Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (83 голоса)
Основной состав
Комментариев: 2000
10.12.2020 - 4:59

Master9 писал(а):
под классические 4-3-3 с учетом всех травм

Не пиши такие составы больше. Я прям как представил как они будут играть, мне аж больно стало)

0
Кадет Б
Комментариев: 742
10.12.2020 - 5:05

Master9 писал(а):

под классические 4-3-3 с учетом всех травм:

_Конрад_________________________Тринкао

_____________Гризманн/Месси

___Коутиньо___Френки/Бускетс___Педри

 

Дембеле может на обоих флангах. Пьянич может менять Педри. Аленья...

Одна ремарка глобального характера - тренер Феликс Магат, в помощниках Омари Тетрадзе (исключительно со "стволом"). У этих такое точно сработает.

*не сдержался*

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет А
Комментариев: 1054
10.12.2020 - 5:06

Master9 Ты оптимист! И чем всех поразил так Конрад, что его регулярно ставят в такие составы? Я даже не знаю, как он выглядит.

Respect is Everything.
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 5:06

wizard писал(а):

Master9 писал(а):
под классические 4-3-3 с учетом всех травм

Не пиши такие составы больше. Я прям как представил как они будут играть, мне аж больно стало)

Болей на здоровье (только не ковидом) ))) А другого состава у нас нет... Да можно и этим составом - ух! Дело-то не в этом (как выяснилось)

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
10.12.2020 - 5:13

Master9 писал(а):
под классические 4-3-3 с учетом всех травм:
 
___Коутиньо___Френки/Бускетс___Педри

Отличный центр поля чтобы его на винтики разносили все команды начиная от уровня Севильи.

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 5:39

Nacho13 писал(а):

О каком именно поведении речь? Я наверно пропустил что-то.

О высказывании некоторыми игроками тренеру недовольства схемой 4-2-3-1, и о необходимости вернуться к 4-3-3. Потому что им, игрокам, лучше так, а что считает тренер - это дело десятое, и от тренерских "считалок" результат страдает.

 

Master9 писал(а):

А почему именно Кумана, а не игроков? Откуда вот эта упёртость в стену, что результатов нету именно из-за него?

Потому что потерянные часы ищут там, где светлее... Поменять Кумана проще, чем "сенаторов" (чисто практицки).

Самое интересное, что на сегодня чисто практически менять Кумана как раз-таки тяжелее!

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 6:03

JoJo писал(а):

Master9 писал(а):
под классические 4-3-3 с учетом всех травм:
 
___Коутиньо___Френки/Бускетс___Педри

Отличный центр поля чтобы его на винтики разносили все команды начиная от уровня Севильи.

Ну, тогда все вопросы к Пьяничу )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 7:45

Журналяди спрашивали сегодня Лапорту и Фонта по поводу Кумана (увольнять ли). Реакция двух основных кандидатов:
 - (Лапорта) Я всегда говорил, что Куман - легенда Барсы, и что он заслужил время без критики. Но это время определяется результатами. Именно так было у меня Раайкардом.
- (Фонт) Мы уже довольно давно находимся в состоянии отсутствия стабильности и отсутствия лидерства. Нужно поддержать Кумана и игроков. Сам факт, что после двух поражений начинаются разговоры, что надо увольнять тренера, демонстрирует отсутствие в Клубе спортивного проекта. Когда я сказал, что даже если Куман возьмёт требл, он не останется - я допустил большую ошибку. Мы должны быть ему благодарны за всё, что он уже сделал. Несчастный, он пришёл в команду без денег, без спортивного проекта, без президента, способного принимать решения, без подписаний...

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 4963
10.12.2020 - 8:37

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):

Vasisualy писал(а):
 
Пока игроки будут позволять себе открывать свои пасти на тренера, а фанаты будут их в этом поддерживать - Барса будет в глубокой заднице. И не важно, кто придёт после выборов, и какой проект будут насаждать. Или есть иерархия, при которой игроки должны играть, выполняя задания тренера, или есть та дыра, в которую команда сваливается, и из которой игроки вместо игры занимаются тренерским процессом.

Борис,откуда такая ненависть и невосприятие к игрокам?
Что значит : "Открывать свои пасти на тренера"?
Они,что животные ?
Они Люди,добившиеся в жизни всего и ,по крайней мере,заслуживающие уважение от любителей футбола,коими мы являемся.
"Барселона " оказалась в глубокой заднице, потому что к руководству Клубом дорвались мошенники и негодяи ,которые сделали всё, чтобы уничтожить команду. Результаты их деятельности налицо.
И,сегодня команду продолжает уничтожать их ставленник и протеже.

Ненависть?!! Это ты загнул. А вот неприятие подобного поведения - есть. Не игроков, заметь, а именно поведения. 
Барса в глубокой жопе потому, что слишком много игрокам разрешают высказывать мнение, диктовать условия, выдвигать претензии и прочее. Команда - это не товарищеская компашка. Тут есть чёткая иерархия, и любая попытка нарушить её всегда и всюду заканчивается вот такой вот жопой. Так что если что-то и продолжает уничтожать команду, то только и исключительно вот это вот поведение игроков. Их дело на поле доказывать своё право на уважение, а не тем, что диктуют условия тренерам и руководству.

Я вчера задал тебе вопрос:" Где ты прочитал,что игроки ,что-то диктуют Куману и выражают свое недовольство чем-то "?
Ты так и не ответил.
Гризманн, после матча с Ювентусом,всю вину в поражении возложил на самих игроков.
Кумана и словом не упомянул.
Может быть,ты просто набрасываешь и придумываешь проблемы там,где их нет?

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 8:51

GenAl писал(а):

Я вчера задал тебе вопрос:" Где ты прочитал,что игроки ,что-то диктуют Куману и выражают свое недовольство чем-то "?

Ты так и не ответил.

Может быть,ты просто набрасываешь и придумываешь проблемы там,где их нет?

А что отвечать, если всё в моём сообщение написано? Ты его удосужился прочесть?

