Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

В среднем: 3.6 (83 голоса)
Кадет Б
Комментариев: 1047
17.12.2020 - 1:49

Борис, ты очевидно споришь только ради того, чтобы поспорить. Умело игнорируя контраргументы оппонента, из раза в раз повторяешь одну и ту же песню с привычным концом. Не вижу иного выхода, кроме как согласиться: все минуты Пуча необходимо отдать Тринкау, который заслужил. 

0
Кадет Б
Комментариев: 601
17.12.2020 - 1:53

Тоже не понимаю игнора Рики, хоть и не вхожу в отряд Пучистов. Даже вчера вместо уставшего Педри хорошо по позиции зашел бы именно Пуч. Куман же начал изобретать велосипед с Пьяничем и Аленья, которые выглядели абсолютными статистами. Учитывая, что от дабл-пивота в последних играх уходим, какие-то минуты Пуч должен получать. Но тренер захотел проявить свой норов. Вот даже по внешнему поведению и интервью видно, что за человек Куман. Я еще ни разу не услышал, что ошибся тренерский штаб. Система хорошая, игроки теряют концентрацию, не реализуют моменты, бла-бла-бла. А еще ему хочется показать, какие у него якобы огромные шары. Вот только показывает он их избирательно. Перед Месси прям вообще лебезит до тошнотиков. Показательно, как приветствовал игроков после матча вчера.

0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 2:26

De Roj ты читаешь, что я пишу? Или сам с собой споришь? Я вообще ни слова про минуты Пуча в последнее время не писал. Я спросил - почему о его классе надо судить именно и исключительно по игре с АТМ, которую все ярые защитники Рики постоянно вспоминают и советуют пересмотреть? Всё! Где тут про минуты, про Тринькао и вообще что-то спорное/контраргументы?!!

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
17.12.2020 - 2:27

Кстати, а тот факт, что против такой команды как Атлетико, Куман выпустил игрока, которого, как многие уверены, он лично ненавидит - не есть ли странным?..

0
Бенхамин А
Комментариев: 100
17.12.2020 - 2:31

Бесспорно, видеть Пуча на всех тренировках болельщики в отличие от тренера не могут, поэтому версию Пуча на тренировках мы с Куманом, может, и видим по-разному. НО игру Пуча в официальных матчах на поле, которую трансляруют на экранах, мы с Куманом видим одну и ту же. Смотрим на одну и ту же картинку. Только болельщики в большинстве своем видят в действиях Рики абсолютно наглядную и очевидную картину его игровых преимуществ над конкурентами по скамейке, а Куман этого упорно не видит (не хочет видеть или видит но не признает, а может видит, но у него особый вкус, поэтому не нравится). Но действия Пуча чаще приводят к осмысленной игре, продвижению мяча вперед, остроте, вертикальности, чем у конкурентов на лавке. Но Кумана это не убеждает. Объяснение может быть в том, что Куман просто-напросто не видит футбольной ценности в обострении игры, точности паса и всего того, чем может похвастать на поле Пуч. Тогда вопросов к ГТ никаких нет. Он так видит.   

.......... (с) Л.Месси
0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
17.12.2020 - 2:34

Sossios писал(а):
Кстати, а тот факт, что против такой команды как Атлетико, Куман выпустил игрока, которого, как многие уверены, он лично ненавидит - не есть ли странным?..

Видимо там ситуация развивается и отношение меняется. Перед игрой с Атлетико наступила "пучёвская оттепель", а потом видимо произошёл "куманский кризис".

0
Капитан
Комментариев: 5204
17.12.2020 - 2:42

Sossios писал(а):
Кстати, а тот факт, что против такой команды как Атлетико, Куман выпустил игрока, которого, как многие уверены, он лично ненавидит - не есть ли странным?..

По всей видимости, речь идёт о матче прошлого сезона с АТМ на КН (2:2 когда было). А тогда Сетьен у руля был, а не Куман. В недавнем проигранном матрасам матче Рики вроде не выходил на поле...

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
17.12.2020 - 3:02

AlexMcArrow писал(а):
По всей видимости, речь идёт о матче прошлого сезона с АТМ на КН (2:2 когда было). А тогда Сетьен у руля был, а не Куман. В недавнем проигранном матрасам матче Рики вроде не выходил на поле...

человек писатель, а не читатель, и уж тем более не зритель о чем сам честно пишет. Дар печатения вынуждает к обсуждению проблем команды, не имея при этом никакого желания за это оной следить.
Vasisualy, Рикки во всех играх, что играл, играл в худшем случае сносно. А к Ибице цепляются оппоненты, как единственному реальному факапу Пуч за всю карьеру во взрослой Барсе. От себя, если поднатужусь вспмню еще два-три косяки, что гораздо меньше, чем у любого другого хава Барсы прямо щас. И это не мое предвзятое менение, у него и статистически нормальные рабочие показатели. Т.е чел не формат, да, бесспорно. Но как буд-то Аленья и Пьянич "форматы" под текущую структуру игры.
 

