренера, выход с банки, замена, что бы пресовал и бегал, и всё в этом роде +1 год контракт, я не знаю, ну что-то выгодное клубу, может так .Ято могу догадываться только, как и все мы, два тигра в одной клетке, как было бы дальше, может это была крайняя мера с Атлетико М. Бретуэйт вроде как ощущение оставляет не плохое, но вот не хватает ему то-ли чуйки той, то-ли удачи, то-ли опыта и класса той самой девятки. 
Продули мы конечно же не из-за этого, но Луис, с такой ротацией молодежи, возможно бы и пригодился на самом деле.
Вопросов ещё много к Коуту, он порет и порет, я за последние игры моментов 5 железных насчитал, реализация не то что хромает, она как в ЖПЛ лиге какой-то,что там с ними всеми происходит не понятно, то Гризман, теперь вот он. Вроде как и все ресурсы есть что бы рвать, и отдых дают, и нифига, Кадис, гроза Ла Лиги блин. 

0
Капитан
Комментариев: 5204
06.12.2020 - 3:35

lErnestol писал(а):
Всё больше начинаю думать, что возможно нужно было Луиса оставлять, на условиях тренера, выход с банки, замена, что бы пресовал и бегал, и всё в этом роде +1 год контракт, я не знаю, ну что-то выгодное клубу, может так .Ято могу догадываться только, как и все мы, два тигра в одной клетке, как было бы дальше, может это была крайняя мера с Атлетико М. Бретуэйт вроде как ощущение оставляет не плохое, но вот не хватает ему то-ли чуйки той, то-ли удачи, то-ли опыта и класса той самой девятки. 
Продули мы конечно же не из-за этого, но Луис, с такой ротацией молодежи, возможно бы и пригодился на самом деле.
Вопросов ещё много к Коуту, он порет и порет, я за последние игры моментов 5 железных насчитал, реализация не то что хромает, она как в ЖПЛ лиге какой-то,что там с ними всеми происходит не понятно, то Гризман, теперь вот он. Вроде как и все ресурсы есть что бы рвать, и отдых дают, и нифига, Кадис, гроза Ла Лиги блин. 

М.б., Коут ещё покажет себя, я верю в него. Но так резко и бесплатно и без замены отдавать Су, Рака и Видаля - преступление. Чего мы хотим сейчас?

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.12.2020 - 3:42

Стагнация - тяжёлая болезнь. И чем дольше она длится, тем разрушительнее (кардинальнее) перемены требуются... Тут страны разваливаются в результате, что уж... 
 

нужно было Луиса оставлять

Энрике... Хотя, не поздно вернуть и его. Но, думается, "залатывание" (как это называл Лео) кардинально ничего не решит. А "перетрухивание" неизбежно.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 742
06.12.2020 - 4:24

De Roj писал(а):

"Бетис", "Вильярреал", "Сельта"  тактически более удобные соперники. Та же "Барса" на минималках. Зоны откроют и вперёд, а об обороне пускай защитники думают, наше дело атаковать. Звучит романтично, но на практике автобусы "Кадиса" реально лучше работают, чем такая открытая игра. 

По такой "Барселоне" Лео действительно нужно было заканчивать вместе с Иньестой. Полагаю, если бы он знал, как развернутся события, так и сделал бы. 

Ну, твое утверждение звучало все же как "не с кем играть", а не "не с кем играть, когда соперник ставит автобус". Да даже если и так, то это уже четвертый год подобного паттерна от соперника, который раньше в 90% случаев ломался усилиями Лео, а теперь не ломается. Причем, опять же, я понимаю зачем Месси делает все эти опускания в середину поля - тупо возможность отклеиться от опекуна, обыграть соперника 1-в-1 и раскрутить по цепочке численное преимущество. Я не понимаю, зачем он это делает постоянно в матче, где это не работает.

По второй части - скорее, "Барсе" нужно было заканчивать с Месси. Этим летом, благо была возможность это сделать с человеческим лицом. И игрок бы получил то, что хотел, и команда была в положении человека, которому не на что уповать, кроме собственных действий. Но это уже все оффтоп, задним умом все крепки. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Бенхамин А
Комментариев: 85
06.12.2020 - 4:32

Феерический пздц!Яркий пример как команда (Кадис) может задушить любого гения, пусть он даже и Месси. а остальные наши просто отработали команду - играть через Месси. так как тому нужно было побить рекорд Пеле.Замена Мингезы это ваще из ряда вон! конятно, что накосячил, но без него стало еще хуже, так как деЙонг ну ваще не защитник.ну а остальные наши ПЗ и напы что они ваще делали на поле? или были в роли адьютантов его превосходительства?отдельный привет МАТШ, может все таки поменять его местами с Нету? пусть побудет вторым номером, понтов поубавится.и пусть меня закидают сцаными тряпками, но я так вижу эту "игру"

0
Капитан
Комментариев: 5204
06.12.2020 - 4:37

masterdani писал(а):
может все таки поменять его местами с Нету? пусть побудет вторым номером, понтов поубавится.и пусть меня закидают сцаными тряпками, но я так вижу эту "игру"

Возможно, после домашнего поражения от Киева в этом случае по-другому рассуждали бы.

0
Кадет А
Комментариев: 1027
06.12.2020 - 4:37

lErnestol писал(а):
Всё больше начинаю думать, что возможно нужно было Луиса оставлять, на условиях тренера, выход с банки, замена, что бы пресовал и бегал, и всё в этом роде +1 год контракт, я не знаю, ну что-то выгодное клубу, может так .Ято могу догадываться только, как и все мы, два тигра в одной клетке, как было бы дальше, может это была крайняя мера с Атлетико М. Бретуэйт вроде как ощущение оставляет не плохое, но вот не хватает ему то-ли чуйки той, то-ли удачи, то-ли опыта и класса той самой девятки. 
Продули мы конечно же не из-за этого, но Луис, с такой ротацией молодежи, возможно бы и пригодился на самом деле.
Вопросов ещё много к Коуту, он порет и порет, я за последние игры моментов 5 железных насчитал, реализация не то что хромает, она как в ЖПЛ лиге какой-то,что там с ними всеми происходит не понятно, то Гризман, теперь вот он. Вроде как и все ресурсы есть что бы рвать, и отдых дают, и нифига, Кадис, гроза Ла Лиги блин. 

Земляк и ты туда же. Нечего горевать по былым временам. Тут пол форума страдают. За Пепом, Нейраном, Суаресом. А сколько будут страдать за Лео, если он уйдет.
Ну толку сожалеть? Что сделано, то сделано. Напомню вам друзья страдающие по Суаресу, перечитайте свои же посты полугодичной давности. Там правда написана о Луисе в Барсе. Он отдал всего себя. Больше уже нечего было. 
Сейчас в вас говорит не здравый смысл, а ностальгия по былым временам. Кроме роли на поле, Суарес имел очень важную роль при дворе короля. И выгнал бы его не Куман, а следующий президент, потому что не могут быть амигос важнее клуба. 
Ушел Суарес - у нас появился Фати. Где бы был Ансу, будь Суарес на месте? Правильно, там же, где и Пуч. 
Когда-то ушел Ронни, появился Лео. Чтобы что-то новое построить нужно прощаться со старым.
И ещё для тех кто говорит об уровне соперника. Предыдущие три были такие же. Но там играла молодежь, а здесь памятники. Играй вчера составом из Киева, взяли бы свои очки. А тут бегают и трусятся. Один ссыт пас обостряющий отдать, второй все под правую себе перекладывает, третьему вообще пох на все - мячи в защиту мечет, а четвертый в прострации после ухода корешей. Только Суареса в оффсайде не хватает стоящего и пиздящего на всех подряд с заламыванием рук и подкатыванием глаз. 