Разумеется, придумываю! Рандомально выбираю источник, в котором это якобы сообщили, столь же рандомально - "новость", и кидаю сюда.
Извини, но ссылок на спортсру не дам - я их не читаю. Тебе интересно прочитать/послушать первоисточник? Так я их всегда указываю, включая имена, если это информация конкретного журналиста. Никто не мешает найти оригинал. Благо, там даже не один, а два источника, которые дают эту информацию. Выбирай!

Més que un club
0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 9:37

Weather,
все когда нибудь случается первый раз в жизни. Барселона уверенно идет к тому чтобы выпасть из ЛЧ, можно в Испании не попасть туда, стоит только расслабиться. Можно вылететь в Секунду, я вижу как это может произойти - просто заменой футболистов для которых поражение немыслимо, на футболистов которым барселонская слава по х@ю, и сама Барселона есть просто остановка загородной электрички.
Сегодня Барса, если я не ошибаюсь в трех очках от зоны вылета, причем это еще основная "перестройка" не началась, когда уйдут те кто славу клуба ковал, легко можно выпасть. Нет ничего невозможного, для того чтобы это стало невозможным, команда должна демонстрировать спортивный дух, а она демонстрирует все что угодно, только не соревновательность.
У Кумана было нехорошо и в Эвертоне, но это не значит что у тренера обосравшегося в двух командах, в третьей не может получиться. Может, но для этого на лице должно быть что то либо от цербера, либо от гения. Куман - никакой, ни харизмы, ни воли, только мощное тело, он никого не способен завести и залить в анус скипидару, это же видно. На самом деле он персонаж "За спичками", я не верю в эти его способности, отдать ему клуб в этот тяжелейший момент, в то время как он гораздо хуже как тренер чем Вальверде, это сумасшествие, как Керенскому отдать Россию.
По Зидану - Зизу гений, один из немногих кто был лучшим игроком мира, и стал лучшим тренером мира. Поэтому чтобы быть выше Реала надо быть на голову выше и составом, и постановкой дела в клубе. Я пока вижу только развал. И никакой переспективы впереди, потому что команда потеряла лицо, я не верю что эта команда вообще способна собраться и сыграть на результат, сегодня это невозможно, и в ситуации Реала, скажем, они не выиграли бы у Боруссии, наверняка бы продрали бы им.
 
И о Пепе. Я уверен что кризис начался при нем. Остановился приток игроков по стилю подходящий стилю Барсы, тоже самое произошло и с Арсеналом. При Энрике это уже была совершенно другая команда. И когда команда теряет стиль, теряет постановку дела, то клуб с таким почерком может войти в состояние неконтролируемого разноса, который я наблюдаю сегодня. Из этого состояния может вывести только Пеп, если честно. А после того как он выведет, надо начинать все сначала.
 
 

0
Капитан
Комментариев: 4963
10.12.2020 - 9:43

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):
Я вчера задал тебе вопрос:" Где ты прочитал,что игроки ,что-то диктуют Куману и выражают свое недовольство чем-то "?
Ты так и не ответил.
Может быть,ты просто набрасываешь и придумываешь проблемы там,где их нет?

А что отвечать, если всё в моём сообщение написано? Ты его удосужился прочесть?
Разумеется, придумываю! Рандомально выбираю источник, в котором это якобы сообщили, столь же рандомально - "новость", и кидаю сюда.Извини, но ссылок на спортсру не дам - я их не читаю. Тебе интересно прочитать/послушать первоисточник? Так я их всегда указываю, включая имена, если это информация конкретного журналиста. Никто не мешает найти оригинал. Благо, там даже не один, а два источника, которые дают эту информацию. Выбирай!

Так дай ссылку?
Что сложно это сделать?

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 10:01

Mancо писал(а):
Команда и игра строится не в течении пары месяцев. тем более ковидных.У Кумана улучшений конечно, не наблюдается и сторитель он сомнительный,, но снимать тренера толком не дав поработать странное решение. В нынешней ЛЛ действительно финишировать в четверке может и такой хромой поциент, как Барселона. Достаточно одной серии, чтобы обойти таких соперников как РС, Субмарина и, блеать, Кадис.
Нужно чисто по месту смотреть - если внутри коллектива недовольны Рональдом, то сливать имеет смысл, если у него есть какая никакая поддержка и авторитет, то терпеть.
Выскажу неполулярное мнение, но для всех лучше было бы, оставь команда Вальверде. Имея два обгазана, едва ли бы он спас от Баварии, но человек хотя бы принимал решения чисто исходя из того, шо есть (побольшому счету). Не витал в облаках аки Сетьне, и не упирался рогом в сомнительную схему как голландец.

В любом случае менять тренера по ходу сезона когда команда перебивается с первого места на второе, это полный кретинизм, крайний непрофессионализм, самодурство гоголевского дегенерата, я уверен что при Вальверде еще и Ла Лигу выиграли бы.

0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 10:08

santa.cruz писал(а):

StingerAlex писал(а):

Weather писал(а):
 
wizard
Можно будет поставить до конца сезона, если самоцелью будет убрать Кумана по причине полного увязания и потери команды. Там выбора не будет, если матчи типа последнего встанут на поток. Но в целом перетасовки именно в этом сезоне бессмысленны. Год назад при более удачном размене ЭВ можно было затащить испанский фронт. Сейчас - вряд ли. Да и в отсутствии руководства никому это не надо. Какой мотив? ) Даже новому президенту проще лета будет дождаться.
 
StingerAlex
Кризис был уже при ЭВ. Последний раз эта команда  рвала жилы и управляемой была в первой игре с Ливерпулем. С тех пор всё. Даж пересидел скорее.  Вот то что Сэтьен совсем не зашел как кризис-манагер это уже другое дело. Кумана пока рано судить, но последний матч конечно да...До него все же не выходили на поле изначально бросив играть. В любом случае выбор не велик. Будут тасовать пока не вытянут джокера. Причем уверен взлетит только сильный менталист, будь даже хз какой из себя тренер. Состав собрался поголовно слишком мягкий психологически и без терапии после пережитых евроразгромов сам уже не поднимется точно, это очевидно. )  Хоть Симеоне пусть зовут временщиком вахах. 

