Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (83 голоса)
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 1:55

ну, хорошо, дали бы Куману карт-бланш. Купили бы Депая и Вейналдума, продав Коутиньо и Гризманна (за ненадобностью)...
В опорной играли бы Жоржиньо и Френки... 
А что делать с Месси? Народ его не отпускает, а в схему (карт-бланшовую) он не вписывается. Потому как Депай тоже оттянутого обычно, связующего опорную с напами, любит играть.
Ну, в центре нападения Лео и Депай (а не Лео и Гризи). Бускетс и Пьянич на бенчик. На флангах те же, что нынче. И что? Это было бы много лучше, чем нынче?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Основной состав
Комментариев: 2000
10.12.2020 - 2:31

Депай как минимум дал бы глубину состава. Классом он все же повыше Брейтвейта + может дублировать функции Фати. А именно травма Фати сильно повлияла на вариативность и эффективность нападения.
Вейналдум тоже понятно - более сбалансированная замена Коутиньо. Хотя в условиях травмы одного из опорников наверное может опустится и туда, тем самым не давая упахаться оставшимся.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 2:37

глубина? а что Гризманн (теоретически) её не даёт? Может было чистой девяткой озаботиться - это бы я хоть понял при упёртости в 4-2-3-1?
Вейналдум - это второй опорник для Кумана и уж никак не замена Коутиньо (совершенно разные истории). Коутиньо у него играл десяткой под напами...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Основной состав
Комментариев: 2000
10.12.2020 - 2:48

Master9 писал(а):
глубина? а что Гризманн (теоретически) её не даёт? Может было чистой девяткой озаботиться - это бы я хоть понял при упёртости в 4-2-3-1?

Вся теория рушится об практику и наличие одной аргентинской легенды. Можно было бы и девяткой озаботиться, но коронавирус не дал Барто выкинуть еще 100млн. на эту позицию.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 3:28

Да уж 5-ый сезон, как теория (т е. ожидания) рушится перед натиском практики (т.е. суровой правдой жизни). За это время мы имеем 4-го тренера, а полное ощущение, что это они имеют нас )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 6:21

Ну когда чемпионский костяк стареет(а он как раз года с 2016-ого именно что стареет неспешно так), а на вход  за эти 5 лет ни закрепился с топовым уровнем стабильным ни один человек, то это нормально.) 
Кста, считаю до 2019 всё было вполне себе нормально и адекватно еще за искл. штучных перфомансов в еуропе аномальных. 
Неприличный рассинхрон между ожиданиями и реальностью пошел лично для меня лишь в 2019-2020. Никого не потерять, взять Де Йонга с Гризманном и из безоговорочно лучшей команды страны и по прежнему как минимум топ-5 всей Европы с лучшим в мире игроком превратиться в такое нелепое и уже перманетнтно(а не пару раз в год) плюшевое желе абсолютно не спортивное, не годное к какой-либо борьбе за что-либо и готовое посыпаться на заказ(при первой маломальской проблеме по ходу игры) против любого самого проблемного аутсайдера...это реально как то "сурово".)) 
Мейби Энфилд реально стал историческим водоразделом и ждать после него следующей боевой команды или хотя бы просто следующего трофея придётся...непривычно долго.) "Первый трофей после Энфилда"...2045-ый год...че-нить такое вхаах. 
 
Ну а по теме...30-летний Вейналдум для пахоты(в его возрасте работоспособность лишь падает) и Депай как 9-ка реально такие себе "решения", вряд ли прям усилят. Но без денег особо не развернешься. Плюс текущей ситуации один - в целях разгруза состава во имя экономии денег и сбалансировки по скиллам основного ростера можно действительно без тени сомнений и страхов что-то потерять избавиться практически от любого футболиста. Любого.)  И вряд ли это станет невосполнимой потерей, исходя их уровня стабильности и качества игры в 2020. Команда Брэтуйтами-Тринкао-Араухами при всём ироничном отношении к ним играет вряд ли слабее, чем основными сочетаниями. Фати в 17 лет стал вообще выглядеть незаменимым(разумеется лишь на фоне остальных ессесн).) А Педри не выглядит хоть чем-то бесполезнее всех других хавов, а ведь это какой-то бред, так быть тоже не должно.))
Не будь финансового коллапса, то новое руководство могло бы получить прям ооочень удобную стартовую позицию. Чем более провальный последний сезон до тебя, тем проще казаться успешным после оного.)

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
10.12.2020 - 7:32

Master9 писал(а):
ну, хорошо, дали бы Куману карт-бланш. Купили бы Депая и Вейналдума, продав Коутиньо и Гризманна (за ненадобностью)...
В опорной играли бы Жоржиньо и Френки... 
А что делать с Месси? Народ его не отпускает, а в схему (карт-бланшовую) он не вписывается. Потому как Депай тоже оттянутого обычно, связующего опорную с напами, любит играть.
Ну, в центре нападения Лео и Депай (а не Лео и Гризи). Бускетс и Пьянич на бенчик. На флангах те же, что нынче. И что? Это было бы много лучше, чем нынче?

Месси и карт бланш не очень сочетаемые понятия)

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 8:21

JoJo писал(а):

Vasisualy писал(а):

Когда он получит карт-бланш размером в 1/10 от того, который получил Ферги, тогда и требуй. А пока речь идёт о том, что раздевалка должна слушать тренера, и выполнять его установки, а не обсуждать, как им играть удобнее.

Авторитет зарабатывают, а не получают вместе с записью в трудовой книжке. Прийти и сказать «завалите и делайте как я сказал» 99% тренеров мира могут приходя в Амьены и Вест Бромовичи, но не в команды, которые сверху донизу набиты титуларами.