0
Кадет А
Комментариев: 1027
06.12.2020 - 4:40

masterdani писал(а):
Феерический пздц!Яркий пример как команда (Кадис) может задушить любого гения, пусть он даже и Месси. а остальные наши просто отработали команду - играть через Месси. так как тому нужно было побить рекорд Пеле.Замена Мингезы это ваще из ряда вон! конятно, что накосячил, но без него стало еще хуже, так как деЙонг ну ваще не защитник.ну а остальные наши ПЗ и напы что они ваще делали на поле? или были в роли адьютантов его превосходительства?отдельный привет МАТШ, может все таки поменять его местами с Нету? пусть побудет вторым номером, понтов поубавится.и пусть меня закидают сцаными тряпками, но я так вижу эту "игру"

Ну с чего вы взяли, что Мингесу из-за этого поменяли? Куман даже после матча сказал что привоз совершили во втором голе, о Мингесе и слова никто не сказал. Так хочется сакральную жертву из Оскара нарисовать? 

0
Капитан
Комментариев: 5204
06.12.2020 - 4:43

neskens18 писал(а):
Только Суареса в оффсайде не хватает стоящего и пиздящего на всех подряд с заламыванием рук и подкатыванием глаз. 

Например, в матче домашнем с "Интером" в предыдущей квалификации? Если что, я последователен - его никогда не гнал. Ибо он не только руки заламывал, но и пользу приносил. Теперь приносит пользу АТМ.

0
Бенхамин А
Комментариев: 102
06.12.2020 - 4:48

Ну хорошо, предположим это переходной сезон. Но разве не в такие сезоны надо решать стратегические вопросы. Ок, я согласен пожертвовать одним сезоном на перестройку, но перестройки то нет. Есть залатывание дыр. Стратегии нет, есть тактические решения, которые пока для меня баш на баш. Иногда выглядит правильно и логично, иногда волосы встают дыбом от решений нашего коуча. Ок, я согласен с Kratos`ом, что скорее всего после этого поражения мы слили Ла Лигу. Но дальше что? Какой план действий? Месси уходит? Придет новый президент и дальше что? Больше всего убивает высокая степень неопределенности. Исходя из увиденного я предполагаю: Месси уходит, Куман уходит, мало кто приходит и опять переходной сезон? А будет ли он переходным или опять как флюгер по ветру, без всякой стратегии решать только текущие задачи. Даааа, ужас. Барто очкастый ты мудень.
Конкретно по матчу, не готов посыпать голову пеплом. Игру похоронили привозы, тут нечего обсуждать. Может быть после того как сравняли, могли бы и вырвать волевую победу, но после второго косяка уже не было ни сил, ни веры. Эту команду очень легко можно ментально ломать и тут нет вины Кумана от слова вообще.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1506
06.12.2020 - 4:55

Да тут хоть пятьдесят тренеров поменяй, если мы начали по одному голу за тайм привозить. В этом сезоне эти ошибки достигли критического влияния. Забыл уже, когда проигрывали не потому что защитник забивает в свои. Пустили первый, ладно. Второй тайм начинается со шквалов атак, которые приводят к заслуженному голу. Пара минут залетает второй. Опять сами! Прекрасно понимаю Кумана, сменившего пацана после первого гола. Уверен, было б кем играть отправил бы Лангле с Альбой туда же. Пуйоля на них нет. Надеюсь в раздевалке словесными разборами от тренера это не ограничилось. 

0
Кадет А
Комментариев: 30
06.12.2020 - 5:06

Едва только покажется, что «Барселона» начинает выкарабкиваться из той клоаки, в которой торчит весь год, как суровая реальность возвращает нас в емкость с нечистотами. Простой, вроде, матч – а снова привозы обороны, беспомощность атаки, позорное поражение, и в качестве вишенки на торте – свежие антирекорды Барсы, злорадно перечисляемые СМИ после матча. Едва я увидел (в двух матчах подряд!) раскрепощенного, смелого, блестяще забивающего Гризмана, как он, вдруг испугавшись собственной лихости, вновь вернулся в привычный статус бойца невидимого фронта, который, вроде бы на поле присутствует, но ничего там не решает. Едва Месси, забивший красивый гол в память о Марадоне, подарил надежду на возвращение себя прежнего, как снова его (отдохнувшего в предыдущем матче) хватило лишь на один тайм более-менее внятного футбола, после чего покатило такое количество брака, что и обычному футболисту стало бы неловко. А его весьма статусные партнеры даже не стали ждать второго тайма и наступления усталости: Бускетс, Альба, де Йонг безобразно расхлябанно выглядели уже с первых минут, регулярно ошибаясь в достаточно простых ситуациях.  Пост-баварского задора Коутиньо хватило буквально на пару игр, а теперь он снова прежний: туго соображающий, медленно двигающийся, и не попадающий в ворота из простых положений (вчера именно у него был самый явный голевой момент).
Лангле, как мне представляется, общественность вообще наделила несоответствующим ему статусом. Помните еще Жереми Матье, феерично выступавшего у Луиса Энрике? Француз, отлично играющий головой, с неплохим пасом, но неуклюжий, как многие фактурные защитники, и способный привезти себе гол в любой момент. У него случались отличные матчи, он даже забивал в класико, но в итоге все его считали клоуном, не соответствующим уровню клуба. А Лангле у нас принято считать топом: француз, отлично играющий головой, с хорошим пасом, но неуклюжий, как многие фактурные защитники, и точно так же способный привезти себе гол в любой момент. И голов, ставших прямым или косвенным результатом действий Лангле, уже не сосчитать. И дебильные пенальти, и позиционные косяки, и нехватка скорости, и топорная техника – разные были случаи у Клемана, но, видимо, как в старом анекдоте, «у него просто пиар лучше».
Кумана мне скорее жаль. Он ведь не тренер-концептуалист, который везде строит примерно одинаковый футбол в рамках своего «я художник, я так вижу». Он обычный тренер, старающийся толково использовать те ресурсы, что ему достались. Тренер битый, а значит, давно избавившийся от большинства иллюзий, и на свой счет, и на счет своих игроков. Его, пожалуй, не упрекнешь в самодурстве, если не считать таковым упрямое желание выпускать Тринкао и параллельное нежелание давать время Пучу. Но это, в общем, мелочи жизни. В целом он принимает решения, кажущиеся разумными в тех стесненных обстоятельствах, в которых он оказался волею судьбы.
Выбитый центр обороны, не забивающие топовые форварды и уныло провисающая между ними линия полузащиты. Напротив – умело толпящийся в своей штрафной Кадис, сквозь частокол игроков которого редкий мяч не то, что попадет в ворота, но даже долетит до них. С такими умельцами парковки и у Барсы Гвардиолы бывали сложности. Тут нужно быстрое движение мяча, постоянное давление, переводы с фланга на фланг, игра в одно касание, идеальное взаимопонимание атакующих игроков и минимум ошибок. И где нам все это взять? Могло бы помочь индивидуальное мастерство, но и с ним нелады. Лео Месси в его нынешнем состоянии самому требуется помощь партнеров. Но ни Хави с Иньестой, ни Неймара с Суаресом рядом нет. Никто не будет создавать Лео свободные зоны, и придумывать удобные пасы, чтобы он мог пару раз забить и вернуть себе уверенность. Когда-то Месси, чтобы забить гол, хватало и полумомента. И даже отсутствия всякого момента хватало. Сейчас ему нужен явный голевой эпизод – чтобы мяч под левую ногу, да чтобы удар не заблокировали – а с их созданием тухло, потому что единственный игрок, который понимающе следит за движениями Лео, и пытается отдать ему удобный для удара пас в штрафную – это Альба. Все остальные, конечно, тоже пасуют на Месси, но это пасы, предлагающие самому Месси взять мяч и что-нибудь придумать. А силы уже не те. Меньше всего хотелось бы видеть Лео в роли оставшегося на ринге Роя Джонса, проигрывающего днищам, которых в свои лучшие годы он бы за пару раундов ушатал одной рукой. И, кстати, весьма вероятно, что по такому развитию событий Месси еще предстоит узнать, что от любви до ненависти у толпы – всего один шаг, и многие из боготворивших кумира еще вчера фанатов с аналогичным удовольствием примутся его пинать под фоновые вопли «Акела промахнулся!» 
У Кумана нет надежд на какое-то серьезное улучшение состава. Ему придется играть тем ростером, что есть, и придумывать, как заставить этот ростер хотя бы минимально соответствовать своему статусу. Что тут можно придумать? Стараться сокращать время игроков, замедляющих игру. Пытаться максимально активно играть флангами, стараясь эффективно использовать для этого Дембеле (пока жив) и Деста.  Договориться с Лео об использовании того с выходов на замену, когда соперник уже подустал, а сам Лео ее свеж. Признать, что де Йонг в центре обороны – это не опция усиления, а пожарный вариант только на самый крайний случай. Не давать Тринкао больше 15 минут игрового времени, пока он не начнет этого заслуживать. Достучаться до Коутиньо, который может приносить пользу команде только в одном случае – когда играет быстро, вертикально и не боится принимать решения. Сейчас он даже по воротам бить боится, а ведь это всегда было его фишкой. Определиться, зачем вообще нужен в схеме Пьянич. Теоретически у него классный пас и хороший удар с дальней и средней, но болтается босниец на поле как говно в проруби, и даже ударов приличных пока нет.
И надеяться на лучшее.
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.12.2020 - 5:32