Кризис по честному начинался еще при Пепе, потому он и свалил, я не верю в другие причины. Слишком тяжел груз соответствия своему же успеху. Поддержание реноиме гораздо тяжелее завоевания реноме.
Мне как тренер Вальверде не нравился, я считал что его талант не соразмерен бриллианту Барселоне. Но потом я понял что все ему должны сказать спасибо за то, что он купировал кризис как мог, он подарил нам как минимум два великих года, об уровне которых мы еще долго будем мечтать. Подчеркну - удивительно интеллигентно он пытался сохранить футбол Хави без Хави, безусловно изменив главное - Месси стал разыгрывающим. Видимо поэтому он и поизносился больше, у него стали появляться травмы, последняя вообще тяжелая. При Вальверде и Суарес вдруг стал пасовать.
Вальверде как мог старался чтобы никто не видел что команда "запила", он все еще подавал ее как великую, а она великой уже перестала быть. И за это ему спасибо, честно я скучаю по его доброму лицу у бровки.

 
О времена, О нравы, скучаем по Вальверде у кромки, и кстати это не сарказм, сам себя поймал на мысли, что скучаю по тому говну, так как то гавно было не такое позорное

Все познается в сравнении. Есть Тарасов, а есть и Эпштейн, и вся разница только в том, что Николай Семенович понимал что не обладает возможностями Анатолия Владимировича, и набирать команду из тех кого хочет путем вызова в военкомат не может, и потому строил игру команды соответственно, и вошел в историю как великий тренер.
Вальверде очень неплохой тренер, теперь это ясно. Невозможно стайера, сходящего с дистанции в момент когда он понимает что отстает, заставить бежать или сопротивляться. Надо менять стайера. Все кто занимался легкой атлетикой меня поймут.

0
Бенхамин А
Комментариев: 66
10.12.2020 - 10:12

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):
Я вчера задал тебе вопрос:" Где ты прочитал,что игроки ,что-то диктуют Куману и выражают свое недовольство чем-то "?
Ты так и не ответил.
Может быть,ты просто набрасываешь и придумываешь проблемы там,где их нет?

А что отвечать, если всё в моём сообщение написано? Ты его удосужился прочесть?
Разумеется, придумываю! Рандомально выбираю источник, в котором это якобы сообщили, столь же рандомально - "новость", и кидаю сюда.Извини, но ссылок на спортсру не дам - я их не читаю. Тебе интересно прочитать/послушать первоисточник? Так я их всегда указываю, включая имена, если это информация конкретного журналиста. Никто не мешает найти оригинал. Благо, там даже не один, а два источника, которые дают эту информацию. Выбирай!

Спорить спорить спорить главный принцип твой. Борис.

0
Капитан
Комментариев: 6395
10.12.2020 - 10:38

GenAl писал(а):

Так дай ссылку?

Что сложно это сделать?

Не сложнее, чем тебе самому найти. Вот только зачем мне делать ненужную мне работу? Тебе надо - ты найди. Меня устраивает ивритский телеграм-канал, дающий информацию. Я им доверяю. Несколько раз проверял, всё было точно и чётко. Необходимая для поиска информация в моих постах. Дать ссылки на поисковик и переводчик Гугла? Больше ничего не нужно для того, чтобы найти оригинал.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 10:42

StingerAlex
Ну  и  говорю. Нужно очень сильно желать НЕхотеть играть и даже именно хотеть сливать, чтобы финишировать ниже Сосьедада или подлодки условной.) Расслабиться до нуля.) А Барса всё же будет регулярно клепать победки даже так. Вон уже 7 разгромов в этом сезоне нафармили на днищах хехе. Класс есть класс. Он выше почти всех в лиге. Скорее думаю уже к концу зимы решат вопрос с 4-кой. Безотносительно тренера у руля.  В Англии не решили бы, да.)) Но с испанскими....в чемпионскую гонку вернуться проще будет имхо даже, чем в топ-4 не попасть.)
В сегунду вылетают лишь нищеброды кривоногие и по разу Вильярреал с Атлетико помню, явно по угару дикому. Всё.)  Других вариантов нет. Может быть и попробуем при банкротстве как нить.)) Было бы интересно кста отметить сохранение прописки в 38 туре.)
В сравнении  с пиковыми двумя сезонами Пепа(убираем 09-10 - он был худшим по игре, последний тож уступал  2009 и 2011) вся история футбольных команд этой планеты - это кризис. Глухой такой довольно.  
Барса Энрике(а до этого Райкаарда) как раз куда более оптимальный пример успешного человеческого проекта.  Удачно затарились звездами поколения своего и быстро собрали посуды, не сильно усираясь постановкой глубокой игры. Так почти все и делают и будут делать в этом спорте. К этому и надо стремиться по сути как ни крути.Так что в 2015 у нас был еще вполне себе пик. Но 5 лет без единого усиления мощного уровня хотя бы Ракитича с Тер Штегеном по стабильности - это слишком много для любой самой мощной конструкции.) При бабле и вменяемом руководстве вернуться было бы не сложно. Но если слухи про траблы с баблом правдивы....тут уже не загадаешь, можно и до продажи стадиона или закрытия клуба дойти - тут уж как пойдёт.))
Стиль дело изменчивое. Игроками собсна и определяется на ряду с тренерами. Арсенал вообще мимо кассы. Даж при Венгере играли абсолютно по разному в свои чемпионские года стыка веков и, скажем так, годами на Эмирейтс с Сесками и пр. Барса да, имеет идентичность. Но это скорее визуальная фишка и кич, чем собсна первопричина и обязательное условие её успехов чисто спортивных.  
 
Реал всего в трех очках. Играть там тоже особо не кому - можно обгонять.)
Про фигуру тренера и авторитет согласен. Задача Кумана стать лидером, вожаком и знаменосцем для игроков в тяжелый час. Не выйдет у него - следующий. Хотя из всех последних после Лучо  Рональд как ни крути самый харизматичный мужик, легенда, звЯзда и пр. Дедули унылые типа Вальверде или Сэтьена имхо не то что нужно Барселоне в принципе, слишком уж их тут переламывают жестко, лучше не соваться.) Даже если они с мозгами и умеют подстраиваться как ЭВ, всё равно культовыми позорами всё кончалось невиданными по сюжетам ранее, дизгармония изначальная давала о себе знать. 
В то что он затащил бы прошлый чемп не верю. Сэтьен даж набрал больше очков, имея куда тяжелее график и все выезды почти сложные в гостях. 
Вальверде же даже в чемпионские сезоны отрыв всегда делал в круге первом, во втором к весне тормозил. А тут первый круг он провел позорно, это факт. Смена тренера требовалась как и слив Бартомеу(тут тоже в теории может стать еще хуже)).
Реал там добавил после коронапаузы и логично победил, когда за месяц надо было 10 игр провести. Сделать результат на короткой дистанции почти кубкового формата - тут Зидану мало равных, да.)  