0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 3:16

Mancо я игру с Ибицей для примера привёл. Просто потому, что запомнился своей игрой Рики только в двух матчах - в одном провальном, и одном отличном. В остальных - ничего такого, что выделяло бы его из общей массы в одну или другую сторону. Но если про Ибицу я тут первый раз во время всех этих разговоров написал, то про АТМ вспоминают минимум несколько раз в день. Всё что я спросил - почему именно эту игру, а матч с Осасуной, к примеру, или с Сельтой? Я понимаю, что для нормальной статистики игр мало, но всё равно, имхо, не по одной игре о нём судить. Ни по матчу с матрасами, ни по игре с Ибицей.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
17.12.2020 - 3:23

"формат-неформат". Люди, которые покупали Коутиньо и все его фаны (а их было не мало), считали, что Филиппе - формат Барсы. При этом были и те, кто так не считал изначально. Судьбу Коутиньо в Барсе мы знаем. Щас только ленивый не кинет кусок дерьма в его адрес. И что? Ну, оказались правы те кто считал: неформат. Могли оказаться правы и другие. К чему споры? По Пучу такая-же история. Он может уйти в аренду, наполучать там травм, а потом welcome в Кобе (к Андресу, который нормально пережил оперцию на бедре - и слава Богу). А может (тот же Рики) дождаться смены ГТ, а с ним и схемы. Хотя по крайнему матчу Куман, кажется, понял бесперспективность игры в двойной пивот, а там, глядишь, и до Пуча очередь дойдёт.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
17.12.2020 - 3:26

потому что матчи с АТМ запоминаются, очевидно же. Из серии матей, а клуб проводет их больше 50 за год, человеческая память не всегда выхватит очередную будничнюю игру в сезоне. Я поэтому и написал, что могу выдавать пару косяков от Пуча - потому что помню слабый перфоманс, но забыл соперника. Так и людям проще вспоминается то, что отпечаталось в памяти, к тому же это хороший маркер - больше вероятности того, что оппонент не пропустил встречу. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 3:37

Mancо так и матч с Ибицей не менее запоминающийся был, в том числе - и в исполнении Рики! Но суть в том, что за те немногие игры, в которых он при КС провёл приличное время на поле, была одна провальная, одна отличная, и все остальные - довольно серые, незапоминающиеся от слова "совсем". И вопрос в том, где Пуч показывал свою настоящую форму, которую от него на длинных дистанциях можно ожидать. Не какой максимум, и не насколько плохо он может играть, а тот самый средний уровень, от которого и пляшут.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
17.12.2020 - 4:50

Стабильность где? Ну так у нас был такой стабильный игрок - Андре Гомеш! Показывал очень стабильный уровень г-на (УГ-сокращенно). Теперь такой стабильный игрок - Аленья. Пуч, слава богу, игрок не стабильный )
Вообще, когда ты рискуешь - идёшь в обыгрыш, вертикально развиваешь атаку, обостряешь, играешь в касание, можно ошибиться и показать нестабильность - куда стабильнее всегда пасовать поперёк и назад...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
17.12.2020 - 5:03

Vasisualy писал(а):

De Roj ты читаешь, что я пишу? Или сам с собой споришь? Я вообще ни слова про минуты Пуча в последнее время не писал. Я спросил - почему о его классе надо судить именно и исключительно по игре с АТМ, которую все ярые защитники Рики постоянно вспоминают и советуют пересмотреть? Всё! Где тут про минуты, про Тринькао и вообще что-то спорное/контраргументы?!!

 

Я очень внимательно читаю, что ты пишешь. И не обхожу неудобные вопросы стороной. 

Я не говорил, что о классе Пуча нужно судить по игре с "Атлетико". Или по какой бы то ни было игре. Ты почему-то хочешь убедить форум, что Пуч — средний игрок и проводил средние игры (и даже провальные). При этом ты почему-то прицепился именно к Пучу, в то время как я постарался обратить твоё внимание, что множество других игроков играют не лучше, а даже хуже Рики, но ты продолжаешь игнорировать эту тему. 

Во-первых, Пуч не показывал "среднюю" или "плохую" игру в матчах, которые ему выпали в основной команде, невыгодно выделяясь на фоне остальных. Вся команда сыграла плохо с "Ибицей" — Рики сыграл на уровне команды, а не "хуже" её и точно не "провалился". Что такое "провалился"? Допустил грубую ошибку или сыграл ниже уровня партнёров. Не было ни того, ни другого. 

Во-вторых, в матче с "Атлетико", как и в других, Рики не выглядел на голову лучше других, но не выглядел и хуже. Что абсолютно нормально для любого молодого игрока, который начинает заигрываться в первой команде. Он во всех играх показывал хорошую технику, неординарное мышление и слабую физику. Он не сыграл суперкруто, но и не сыграл плохо, чтобы его ругать или высказывать сомнение в его уровне (который пока не высокий, но с перспективой на высокий). 

В-третьих, многие игроки в "Барселоне" показывают уровень игры гораздо ниже, чем Рики, и ты про них ничего не пишешь. Не представляю, какое извержение случилось бы на форуме, окажись вчера на месте промахнувшегося Гризманна какой-нибудь бедный воспитанник. Списали бы моментально, припомнили и одноногость, и несоответствие уровню, и "где вы пучисты защитники ла масии, ваш кантерано по мячу попасть не может". Но к Гризманна у тебя ноль претензий, он молодец, он же "когда нам забивали, был к мячу ближе, чем любой из защитников" (c). Чрезвычайно повезёте действие, за которое, безусловно, стоит заплатить € 120 млн. Так давайте судить игроков хотя бы одинаково, а не так выборочно, как это делаешь ты. К Гризманну нет претензий, к Коутиньо нет, к Брейтуэйту нет, к Тринкау нет, но Пуча давайте обсудим. 

Вдобавок ты очень "удобно" проигнорировал мой аргумент, что молодой Месси начинал в первой команде не лучше, чем Пуч. В сборной вовсе провалился — и я могу с полным правом использовать здесь это слово, потому что Лео получил красную карточку в первом матче за Аргентину, едва выйдя на замену. А ты на полном серьёзе убеждаешь людей, что если футболист не показывает "высокий уровень" во всех играх, то он не имеет права рассчитывать на игровое время. С небес на землю спускаться нужно немного. 