Кумана мне скорее жаль. Он ведь не тренер-концептуалист, который везде строит примерно одинаковый футбол в рамках своего «я художник, я так вижу». Он обычный тренер, старающийся толково использовать те ресурсы, что ему достались. Тренер битый, а значит, давно избавившийся от большинства иллюзий, и на свой счет, и на счет своих игроков. 

Так в том-то и дело, что он - концептуалист со своей схемой в двух опорников (типа 4-2-3-1). При том, что для полноценной реализации своей идеи у него не хватает "характера" усадить на скамейку тех звёзд, которые в его схему не вписываются. А всё потому как он к своей концепции ещё хочет сохранить "добрую атмосферу в раздевалке" (как он её понимает). Потому и лепит из того, что ему досталось, то, что мы видим на поле.
В общем, упёртость в перемешку с компромиссом - страшное дело!. А ведь, чего проще - или откажись от своей концепции и вернись к 4-3-3 или поменяй исполнителей под 4-2-3-1, усадив 2 из 3 товарищей на скамейку (Лео, Антон, Коут). Но мы лёгких путей не ищем. 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет А
Комментариев: 1027
06.12.2020 - 6:04

AlexMcArrow писал(а):

neskens18 писал(а):
Только Суареса в оффсайде не хватает стоящего и пиздящего на всех подряд с заламыванием рук и подкатыванием глаз. 

Например, в матче домашнем с "Интером" в предыдущей квалификации? Если что, я последователен - его никогда не гнал. Ибо он не только руки заламывал, но и пользу приносил. Теперь приносит пользу АТМ.

Можно кучу матчей классных вспомнить у Луиса в Барселоне. И толку от этого? Наша защита перестанет сама себе забивать? 
С Хетафе - де йонг пенальти на ровном месте
С Реалом - Лангле пенальти на Рамосе, зачем?
Атлетико - Тер Штеген побежал вперёд
Кадис - первый гол с натяжкой, второй - железобетонный привоз.
Все 4 поражения в Ла Лиге результат дичайших, вопиющих ошибок обороны.
По игре - проигран один матч, с Хетафе. 
Чем нам здесь поможет Суарес? Вот чем?
Впору искать топовых Несту и Каннаваро, а не по Суаресу с Неймром страдать
 
 

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
06.12.2020 - 7:02

Master9 писал(а):

Кумана мне скорее жаль. Он ведь не тренер-концептуалист, который везде строит примерно одинаковый футбол в рамках своего «я художник, я так вижу». Он обычный тренер, старающийся толково использовать те ресурсы, что ему достались. Тренер битый, а значит, давно избавившийся от большинства иллюзий, и на свой счет, и на счет своих игроков. 

Так в том-то и дело, что он - концептуалист со своей схемой в двух опорников (типа 4-2-3-1). При том, что для полноценной реализации своей идеи у него не хватает "характера" усадить на скамейку тех звёзд, которые в его схему не вписываются. А всё потому как он к своей концепции ещё хочет сохранить "добрую атмосферу в раздевалке" (как он её понимает). Потому и лепит из того, что ему досталось, то, что мы видим на поле.
В общем, упёртость в перемешку с компромиссом - страшное дело!. А ведь, чего проще - или откажись от своей концепции и вернись к 4-3-3 или поменяй исполнителей под 4-2-3-1, усадив 2 из 3 товарищей на скамейку (Лео, Антон, Коут). Но мы лёгких путей не ищем. 

  виноват именно в том- что Куман хочет быть хорошеньким для всех. Но в Барсе в силу закономерной цикличности в футболе, наступил период смены поколений. И не просто смены, а период тотальной смены поколений. Ни один Клуб в истории футбола, не проходил этот процесс безболезненно. Не проходит его и Барса. Поэтому Куману нужно делать выбор, или эволюционное развитие команды, (для чего собственно его и приглашали), или позорное изгнание из Испании. Сенаторам надо дать понять, что их время в Барсе не бесконечно, их мотивация и функционалка, уже не отвечает требованиям команды. Все они без лишних капризов, должны присесть на лавку в ротацию. Играй сейчас у Флика Рибери с Роббенами, хрен-бы он выстроил, столь интенсивную  командную игру. Игру у него делает молодежь, и четыре мотивированных убойных сенатора. (Нойер, Боатенг, Лева и Мюллер). У Кумана-же его сенаторы (ТШ, Альба, Бускетс, Месси, Гризманн, Коути) - выходят не на футбольное поле, а выходят позагарать на пляжах Барселонетты. Три игры, молодежь Барсы куражилась, радовала глас, нет-же выпустили с Кадисом Троицу -Близняшек, и опять наступили в дерьмо.  Кстати, барсаманы которые считают, что Варош, Киев и Памплону, слабее Алавесов, Хетаф и Кадисов, очень сильно ошибаются.   