0
Капитан
Комментариев: 4963
10.12.2020 - 10:49

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):
Так дай ссылку?
Что сложно это сделать?

Не сложнее, чем тебе самому найти. Вот только зачем мне делать ненужную мне работу? Тебе надо - ты найди. Меня устраивает ивритский телеграм-канал, дающий информацию. Я им доверяю. Несколько раз проверял, всё было точно и чётко. Необходимая для поиска информация в моих постах. Дать ссылки на поисковик и переводчик Гугла? Больше ничего не нужно для того, чтобы найти оригинал.

Зарекался не вступать с тобой в дискуссии,лишний раз убедился  что не стоит этого делать.
Читай свои ивритские телеграмм каналы и продолжай херню на форуме публиковать.
На  моем таджикском телеграмм канале написано,что все тобой выдумано, а если не тобой,то каким-то поцем, сплетником,который ищет славы и почести,путем придумывания подобной ерунды.
Засим,дискуссия и обсуждение данной ерунды,мною завершена. 
С наступающим тебя праздником Хануки!

0
Капитан
Комментариев: 5204
10.12.2020 - 10:57

Weather писал(а):
Реал там добавил после коронапаузы и логично победил, когда за месяц надо было 10 игр провести. Сделать результат на короткой дистанции почти кубкового формата - тут Зидану мало равных, да.)  

Ну, вот по твоей теории - тренера проще уволить, чем титуларов. Действительно, в большинстве случаев это так. Но вот пойдёт условный пенсионер Рамос + соберёт компашку - типа не так Зизу тренирует. Вот чуйка, что исключение будет... Как и у САФа (впрочем, на острове традиционно тренер = менеджер с повышенными полномочиями). Кто у нас такой харизмой обладает из потенциальных кандидатов? Хави? И то он её растеряет, если не попррт. У ЗЗ, увы, попёрло.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
10.12.2020 - 11:00

Кому интересно (про схему от ГТ и конфликт с игроками).
Я нашел не страницах AS 8.12.20. Насколько эта инфа внушает доверие? Решайте сами…
https://en.as.com/en/2020/12/08/football/1607433035_857027.html
“По словам журналиста Адриа Альбетса из каталонской радиопрограммы Cadena SER Què T'Hi Jugues, некоторые игроки Барселоны начинают сомневаться в схеме 4-2-3-1 Рональда Кумана , особенно в его жесткости и настойчивости системы вместо того, чтобы быть чем-то большим. гибкость и внедрение настроек во время игр.
 
Информация, полученная из источников, близких к игрокам, как объяснил SER, представляет собой первую трещину в раздевалке Барсы с голландским тренером, который до сих пор, казалось, убеждал своих игроков в необходимости перехода с 4-3-3 на схему 4-2-3-1, которая потенциально могла защитить команду и сделать ее более компактной.
Куман несколько раз в течение сезона утверждал, что эта система не подлежит обсуждению, и, хотя на других этапах своей тренерской карьеры он использовал другие системы, например, с Нидерландами он играл с тремя полузащитниками: Де Йонг, Де Руон и Вейналдум, он сдержал свое слово, и «Барса» не ушла из 4-2-3-1. Однако были игры, например, с «Ювентусом» в Турине, где «Барса» играла по схеме 4-4-2…
Доверие к системе, как и почти ко всему в футболе, будет основано на предстоящих результатах клуба. С четырьмя поражениями в Ла Лиге: в «Класико» от «Реала», «Алавеса» на выезде и «Кадиса» в прошлую субботу, все по-прежнему вызывает сомнения. Эти поражения заставили некоторых игроков и болельщиков усомниться в нынешней системе, применяемой бывшим игроком «Барселоны»”

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
StingerAlex
Кадет А
Комментариев: 1390
10.12.2020 - 11:04

Weather,
посмотрим, время покажет, однако класс - это нечто не позволяющее сыграть ниже уровня класса. ))) Извиняюсь за каламбур. Я не вижу этого уровня, потому не могу экстраполировать на конец зимы. Просто не вижу как это будет развиваться, если даже Месси должен был сыграть на истерике чтобы забить гол в память о Марадоне.
Что касается Энрике - конъюнктура не гарантирует продолжения традиций. Команда играла исключительно в футбол "у нас есть Месси и есть еще кое что". Затарились именами, как ты говоришь, но это была другая игра, что означает что именно Энрике предопределил отход от стиля, не он один, но и он тоже. По результатам пичок, взяли чашку, и все такое, но игра стала уходить, и это скорее даже не вина, а беда того же Энрике.
О кризисе - собственно говоря теория игр есть теория кризисов.)) Сама по себе игра состоит из микро-кризисов и подъемов, ясное дел что люди быть в одном закрепленном состоянии не могут, и коллектив все время в перестальтике, но есть однако некая идеология развития, которая стала выдыхаться еще при Пепе, вот что я имею в виду. Так что либо надо строить абсолютно новую команду, идеологически, либо что то делать.)) Если футбольмые школы пеестали религиозно относиться к пасу, то врядли это можно исправить во взрослом состоянии - это тенденция. Не случайно Барса пробарахталась чуть дольше Арсенала.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
10.12.2020 - 11:10

Master9 писал(а):
Кому интересно (про схему от ГТ и конфликт с игроками).
Я нашел не страницах AS 8.12.20. Насколько эта инфа внушает доверие? Решайте сами…
https://en.as.com/en/2020/12/08/football/1607433035_857027.html
“По словам журналиста Адриа Альбетса из каталонской радиопрограммы Cadena SER Què T'Hi Jugues, некоторые игроки Барселоны начинают сомневаться в схеме 4-2-3-1 Рональда Кумана , особенно в его жесткости и настойчивости системы вместо того, чтобы быть чем-то большим. гибкость и внедрение настроек во время игр.
 