0
Капитан
Комментариев: 4966
17.12.2020 - 5:16

Belial писал(а):
Бесспорно, видеть Пуча на всех тренировках болельщики в отличие от тренера не могут, поэтому версию Пуча на тренировках мы с Куманом, может, и видим по-разному. НО игру Пуча в официальных матчах на поле, которую трансляруют на экранах, мы с Куманом видим одну и ту же. Смотрим на одну и ту же картинку. Только болельщики в большинстве своем видят в действиях Рики абсолютно наглядную и очевидную картину его игровых преимуществ над конкурентами по скамейке, а Куман этого упорно не видит (не хочет видеть или видит но не признает, а может видит, но у него особый вкус, поэтому не нравится). Но действия Пуча чаще приводят к осмысленной игре, продвижению мяча вперед, остроте, вертикальности, чем у конкурентов на лавке. Но Кумана это не убеждает. Объяснение может быть в том, что Куман просто-напросто не видит футбольной ценности в обострении игры, точности паса и всего того, чем может похвастать на поле Пуч. Тогда вопросов к ГТ никаких нет. Он так видит.   

Да,всё он видит этот Куман.
Он просто ссыт, что Рики, которому он предложил уйти в аренду,получая минуты начнёт приносить ощутимую пользу команде! И Куман будет выглядеть не в лучшем свете.Вот и гнобит на лавке. 
Зато бревна ,подобные Тринкао ,исправно получают игровое время. И,поверьте мне,что если Тринкао, случится чудо,выдаст удобоваримый матч,Куман будет звиздеть на каждом углу,какой он провидец и как он верил  в Тринкао и видел его потенциал 
Для меня тренер,который не пытается рискнуть,попробовать в игре ,что то новое,что позволит усилить игру команды, это недотренер. Коим Куман на день сегодняшний, по большей мере,является. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1259
17.12.2020 - 5:22

ну спаведливости ради с Ибицей Пуч грубо ошибибался и не раз, даже помимо эпизода с пропущенным. Ну вообще с Месси аналогия сильно натянута, хотя бы потому шо начинали в разном возрасте и то, на что закрывают глаза в 17 не могут сделать в 20+. + Лео реальная звезда молодежных команд, там вопросов вообще не было в палне потанцевала. Перспективы Рикки даже в Барсе ставили под сомнения сами тренера, тут как бы секрета никакого. Да и на юношеском уровне таких заслуг у испанца нет.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1310
17.12.2020 - 5:22

De Roj писал(а):
К Гризманну нет претензий, к Коутиньо нет, к Брейтуэйту нет, к Тринкау нет, но Пуча давайте обсудим. 

Так это палка о двух концах. Гризманна ты пропесочил, Тринкау ты пропесочил. Вполне по делу, заслужили. Но про сыгравшего ничем не лучше портка Аленью ты не говоришь ни слова, не говоря уж про ироничные пару абзацев, как про француза.

0
Капитан
Комментариев: 4966
17.12.2020 - 5:26

Борис!
Ты ,на самом деле,отстань от парня.
Ибица хуибица- сколько можно?
Когда это было и зачем приводить этот матч постоянно, делая акцент,как плохо сыграл в нем Рики?
Вся команда играла, как уебище.
Есть здесь и сейчас! А,здесь и сейчас есть- Аленья,Тринкао Пьянич. Они получают минуты,они выходят на поле и они обсираются по полной. Поэтому,не лучше ли писать о них, чем о пацане,который плохо сыграл хер знает когда?
Вот,когда Рики начнет получать игровое время,регулярно, и регулярно станет обсираться,тогда и поговорим. И,вспомним матч с Ибицей.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
17.12.2020 - 5:39

GenAl писал(а):
 
Вот,когда Рики начнет получать игровое время,регулярно, и регулярно станет обсираться,тогда и поговорим.

Ну так прекращайте о нём говорить. Это же вы продолжаете говорить о Пуче после каждого матча, хотя он не играет.

0
Капитан
Комментариев: 4966
17.12.2020 - 5:45

El Cid Campeador писал(а):

GenAl писал(а):
 
Вот,когда Рики начнет получать игровое время,регулярно, и регулярно станет обсираться,тогда и поговорим.

Ну так прекращайте о нём говорить. Это же вы продолжаете говорить о Пуче после каждого матча, хотя он не играет.

Я о нем пишу столько, сколько и об остальных игроках команды.В основном высказываю свое мнение на посты форумчан.
Пишу единственное и не только о Пуче: нужно давать время всем игрокам,чтобы ,хотя бы,убедиться в их способности играть и приносить пользу команде. 

0
Капитан
Комментариев: 5204
17.12.2020 - 6:54

Не, ну сравнивать Лео с Рикки - такое... Гениальность незабивавшего и получавшего КК Месси была видна невооружённым глазом. Пуч заслуживает больше времени, тут согласен. Просто ждать от него воплощения второго Месси (или Иниесты, что ближе) - думаю, не стоит. Уже писали, что гиперожидания возможно, действуют негативно на него же.

0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 8:42

De Roj писал(а):

Я не говорил, что о классе Пуча нужно судить по игре с "Атлетико". Или по какой бы то ни было игре. Ты почему-то хочешь убедить форум, что Пуч — средний игрок и проводил средние игры (и даже провальные). При этом ты почему-то прицепился именно к Пучу, в то время как я постарался обратить твоё внимание, что множество других игроков играют не лучше, а даже хуже Рики, но ты продолжаешь игнорировать эту тему.