0
Основной состав
Комментариев: 2000
06.12.2020 - 7:19

neskens18 писал(а):
С Хетафе - де йонг пенальти на ровном месте
С Реалом - Лангле пенальти на Рамосе, зачем?
Атлетико - Тер Штеген побежал вперёд
Кадис - первый гол с натяжкой, второй - железобетонный привоз.

Дополню. Реал - ошибка Пике при первом голе, Алавес - привоз Пике с Нету. Сколько очков можно было набрать без этих глупых ошибок? Я думаю достаточно, чтобы Кумана не критиковало пол форума.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
06.12.2020 - 7:19

В футболе, еще не скоро появятся новые Марадоны, Ронни, Месси, Хави, Иньесты, Суаресы и Неймары. Поэтому сама жизнь подсказывает   выстраивать не звездную команду, а выстраивать команду-звезду. Способен это понять Куман, и реально осуществить на деле такую идею - пожалуй в этом есть большие сомнения.  

0
Хувениль Б
Комментариев: 1300
06.12.2020 - 8:07

Andrej писал(а):
Ну хорошо, предположим это переходной сезон. Но разве не в такие сезоны надо решать стратегические вопросы. Ок, я согласен пожертвовать одним сезоном на перестройку, но перестройки то нет. Есть залатывание дыр. Стратегии нет, есть тактические решения, которые пока для меня баш на баш. Иногда выглядит правильно и логично, иногда волосы встают дыбом от решений нашего коуча. Ок, я согласен с Kratos`ом, что скорее всего после этого поражения мы слили Ла Лигу. Но дальше что? Какой план действий? Месси уходит? Придет новый президент и дальше что? Больше всего убивает высокая степень неопределенности. Исходя из увиденного я предполагаю: Месси уходит, Куман уходит, мало кто приходит и опять переходной сезон? А будет ли он переходным или опять как флюгер по ветру, без всякой стратегии решать только текущие задачи. Даааа, ужас. Барто очкастый ты мудень.
Конкретно по матчу, не готов посыпать голову пеплом. Игру похоронили привозы, тут нечего обсуждать. Может быть после того как сравняли, могли бы и вырвать волевую победу, но после второго косяка уже не было ни сил, ни веры. Эту команду очень легко можно ментально ломать и тут нет вины Кумана от слова вообще.

 
какая перестройка с Месси в составе? Месси уходит , Куман продолжает с молодёжью перестройку.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1273
06.12.2020 - 8:36

Куман уже 100 раз пожалел, что бросил сборную ради всего этого.
Виновным сделают его во всем. Хотя есть еще неустойка. Правда её еще нужно получить, Сетьен подтвердит.

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
06.12.2020 - 8:38

neskens18 писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

neskens18 писал(а):
Только Суареса в оффсайде не хватает стоящего и пиздящего на всех подряд с заламыванием рук и подкатыванием глаз. 

Например, в матче домашнем с "Интером" в предыдущей квалификации? Если что, я последователен - его никогда не гнал. Ибо он не только руки заламывал, но и пользу приносил. Теперь приносит пользу АТМ.

Можно кучу матчей классных вспомнить у Луиса в Барселоне. И толку от этого? Наша защита перестанет сама себе забивать? 
С Хетафе - де йонг пенальти на ровном месте
С Реалом - Лангле пенальти на Рамосе, зачем?
Атлетико - Тер Штеген побежал вперёд
Кадис - первый гол с натяжкой, второй - железобетонный привоз.
Все 4 поражения в Ла Лиге результат дичайших, вопиющих ошибок обороны.
По игре - проигран один матч, с Хетафе. 
Чем нам здесь поможет Суарес? Вот чем?
Впору искать топовых Несту и Каннаваро, а не по Суаресу с Неймром страдать
 
 

А ты когда нибудь слышал формулу "Сколько бы вы нам не забили, мы вам забьем больше"? Нет? Барса никогда в обороне не играла супер надежно. Что стоило в былые времена пропустив  два, забить Кадису пять? Это что, не случалось при великом Пепе, который ни в одной команде надежную игру в защите до сих пор не наладил, а в Баварии даже разрушил?
Ну не страдай ты по нападению, купи реальный автобус, поставь его в ворота, только так чтобы колеса были чуть вперед линии ворот, и живи себе припеваючи. Сиди перед экраном и лови кайф.
Только неясно - что ты делаешь на сайте именно Барсы? Тебе впору плакать по Кадису. Барса клуб с традицией атаки, ты Кадису ищи Канноваро, то есть тебе в другую дверь, а ты пытаешься втюхать формулу "Хватит плакать по умершей матери, вон сколько телок вокруг". В футбол играют здесь и сейчас, твоя демагогия на сайте Барсы мимо цели. И Суарес был в команде и играл бы здесь и сейчас.

0
Капитан
Комментариев: 5204
06.12.2020 - 8:40

Ну, тут ещё и фарт-нефарт. Помните, как раннему ЭВ фартило? Почти как Зидану. При блеклой игре 3 очка капали. С Куманом строго наоборот. Пофартило за всё время разве что в Турине "имени Мораты".

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
06.12.2020 - 8:49

SimvoloS писал(а):
В футболе, еще не скоро появятся новые Марадоны, Ронни, Месси, Хави, Иньесты, Суаресы и Неймары. Поэтому сама жизнь подсказывает   выстраивать не звездную команду, а выстраивать команду-звезду. Способен это понять Куман, и реально осуществить на деле такую идею - пожалуй в этом есть большие сомнения.  

Это не твоя формула, а Анатолия Владимиривича Тарасова. Для этого нужна советская идеология и дворовый спорт, который исчез. При этом стоит заметить что в команде-звезде Тарасова было больше звезд чем в Монреаль Канадиенс. Куман способен понять все, не дебил, но для этого надо строить команду которая была бы коммерческим проэктом, год-два на воспитание, продал, бабло в карман, то есть стать Аяксом. У таких команд нет состава, нет стабильного результата, зато есть бизнес-реноме. Типа Зальцбурга что то.
Это не будет Барса. И не будет футбола от кутюр. Тебя устраивает это? Тогда зачем болеть за Барсу, вон сколько других команд.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
06.12.2020 - 8:50

neskens18 писал(а):
 
Нет уже тики-таки, лет 6 как нет. Покажите-ка мне хоть один клуб играющий в тики-таку и добившийся мало-мальских успехов? Футбол стал интенсивным и силовым, в нем сейчас побеждают те, кто быстрее бежит и умнее прессингует, все. Надо новое придумывать т.к любая тики така будет раздавлена кучей стероидных атлетов из АПЛ или Бундеслиги

 
Собственно, Хави огромную часть своих интервью посвящает именно тому, как законтрить атлетизм и скорость. У него есть план, как победить Клоппа. Грубо говоря, его мысль сводится к тому, что победит ее то, что тренер будет делать игроков умнее, научит даже последних дуболомов хоть немного думать как Хави/Пеп/Месси. Упрощая: тики-така была про технику и исполнение установок тренера, гегенпрессинг был про атлетизм и исполнение установок тренера, а новый виток против гегенрпрессинга будет про полное осознание и самостоятельную адаптацию установок тренера самим игроком, где каждый игрок в идеале будет не просто исполнять, а понимать что и зачем делается на поле, и от этого команда сможет передумать, а не перебегать оппонентов. Может это лютый идеализм, но мне крайне интересно будет на это посмотреть. Может в следующем году, может через год, пофиг. Я крайне хочу увидеть команду, которая будет проводить 50% тренировок за тактическим разбором в попытке победить школу Клоппа (которого я безмерно уважаю) тем, что стеночки/забегания/пассы в разрез будут не от природного таланта и не от зубрежки, а от понимания такики и осознания того, какую лепту ты можешь вложить в развитие общего плана. Это может быть полный провал, но человек думает, как победить текущие тренды и у него есть идеи как это сделать, идеи, которые нам должны быть близки и котороые, даже при всей возможной несбыточности, вяглядят гораздо свежее, чем то что творит Куман на поле, пока не очень удачно смешивая старое перекатное с неумелым подражанием новому, энергозатратному.
 