Информация, полученная из источников, близких к игрокам, как объяснил SER, представляет собой первую трещину в раздевалке Барсы с голландским тренером, который до сих пор, казалось, убеждал своих игроков в необходимости перехода с 4-3-3 на схему 4-2-3-1, которая потенциально могла защитить команду и сделать ее более компактной.
Куман несколько раз в течение сезона утверждал, что эта система не подлежит обсуждению, и, хотя на других этапах своей тренерской карьеры он использовал другие системы, например, с Нидерландами он играл с тремя полузащитниками: Де Йонг, Де Руон и Вейналдум, он сдержал свое слово, и «Барса» не ушла из 4-2-3-1. Однако были игры, например, с «Ювентусом» в Турине, где «Барса» играла по схеме 4-4-2…
Доверие к системе, как и почти ко всему в футболе, будет основано на предстоящих результатах клуба. С четырьмя поражениями в Ла Лиге: в «Класико» от «Реала», «Алавеса» на выезде и «Кадиса» в прошлую субботу, все по-прежнему вызывает сомнения. Эти поражения заставили некоторых игроков и болельщиков усомниться в нынешней системе, применяемой бывшим игроком «Барселоны»”

 
Имеено,  кадена сер это надёжный источник и та же инфа была во вчерашнем, менее надёжном, мундо. Так что то что хотя бы один из игроков слил тёрки про схему с тренером прессе - совершенно железно. 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Капитан
Комментариев: 2650
10.12.2020 - 11:12

AlexMcArrow
Ну между 35-летним Рамосом и Зиданом выбор очевиднее некуда.
Между 25-летней Кристиной и тренером - уже был бы нет.)
У Барселоны собсна Пеп таким и был. Легенды с высоким порогом лояльности, у которой поперло сразу.))
В будущем просто есть риск реального обмельчания состава. Вернее это уже очевиднейшая неизбежность.
После отхода нынешних сенаторов даже условный Пике может идти в тренеры и статус у него будет выше всех в команде.)) 
Золотомяченосцев, чемпионов всего на свете, гениев и пр под ним ибо не будет. А вот сам он шампион всего.)) Ждать не так долго.
Главное совсем уж серость откровенную совсем не назначать, которую смогут завернуть даж условные Фати быстренько при накладках.
Контроль раздевалки превыше всего. Потом уже можно думать о постановке игры, тактиках и пр. Хотя можно даже игру особо не ставить, если на Зидана смотреть.) Вполне выживает пока. И это главное как ни крути.  В противном случае в БарсаРеалах по 2-3 тренера в год сменяющих друг дружку - вполне реальное зацикливание. Ессесн без профицита, ибо это бред. Необходимо, чтобы у кого-то поэтому попёрло +\- сходу и он задержался, обеспечив стабильность. 
 
StingerAlex
Игра - штука такая. Разная. Критерия два - успешность и приятность глазу. Но первостепенно безусловно успешность, если речь на о клубе второго сорта. Даж в Барсе с её ставкой на контроль мяча ислючительную среди всех с 90-ых до сего дня почти все команды играли по разному. Ван Гаал чтоль с его 80% владения неспешного, кончавшегося при этом тонной навесов на крепкосбитых чуваков похож на Круифа был? Про 99-2004 умолчим-с. Чемпионские команды Райкаарда, Пепа и Энрике на пиках своих тож прилично отличались внешне. Повезло еще Вальверде требл не урвал(было так то ближе некуда на самом деле)). Иначе бы и его метода автоматом в музей славы вошла и как один из  эталонов задним умом проканала.)  
Арсенал, кста, как раз на игре через пас кроме периодической услады для глаз своим фанам ничего и не дал как раз. Их последняя золотая команда совсем не про пас. Больше про чисто вертикальные взрывы идеально отточенные и классно исполняемые топ-мастерами. Даже в финал ЛЧ они вышли именно так. После переезда с Хайбери и отхода от дел поколения Анри, Виейра и ко реально сильного Арсенала никто уже и не видел. 
Не думаю, что пропал заказ на пас. Скорее в интернет эру пропал шквал талантливых детей от футбола как таковых. Куда меньше народу нынче готово кайфовать от игры во дворе. Россыпи гениев скорее можно будет искать теперь на интернешнелах по доте там и пр.))
В футболе особо не видно суперпроспектов. А значит - все будут играть проще.) Закладывая определенную немощность исполнителей в планы.)

0
Капитан
Комментариев: 4963
10.12.2020 - 11:31

Master9 писал(а):
Кому интересно (про схему от ГТ и конфликт с игроками).
Я нашел не страницах AS 8.12.20. Насколько эта инфа внушает доверие? Решайте сами…
https://en.as.com/en/2020/12/08/football/1607433035_857027.html
“По словам журналиста Адриа Альбетса из каталонской радиопрограммы Cadena SER Què T'Hi Jugues, некоторые игроки Барселоны начинают сомневаться в схеме 4-2-3-1 Рональда Кумана , особенно в его жесткости и настойчивости системы вместо того, чтобы быть чем-то большим. гибкость и внедрение настроек во время игр.
 