Ферги пришёл с заработанным авторитетом? Пеп пришёл с заработанным авторитетом? А оба получили карт-бланш, и любой игрок был никем на фоне тренера, и мнение его никого не интересовало.

Пока игроки будут позволять себе открывать свои пасти на тренера, а фанаты будут их в этом поддерживать - Барса будет в глубокой заднице. И не важно, кто придёт после выборов, и какой проект будут насаждать. Или есть иерархия, при которой игроки должны играть, выполняя задания тренера, или есть та дыра, в которую команда сваливается, и из которой игроки вместо игры занимаются тренерским процессом.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 8:52

Ферги исключение из лохматых времен.
Остальным тренерам звездных коллективов уже давным давно нужно думать самим как исключать ситуации конфликтов жестких с игроками. Иначе это потеря должности.) Даже если ты типа топовый Маур, а бастуют ленивые и ничем кроме ценников и зп непримечательные негры, о контрах с более масштабными игроками и грить нечего. Пеп не исключением в Барсе был.  Благо поперло  сходу. И он сам с ключевыми игроками был на одной волне. 
Разве что конечно тренер не является сам главной звездой в коллективе. В Барселоне наверное Круифф был такой последний. ЛВГ может еще с натяжкой.
В других случаях болелы и ведомое общесным давлением руководство очевидно кого выберет в конфликте.)
Тренеров менять бесконечно проще и дешевле, чем игроков. Это не значит, что так правильно. Это просто дефолтные правила игры.
Но в принципе в Барсе как раз вероятно может стать скоро иначе. Тяжеловесных игроков в следующем сезоне может не остаться. Молодняк и не особо интересные легионеры. Самый простецкий состав клуба за десятилетия короче. Ставь тренером такого ростера сверхполпулярного Хави и готово.) Тренерократия.)  При сливых станут крайними именно футболисты.) 
Не думаю, что игроки Барселоны контрят тренеров(ну кроме Кике с Сарабией, эти явно пробесили их)), скорее помирать на тренировках и играх особо не будут. Без чего все тщетно. )

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 9:00

Weather писал(а):

Тренеров менять бесконечно проще и дешевле, чем игроков. Это не значит, что так правильно. Это просто дефолтные правила игры.

 

Это именно та логика (и не только в отношении тренеров), по которой работал Барто. Он просто соблюдал дефолтные правила игры по нынешним временам...

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 9:06

Барто еще был даже терпелив.) Ну там если с условным Пересом сравнивать.
Он увольнял тренеров лишь когда не уволить было сложно(поздний ЭВ) или невозможно(Сэтьен). Причем тренеров непопулярных, не звездных и клубно не значимых. Пустить в расход проще простого.Отношение к тренерам - последний из его косяков. 
Сейчас уже даже всякие середняки типа Бетисом за куда меньшее тех же Сэтьенов позволяют себе гнать. Такие времена, да.)
 
Кинуть бутсу в звезду и потом 3 года сидеть без шансов на АПЛ от слова совсем, двух вылетах в 1/8 ЛЧ и еще разок вовсе на группе, чтобы на 4ый год вся боль окупилась и появилась топ-команда. И все это в клубе с кучей бабла, историей и легионом болел охотливых до побед. Хмм...думаю все же Фергюсон это аномалия в 21 веке.)))
 
Вон у Барсы 3 тренера за год. И многие уже ждут четвертого.))) С учетом выборов и изначальной безнадежности сезона - считай уже и пятого т.к. летом если без чудес новый през должен приходить со своим тренером.))

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 9:12

Тренеры - это часть общего подхода в рамках дефолтных правил, по которым играл Барто. Хотим дальше так же? Продолжаем держаться за дефолтные правила! И прекращаем гнать на Барто, поскольку дальше будет как минимум то же самое. Хотим изменений? Забываем про дефолтные правила.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 9:20

А за увольнение тренеров на Барто никто и не гнал вроде.))) Скорее знаю что гнали за неувольнение.)) Эв после рима и особенно ливера. Да даже Кике точно помню кто-то хотел по фану на Пимьенту махнуть уже после класико т.е. через 6 недель с назначения, а то и раньше хехе.
Парадокс, но умный тренер, желающий картбланша должег от клубов типа Барселоны держаться подальше. Приходить можно когда нечего терять.))
Не думаю посему что тои же Пеп в принципе когда-либо будет рассматривать возвращение на этот пост, ну точно не пока он востребован в мире.)) Это нерационально.)
 
Данное правило вряд ли изменяемо. По ним давным давно играют все. Причем тупо чашкам ЛЧ(а это как ни крути критерий) если смотреть - перетасовщики бесконечно успешнее картбланшников. )) Так что это правило вполне жизнеоправдано на высшем уровне. Не потянул - следующий. У кого-то да получится.)) Клопп 2019 едва ли не единственный в веке на другой чаше вместе с Сафом 2008.

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 9:22

Ещё раз - отношение к тренерам и игрокам, это часть дефолтных правил, сами они ширше. Или ширее?.. А тут всё как - или ты их целиком берёшь, эти правила, или свои пишешь, а на дефолтные кладёшь большой и толстый.

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.12.2020 - 9:26

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):

Sossios писал(а):

Seko писал(а):
Я кста согласен с игроками,с таким набором футболистов сейчас играть в 4 2 3 1 нерезон.Банально нету нужных игроков.

Они могут быть правы на 100%. А могут и не правы. Но они игроки и обязаны максимально выполнять требования тренера. Довольны работой тренера или недовольны - решает руководство клуба, а не игроки. 

А,что игроки не могут поделиться и обсудить с тренером свое мнение относительно схемы и тактики?
Небось,не пацаны безусые в команде.