Вот пара выдержек из Хави, но можно много больше найти, если полистать его интервью: 

Интеллект – будущее футбола

Хави видит четкий путь развития футбола. «Все просто. Футбол выжимает максимум из физического и технического аспекта. Остается лишь тактический – объяснение игрокам, почему случается то или иное событие, как правильно атаковать.
Сейчас на тренировках в академиях 60% составляет работа над физикой и 40% – над техникой. Получается, 0% уделяется осмыслению игры. Нельзя выходить на поле с голой мотивацией: «Вперед! Порвем их!». Это помогает, но не более. Разум – самый важный аспект для развития футбола.
Мне нравится Усэйн Болт. Он великий спортсмен. Физически с ним и рядом никто не стоит. Он бегает быстрее всех. Но при всем уважении на футбольном поле он не будет влиять на ход матчей. Нельзя заменить скорость мышления и понимание игры физическими навыками. Это невозможно».
В первую очередь измениться должны тренировки: «У меня болит сердце, когда вижу одну картину. Тренер говорит: «Хави, пасуй Матиасу, который отдаст мяч Хавьеру, Хавьер – на Хави, Хави – на Матиаса. И повторяйте это 10 минут». Зачем? В чем суть? Какие навыки это развивает. Возможно, технику паса. Хорошо, а как же работа мозга на поле? Игроков заставляют развивать элементарные механические навыки вместо того, чтобы объяснить им игру. Во время тренировок футболистов просят бежать, не объясняя зачем.
Просто: «После паса делай рывок!». А куда бежать? Зачем? Бегать – это хорошо, но бегать с умом – намного лучше. Лично у меня всегда была смелость или даже любопытство спрашивать и понимать, что мы делаем и что происходит на поле. Почему? Как? Куда? Я всегда задавался этими вопросами и продолжу, когда стану тренером. Есть много профессиональных игроков, которые не понимают, что происходит на поле. Их просто неправильно тренировали – не позволяли думать о том, что случается на поле.
 
Жан Пиаже говорил, что интеллект – это умение реагировать на ситуацию, в которой мы не были раньше. Я с ним согласен. Интеллект – это умение реагировать и адаптироваться к проблеме, которую ты раньше не решал».
Можно ли научить правильному футбольному мышлению? «Не все смотрят на футбол как я. Я замечал это, когда «Барса» покупала игроков. Когда впервые увидел Абидаля, я был в шоке. Он не был игроком уровня «Барсы». Но потом он начал вникать в футбол, наблюдать, задавать вопросы, находить ответы. Этот навык помог ему стать одним из лучших защитников мира. По крайней мере, в моих глазах. Он был прекрасен. Абидаль – отличный пример. С небольшой стимуляцией мозга, способностью рефлексировать и терпением любой может играть в более умный футбол».

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
06.12.2020 - 8:52

KIL писал(а):

Andrej писал(а):
Ну хорошо, предположим это переходной сезон. Но разве не в такие сезоны надо решать стратегические вопросы. Ок, я согласен пожертвовать одним сезоном на перестройку, но перестройки то нет. Есть залатывание дыр. Стратегии нет, есть тактические решения, которые пока для меня баш на баш. Иногда выглядит правильно и логично, иногда волосы встают дыбом от решений нашего коуча. Ок, я согласен с Kratos`ом, что скорее всего после этого поражения мы слили Ла Лигу. Но дальше что? Какой план действий? Месси уходит? Придет новый президент и дальше что? Больше всего убивает высокая степень неопределенности. Исходя из увиденного я предполагаю: Месси уходит, Куман уходит, мало кто приходит и опять переходной сезон? А будет ли он переходным или опять как флюгер по ветру, без всякой стратегии решать только текущие задачи. Даааа, ужас. Барто очкастый ты мудень.
Конкретно по матчу, не готов посыпать голову пеплом. Игру похоронили привозы, тут нечего обсуждать. Может быть после того как сравняли, могли бы и вырвать волевую победу, но после второго косяка уже не было ни сил, ни веры. Эту команду очень легко можно ментально ломать и тут нет вины Кумана от слова вообще.

 
какая перестройка с Месси в составе? Месси уходит , Куман продолжает с молодёжью перестройку.

С Месси, легко можно осуществить перестройку команды. Было-бы такое желание, его опыт и эффективность бесценны, Вот только  надо его  отправить, на позицию ложной девятки, где он в свое время был, как рыба в воде. Вокруг него, должна играть молодежь, и только молодежь, нахер всех сенаторов!!!.  А молодежь у Барсы талантлива и амбициозна. ТШ, Дест- Мингеса-Араухо-Фирпо, Педри- Де Йонг-Пучч, Дембеле (Тринкау)- Месси -Фати (Конрад). Для этого ростера Барсы, не нужны никакие догматические Кумановские пивоты. Куражная и мобильная молодежь, напрочь лишенная академизма, поможет Месси, воспрять духом, и снова обрести  вдохновение и концентрацию в игре. Месси хоронить очень рано. 

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
06.12.2020 - 9:10

Master9 писал(а):
Исторический пессимизм? Хочу всех успокоить (особенно StingerAlexa-а). Любая "переменка" рано или поздно заканчивается - человече не вечен. Кто-то уйдёт, кто-то придёт, глядишь, и "новая лига" образуется. ) Всегда что-то происходит (даже матчи роботов - это "спорт") )))  А то, что было 50 лет назад или даже 10 - это уже история. Вся проблемка в том, что история ускоряется (всё ближе сингулярность), а жизнь наша удлиняется (благодаря антибиотикам) - вот и помним то, что можно было бы успешно забыть! 
А если объективно, есть в Барсе смена (17-21). Не получилось "наставничества", т.е. плавного перехода? Ну, да - не получилось - потому как поколение 27+ никак не уживётся с поколением 30+, а сенаторы (30+), благодаря прогрессу медицины и старению сосьос (опять же благодаря успехам медицины) уходить не хотят )
Бум ждать! ) Vamos a ver!