Информация, полученная из источников, близких к игрокам, как объяснил SER, представляет собой первую трещину в раздевалке Барсы с голландским тренером, который до сих пор, казалось, убеждал своих игроков в необходимости перехода с 4-3-3 на схему 4-2-3-1, которая потенциально могла защитить команду и сделать ее более компактной.
Куман несколько раз в течение сезона утверждал, что эта система не подлежит обсуждению, и, хотя на других этапах своей тренерской карьеры он использовал другие системы, например, с Нидерландами он играл с тремя полузащитниками: Де Йонг, Де Руон и Вейналдум, он сдержал свое слово, и «Барса» не ушла из 4-2-3-1. Однако были игры, например, с «Ювентусом» в Турине, где «Барса» играла по схеме 4-4-2…
Доверие к системе, как и почти ко всему в футболе, будет основано на предстоящих результатах клуба. С четырьмя поражениями в Ла Лиге: в «Класико» от «Реала», «Алавеса» на выезде и «Кадиса» в прошлую субботу, все по-прежнему вызывает сомнения. Эти поражения заставили некоторых игроков и болельщиков усомниться в нынешней системе, применяемой бывшим игроком «Барселоны»”

Усомниться- это не начать качать права и указывать тренеру,как стоит играть.
Разве мы не усомнились?А,игроки поболее нас понимают и знают.
Но,еще раз- усомнились,а не высказали в глаза недовольство. Разные вещи.
" Источники близкие к игрокам?" Кто они?
Повара,дворники, сапожник?  Жены,подруги,дети?
Чушь! Очередная утятина.
Пока,кто-то из игроков не скажет или намекнет на подобные проблемы в раздевалке  ,верить подобным слухам не стоит.
Понятно, что не всё гладко в отношениях игроки- тренер,идёт притирка, но ни разу ни Куман,ни игроки ,публично ,негативно в адрес друг друга ,нигде не высказывались.
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
11.12.2020 - 1:01

Гена, я ж не заставляю тебя верить тому, что на спортсру не опубликовано! Не верь. Считай чушью. Мы ж договорились - каждый имеет право на своё мнение. Меня устраивает источник, тебя нет. Я вот не считаю спортсру информационным источником от слова "вообще", но не указываю же тебе, постить их, или нет. Просто пропускай такие новости и слухи, и не нервничай, оно того не стоит. И с праздником света тебя!

 

Nathaniel писал(а):

Имеено,  кадена сер это надёжный источник и та же инфа была во вчерашнем, менее надёжном, мундо. Так что то что хотя бы один из игроков слил тёрки про схему с тренером прессе - совершенно железно. 

Ну, каждый имеет право выбирать, каким источникам доверять. Для тебя и для меня Сер - надёжный источник. Для Гены - нет. Не вижу повода спорить. Я пощу то, чему сам доверяю. Если не уверен - ищу оригинал, и решаю, постить ли. А если что-то не считаю достойным источником, то не упоминаю. А кто-то ту же информацию да постит. ИМХО - достаточно легко каждому для себя решить, каким новостям и слухам доверять.

В данном случае показательно, что сперва слив пошёл кому-то на Сер - надёжный источник, даст оперативно, но охват аудитории ограничен. Поэтому потом ту же информацию сбросили в МД - надёжность намного ниже, зато охват аудитории очень широкий. Т.е. чётко поставлено - как и кому сливать, чтобы быстро и широко разошлось.

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
11.12.2020 - 10:22

GenAl писал(а):
" Источники близкие к игрокам?" Кто они?
Повара,дворники, сапожник?  Жены,подруги,дети?
Чушь! Очередная утятина.

Как правило, местные журналисты всеми правдами и неправдами пытаются завязать дружеские отношения с футболистами. И, как правило, это удаётся. Цель журналиста - получать инсайдерский информацию. Цель футболиста - чтобы о нем писали хорошо, лишний раз о нем вспомнили хорошо, да и для самоутверждения многим нравятся, когда есть тот, кто "заглядывает тебе в рот" постоянно.
Иногда обе стороны думаю что они дружат...
Поэтому, когда в задушевной беседе игрок делится какой-либо информацией, но явно не для публикации, и говорят - инсайдерская информация.
И когда у конкретного журналиста получается на регулярной основе получать такую информацию, то уже конкретного журналиста считают "источником близким к игрокам".
Кстати, да, это может быть не обязательно журналист. А, например, как ты и написал - повар, сапожник... а часто ещё массажист... Тот, кто близко может общаться с игроками по своей работе. А может кто-то из близких друзей.
Вариантов масса. 
Другое дело, что достоверности там может быть очень мало.

0
Кадет А
Комментариев: 1054
11.12.2020 - 10:28

Vasisualy писал(а):

Nacho13 писал(а):
О каком именно поведении речь? Я наверно пропустил что-то.

О высказывании некоторыми игроками тренеру недовольства схемой 4-2-3-1, и о необходимости вернуться к 4-3-3. Потому что им, игрокам, лучше так, а что считает тренер - это дело десятое, и от тренерских "считалок" результат страдает.
 

Какими именно игроками? Вроде бы читаю новости, но такого не видел. Сейчас много всякой утятины публикуют даже уважаемые газеты порой.

Respect is Everything.
0
Кадет А
Комментариев: 1054
11.12.2020 - 10:33

Умид писал(а):
 
Спорить спорить спорить главный принцип твой. Борис.

5 баллов! Good 3
Я сейчас пытаюсь работать над собой и вовремя прекращать дискуссии, чтобы обмен мнениями не превращался в спор. Чувствую, что это мой огромный недостаток, которым я отталкиваю людей от себя. Наверно, не всем так кажется.

Respect is Everything.
0
Кадет А
Комментариев: 1054
11.12.2020 - 10:42

Master9 писал(а):
Кому интересно (про схему от ГТ и конфликт с игроками).
Я нашел не страницах AS 8.12.20. Насколько эта инфа внушает доверие? Решайте сами…
https://en.as.com/en/2020/12/08/football/1607433035_857027.html
“По словам журналиста Адриа Альбетса из каталонской радиопрограммы Cadena SER Què T'Hi Jugues, некоторые игроки Барселоны начинают сомневаться в схеме 4-2-3-1 Рональда Кумана , особенно в его жесткости и настойчивости системы вместо того, чтобы быть чем-то большим. гибкость и внедрение настроек во время игр.
 
Информация, полученная из источников, близких к игрокам, как объяснил SER, представляет собой первую трещину в раздевалке Барсы с голландским тренером, который до сих пор, казалось, убеждал своих игроков в необходимости перехода с 4-3-3 на схему 4-2-3-1, которая потенциально могла защитить команду и сделать ее более компактной.
Куман несколько раз в течение сезона утверждал, что эта система не подлежит обсуждению, и, хотя на других этапах своей тренерской карьеры он использовал другие системы, например, с Нидерландами он играл с тремя полузащитниками: Де Йонг, Де Руон и Вейналдум, он сдержал свое слово, и «Барса» не ушла из 4-2-3-1. Однако были игры, например, с «Ювентусом» в Турине, где «Барса» играла по схеме 4-4-2…
Доверие к системе, как и почти ко всему в футболе, будет основано на предстоящих результатах клуба. С четырьмя поражениями в Ла Лиге: в «Класико» от «Реала», «Алавеса» на выезде и «Кадиса» в прошлую субботу, все по-прежнему вызывает сомнения. Эти поражения заставили некоторых игроков и болельщиков усомниться в нынешней системе, применяемой бывшим игроком «Барселоны»”

Такие же источники "близкие к игрокам", как и в истории с трындежом "окружения" Гризманна походу. Лажа это все.