Ты таки очень выборочно читаешь. По поводу Пуча я писал и при КС, и в предсезонку, и неудомевал по поводу его отказа уйти в аренду, и по поводу времени, которое ему таки надо дать сейчас. Но всё это ты пропустил мимо глаз или просто проигнорировал. Когда же я, после десятков постов по поводу Пуча пишу комментарий с критическим взглядом даже не на самого Пуча, а на то, как к нему относятся на форуме - ты тут же записываешь меня в хейтеры, пытающихся убедить в чём-то форум. Найди хоть одну дискуссию по Рики, которую я начал. Сомневаюсь, что тебе это удастся. Потому что я исключительно задаю неудобные вопросы. Вот как сейчас - после рекомендаций посмотреть матч с матрасами, чтобы оценить игрока, поинтересовался, почему надо оценивать по одному матчу. Всё! Ничего более - по самому игроку вообще вопроса не было! Этот же вопрос может быть задан о любом другом игроке, и звучит предельно просто - можно ли по одному отдельно взятому матчу делать далеко идущие выводы? Если ты считаешь, что подобный вопрос это "хочешь убедить форум, что Пуч — средний игрок и проводил средние игры (и даже провальные)" - ну, тогда я могу только вспомнить классику.

Тему других игроков я не игнорирую. И по поводу Месси писал, и по поводу Антохи, и про Аленья, и про Деста, и про ФДЙ, и про Кусаку, и про многих других. При этом я в 99% случаев занимаю позицию "адвоката дьявола", задавая неудобные для масс вопросы. Что показательно - в повальном большинстве случаев я таки не получаю вменяемых ответов. Или как всё в той же классике, или просто минусы, которые только показывают, что вопрос попал в точку.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 8:45

GenAl писал(а):

Он просто ссыт, что Рики, которому он предложил уйти в аренду,получая минуты начнёт приносить ощутимую пользу команде! И Куман будет выглядеть не в лучшем свете.Вот и гнобит на лавке. 

 

Т.е. ты считаешь, что Куман предпочтёт поставить более слабых игроков, и проигрывать матч за матчом, считая, что при этом он будет выглядеть в лучшем свете? Настолько он тупой?

Més que un club
0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
17.12.2020 - 8:51

Полузащитник «Барселоны» Рики Пуч может сменить клуб в зимнее трансферное окно.
Как сообщает SempreMilan, «Милан» сделал предложение «Барселоне» об аренде Пуча на полтора года. В арендном соглашении итальянский клуб прописал обязательное право выкупа полузащитника за 13 миллионов евро.
Отметим, что Куман не рассчитывает на 21-летнего испанца, который мог покинуть клуб еще в летнее трансферное окно.
В нынешнем сезоне Рики принял участие в четырех матчах «сине-гранатовых», проведя в общей сложности на поле 77 минут.
Контракт Пуча с «Барселоной» рассчитан до конца сезона, в соглашении прописана опция продления ещё на два сезона.

 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
17.12.2020 - 8:58

в повальном большинстве случаев я таки не получаю вменяемых ответов

а "вменяемость" ответов кто определяет? Оч. тяжело получить этот самый "вменяемый", когда ты для себя уже решил, ну "не пошёл в аренду, когда ГТ тебе времени не обещал - нахрен - дятел!"
А кто-то решил иначе. Картины мира не совпали... )))
PS
Надо просто успокоиться, а не обвинять форум в несостоятельности критериев "ибица, атм" )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 9:11

Master9 писал(а):

а "вменяемость" ответов кто определяет? Оч. тяжело получить этот самый "вменяемый", когда ты для себя уже решил, ну "не пошёл в аренду, когда ГТ тебе времени не обещал - нахрен - дятел!"

Я и определяю. Потому что я-то точно знаю, что именно я спрашиваю. И когда вместо ответа на мой вопрос мне рассказывают, что я для себя решил (люблю телепатов!), то к вменяемым данный вариант ответа не относится. 

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
17.12.2020 - 9:16

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):
а "вменяемость" ответов кто определяет? Оч. тяжело получить этот самый "вменяемый", когда ты для себя уже решил, ну "не пошёл в аренду, когда ГТ тебе времени не обещал - нахрен - дятел!"

Я и определяю. Потому что я-то точно знаю, что именно я спрашиваю. И когда вместо ответа на мой вопрос мне рассказывают, что я для себя решил (люблю телепатов!), то к вменяемым данный вариант ответа не относится. 

Поверь, так делают все. Даже автор цитируемого мной поста )))
PS
лето 2017 - я убеждён, что ЭВ - не формат Барсы
зима 2017 - я убеждён, что Коутиньо - формат Барсы.
В чем я был прав/не прав? А всё решается временнЫми параметрами. На одних - я прав, на других... Так и с Пучем.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1684
17.12.2020 - 9:21

У Пуча был еще более крутой матч, чем с АМ. С Алавесом (ветку беглым взглядом читал, так что хз, мб упоминал кто уже) на выезде у него 2 голевых, созданный выход 1 на 1 для Суареса и еще уйма полезных действий. Для меня очевидно, что он не хуже того же Педри. А в плане креатива конкретно даже лучше. Про всяких Тринкау, Аленья, Пьяничей я даже и не говорю.
Да что тут говорить, если Рики за свои крохи сыгранных минут, один из лучших в команде по ключевым передачам.

0
Капитан
Комментариев: 4966
17.12.2020 - 9:22

Vasisualy писал(а):

GenAl писал(а):
Он просто ссыт, что Рики, которому он предложил уйти в аренду,получая минуты начнёт приносить ощутимую пользу команде! И Куман будет выглядеть не в лучшем свете.Вот и гнобит на лавке. 
 

Т.е. ты считаешь, что Куман предпочтёт поставить более слабых игроков, и проигрывать матч за матчом, считая, что при этом он будет выглядеть в лучшем свете? Настолько он тупой?

Ну,во первых, матч за матчем ,Куман не проигрывет. 
Во вторых, я даже не пытаюсь понять,что предпочитает Куман. Мне достаточно видеть,что он делает.
А,в третьих,жизнь многогранна и для многих лучше проиграть,чем признать собственные ошибки.
А,то что Куман очень высокого о себе мнения,я не сомневаюсь.