Посмотри что происходит с Арсеналом, и это наиболее вероятный сценарий развития. В Барсе он будет помягче, потому что ресурсы другие, но принцип тот же. У таких тренеров как Венгер и Гвардиола есть дар видеть таланты и их развивать, другое дело что Венгер это поставил на поток, но тем не менее.
Сегодня нет Венгера, и серые имена играют в унылое говно. При Венгере они же занимались бы творчеством, или не играли бы вообще. Бессмысленно заниматься тем чем вы все здесь- тусованием схем.
Вот эта Барса может теоретически вернуться в жизнь если будет Пеп. Я не случайно предлагал на годик-два пригласить Венгера хотя бы на должность консультанта, только врядли Мастер будет работать с Месси. Обладает ли таким талантом Хави я не знаю, не уверен. Это талант сродни таланту балетмейстера - разглядеть, развить и выжать из парня лучшее. Опыт показывает что таких людей еще меньше чем марадон с гарринчами.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1176
06.12.2020 - 9:59

Покажи мне свою полузащиту и я скажу какая у тебя команда.
Какая ПЗ у Кумана? Фактически он играет 4-2-4. Ну ладно Коут номинально считается ПЗ, но он ПЗ такого плана, что может играть только на полуфланге или в центре. А в центре вчера было еще 2 игрока того же плана. Этот вопрос я задавал еще до игры. Фактически команда играет без ПЗ, по крайней мере в атаке.
Как бороться против автобуса давно известно, особенно при такой разнице в классе исполнителей.
2 варианта
1. растягивание на фланги вплоть до флажка. Для этого на обоих флангах должно быть не менее 2 игроков, чтобы выманить соперников из штрафной и простреливать или навешивать в уже разреженное пространство. Для этого нужны настояшие вингеры и им в помощь латерали. Что мы видели? Одинокие Дест и Альба на флангах и 4! игрока толпящиеся в районе полукруга штрафной. Кадису поставитьь плотный заслон по центру не представляло труда. Поэтому все попытки упирались в частокол ног. Тот же Коут, или Гризи могли бы попробовать приложиться с полуфланга, но бить они видимо разучились или забыли. 
2. играть в средней трети поля, выманивая соперника повыше а потом закидушками или прорезающими пасами выводить напов на свободное пространство перед и в штрафной. Но кто это будет делать если нет ПЗ, а есть 4 фактически ЦФ?
Я уже как-то писал, что больше всего напрягает даже не потеря очков, а отсутствие рисунка игры как такового. Была бы игра, не фарт закончится и очки придут. Но похоже Куман что-то нарисовать не способен.
 

0
Кадет А
Комментариев: 1027
06.12.2020 - 10:49

StingerAlex писал(а):

neskens18 писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

neskens18 писал(а):
Только Суареса в оффсайде не хватает стоящего и пиздящего на всех подряд с заламыванием рук и подкатыванием глаз. 

Например, в матче домашнем с "Интером" в предыдущей квалификации? Если что, я последователен - его никогда не гнал. Ибо он не только руки заламывал, но и пользу приносил. Теперь приносит пользу АТМ.

Можно кучу матчей классных вспомнить у Луиса в Барселоне. И толку от этого? Наша защита перестанет сама себе забивать? 
С Хетафе - де йонг пенальти на ровном месте
С Реалом - Лангле пенальти на Рамосе, зачем?
Атлетико - Тер Штеген побежал вперёд
Кадис - первый гол с натяжкой, второй - железобетонный привоз.
Все 4 поражения в Ла Лиге результат дичайших, вопиющих ошибок обороны.
По игре - проигран один матч, с Хетафе. 
Чем нам здесь поможет Суарес? Вот чем?
Впору искать топовых Несту и Каннаваро, а не по Суаресу с Неймром страдать
 
 

А ты когда нибудь слышал формулу "Сколько бы вы нам не забили, мы вам забьем больше"? Нет? Барса никогда в обороне не играла супер надежно. Что стоило в былые времена пропустив  два, забить Кадису пять? Это что, не случалось при великом Пепе, который ни в одной команде надежную игру в защите до сих пор не наладил, а в Баварии даже разрушил?
Ну не страдай ты по нападению, купи реальный автобус, поставь его в ворота, только так чтобы колеса были чуть вперед линии ворот, и живи себе припеваючи. Сиди перед экраном и лови кайф.
Только неясно - что ты делаешь на сайте именно Барсы? Тебе впору плакать по Кадису. Барса клуб с традицией атаки, ты Кадису ищи Канноваро, то есть тебе в другую дверь, а ты пытаешься втюхать формулу "Хватит плакать по умершей матери, вон сколько телок вокруг". В футбол играют здесь и сейчас, твоя демагогия на сайте Барсы мимо цели. И Суарес был в команде и играл бы здесь и сейчас.

Да слышал я про эту фразу, только лет 50 назад на ЧМ-70, когда пешком по полю ползали. Тогда такое можно было представить. И этих клоунов товарищ Круифф и ко в 1974 на одном месте прокручивал тотальным футболом. Дальше не стоит продолжать логическую цепочку?
Суаресу уже 34, сейчас он находится в четкой, рациональной структуре Диего Симеоне. Там он еще сможет попылить один контракт железно. Но в нашем болоте - он якорь тащивший команду ко дну. Еще раз повторюсь, не забывайте про его роль вне поля, и его влияние на Месси. Мы клуб футбольный, или фундамент под новую религию закладываем?
Ваш пассаж про мать и телок оставим на совести администраторов, отвечать вам не вижу смысла. В любом случае - ваше мнение в корне отличается от моего, спор продолжать бессмысленно

0
Кадет А
Комментариев: 1027
06.12.2020 - 10:53

Nathaniel писал(а):

neskens18 писал(а):
 
Нет уже тики-таки, лет 6 как нет. Покажите-ка мне хоть один клуб играющий в тики-таку и добившийся мало-мальских успехов? Футбол стал интенсивным и силовым, в нем сейчас побеждают те, кто быстрее бежит и умнее прессингует, все. Надо новое придумывать т.к любая тики така будет раздавлена кучей стероидных атлетов из АПЛ или Бундеслиги

 
Собственно, Хави огромную часть своих интервью посвящает именно тому, как законтрить атлетизм и скорость. У него есть план, как победить Клоппа. Грубо говоря, его мысль сводится к тому, что победит ее то, что тренер будет делать игроков умнее, научит даже последних дуболомов хоть немного думать как Хави/Пеп/Месси. Упрощая: тики-така была про технику и исполнение установок тренера, гегенпрессинг был про атлетизм и исполнение установок тренера, а новый виток против гегенрпрессинга будет про полное осознание и самостоятельную адаптацию установок тренера самим игроком, где каждый игрок в идеале будет не просто исполнять, а понимать что и зачем делается на поле, и от этого команда сможет передумать, а не перебегать оппонентов. Может это лютый идеализм, но мне крайне интересно будет на это посмотреть. Может в следующем году, может через год, пофиг. Я крайне хочу увидеть команду, которая будет проводить 50% тренировок за тактическим разбором в попытке победить школу Клоппа (которого я безмерно уважаю) тем, что стеночки/забегания/пассы в разрез будут не от природного таланта и не от зубрежки, а от понимания такики и осознания того, какую лепту ты можешь вложить в развитие общего плана. Это может быть полный провал, но человек думает, как победить текущие тренды и у него есть идеи как это сделать, идеи, которые нам должны быть близки и котороые, даже при всей возможной несбыточности, вяглядят гораздо свежее, чем то что творит Куман на поле, пока не очень удачно смешивая старое перекатное с неумелым подражанием новому, энергозатратному.
 