Respect is Everything.
0
Кадет А
Комментариев: 1054
11.12.2020 - 10:47

Weather писал(а):Не думаю, что пропал заказ на пас. Скорее в интернет эру пропал шквал талантливых детей от футбола как таковых. Куда меньше народу нынче готово кайфовать от игры во дворе. Россыпи гениев скорее можно будет искать теперь на интернешнелах по доте там и пр.))
В футболе особо не видно суперпроспектов. А значит - все будут играть проще.) Закладывая определенную немощность исполнителей в планы.)

Про Доту это ты в точку. Футбол в процентном отношение стал заметно менее популярен среди всего населения. Другое дело, что дети все же рождаются и все футбольные секции забиты до отказа. На улице, да, меньше играть стали. Во времена моего юношества мы с трудом могли найти свободную площадку, чтобы попинать мяч среди своих. Но даже если находили и начинали играть, то почти сразу подходили другие ребята и просили взять в игру. Сейчас же почти той же компанией идем к ближайшей школе - поля свободны.

Respect is Everything.
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
11.12.2020 - 12:27

Sossios писал(а):

АК 83 писал(а):

Vasisualy писал(а):

АК 83 писал(а):
Да и ставить есть кого. Поставят Пимьету с одной целью попасть в Топ 4. Он со своим мотивированным молодняком должен это порешать. Вон Пуч по 2 ключевые передачи отдает когда на поле выпускает. Но физрук будет дальше играть с голландским поленом.

Я вижу, ты сильно следишь за Барсой Б и "успехами" мотивиронного молодняка... У Пими ситуация с кадрами такая же жопная, и команда сидит в глубокой заднице, имея на данный момент одну задачу - не вылететь ещё ниже...
Я ж говорю, что тут немало желающих избавиться от "голландского полена"! Отправляем в Баварию?

Ещё раз повторюсь, Барселона может остаться без ЛЧ на следующий сезон. Это о чём то вам говорит? Мне например очевидно что если тренер превращает Барселону в такое дно то его надо менять.
Пимьета нравился всегда но считал его человеком у которого мало опыта работать со звёздами. Но как оказалось опытный Куман за полгода свою работу сделал на уровне днище.
Голландца лично я продавать не предлагал, но вот выпускать игроков по полезности, а не блату походу пора стоит начать делать.

Стоп... Лёха... ты ж неделю назад после Динамо и Ференцвароша говорил, что все нормально и даже покупать никого не нужно... А теперь уровень днища?.. 

А я разве сказал что надо кого то купить? Прочитай что я тогда написал и что пишу сейчас.
У меня вопросов к составу нет, поэтому не надо мне это предъявлять. А вот к качелеям Кумана вопросы есть и я на это обращаю внимание.
И против Ференцварош было зашибись. Проблема в том что на каждый Ференцварош приходится свой Кадис и 7 место в чемпионате.

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
11.12.2020 - 12:37

Vasisualy писал(а):

JoJo писал(а):

Vasisualy писал(а):
Ферги пришёл с заработанным авторитетом? Пеп пришёл с заработанным авторитетом? А оба получили карт-бланш, и любой игрок был никем на фоне тренера, и мнение его никого не интересовало.

Месси и Ибрагимович.

Оба не были выше тренера. Ибра до сих пор на Пепа зуб имеет.
 
 
 

АК 83 писал(а):
Такое чувство что тут со стенкой общаюсь. Ещё раз. Если Барселона не улучшит результаты она может остаться без ЛЧ на следующий сезон, а значит Кумана необходимо будет менять после выборов президента.
Если человек до февраля не дал результат то на хрена его держать? Типа за пару месяцев весны вдруг команда играть начнет? Наивные ёпт.
В Лиге Европы в следующем сезоне играть будем? Ну, а что там нет Баварии и Ювентуса...

А почему именно Кумана, а не игроков? Откуда вот эта упёртость в стену, что результатов нету именно из-за него? Я вот в тех матчах, где играли так, как хочет Куман, видел и игру неплохую, и результаты. А когда демонстрируют ему, что так, как он хочет, некузяво, и надо иначе играть - получаем то, что получаем...
Наивный ты, считая, что придя в феврале, не имея возможности получить игроков, начиная всё фактически с нуля, хоть один тренер чудес добъётся с чистого листа. Это даже не говоря о том, что ни один вменяемый тренер на три месяца не придёт. Т.е. единственный вариант - всё тот же Пими, о котором тебе уже написали. Но ты ж в стенку упёрся, и ничего видеть и слышать не хочешь.

Потому что легче поменять тренера, чем 10-15 игроков посреди сезона в отсутствии бабла. Не слышал про такое?
Такие блин все наивные что в том же АПЛ отставки случаются практически каждый месяц и очень часто это приносит результат. Не в долгую перспективу, а краткосрочных решений задач. Это нам и надо будет
Ещё раз. Если Барса дальше будет давать результат на качелях то ЛЧ у нас в следующем сезоне не будет. Что именно непонятно а этом словах.
Похожая ситуация была 2002-03 у Ван Гала. В ЛЧ выступали нормально в групповых этапах. В Ла лиге были на 12 местах. Посреди сезона поменяли на Антича и хотя бы заняли 6 место и пошли в Кубок УЕФА на следующий сезон.
Так же была старая команда, так же были молодые дарования Савиола и Рикельме, так же был упертый голландский тренер.