0
Капитан
Комментариев: 4966
17.12.2020 - 9:26

Sherman писал(а):
У Пуча был еще более крутой матч, чем с АМ. С Алавесом (ветку беглым взглядом читал, так что хз, мб упоминал кто уже) на выезде у него 2 голевых, созданный выход 1 на 1 для Суареса и еще уйма полезных действий. Для меня очевидно, что он не хуже того же Педри. А в плане креатива конкретно даже лучше. Про всяких Тринкау, Аленья, Пьяничей я даже и не говорю.
Да что тут говорить, если Рики за свои крохи сыгранных минут, один из лучших в команде по ключевым передачам.

Друг!
Да кого это волнует? Вот,с Ибицей хреново сыграл,когда блистала вся команда,это показатель. А,остальное ерунда.

0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 9:26

Master9 "Было бы величайшей ошибкой думать" (с)

 

GenAl а разве проигрыш в результате использования более слабых игроков - это не признание своей ошибки? Причём, ошибки тренерской, а не просто ошибки!

Més que un club
0
Вице-президент
Комментариев: 6380
17.12.2020 - 9:30

Да когда же это закончится то?! У Барто и его команды была тема Неймара постоянно мусолить, а на форуме  своя фишка- Пуч! Куда не глянешь, везде Пуч, Пуч, Пуч. Пипец сделали жертвой режима. Умел бы играть, играл бы. 

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
17.12.2020 - 9:34

БУБЛИК писал(а):
Да когда же это закончится то?! У Барто и его команды была тема Неймара постоянно мусолить, а на форуме  своя фишка- Пуч! Куда не глянешь, везде Пуч, Пуч, Пуч. Пипец сделали жертвой режима. Умел бы играть, играл бы. 

Сам-то чего впрягся в эту тему? Вот и все так...

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Основной состав
Комментариев: 2000
17.12.2020 - 10:01

Пуча серьезно ограничивает его физическая комплекция - из-за его излишней легкости он ограничен в дальних ударах и передачах, борьбе. Как АПЗ у него совсем никакой удар, он далеко не Иньеста в плане дриблинга. Думаю что Педри куда как перспективней Рики на этой позиции. Как ЦПЗ он может классно освобождаться от опеки, двигать мяч, но в конкурентах там у него вполне вероятно что будет Де Йонг, который может сделать почти все тоже самое, но при этом быстрее, выше и сильнее)

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
17.12.2020 - 10:12

Vasisualy писал(а):
Mancо так и матч с Ибицей не менее запоминающийся был, в том числе - и в исполнении Рики! Но суть в том, что за те немногие игры, в которых он при КС провёл приличное время на поле, была одна провальная, одна отличная, и все остальные - довольно серые, незапоминающиеся от слова "совсем". И вопрос в том, где Пуч показывал свою настоящую форму, которую от него на длинных дистанциях можно ожидать. Не какой максимум, и не насколько плохо он может играть, а тот самый средний уровень, от которого и пляшут.

 
А можно, как от любителя точных данных, полный список серых игр? Нет, конечно, можно и игры "на уровне команды" и даже "чуть выше уровня команды" записать в серые, тогда, действительно, новичков можно котировать только если они не чуть лучше ветеранов играют, а просто каждым своим действием их в краску вгоняют. Но прикол в том, что если взять все игры Пуча за сезон, его перформанс таки ближе к перформансу матча с Атлетико, чем к матчу с Ибицей. Sofascore, Whoscored и т.д. - слабые советчики, но все же лучше собственной дырявой памяти, так что посмотрим на цифры по Sofascore. Интересен именно отрезок после локдауна, т.к. до этого (ибица и т.д.) парень действительно доверие тренера потерял, а после локдауна приобрел вновь. Итак, после локдауна - 11 игр в Ла Лиге, Пуч играет в 9. Перформанс в матче с Атлетико, который ты сам признаешь очень качественным, оценивается Sofascore в 7.2. Его общий рейтинг по всем играм после локдауна - 7.02, т.е. лишь чуть хуже игры с Атлетико. Из этих 9 игр он провел одну божественно (с Алавесом - 8.7), одну не хуже игры с Атлетиком (с Вильяреалом - 7.1), одну существенно слабее (с Севильей, но и тут не провал - 6.4), и 5 игр выше среднего, но несколько слабее, чем с Атлетико (с Леганесом, Атлетиком, Сельтой, Вальядолидом и Осасуной с средней оценкой 6.8). Т.е. мы видим, что Атлетико это игра полностью  вписывающаяся в то, как играл Рики после локдауна. Если взять другие перформансы, с Вильяреалом, Осасуной или Атлетиком - картина существенно не изменится.
 
При этом,если смотреть по всему сезону, включая слабый средний отрезок и первую половину с ЭВ, у Рики средний рейтинг 6.93 - он чуть сильнее прямых своих конкурентов, Рактича (6.89) и Видала (6.92) и лишь немного слабее Артура (7.03), но тот, как мы знаем, по неспортивным причинам оказался не у дел в конце сезона. Итого, я понимаю, что оценки за матчи штука скользкая, но все же это тот материал, которого ты хотел. Какую историю нам рисует статистика? Парень проводит сильный старт сезона, заслуживает доверие нового тренера сходу, посреди сезона спад, после локдауна он снова пробивается в основу и не играет только в ЛЧ (что не значит, что это что либо изменило), где ГТ с дрожащими коленками таки бухнул ветеранов. При этом, парень из четырех ПЗ второй по сезону, а на последнем отрезке, где на Артура тренер рассчитывать не мог, просто лучший. И мы говорим о кантерано, для которого это первый сезон нормальный с основной командой. И в те отрезки текущего сезона, когда Пуч выходит, мы видим если не совсем ту же картину, то все же стабильно высокий уровень - выше чем у других наших заменщиков, что вообще караул, учитывая, что Пуч резко перестал получать игровую практику. Придется вернуться, как я и писал, к временам Тьяго, чтобы увидеть столь стабильно высокий уровень у нашего воспитанника. 
 