Вот пара выдержек из Хави, но можно много больше найти, если полистать его интервью: 

Интеллект – будущее футбола

Хави видит четкий путь развития футбола. «Все просто. Футбол выжимает максимум из физического и технического аспекта. Остается лишь тактический – объяснение игрокам, почему случается то или иное событие, как правильно атаковать.
Сейчас на тренировках в академиях 60% составляет работа над физикой и 40% – над техникой. Получается, 0% уделяется осмыслению игры. Нельзя выходить на поле с голой мотивацией: «Вперед! Порвем их!». Это помогает, но не более. Разум – самый важный аспект для развития футбола.
Мне нравится Усэйн Болт. Он великий спортсмен. Физически с ним и рядом никто не стоит. Он бегает быстрее всех. Но при всем уважении на футбольном поле он не будет влиять на ход матчей. Нельзя заменить скорость мышления и понимание игры физическими навыками. Это невозможно».
В первую очередь измениться должны тренировки: «У меня болит сердце, когда вижу одну картину. Тренер говорит: «Хави, пасуй Матиасу, который отдаст мяч Хавьеру, Хавьер – на Хави, Хави – на Матиаса. И повторяйте это 10 минут». Зачем? В чем суть? Какие навыки это развивает. Возможно, технику паса. Хорошо, а как же работа мозга на поле? Игроков заставляют развивать элементарные механические навыки вместо того, чтобы объяснить им игру. Во время тренировок футболистов просят бежать, не объясняя зачем.
Просто: «После паса делай рывок!». А куда бежать? Зачем? Бегать – это хорошо, но бегать с умом – намного лучше. Лично у меня всегда была смелость или даже любопытство спрашивать и понимать, что мы делаем и что происходит на поле. Почему? Как? Куда? Я всегда задавался этими вопросами и продолжу, когда стану тренером. Есть много профессиональных игроков, которые не понимают, что происходит на поле. Их просто неправильно тренировали – не позволяли думать о том, что случается на поле.
 
Жан Пиаже говорил, что интеллект – это умение реагировать на ситуацию, в которой мы не были раньше. Я с ним согласен. Интеллект – это умение реагировать и адаптироваться к проблеме, которую ты раньше не решал».
Можно ли научить правильному футбольному мышлению? «Не все смотрят на футбол как я. Я замечал это, когда «Барса» покупала игроков. Когда впервые увидел Абидаля, я был в шоке. Он не был игроком уровня «Барсы». Но потом он начал вникать в футбол, наблюдать, задавать вопросы, находить ответы. Этот навык помог ему стать одним из лучших защитников мира. По крайней мере, в моих глазах. Он был прекрасен. Абидаль – отличный пример. С небольшой стимуляцией мозга, способностью рефлексировать и терпением любой может играть в более умный футбол».

Признаюсь честно, за тренерской деятельностью Хави слежу очень невнимательно т.к. считаю чемпионат Катара очень посредственным. Возможно это хорошая площадка для обкатки идей, я не спорю. Хави я очень уважаю и надеюсь что у него получится, но если сейчас мне предложат выбирать между ним и Пиментой, я выберу второго - т.к. это практик, а не теоретик, это самый подходящий кандидат для работы с молодежью, т.к. он их всех растил и знает как родных. Именно это Барселонский подход, не только игроки, но и тренеры должны по ступеням подниматься снизу вверх. 
Философия очень правильная, но как будет с практикой. Надеюсь что все получится.

0
Капитан
Комментариев: 3725
06.12.2020 - 10:56

Одним из способов взломать подобные автобусы яв-ся удары по воротам с линии штрафной или из-за штрафной. Почему-то  у нас это своего рода табу на подобное. Очень редкое исполнение, буквально единицы да и то не всегда удачно. Однажды, совсем недавно Гризман блеснул...Гений....Пьянич пытался....Все? В прошлом этим славился Ваня, но тоже по большим праздникам. Суарес в этом плане даже себе удивлялся, хоть и коряво, но ведь получалось иногда.Не понимаю одного. Сам Куман славился своей "пушкой". Почему он не рекомендует, не указывает на этот способ для достижения результата? Даже Хави в памятном выносе блевотных 4:0 свой гол забивал с пушки. А ведь Хави далеко не "пушкарь". Так почему этот прием в "Барселоне" скрипит как ржавое железо. Коутиньо славился в "Ливерпуле" своей пушкой, а в "Барселоне" напрочь извилина исчезла?

Dum spiro, spero.....
0
Кадет А
Комментариев: 1027
06.12.2020 - 11:01

wizard писал(а):

neskens18 писал(а):
С Хетафе - де йонг пенальти на ровном месте
С Реалом - Лангле пенальти на Рамосе, зачем?
Атлетико - Тер Штеген побежал вперёд
Кадис - первый гол с натяжкой, второй - железобетонный привоз.

Дополню. Реал - ошибка Пике при первом голе, Алавес - привоз Пике с Нету. Сколько очков можно было набрать без этих глупых ошибок? Я думаю достаточно, чтобы Кумана не критиковало пол форума.

Вот в том то и дело. Если трезво проанализировать - получится, что даже несмотря на Бускетса-пешехода, кривую полузащиту, незабивающих форвардов, результат делают наши защитники. И заметьте, все перечисленные голы - это не результат недоработки хавов, как например первый гол мадрисни, когда Лео не отработал, потом Де Йонг с Бусей не успели, а там уже и защитники. Нет же, все эти ляпы - это просто привозы на ровном месте, тупо самострел. И не предъявишь за такое никому более. По инерции хейтим тренерский штаб. С одной стороны правильно - они отвечают за результат. С другой стороны такие ошибки, ну я не знаю, как профессионалы такого уровня могут регулярно срать в штаны на публике, просто не знаю

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.12.2020 - 11:10

Так если даже убрать ошибки в передачах, обрезы, привозы, все равно не понятно, как Куман собирался забить - без дальних и средних ударов, контратак, быстрых ответов, фланговых проходов и набросов на того же Брейта...то есть без всего что называется "взлом автобуса".

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-капитан
Комментариев: 2532
06.12.2020 - 11:42

StingerAlex писал(а):

SimvoloS писал(а):
В футболе, еще не скоро появятся новые Марадоны, Ронни, Месси, Хави, Иньесты, Суаресы и Неймары. Поэтому сама жизнь подсказывает   выстраивать не звездную команду, а выстраивать команду-звезду. Способен это понять Куман, и реально осуществить на деле такую идею - пожалуй в этом есть большие сомнения.  

Это не твоя формула, а Анатолия Владимиривича Тарасова. Для этого нужна советская идеология и дворовый спорт, который исчез. При этом стоит заметить что в команде-звезде Тарасова было больше звезд чем в Монреаль Канадиенс. Куман способен понять все, не дебил, но для этого надо строить команду которая была бы коммерческим проэктом, год-два на воспитание, продал, бабло в карман, то есть стать Аяксом. У таких команд нет состава, нет стабильного результата, зато есть бизнес-реноме. Типа Зальцбурга что то.
Это не будет Барса. И не будет футбола от кутюр. Тебя устраивает это? Тогда зачем болеть за Барсу, вон сколько других команд.