0
Кантерано
Комментариев: 1507
11.12.2020 - 2:52

MD : 
• Похоже, Франсишку Тринкау потерял уверенность, которая у него была в предсезонных матчах. Игрок ничем не выделяется: он плох в принятии правильных решений и реализации.  
• Рональд Куман продолжить выпускать Рики Пуча. Молодой воспитанник был единственным светлым пятном в матче с Ювентусом.

0
pushkin1799
Бенхамин Б
Комментариев: 86
11.12.2020 - 3:23

тут многие говорят, что с этим составом при любом тренере будет задница... есть пример... есть такая сборная по хоккею Беларуси... и со всякими Скабелками Анриевскими  Занковцами ,команда три года  подряд  на чм занимала 14 место... и куча говна вылелось на игроков и типа стакими деревяхами нельзя результата добиваться... и тут хоба Хэнлон... и снова с теми же деревяхами 7 место на чм))  у каждой команды есть свой тренер... Куман не тренер для Барсы...  

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
11.12.2020 - 3:45

От идущего на 3 месте Вильярреал сегодня Барса отстаёт на 7 очков, имея 2 матча в запасе.
Вы сейчас серьезно о перспективе не попадания в первую 4-ку обсуждаете?..

0
Капитан
Комментариев: 6395
11.12.2020 - 6:50

АК 83 писал(а):

Потому что легче поменять тренера, чем 10-15 игроков посреди сезона в отсутствии бабла. Не слышал про такое?

 

А кто сказал, что надо менять 10-15 игроков? И почему или одно, или другое? Между этими крайностями есть ещё куча вариантов. Не слышал ни про один?

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
11.12.2020 - 6:57

Немного предвыборного.

Сегодня утром Фонт объявил об ещё одном человеке в своей команде - Жорди Махо, который выдвигался на выборах в 2003 и 2015, но не прошёл стадию сбора подписей. Уже через несколько часов в сети появились напоминания о том, что говорил Жорди в декабре, на тему конфликта между финансовым вице-президентом, Хавьером Фаусом и Лео Месси. И буквально тут же Фонт увольняет Махо из команды...

 

Ну и для равновесия, и в качестве напоминания о том, "кто вы, господин Лапорта?" - фильм о его первом годе президенства в Барсе.

Més que un club
0
Бенхамин Б
Комментариев: 28

Барселону спасёт только грамотный, талантливый руководитель с деловой хваткой, который прекрасно разбирается в трансферных вопросах. Такой в Европе только один, точнее одна.
 
 
 
 
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
11.12.2020 - 8:29

Ромачка и его бабло прилагаются?

 

Альфредо Мартинес на Онда Серо - Я могу подтвердить, что если Виктор Фонт выиграет выборы, Хуан Бернат подпишет контракт с Барсой. Его контракт истекает летом 2021.

 

 

В финальную тройку претендентов на приза лучшего игрока года ФИФА "The Best" вошли Левандовский, Кристиночка и Лео.

Més que un club
0
Инфантиль Б
Комментариев: 348
11.12.2020 - 9:11

Vasisualy писал(а):
Альфредо Мартинес на Онда Серо - Я могу подтвердить, что если Виктор Фонт выиграет выборы, Хуан Бернат подпишет контракт с Барсой. Его контракт истекает летом 2021.

С козырей пошел чертяка

0
Хувениль Б
Комментариев: 1273
11.12.2020 - 10:03

Все они популисты.
Фонт, Фрейша, Лапорта, одного поля ягоды.
Смотришь на них и думаешь, что может быть еще хуже, чем при прошлом руководстве.
Ближайшие годы покажут, будет ли новый Мю/Милан или нет.
 

0
Капитан
Комментариев: 5204
11.12.2020 - 10:09

Cecil писал(а):
Все они популисты.
Фонт, Фрейша, Лапорта, одного поля ягоды.
Смотришь на них и думаешь, что может быть еще хуже, чем при прошлом руководстве.
Ближайшие годы покажут, будет ли новый Мю/Милан или нет.
 

Лапорту я бы к популистам не отнёс. Во-первых, у него за плечами конкретный успешный опыт управления. Во-вторых, на вопросы по приобретению новых игроков он отвечает типа "сейчас рано об этом рассуждать - есть тренер, есть нынешние игроки" - здравый ответ.

0
Инфантиль А
Комментариев: 469
11.12.2020 - 10:45

Vasisualy писал(а):
Loud Noises что-то с каждым днём от него всё более дешёвым популизмом несёт...

В чем проявляется популизм при обещании подписать свободным агентом дублера Альбы, восстанавливающегося от крестов?) Кмк если такая новость и способна повлиять на шансы Фонта, то скорее негативно

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
12.12.2020 - 12:03

KidS писал(а):

Vasisualy писал(а):
Loud Noises что-то с каждым днём от него всё более дешёвым популизмом несёт...

В чем проявляется популизм при обещании подписать свободным агентом дублера Альбы, восстанавливающегося от крестов?) Кмк если такая новость и способна повлиять на шансы Фонта, то скорее негативно

 
Согласен. Я понимаю, когда на Фонта наезжают за популизм из-за Хави в каждом предложении, но тут то чего. Тем более, что это не официальный анонс типа 'я вам приведу Бэкса', а слив из недр его спортивной команды (на которую он все равно, если верить его обещаниям, напрямую не влияет). Я готов допустить, что я предвзят к Лапорте, но то что ты, Васисуалий, предвзят к Фонту со старта, это точно Smile

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Бенхамин Б
Комментариев: 28
12.12.2020 - 12:48

Лапорта ничем не лучше на самом деле, бездарный функционер. Каков был первоначальный план Лапорты, когда он пришел на пост президента? Подписать Бекхэма. Но получив пинка под жопу от Мадрида переключился на Роналдиньо, повезло, что Арагонес нашел способ правильно использовать Хави и Иньесту, которых он планировал продать со скидкой. Его преемники, которые работали с ним (Росселл и Бартомеу), просто пошли по его стопам, что привело к упадку команды.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
12.12.2020 - 2:41

БУБЛИК писал(а):
Прочел ник юзера выше и машинально привстал. 

Как перед человеком или пароходом?

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 4963
12.12.2020 - 3:27

БУБЛИК писал(а):
Прочел ник юзера выше и машинально привстал. 

Правильное воспитание никуда не девается!

0