А тренера интересует их мнение? И должно ли оно его интересовать?
Очень даже пацаны - Дест, Педри, Фати, Мингеса, Араухо, Пуч, Аленья, Конрад, Тринькао, Тенанс... Сидят, и слушают, как игроки указывают тренеру, какую схему и тактику надо применять, и как плохи те, что он ставит.
Помнится, Ферги Бэксу бутсой икону подпортил за обсуждение мнения...

Эти пацаны всю жизнь играли в 4-3-3, а тут пришел Куман и начал изобретать велосипед. Это такой маразм выпускать 4-2-3-1 но при этом не ставить вингеров в состав. Это эпик физручелы

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.12.2020 - 9:27

Бавария, Боруссия, ПСЖ, Сити, Ливерпуль и Челси. Интересно кто из них повторит порно августа этого года?

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.12.2020 - 9:34

Я уверен что новый президент выгонит штаб Кумана ещё зимой если результаты будут такие же как сейчас. Потому что с такой игрой Барселона может остаться без Лиги чемпионов на следующий сезон, а это считай банкротство клуба.
Да и ставить есть кого. Поставят Пимьету с одной целью попасть в Топ 4. Он со своим мотивированным молодняком должен это порешать. Вон Пуч по 2 ключевые передачи отдает когда на поле выпускает. Но физрук будет дальше играть с голландским поленом.

0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 9:38

Нет, отношение к тренерам тут идет как отдельная частность. И уж Барто погорел точно не на ней. Ну может разве что назначал не тех, но тут все задним умом.)) ЭВ я провалом не считаю.
Ни один президент не даст тренерам полную власть в Барселоне. Ее можно завоевать суперуспешной работой. Но не наоборот. Не логично? Наверно. Но так будет. Хотя опять же....в футболе почти нет долгосрочных именно тренерских проектов. Даже если очень успешны они. Почти все про "здесь и сейчас". Слово картбланш поэтому немного улыбает всегда. Полгода думаю предел, не больше, если нет осязаемого результата( и это еще мой порог терпения, у многих он в разы ниже))). В причины и следствия уже никто вникать не будет. Тренеры знают это и у всех нормальные неустойки.))

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 9:48

АК 83 писал(а):

Да и ставить есть кого. Поставят Пимьету с одной целью попасть в Топ 4. Он со своим мотивированным молодняком должен это порешать. Вон Пуч по 2 ключевые передачи отдает когда на поле выпускает. Но физрук будет дальше играть с голландским поленом.

Я вижу, ты сильно следишь за Барсой Б и "успехами" мотивиронного молодняка... У Пими ситуация с кадрами такая же жопная, и команда сидит в глубокой заднице, имея на данный момент одну задачу - не вылететь ещё ниже...

Я ж говорю, что тут немало желающих избавиться от "голландского полена"! Отправляем в Баварию?

Més que un club
0
Кадет А
Комментариев: 816
10.12.2020 - 9:50

JoJo писал(а):

Vasisualy писал(а):
Когда он получит карт-бланш размером в 1/10 от того, который получил Ферги, тогда и требуй. А пока речь идёт о том, что раздевалка должна слушать тренера, и выполнять его установки, а не обсуждать, как им играть удобнее.

Авторитет зарабатывают, а не получают вместе с записью в трудовой книжке. Прийти и сказать «завалите и делайте как я сказал» 99% тренеров мира могут приходя в Амьены и Вест Бромовичи, но не в команды, которые сверху донизу набиты титуларами.

Титулары это те котрые аут бросать не умеют?все эти Альбы,Пике и тд должны языки в жопу засунуть,молчать и пахать на поле...

0
Капитан
Комментариев: 5204
10.12.2020 - 9:51

А вы заметили, что в ковидной реальности тренеров стали реже увольнять? Даже тот же Перес - Зидан спотыкается то и дело, но продолжает работать. В России - ЦСКА проваливает уже второй сезон в ЛЕ, попадая с легчайшие группы, Ганчаренко трудится до сих пор. Семак в ФК "Газпром" тоже. Возможно, дело в нежелании неустойку платить в не самой лучшей финансовой ситуации.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
10.12.2020 - 10:12

АК 83 писал(а):
Да и ставить есть кого. Поставят Пимьету с одной целью попасть в Топ 4. Он со своим мотивированным молодняком должен это порешать. Вон Пуч по 2 ключевые передачи отдает когда на поле выпускает. Но физрук будет дальше играть с голландским поленом.

Он с мотивированным молодняком у себя задачи по результатам (попасть в Сегунду / не вылететь из нее) 3 года не выполняет - что говорить об основной команде. Можно сказать что острой необходимости в этом нет, что там ему мешают проблемы с комплектацией состава, но разве тут проблем никаких проблем нет? Или думаете что сразу после назначения Пуч с Конрадом и еще с кем-нибудь из ББ будут тащить результат в одном из самых сложных чемпионатов мира?
Единственное в чем может быть преимущество - Пимьента везунчик и Месси, Коутиньо и Гризманн будут попадать по воротам, а защита не будет дарить сопернику голы.

0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 10:14

Зидан не был уволен только потому что это Зидан. Думаю Перес его и не станет снимать разве что по собственному. Беня, Лопетеги, Солари, папа Карло безусловно бы уже после алавесов и шахтеров с кадисами слетели бы.) 
Думаю флоп и сам понимает свой бзик и Зидан для него панацея. Поставил бы что увольнения не будет никогда. Только опять лив по собственному. Из других Перец только Мауру еще прощал фэйлы. 
Ковид вряд ли тут играет. Барса(банкрот))) вон уволила же, придержав деньги при этом пока ахах. Просто кроме Сарри и Кике никто прям овердико и не лажался.  Пеп со своим Лионом  и сливом без шансов в чемпе наверное даже следующим кандидатом был, но его обычно не увольняют, супертоп же типа.)) Да и шейхи исторически терпеливы.
За рф не слежу, но когда там за еврокубки увольнения были. Все всё понимают.))) Думаю значение имеет лишь рфпл и там все нормально у Семаков-гончаренок.)