Что не значит, что Пуч будущее клуба, 100%-ый топ и т.д. Но это значит, что парень заслуженно ворвался в основну в прошлом году, по чисто спортивным показателям был лучше ветеранов-конкурентов, и показывает высокий уровень даже на те крохи времени, что получает в этом году. Что еще раз подчеркивает, что проблема скорее всего не в спортивной плоскости. Сколько тут неспортивного от Пуча и сколько от Кумана, кто его знает, но при 8 из 10 тренеров, я уверен, Пуч бы играл не меньше Тринкао и Пьянича в этом сезоне, даже при 4231, не говоря о 433.

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
17.12.2020 - 10:14

AlexMcArrow писал(а):

Sossios писал(а):
Кстати, а тот факт, что против такой команды как Атлетико, Куман выпустил игрока, которого, как многие уверены, он лично ненавидит - не есть ли странным?..

По всей видимости, речь идёт о матче прошлого сезона с АТМ на КН (2:2 когда было). А тогда Сетьен у руля был, а не Куман. В недавнем проигранном матрасам матче Рики вроде не выходил на поле...

Уххх... так это ещё и матч полугодичной давности что ли вспоминают?.. И люди на полном серьезе утверждают, что он не мог поменяться?..
Я прекрасно понимаю, что пишу непопулярные вещи сейчас - ставлю под сомнение человеческие и игровые качества для многих любимого игрока... Но я действительно, не видя особо игры Пуча (да-да, не скрываю этого), склонен в конфликте (если такой вообще имеется) между Пучем и Куманом больше быть на стороне взрослого человека, который в мире футбола НА СЕГОДНЯ имеет куда больший вес, чем 21-летний футболист без постоянной практики.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1684
17.12.2020 - 10:17

wizard писал(а):
Пуча серьезно ограничивает его физическая комплекция - из-за его излишней легкости он ограничен в дальних ударах и передачах, борьбе. Как АПЗ у него совсем никакой удар, он далеко не Иньеста в плане дриблинга. Думаю что Педри куда как перспективней Рики на этой позиции. Как ЦПЗ он может классно освобождаться от опеки, двигать мяч, но в конкурентах там у него вполне вероятно что будет Де Йонг, который может сделать почти все тоже самое, но при этом быстрее, выше и сильнее)

Ну тогда да, пацинет скорее мертв.
Пуч тоже здорово двигает мяч. Причем, и передачи между линиями отдает в стиле Бускетса. У Педри такого элемента не проглядывается от слова совсем.

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
17.12.2020 - 10:31

Vasisualy писал(а):

Ты таки очень выборочно читаешь. По поводу Пуча я писал и при КС, и в предсезонку, и неудомевал по поводу его отказа уйти в аренду, и по поводу времени, которое ему таки надо дать сейчас. Но всё это ты пропустил мимо глаз или просто проигнорировал

 

Неправда. Я ответил на это 

Quote: Никакой "Аякс" не захочет давать игровое время человеку, выращивая его бесплатно для другой команды. Они лучше свою молодёжь выпустят, чтобы выгодно продать. И ведь продадут обязательно. Пуч же сознательно ждёт "шанса Мингесы"

 

Vasisualy писал(а):

Вот как сейчас - после рекомендаций посмотреть матч с матрасами, чтобы оценить игрока, поинтересовался, почему надо оценивать по одному матчу

 

Переворачиваешь с ног на голову. Почему тебе порекомендовали посмотреть матч с "матрасами"? Потому что ты сказал, что Пуч серо играл при Сетьене и не заслужил доверие тренера. И только после этого тебе показали, что ты неправ. А ты вывернул, как будто сидел никого не трогал, и тут кто-то ни с того ни с сего рекомендует тебе матч пересмотреть. 

В теме "Барсы Б" тоже не ты первый заваруху начал? 

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
17.12.2020 - 10:32

Mancо писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
По всей видимости, речь идёт о матче прошлого сезона с АТМ на КН (2:2 когда было). А тогда Сетьен у руля был, а не Куман. В недавнем проигранном матрасам матче Рики вроде не выходил на поле...

человек писатель, а не читатель, и уж тем более не зритель о чем сам честно пишет. Дар печатения вынуждает к обсуждению проблем команды, не имея при этом никакого желания за это оной следить.

Мистер Великий Читатель, с безДАРностью печатанию ты наш, я слежу за командой на столько сколько могу - поэтому я нахожусь на форуме (так бы вообще не знал, что у Пуча такая мощная поддержка); просьба если и говорить о желаниях, то о своих, а не про мои.
....
Делаю вывод (поправьте, если не так) по Пучу следующий, судя по анализу того, что написано:
Что знает обычный болельщик (не просвещённый Манко или другие персофаны кантерано) о Пуче:
- хорошо проявлял себя за молодёжные команды Барсы
- не было раньше конфликтов
- провёл хороший матч с Атлетико при Сетьене
О Кумане по отношению к Пучу:
- не видел его в команде и предложил аренду, которая была проигнорирована игроком
- не смотря на это, все равно вызывает на игры и даже даёт какое то время, в которое Пуч громко и ярко точно себя не проявил (например, матч Барса-Юве 0:3)
Что хотят болельщики:
- чтобы Куман чаще ставил Пуча
Почему:
- потому что есть мнение, что он будет играть также как с Атлетико в прошлом сезоне и в Барсе Б
Почему не ставит Куман тогда Пуча:
- не согласен с болельщиками, что этот 21-летний игрок способен быть СЕЙЧАС полезен.
.....
Почему я делаю акцент на 21 году. Да потому что это уже не перспективный игрок, а должен быть готовым игроком. За 21-летнего Де Йонга стояла очередь с 50 и выше миллионами. И таких игроков очень много в футболе сейчас. Потому что 18-летние Педри и Фати играют у Кумана и нет никаких конфликтов. Потому что за мегакрутого таланта, которого так гнобит Куман - нет очереди из других клубов, которая так могла бы быть кстати в этот сложный экономический период!..
 