  Согласен, это не будет Барсой! Мне будет искренне неприятно болеть, за такую обезличенную рабоче-крестьянскую версию Барсы, Барсу без кудесников и волшебников (но болеть все-же буду).  Барсу, прототипа всяких Пулов, Реалок и Боварок.  Вся проблема в том- что нет на горизонте настоящих талантов-гениев. Нет талантов, достойных преемников Кубалы, Суареса-старшего, Круиффа, Марадоны, Христо, Ромарио, Ривалдо, Ронни, Хави, Иньесты, Месси, Кусаки. Нет даже таланта уровня Овермарса. Кругом одна инкубаторская серятина, да середняки. Последний такой талант-это  Неймар, но который увы, сбежал из Барсы. Сейчас ты предлагаешь, ждать новых гениев и личностей  в Барсе, не понимая, что их попросту-нет. Нет их в природе. Сегодня малышей, больше интересуют мультики в смартфонах, а что такое дворовой футбол, или пляжный футбол Копакабаны, они даже слышать не хотят. Если Аргентина и Бразилия, не рождают и не дают настоящих гениев, то откуда им взятся в цивильно- сытой Европе и безидейной России?. К сожалению,  мировой футбол-обезличивается, поэтому есть тренд, спрос на общекомандную футбольную армейскую идеологию. И Барса здесь тоже не белая ворона, не исключение, тренд, который позволяет быть на плаву, и хоть как-то цеплятся за цацки.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
06.12.2020 - 11:54

а вот вопрос к нашим апологетам "импровизационного, копакабанного" футбола: Сити (Пепа) считается такой командой или это "обезличенный бей-беги"??? И вдогонку, почему Пеп бежит от такого "бразильского" (пляжного) футбола?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
07.12.2020 - 12:00

SimvoloS писал(а):

StingerAlex писал(а):

SimvoloS писал(а):
В футболе, еще не скоро появятся новые Марадоны, Ронни, Месси, Хави, Иньесты, Суаресы и Неймары. Поэтому сама жизнь подсказывает   выстраивать не звездную команду, а выстраивать команду-звезду. Способен это понять Куман, и реально осуществить на деле такую идею - пожалуй в этом есть большие сомнения.  

Это не твоя формула, а Анатолия Владимиривича Тарасова. Для этого нужна советская идеология и дворовый спорт, который исчез. При этом стоит заметить что в команде-звезде Тарасова было больше звезд чем в Монреаль Канадиенс. Куман способен понять все, не дебил, но для этого надо строить команду которая была бы коммерческим проэктом, год-два на воспитание, продал, бабло в карман, то есть стать Аяксом. У таких команд нет состава, нет стабильного результата, зато есть бизнес-реноме. Типа Зальцбурга что то.
Это не будет Барса. И не будет футбола от кутюр. Тебя устраивает это? Тогда зачем болеть за Барсу, вон сколько других команд.

  Согласен, это не будет Барсой! Мне будет искренне неприятно болеть, за такую обезличенную рабоче-крестьянскую версию Барсы, Барсу без кудесников и волшебников (но болеть все-же буду).  Барсу, прототипа всяких Пулов, Реалок и Боварок.  Вся проблема в том- что нет на горизонте настоящих талантов-гениев. Нет талантов, достойных преемников Кубалы, Суареса-старшего, Круиффа, Марадоны, Христо, Ромарио, Ривалдо, Ронни, Хави, Иньесты, Месси, Кусаки. Нет даже таланта уровня Овермарса. Кругом одна инкубаторская серятина, да середняки. Последний такой талант-это  Неймар, но который увы, сбежал из Барсы. Сейчас ты предлагаешь, ждать новых гениев и личностей  в Барсе, не понимая, что их попросту-нет. Нет их в природе. Сегодня малышей, больше интересуют мультики в смартфонах, а что такое дворовой футбол, или пляжный футбол Копабаканы, они даже слышать не хотят. Если Аргентина и Бразилия, не рождают и не дают настоящих гениев, то откуда им взятся в цивильно- сытой Европе и безидейной России?. К сожалению,  мировой футбол-обезличивается, поэтому есть тренд, спрос на общекомандную футбольную армейскую идеологию. И Барса здесь тоже не белая ворона, не исключение, тренд, который позволяет быть на плаву, и хоть как-то цеплятся за цацки.

Я кстати ничего не предлагаю - если бы я знал выход из цивилизационного тупика, то сейчас я бы не здесь сидел, а ездил бы по миру с проповедями за звонкую монету.))
После того как ушел Джордан я перестал смотреть баскетбол, и меня совершенно не волнует слияние черного и европейского баскетболов в стиле слияния европейского и латиноамериканского футболов. Причем даже приход такого человека как погибший в этом году гений, меня туда не вернул.
После того как закончилась жизнь Харламова, я сильно сократил время интересованием хоккеем, хотя сам играл именно в хоккей, а после слияния двух школ в НХЛ я перестал смотреть и хоккей, и ничего меня там не интересует.
Нечто похожее происходит с футболом - по окончании Барсы и Неймара, я не знаю буду ли я смотреть футбол вообще.
Смысл сказанного в том, что глобализация требут огромной унификации в связи с диким дефицитом рабочего материала, то есть спортсменов. Эта система пожирает индивидуальность, и в сущности не нуждается в гениях, больше в логистике и бизнеспроцессов с маркетингом. В сущности футбол от кутюр не нужен никому, он раздражает как тот гадкий утенок. Он раздражает даже почитателей последних носителей этого футбола, потому что его не пощупать, его материализовать невозможно, ибо он в голове, а не в тренажерном зале. А сегодня думать в футболе запрещают - нет времени, если ты не будешь топтать соперника, соперник затопчет тебя.
Мне это неинтересно. Это все равно как в шахматы играть как в Ералаше.))
 
Как краткосрочная мера в порядке кризисного управления я сегодня либо добивался бы прихода Пепа назад, за любые посулы, либо Райкаарда, либо Венгера. Именно как временная мера, просто чтобы не дать умереть той идее. А дальше - не знаю, врядли это сохранится.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1076
07.12.2020 - 6:34

Философия Хави будет работать ТОЛЬКО при наличии топовых игроков, по сути, как и у Пепа. Только Пеп уже доигрался, что настолько все усложнил, что его построенный замок того и гляди рухнет. Если из обоимы вылетает топовый игрок, который может играть в его филосифию, то все, ему на смену тут же нужен другой топарь. Это не про Барсу от слова совсем. Про любой тотальный контроль и тики-таку можно забыть, сейчас балом правит атлетичный футбол, кто бы что не говорил. Ливерпуль и Бавария яркое тому подтверждение. Ну а если для кого-то это команды, играющие в пинай-беги и Барса так играть не должна, то вам к врачу. Я был бы счастлив, если бы Барса стала хотя бы на половину тем, что из себя сейчас представляет Баварка, как структура и как команда.
PS И да, Хави много чего говорит про противодействие гегенпресссингу, ни играв ни разу ни против одной топовой команды. Это тренд сейчас такой рассуждать о том, чего никогда не делал?

0
Бенхамин А
Комментариев: 102
07.12.2020 - 8:25

KIL писал(а):
какая перестройка с Месси в составе? Месси уходит , Куман продолжает с молодёжью перестройку.

Продолжает? Я вот не вижу где он начинал. Может быть будет начинать, но если честно, не смотря на мое в целом положительное отношение к персоне Кумана на посту нашего гл.тренера, но не вижу я его в качестве великого реформатора, могущего заложить мощный фундамент. Куман как и Вальверде к примеру, как по мне, просто хороший ремесленник, а не творец.
И да, не Месси в составе мешает перестройки, а тупой, можно сказать преступный менеджемент.

0