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 10:23

Weather писал(а):
Барто еще был даже терпелив.) Ну там если с условным Пересом сравнивать.
Он увольнял тренеров лишь когда не уволить было сложно(поздний ЭВ) или невозможно(Сэтьен). Причем тренеров непопулярных, не звездных и клубно не значимых. Пустить в расход проще простого.Отношение к тренерам - последний из его косяков. 
Сейчас уже даже всякие середняки типа Бетисом за куда меньшее тех же Сэтьенов позволяют себе гнать. Такие времена, да.)
 
Кинуть бутсу в звезду и потом 3 года сидеть без шансов на АПЛ от слова совсем, двух вылетах в 1/8 ЛЧ и еще разок вовсе на группе, чтобы на 4ый год вся боль окупилась и появилась топ-команда. И все это в клубе с кучей бабла, историей и легионом болел охотливых до побед. Хмм...думаю все же Фергюсон это аномалия в 21 веке.)))
 
Вон у Барсы 3 тренера за год. И многие уже ждут четвертого.))) С учетом выборов и изначальной безнадежности сезона - считай уже и пятого т.к. летом если без чудес новый през должен приходить со своим тренером.))

Мне не показалось что с Вальверде были плохие отношения.
Зато мне кажется что увольнение Вальверде есть грубейшая ошибка, повлекшая за собой тягчайший кризис. Так бывает. Не могу сказать что это ошибка уровня потери Неймара, по сравнению с этим вообще трудно что либо сравнить, но тоже очень тяжелый удар. Вальверде как человек интеллигентный и порядочный удивительным образом пытался не отпустить Барсу далеко в задницу, при частичном сохранении культуры паса на виду катастрофически сереющего состава. Игроков для игры Пепа уже не было, а ее требовали. И поражение на Энфилде не тяжелее чем поражение той лучшей команды от Баварии. С треском и позором. Так что не это водораздел.
Я бы даже его вчера и позвал вместо Кумана.

0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 10:29

 
wizard
Можно будет поставить до конца сезона, если самоцелью будет убрать Кумана по причине полного увязания и потери команды. Там выбора не будет, если матчи типа последнего встанут на поток. Но в целом перетасовки именно в этом сезоне бессмысленны. Год назад при более удачном размене ЭВ можно было затащить испанский фронт. Сейчас - вряд ли. Да и в отсутствии руководства никому это не надо. Какой мотив? ) Даже новому президенту проще лета будет дождаться.
 
StingerAlex
Кризис был уже при ЭВ. Последний раз эта команда  рвала жилы и управляемой была в первой игре с Ливерпулем. С тех пор всё. Даж пересидел скорее.  Вот то что Сэтьен совсем не зашел как кризис-манагер это уже другое дело. Кумана пока рано судить, но последний матч конечно да...До него все же не выходили на поле изначально бросив играть. В любом случае выбор не велик. Будут тасовать пока не вытянут джокера. Причем уверен взлетит только сильный менталист, будь даже хз какой из себя тренер. Состав собрался поголовно слишком мягкий психологически и без терапии после пережитых евроразгромов сам уже не поднимется точно, это очевидно. )  Хоть Симеоне пусть зовут временщиком вахах. Энфилд гораздо тяжелее постфактум, после него многие возрастные игроки ментально уже завершили карьеры в Барселоне(или скорее уже вообще кмк)), ну это видно.) Знать что год назад ты прокололся в Риме, иметь еще лучше счет, травмы звезд соперника, лучше календарь, понимать ввиду возраста мейби последний шанс на ЛЧ и.... все равно ничего не суметь против шакири-ориги-милнеров.))) Не, такое все же без аналогов.) С таким контекстом фэйлов в истории футбола единицы. 2 года уже ничего не могут почти.) Только по счету и желательно с лохами.) В таких случаях бывает проще разогнать весь причастный к болезненному фэйлу стафф и набрать новый. Полное обнуление. Но не всегда это реально.))) Нужны альтернативные решения. Но смена тренера это всегда первичный и самый дешевый минимум.

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 10:40

Weather писал(а):
 
wizard
Можно будет поставить до конца сезона, если самоцелью будет убрать Кумана по причине полного увязания и потери команды. Там выбора не будет, если матчи типа последнего встанут на поток. Но в целом перетасовки именно в этом сезоне бессмысленны. Год назад при более удачном размене ЭВ можно было затащить испанский фронт. Сейчас - вряд ли. Да и в отсутствии руководства никому это не надо. Какой мотив? ) Даже новому президенту проще лета будет дождаться. 

 
Никто Кумана увольнять не будет, это совершенно бредовая идея, если она витает. Ему дадут просрать с треском ЛЧ, затем Ла Лигу, и дальше будет лето, во время которого из команды уйдут Месси, Пике, Бускетс и Альба. Думаю что и Штеген может взбрыкнуть. Вот тут ему и шанс показать себя. На мой взгляд - его выгонят когда станет ясно что Барса летит вон из Ла Лиги в Секунду, а это обязательно будет.
А в этой ситуации может сработать только один способ Абрамовича - на годик временно Гуус Хиддинк, метод вздрюч и беги.
Но так как связи поколений не произошло, еще долго будут поиски "игры". Думаю что это даже не поколение Фати, а следующее.

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 10:48

Weather писал(а):
 
wizard
Можно будет поставить до конца сезона, если самоцелью будет убрать Кумана по причине полного увязания и потери команды. Там выбора не будет, если матчи типа последнего встанут на поток. Но в целом перетасовки именно в этом сезоне бессмысленны. Год назад при более удачном размене ЭВ можно было затащить испанский фронт. Сейчас - вряд ли. Да и в отсутствии руководства никому это не надо. Какой мотив? ) Даже новому президенту проще лета будет дождаться.
 