0
Основной состав
Комментариев: 2000
17.12.2020 - 10:39

Sherman писал(а):
Причем, и передачи между линиями отдает в стиле Бускетса. У Педри такого элемента не проглядывается от слова совсем.

Ну это же не все что нужно полузащитнику, особенно тому, который играет ближе к атаке, плюс этому элементу можно научится за n количество лет с его уровнем футбольного интеллекта и чуйки. А научиться сильно бить по мячу, бороться и покрывать большие пространства благодаря своей комплекции он вряд-ли сможет, я к этому клоню.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
17.12.2020 - 10:45

wizard писал(а):

Sherman писал(а):
Причем, и передачи между линиями отдает в стиле Бускетса. У Педри такого элемента не проглядывается от слова совсем.

Ну это же не все что нужно полузащитнику, особенно тому, который играет ближе к атаке, плюс этому элементу можно научится за n количество лет с его уровнем футбольного интеллекта и чуйки. А научиться сильно бить по мячу, бороться и покрывать большие пространства благодаря своей комплекции он вряд-ли не сможет, я к этому клоню.

Очень правильно подмечено. Скорее всего, у Кумана (и не факт, что только у Кумана, возможно, у большинства тренеров этого калибра и выше) есть несколько критериев к позиции Пуча - что должен уметь делать на этой позиции футболист. Например, таких критериев 5-8. Одну из них Пуч выполняет на 10 из 10. И болельщики от этого критерия сходят по хорошему с ума. А на остальные не обращают внимание. А у Кумана работа такая - видеть всё остальное, что не видят болельщики.
Может даже у Пуча 6 из 7 критериев на отлично. Но один какой то - совершенно проблематичен. И позволить себе выпускать игрока с отсутствием какого то качества - просто не может.

0
Хувениль Б
Комментариев: 2199
17.12.2020 - 10:46

Sossios писал(а):

wizard писал(а):

Sherman писал(а):
Причем, и передачи между линиями отдает в стиле Бускетса. У Педри такого элемента не проглядывается от слова совсем.

Ну это же не все что нужно полузащитнику, особенно тому, который играет ближе к атаке, плюс этому элементу можно научится за n количество лет с его уровнем футбольного интеллекта и чуйки. А научиться сильно бить по мячу, бороться и покрывать большие пространства благодаря своей комплекции он вряд-ли не сможет, я к этому клоню.

Очень правильно подмечено. Скорее всего, у Кумана (и не факт, что только у Кумана, возможно, у большинства тренеров этого калибра и выше) есть несколько критериев к позиции Пуча - что должен уметь делать на этой позиции футболист. Например, таких критериев 5-8. Одну из них Пуч выполняет на 10 из 10. И болельщики от этого критерия сходят по хорошему с ума. А на остальные не обращают внимание. А у Кумана работа такая - видеть всё остальное, что не видят болельщики.
Может даже у Пуча 6 из 7 критериев на отлично. Но один какой то - совершенно проблематичен. И позволить себе выпускать игрока с отсутствием какого то качества - просто не может.

Т.е. Сетьен просто фанбой или вот такой физрук, что Куману в подметки не годится, что Пуча стабильно ставил? 

Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Алевин А
Комментариев: 218
17.12.2020 - 10:57

Хочется напомнить, что Куман главный тренер. Он видит игроков 6 дней в неделю по много часов и имеет доступ к максимально полной информации о каждом игроке команды: от физиотерапевтов, массажистов, диетологов, психологов, ментал-коучей и кто там ещё в штате есть. То есть Рональд буквально знает какой твердости стул сегодня у Пуча был с утра. Но местные эксперты, на серьёзных щщах, после увиденных пары десятков минут за месяц заявляют, что Пуч точно годится играть больше минут. Дескать Куман, поставивший на кон свою репутацию, карьеру и деньги, намеренно, маринует кантерано потому что излишне принципиален и рогом упёрся? Ну сектанты же...)))

0
Капитан
Комментариев: 6395
17.12.2020 - 11:07

De Roj писал(а):

Неправда. Я ответил на это 

Quote: Никакой "Аякс" не захочет давать игровое время человеку, выращивая его бесплатно для другой команды. Они лучше свою молодёжь выпустят, чтобы выгодно продать. И ведь продадут обязательно. Пуч же сознательно ждёт "шанса Мингесы"

 

Т.е. ты писал мне, но ответил на свой собственный комментарий? Бывает...

 

De Roj писал(а):
Почему тебе порекомендовали посмотреть матч с "матрасами"?

Наверное потому, что порекомендовали не мне...

 

 

De Roj писал(а):

 В теме "Барсы Б" тоже не ты первый заваруху начал? 

И часовню - тоже я! Заваруха - это вот это? Ну так я уже там написал - тему Барсы Б своими постами с анонсами игр молодёжки, ссылками на трансляции их матчей и мыслями быдла об увиденном засорять не буду, дабы не вызывать праведный гнев специалистов (без кавычек, с кавычками там и не появляются).

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
17.12.2020 - 11:17

Nathaniel писал(а):

Sossios писал(а):

wizard писал(а):

Sherman писал(а):
Причем, и передачи между линиями отдает в стиле Бускетса. У Педри такого элемента не проглядывается от слова совсем.

Ну это же не все что нужно полузащитнику, особенно тому, который играет ближе к атаке, плюс этому элементу можно научится за n количество лет с его уровнем футбольного интеллекта и чуйки. А научиться сильно бить по мячу, бороться и покрывать большие пространства благодаря своей комплекции он вряд-ли не сможет, я к этому клоню.

Очень правильно подмечено. Скорее всего, у Кумана (и не факт, что только у Кумана, возможно, у большинства тренеров этого калибра и выше) есть несколько критериев к позиции Пуча - что должен уметь делать на этой позиции футболист. Например, таких критериев 5-8. Одну из них Пуч выполняет на 10 из 10. И болельщики от этого критерия сходят по хорошему с ума. А на остальные не обращают внимание. А у Кумана работа такая - видеть всё остальное, что не видят болельщики.
Может даже у Пуча 6 из 7 критериев на отлично. Но один какой то - совершенно проблематичен. И позволить себе выпускать игрока с отсутствием какого то качества - просто не может.

Т.е. Сетьен просто фанбой или вот такой физрук, что Куману в подметки не годится, что Пуча стабильно ставил? 

Нет, конечно, Сетьен тоже большой специалист. Но у Кумана и схема другая, и, скорее всего, требования другие. Те игроки, которые играли у Моуриньо Гвардиола бы отправил в аренду и наоборот. Это не значит, что один тренер плохой, а другой хороший. Они оба могут быть большими специалистами, но при этом иметь разные видения и разные требования.
Например. Вот чисто как пример. При схеме 4-3-3 Сетьен видел Пуча в центральной тройке как игрока-дирижера, при этом черновую работу должны были выполнять два игрока рядом. При схеме 4-2-3-1 Кумана дирижером становится Месси и ещё один дирижёр без навыков игры с отборе один в один ему попросту не нужен.
Это пример, не претендующий на истину. Просто как вариант, не стоит зацикливаться именно на этом критерии и тактической схеме. Говорю же - таких критериев может быть 5, 7 или 10 - у каждого тренера своё видение.

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
17.12.2020 - 11:35

Vasisualy писал(а):

Т.е. ты писал мне, но ответил на свой собственный комментарий? Бывает...

 

Ну ты понял. Ты спрашивал, почему Пуч не хочет в аренду, я ответил, что думаю по этому поводу. 

Там кстати Месси попал в команду года по версии FIFA. Вот полный список 

Spoiler: Highlight to view

Двое воспитанников "Барселоны". Одному из них, к слову, тоже не давали достаточно игрового времени в "Барселоне". Тогда на форуме тоже были люди, которые говорили "тренеру виднее, футболист слабый, поэтому мало играет". А сейчас в команде года, и вполне заслуженно. Где-то не угадали "эксперты" с талантливый-неталантливым. 

0
Инфантиль А
Комментариев: 556
17.12.2020 - 11:40

Vasisualy писал(а):
Mancо я игру с Ибицей для примера привёл. Просто потому, что запомнился своей игрой Рики только в двух матчах - в одном провальном, и одном отличном. В остальных - ничего такого, что выделяло бы его из общей массы в одну или другую сторону.

комрад, о чем вообще спор то ? и главное, для чего ты его устроил ? откидывая 3 минуты игры в ла лиге у Пуча три раза по 25 минут в ЛЧ. после матчей с гуляшами и дыка ты заходит в топики матча постом: "матч посмотреть не удалось. как сыграл пуч ?" не уверен, что ты и с юве игру видел, но допустим. точно таким же образом ты не видел и игру других игроков в этих матчах. опять же допускаю, что и все игры команды в ла лиге текущего (!) сезона ты тоже не видел. а значит перформансы пьянича, тринкао, аленьи ты видел не все/не полностью. о чем ты тогда рассуждаешь и пытаешься дискутировать ?
об уровне игры Пуча в этом сезоне, не видев его и подтягивая игры прошлого/позапрошлого сезонов при других тренерах и в других условяих ?
об уровне игры "конкурентов" по позиции ?
 
такие вещи обычно называются говноспорами. аналогичная ситуация и в топике ББ случилась.

0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
17.12.2020 - 11:57

Одни считают, что Пуч достоен играть больше и винят в этом Кумана.
Другие защищают Кумана, мол, он не выпускает, потому что на это есть причины.
Этот спор не будет иметь победителей никогда. Если заиграет Пуч в другой команде - найдётся сто причин обьяснить почему он заиграл в другой команде и не играл в Барсе. Если через пару лет мы забудем о таком игроке как Пуч - будет мнение, что карьеру ему сломал Куман.
Предлагаю на этом спор завершить с обеих лагерей, так как все равно каждый останется при своём мнении. Пока не переругались на форуме все.
С другой стороны, хочу всем пожелать следующее: чтобы Барса набрала такую форму, что глядя на не игру было все равно кто феерии на поле - Пуч, Аленья, Пьянич или Матеус. Но лучше с Пучем. При Кумане.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.12.2020 - 12:15

Sossios писал(а):
При схеме 4-3-3 Сетьен видел Пуча в центральной тройке как игрока-дирижера...
При схеме 4-2-3-1 Кумана дирижером становится Месси и ещё один дирижёр без навыков игры с отборе один в один ему попросту не нужен.

совершенно верно. надежда была, что очарованный талантами дирижёра Пуча, а также гордый своими кохонес, наш ГТ сделает две вешчи:
1. затеет игру в 4-3-3 (изменив своим привычкам), в которой Пуч заблистает в тройке хавов (наряду с Френки и Педри e.g.);
2. переместит Лео на правый фланг атаки (вингером с элементами инверсии (инвертированным, короче)).
И тогда (прикупив достойную 9-ку - взамен Суареса) Барса возродит свою схему 4-3-3. Оооо, надежды!
Но оказалось, что талантов Рики и кохонесов Кумана маловато будет для столь грандиозных (для нашего новоиспечённого ГТ) перемен.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
18.12.2020 - 12:20

Кстати, о тактической схеме. 
Вопрос к знатокам Пуча без подвоха: при схеме 4-2-3-1 где должен/может играть Пуч?

0