StingerAlex
Кризис был уже при ЭВ. Последний раз эта команда  рвала жилы и управляемой была в первой игре с Ливерпулем. С тех пор всё. Даж пересидел скорее.  Вот то что Сэтьен совсем не зашел как кризис-манагер это уже другое дело. Кумана пока рано судить, но последний матч конечно да...До него все же не выходили на поле изначально бросив играть. В любом случае выбор не велик. Будут тасовать пока не вытянут джокера. Причем уверен взлетит только сильный менталист, будь даже хз какой из себя тренер. Состав собрался поголовно слишком мягкий психологически и без терапии после пережитых евроразгромов сам уже не поднимется точно, это очевидно. )  Хоть Симеоне пусть зовут временщиком вахах. 

Кризис по честному начинался еще при Пепе, потому он и свалил, я не верю в другие причины. Слишком тяжел груз соответствия своему же успеху. Поддержание реноиме гораздо тяжелее завоевания реноме.
Мне как тренер Вальверде не нравился, я считал что его талант не соразмерен бриллианту Барселоне. Но потом я понял что все ему должны сказать спасибо за то, что он купировал кризис как мог, он подарил нам как минимум два великих года, об уровне которых мы еще долго будем мечтать. Подчеркну - удивительно интеллигентно он пытался сохранить футбол Хави без Хави, безусловно изменив главное - Месси стал разыгрывающим. Видимо поэтому он и поизносился больше, у него стали появляться травмы, последняя вообще тяжелая. При Вальверде и Суарес вдруг стал пасовать.
Вальверде как мог старался чтобы никто не видел что команда "запила", он все еще подавал ее как великую, а она великой уже перестала быть. И за это ему спасибо, честно я скучаю по его доброму лицу у бровки.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
10.12.2020 - 10:50

Очень вряд ли Кумана будут снимать до окончания сезона. И правильно. Кого не поставь сейчас - будет этот бардак. Куман явно не говорит защитникам растилать красную дорожку перед нападающими соперниками - то, что мы видим почти в каждом матче.
Проблема намного глубже, чем смена тренера. Пока только ждать и наблюдать приходится. Прийдет новое руководство и однозначно должна быть точечная зачистка.
Сейчас хоть тренера меняй, хоть игроков тасуй по позициям, хоть схемы рисуй 4-3-3 или 4-2-3-1 - всё это до лампочки.
Лично мое мнение высказывал уже неоднократно - целый ряд игроков зажравшихся и на похерах играют. Это те, которые должны быть лидерами на своих позициях. И это не Месси. Вот с ними нужно расставаться. Чем быстрее - тем меньше таких будет.
Не будет такого, что кто то прийдет и заставит сейчас волшебной палочкой всех заиграть новыми красками. Не будет. Только чиститься.
Вспомните команду Райкаарда, а потом Гвардиолы - как строились. Особенно Райкаарда - сейчас ситуация именно на ту похожа. Когда вычистили человек 5-6 и набрали на их места новых лиц. И сразу пришёл результат.
Но. Опять таки. Важно набрать под определённый стиль, определённые задачи, конкретного тренера, определённую тактику. А это уже задача нового руководства.

0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 11:02

В сегунду? В терсеру че уж там. )) За финансовое несоответствие, как Эльче в 2015.)
По факту ЛЛ и так просрана в своем единственно важном для Барселоны значении.
А итоговое место в туртабе - я даже не уверен, что Барселона финиширует ниже Реала.
А для непопасть в ЛЧ из Испании надо просто сняться с турнира. Иначе сложно.
Куман должен стать обьектом ненависти игроков для этого. В Валенсии кстати был саботаж именно помню альбельд, они именно тупо лили его как могли, но даже так  взяли кубок короля, выбив Барсу. Класс состава позволял.) Барселона тоже ниже 4ого не опустится без нужды особой. Не кому ее обгонять на такой длинне.) 
И если иметь ввиду это за задачу, то до лета особо рыпаться никто не будет. Бессмысленно.
При Пепе кризиса не было, был логичный откат от пикового в истории уровня. Ту команду за ориентир брать не стоит.) К реальному ступору нынешнему привело отсутствие маломальски долгосрочно удачных покупок на вход в течении 5 лет при ежегодном оттоке на выход, Неймар еще и за 222 сам по себе не фатален, но когда стареют Иньеста, Алвес, потом другие, а взамен даже опорника Маскерано равной замены на лцз нет - у вас будут проблемы, когда это всё накопится. Сейчас слишком много индивидуально игроцкой лажи и винегретный состав, чтобы с тренера ждать чего-то кроме хотя бы мотивации. Помочь могут как ни странно точечные травмы дублирующих друг друга юнитов структурно не сочетаемых.) Но вылетать будут в коронаграфике все и не точечно.)

0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 11:23

SossiosУвы, но теперь поможет только трансферное чудо уровня как раз 2003-2004, когда из дюжины покупок по негалактическим ценам заиграли без малого поголовно все и причем сразу почти(или без почти даже). 
Плавно уже не прокатит - рухнули.))
О борьбе за невылет в сегунду на серьезных щах люди пишут вон.)) Тут без волшебной палочки никак.)

0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
10.12.2020 - 11:49

Vasisualy писал(а):
 
Ферги пришёл с заработанным авторитетом? Пеп пришёл с заработанным авторитетом? А оба получили карт-бланш, и любой игрок был никем на фоне тренера, и мнение его никого не интересовало.

Месси и Ибрагимович.

Slavic82 писал(а):
Титулары это те котрые аут бросать не умеют?все эти Альбы,Пике и тд должны языки в жопу засунуть,молчать и пахать на поле...

Так у них от этого меньше медалей не стало, это всё еще титулары. И дело в том, что заткнуться и пахать можно, если ты видишь результат. Если ты пашешь, а результата нет - то тут назревает логичный вопрос, а может что-то еще пробовать?

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 12:24

так логика и Кумана, и "недовольных титуларов" понятна.
ГТ: "Вы уже все схемы попробовали до меня, давайте играть в мою 4-2-3-1. И неважно, что людей не хватает, будем перестраивать..."
Титулары: "Так ничего не выйдёт, давайте менять схему для игроков"
ГТ: "Вы сначала научитесь играть в мою схему и вообще не делать детских ошибок..."
Уж не знаю, какой там конфликт нынче, и есть ли он, но при царствовании тов.Вальверде чего-то не слышно было про недовольство игроков схемой... правда там возрастА были примерно одинаковые у всех, не перед кем было строить из себя "титуларов" )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Основной состав
Комментариев: 2407
10.12.2020 - 12:29

Что за проклятый год 2020, Паоло Росси скончался в 65 лет, помню его игру на ЧМ 1982. Светлая память . Скорее бы завершился этот год, про Барсу уже и не говорю.

vadgol
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.12.2020 - 12:36

Vasisualy писал(а):

АК 83 писал(а):
Да и ставить есть кого. Поставят Пимьету с одной целью попасть в Топ 4. Он со своим мотивированным молодняком должен это порешать. Вон Пуч по 2 ключевые передачи отдает когда на поле выпускает. Но физрук будет дальше играть с голландским поленом.

Я вижу, ты сильно следишь за Барсой Б и "успехами" мотивиронного молодняка... У Пими ситуация с кадрами такая же жопная, и команда сидит в глубокой заднице, имея на данный момент одну задачу - не вылететь ещё ниже...
Я ж говорю, что тут немало желающих избавиться от "голландского полена"! Отправляем в Баварию?

Ещё раз повторюсь, Барселона может остаться без ЛЧ на следующий сезон. Это о чём то вам говорит? Мне например очевидно что если тренер превращает Барселону в такое дно то его надо менять.
Пимьета нравился всегда но считал его человеком у которого мало опыта работать со звёздами. Но как оказалось опытный Куман за полгода свою работу сделал на уровне днище.
Голландца лично я продавать не предлагал, но вот выпускать игроков по полезности, а не блату походу пора стоит начать делать.

0
Капитан
Комментариев: 4963
10.12.2020 - 12:39

Vasisualy писал(а):
 
Пока игроки будут позволять себе открывать свои пасти на тренера, а фанаты будут их в этом поддерживать - Барса будет в глубокой заднице. И не важно, кто придёт после выборов, и какой проект будут насаждать. Или есть иерархия, при которой игроки должны играть, выполняя задания тренера, или есть та дыра, в которую команда сваливается, и из которой игроки вместо игры занимаются тренерским процессом.

Борис,откуда такая ненависть и невосприятие к игрокам?
Что значит : "Открывать свои пасти на тренера"?
Они,что животные ?
Они Люди,добившиеся в жизни всего и ,по крайней мере,заслуживающие уважение от любителей футбола,коими мы являемся.
"Барселона " оказалась в глубокой заднице, потому что к руководству Клубом дорвались мошенники и негодяи ,которые сделали всё, чтобы уничтожить команду. Результаты их деятельности налицо.
И,сегодня команду продолжает уничтожать их ставленник и протеже.

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
10.12.2020 - 12:42

Такое чувство что тут со стенкой общаюсь. Ещё раз. Если Барселона не улучшит результаты она может остаться без ЛЧ на следующий сезон, а значит Кумана необходимо будет менять после выборов президента.
Если человек до февраля не дал результат то на хрена его держать? Типа за пару месяцев весны вдруг команда играть начнет? Наивные ёпт.
В Лиге Европы в следующем сезоне играть будем? Ну, а что там нет Баварии и Ювентуса...

0
Кадет Б
Комментариев: 573
10.12.2020 - 1:52

StingerAlex писал(а):

Weather писал(а):
 
wizard
Можно будет поставить до конца сезона, если самоцелью будет убрать Кумана по причине полного увязания и потери команды. Там выбора не будет, если матчи типа последнего встанут на поток. Но в целом перетасовки именно в этом сезоне бессмысленны. Год назад при более удачном размене ЭВ можно было затащить испанский фронт. Сейчас - вряд ли. Да и в отсутствии руководства никому это не надо. Какой мотив? ) Даже новому президенту проще лета будет дождаться.
 
StingerAlex
Кризис был уже при ЭВ. Последний раз эта команда  рвала жилы и управляемой была в первой игре с Ливерпулем. С тех пор всё. Даж пересидел скорее.  Вот то что Сэтьен совсем не зашел как кризис-манагер это уже другое дело. Кумана пока рано судить, но последний матч конечно да...До него все же не выходили на поле изначально бросив играть. В любом случае выбор не велик. Будут тасовать пока не вытянут джокера. Причем уверен взлетит только сильный менталист, будь даже хз какой из себя тренер. Состав собрался поголовно слишком мягкий психологически и без терапии после пережитых евроразгромов сам уже не поднимется точно, это очевидно. )  Хоть Симеоне пусть зовут временщиком вахах. 

Кризис по честному начинался еще при Пепе, потому он и свалил, я не верю в другие причины. Слишком тяжел груз соответствия своему же успеху. Поддержание реноиме гораздо тяжелее завоевания реноме.
Мне как тренер Вальверде не нравился, я считал что его талант не соразмерен бриллианту Барселоне. Но потом я понял что все ему должны сказать спасибо за то, что он купировал кризис как мог, он подарил нам как минимум два великих года, об уровне которых мы еще долго будем мечтать. Подчеркну - удивительно интеллигентно он пытался сохранить футбол Хави без Хави, безусловно изменив главное - Месси стал разыгрывающим. Видимо поэтому он и поизносился больше, у него стали появляться травмы, последняя вообще тяжелая. При Вальверде и Суарес вдруг стал пасовать.
Вальверде как мог старался чтобы никто не видел что команда "запила", он все еще подавал ее как великую, а она великой уже перестала быть. И за это ему спасибо, честно я скучаю по его доброму лицу у бровки.

 
О времена, О нравы, скучаем по Вальверде у кромки, и кстати это не сарказм, сам себя поймал на мысли, что скучаю по тому говну, так как то гавно было не такое позорное

0
Кадет А
Комментариев: 1054
10.12.2020 - 2:20

Все знали, что будет перестройка и что будет переходный год, но все удивляются почему все так плохо. Нужно ставить реальные задачи на сезон. При текущей ситуации они могут быть такими: попадание в четверку Ла Лиги - это обязательно, выход в 1/4 ЛЧ - а это при удачной жеребьевке. Смешно слышать, когда руководители команды, которая находится в нескольких очках от зоны вылета, говорят о борьбе за чемпионство и победе в ЛЧ. Фэйспалм просто!

Respect is Everything.
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
10.12.2020 - 2:25

АК 83 писал(а):

Vasisualy писал(а):

АК 83 писал(а):
Да и ставить есть кого. Поставят Пимьету с одной целью попасть в Топ 4. Он со своим мотивированным молодняком должен это порешать. Вон Пуч по 2 ключевые передачи отдает когда на поле выпускает. Но физрук будет дальше играть с голландским поленом.

Я вижу, ты сильно следишь за Барсой Б и "успехами" мотивиронного молодняка... У Пими ситуация с кадрами такая же жопная, и команда сидит в глубокой заднице, имея на данный момент одну задачу - не вылететь ещё ниже...
Я ж говорю, что тут немало желающих избавиться от "голландского полена"! Отправляем в Баварию?

Ещё раз повторюсь, Барселона может остаться без ЛЧ на следующий сезон. Это о чём то вам говорит? Мне например очевидно что если тренер превращает Барселону в такое дно то его надо менять.
Пимьета нравился всегда но считал его человеком у которого мало опыта работать со звёздами. Но как оказалось опытный Куман за полгода свою работу сделал на уровне днище.
Голландца лично я продавать не предлагал, но вот выпускать игроков по полезности, а не блату походу пора стоит начать делать.

Стоп... Лёха... ты ж неделю назад после Динамо и Ференцвароша говорил, что все нормально и даже покупать никого не нужно... А теперь уровень днища?.. 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
10.12.2020 - 2:31

Стесняюсь спросить, а что Пимьента это гарант того, что клуб окажется в зоне ЛЧ?..
 
Когда у клуба проблемы с результатами по ходу сезона и необходимо резко изменить их в сторону положительных благодаря смене тренера, то в 9 из 10 случаях ищут матёрых опытных тренеров, которые могут дать этот результат быстро и пусть даже ненадолго. Явно не с дубля вытаскивают для эксперимента.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1587
10.12.2020 - 3:27

Христо Стоичков: «Йоханн Кройфф мог усадить меня на скамейку за то, что я потерял 3 раза мяч, а сейчас же, игроки теряют его более 20-ти раз, и ничего»
Как же не хватает сейчас Великого Кройффа...
Даже представить не могу как это дерьмо разгрести , очкастый урод клуб в такую жопу загнал что выбраться будет архисложно.Надеюсь вернётся Лапорта и соберёт снова победный состав как на креслах так и на футбольном поле.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
10.12.2020 - 3:40

Команда и игра строится не в течении пары месяцев. тем более ковидных.У Кумана улучшений конечно, не наблюдается и сторитель он сомнительный,, но снимать тренера толком не дав поработать странное решение. В нынешней ЛЛ действительно финишировать в четверке может и такой хромой поциент, как Барселона. Достаточно одной серии, чтобы обойти таких соперников как РС, Субмарина и, блеать, Кадис.
Нужно чисто по месту смотреть - если внутри коллектива недовольны Рональдом, то сливать имеет смысл, если у него есть какая никакая поддержка и авторитет, то терпеть.
Выскажу неполулярное мнение, но для всех лучше было бы, оставь команда Вальверде. Имея два обгазана, едва ли бы он спас от Баварии, но человек хотя бы принимал решения чисто исходя из того, шо есть (побольшому счету). Не витал в облаках аки Сетьне, и не упирался рогом в сомнительную схему как голландец.

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 3:41

GenAl писал(а):

Vasisualy писал(а):

 

Пока игроки будут позволять себе открывать свои пасти на тренера, а фанаты будут их в этом поддерживать - Барса будет в глубокой заднице. И не важно, кто придёт после выборов, и какой проект будут насаждать. Или есть иерархия, при которой игроки должны играть, выполняя задания тренера, или есть та дыра, в которую команда сваливается, и из которой игроки вместо игры занимаются тренерским процессом.

Борис,откуда такая ненависть и невосприятие к игрокам?

Что значит : "Открывать свои пасти на тренера"?

Они,что животные ?

Они Люди,добившиеся в жизни всего и ,по крайней мере,заслуживающие уважение от любителей футбола,коими мы являемся.

"Барселона " оказалась в глубокой заднице, потому что к руководству Клубом дорвались мошенники и негодяи ,которые сделали всё, чтобы уничтожить команду. Результаты их деятельности налицо.

И,сегодня команду продолжает уничтожать их ставленник и протеже.

Ненависть?!! Это ты загнул. А вот неприятие подобного поведения - есть. Не игроков, заметь, а именно поведения. 

Барса в глубокой жопе потому, что слишком много игрокам разрешают высказывать мнение, диктовать условия, выдвигать претензии и прочее. Команда - это не товарищеская компашка. Тут есть чёткая иерархия, и любая попытка нарушить её всегда и всюду заканчивается вот такой вот жопой. Так что если что-то и продолжает уничтожать команду, то только и исключительно вот это вот поведение игроков. Их дело на поле доказывать своё право на уважение, а не тем, что диктуют условия тренерам и руководству.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 3:50

JoJo писал(а):

Vasisualy писал(а):

Ферги пришёл с заработанным авторитетом? Пеп пришёл с заработанным авторитетом? А оба получили карт-бланш, и любой игрок был никем на фоне тренера, и мнение его никого не интересовало.

Месси и Ибрагимович.

Оба не были выше тренера. Ибра до сих пор на Пепа зуб имеет.

 

 

 

АК 83 писал(а):

Такое чувство что тут со стенкой общаюсь. Ещё раз. Если Барселона не улучшит результаты она может остаться без ЛЧ на следующий сезон, а значит Кумана необходимо будет менять после выборов президента.

Если человек до февраля не дал результат то на хрена его держать? Типа за пару месяцев весны вдруг команда играть начнет? Наивные ёпт.

В Лиге Европы в следующем сезоне играть будем? Ну, а что там нет Баварии и Ювентуса...

А почему именно Кумана, а не игроков? Откуда вот эта упёртость в стену, что результатов нету именно из-за него? Я вот в тех матчах, где играли так, как хочет Куман, видел и игру неплохую, и результаты. А когда демонстрируют ему, что так, как он хочет, некузяво, и надо иначе играть - получаем то, что получаем...

Наивный ты, считая, что придя в феврале, не имея возможности получить игроков, начиная всё фактически с нуля, хоть один тренер чудес добъётся с чистого листа. Это даже не говоря о том, что ни один вменяемый тренер на три месяца не придёт. Т.е. единственный вариант - всё тот же Пими, о котором тебе уже написали. Но ты ж в стенку упёрся, и ничего видеть и слышать не хочешь.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 3:57

Ну и немного предвыборного.

Викто Фонт представил ещё двух членов своей команды. Или нонче правильнее будет членок/членш?.. Это Жоана Барбани Фрейша - политик в прошлом, гендиректор компании в настоящем, и Мария Тереса Андреу Грау - в прошлом футболистка и администратор в разных каталонских женско-футбольных организациях, была в хунте в 2000-2003 годах.

Més que un club
0
Кадет А
Комментариев: 1054
10.12.2020 - 4:13

Vasisualy писал(а):
 
Ненависть?!! Это ты загнул. А вот неприятие подобного поведения - есть. Не игроков, заметь, а именно поведения. 
Барса в глубокой жопе потому, что слишком много игрокам разрешают высказывать мнение, диктовать условия, выдвигать претензии и прочее. Команда - это не товарищеская компашка. Тут есть чёткая иерархия, и любая попытка нарушить её всегда и всюду заканчивается вот такой вот жопой. Так что если что-то и продолжает уничтожать команду, то только и исключительно вот это вот поведение игроков. Их дело на поле доказывать своё право на уважение, а не тем, что диктуют условия тренерам и руководству.

О каком именно поведении речь? Я наверно пропустил что-то.

Respect is Everything.
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 4:18

А почему именно Кумана, а не игроков? Откуда вот эта упёртость в стену, что результатов нету именно из-за него?

Потому что потерянные часы ищут там, где светлее... Поменять Кумана проще, чем "сенаторов" (чисто практицки).

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 742
10.12.2020 - 4:20

Mancо писал(а):

Команда и игра строится не в течении пары месяцев. тем более ковидных.У Кумана улучшений конечно, не наблюдается и сторитель он сомнительный,, но снимать тренера толком не дав поработать странное решение. В нынешней ЛЛ действительно финишировать в четверке может и такой хромой поциент, как Барселона. Достаточно одной серии, чтобы обойти таких соперников как РС, Субмарина и, блеать, Кадис.

Нужно чисто по месту смотреть - если внутри коллектива недовольны Рональдом, то сливать имеет смысл, если у него есть какая никакая поддержка и авторитет, то терпеть.

Выскажу неполулярное мнение, но для всех лучше было бы, оставь команда Вальверде. Имея два обгазана, едва ли бы он спас от Баварии, но человек хотя бы принимал решения чисто исходя из того, шо есть (побольшому счету). Не витал в облаках аки Сетьне, и не упирался рогом в сомнительную схему как голландец.

Мне Куман пока не кажется упирающимся рогом именно по схеме. Ну, то есть не так - он может и упертый, но под классические 4-3-3 тупо некого засовывать. В полузащите один полуживой (способный хоть как-то бегать) ФдЙ, и два тягучих полупенсионера, в атаке одни адепты вертикального футбола, дети и Месси, играющий вообще в другой футбол.

Просто сама текущая конструкция валится от малейшего чиха. Ставь соперник жесткий прессинг - Барса пропустит. Ставь автобус - не забьет. 
   

...The line between art and pain no longer exists...
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 4:53

под классические 4-3-3 с учетом всех травм:
_Конрад_________________________Тринкао
_____________Гризманн/Месси
___Коутиньо___Френки/Бускетс___Педри
 
Дембеле может на обоих флангах. Пьянич может менять Педри. Аленья...
ЗЫ
а вот интересно, минусующим не нравится 1.схема; 2.состав (центр; молодые фланги) 3.вообще всё (название в т.ч.)? Acute

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0