Примера /19-й тур/ "Барселона"-"Реал Сосьедад" /16.12.2020/ 23:00

никакой ум, гениальность и такическая сноровка не перекроют просадку по физике. Лео был лучшим во многом, но его время ушло.

Мы не хускоред, но своя статистика и у нас имеется))

Spoiler: Highlight to view
Итог послематчевого опроса нашего чата

Но с другой стороны ум, гениальность и тактическая сноровка всегда были дефицитными качествами, в отличие от бегунков, которые не могут попасть по воротам с 2 метров и дают каждую вторую-третью передачу мимо рабочей ноги напарника.

De Roj писал(а):

За год сидения на лавке Карлес конечно деграднул прилично, хотя кто бы на его месте не деграднул. Почти полсезона прошло, у него два выхода на замену в чемпионате, в неудобную схему с непонятным заданием. Ради интереса глянул статистику, сколько Аленья играет на взрослом уровне: чуть меньше 2000 минут во всех турнирах за пять лет. Это где-то 400 минут в год, или четыре с половиной полных матча за год. Это ещё спасибо "Бетису", а то Карлес и двух матчей за год бы не набрал. А так — четыре матча в год, Карл! На протяжении пяти лет! Я помню, как Аленья играл в "Барсе Б", и я скажу вам, что это был игрок с огромной перспективой, но после четырёх матчей в год на протяжении пяти лет можно угробить какой бы то ни было талант. Я вообще не понимаю, как можно судить с пристрастием игрока, который на поле практически не выходит, а потом мы требуем от него, чтобы выходил на 25 минут и показывал хай-класс.

Отсюда по-медленнее. 
В основной команде Барсы он с 2016 года, когда впервые получил игровое время, был в заявке в 99 матчах. Вышел в основе - в 18. Вышел на замену - в 25. 
В прошлом году он был в аренде в Бетисе. Был в заявке в 22 матчах. Вышел в основе - в 9. Вышел на замену - в 10. 

Вопросы:
- Почему пять разных (по всем параметрам) тренеров в двух разных командах давали ему так мало игрового времени?
- Почему в этих матчах он не показал то, что показывал в Барсе Б?
- Почему при столь малом игровом времени предпочитал греть скамейку, а в аренду пошёл только на в середине прошлого сезона?
- Кто именно угробил игровой талант Карлеса?

Каха, ну так это правда. Педри МВП, те наши обстрелы, промахи это да , Гризманн, Брэтуейт,но ключевой был именно сейв Педри, гол был бы переломный, а по той игре могли и ещё получить один, в контре, когда пошли забивать, ещё и эффектно как вышло , жаль что больно наверное, на таком то ходу.. штангу треснуть, я с дивана сцыкнул в начале, когда к нему подбежали все, думал головой ударился, и вырубился. 

Master9 писал(а):
кста, насчет Месси, Педри и того что Куман прогнулся под 4-3-3. Заметили, что Педри официально был заявлен под напами? Лео как бы выше Педри должен был играть. Но по факту Лео опускался до своей опорной и играл 10-ку. А Педри при этом мог подстраховать своего ц.защитника. Запутали супостата по самое не балуйся ))) Гризманн (оф. правый вингер) отрабатывал в обороне по полной. А бедный Дест с ним (с Гризи) не очень - хотя и нелогично это. А вы много видели взаимодействий Альба-Брейт(оф.левый вингер)? Зато Брейт носился во своему флангу - Альба отдыхает ). Супостат был в шоке. Вот такими нестандартными действиями мы и ввели в заблуждение бедолаг из Басконии )))

Выходит убедили игроки Кумана отказаться от его излюбленной схеме и свою придумали?

De Roj писал(а):
"Прессинг немыслим с Месси" — это полубред пьяного фокусника, который футбол воспринимает не по картинке на поле, а по бложикам спортсру и комментариям в твиттере. "Барсу" Пепа Гвардиолы попробуйте посмотреть, как там прессинг был немыслим с Лео в составе в 99% матчей. Когда Месси надо, он побежит отнимать мяч даже у Кулибали, находясь в заведомо невыигрышной позиции, ещё и пенальти заработает на этом деле. И это не просто единичный эпизод, Месси прессинговать может и умеет лучше всех, кто сейчас в "Барсе" играет (не шучу). Просто не делает так в большинстве случаев. Потому что в команде остальные не умеют в правильный прессинг. 
Если умных людей от футбола почитать и послушать, со временем поймёте, что командный прессинг не имеет ничего общего с той бездумной беготнёй, которую вы называете "прессингом". Но это нужно мозги включить, а не болванчиком повторять за другими "Месси прессинг дисбаланс". 

Вот-вот! Одна проблема- где мозги взять?
Пиздеть под копирку, как попугай ,легче.
Модно нынче и про прессинг,и про Месси с прессингом.

Vasisualy писал(а):

De Roj писал(а):
За год сидения на лавке Карлес конечно деграднул прилично, хотя кто бы на его месте не деграднул. Почти полсезона прошло, у него два выхода на замену в чемпионате, в неудобную схему с непонятным заданием. Ради интереса глянул статистику, сколько Аленья играет на взрослом уровне: чуть меньше 2000 минут во всех турнирах за пять лет. Это где-то 400 минут в год, или четыре с половиной полных матча за год. Это ещё спасибо "Бетису", а то Карлес и двух матчей за год бы не набрал. А так — четыре матча в год, Карл! На протяжении пяти лет! Я помню, как Аленья играл в "Барсе Б", и я скажу вам, что это был игрок с огромной перспективой, но после четырёх матчей в год на протяжении пяти лет можно угробить какой бы то ни было талант. Я вообще не понимаю, как можно судить с пристрастием игрока, который на поле практически не выходит, а потом мы требуем от него, чтобы выходил на 25 минут и показывал хай-класс.

Отсюда по-медленнее. В основной команде Барсы он с 2016 года, когда впервые получил игровое время, был в заявке в 99 матчах. Вышел в основе - в 18. Вышел на замену - в 25. В прошлом году он был в аренде в Бетисе. Был в заявке в 22 матчах. Вышел в основе - в 9. Вышел на замену - в 10. 
Вопросы:- Почему пять разных (по всем параметрам) тренеров в двух разных командах давали ему так мало игрового времени?- Почему в этих матчах он не показал то, что показывал в Барсе Б? - Почему при столь малом игровом времени предпочитал греть скамейку, а в аренду пошёл только на в середине прошлого сезона?- Кто именно угробил игровой талант Карлеса?

Согласен. Аленья не деградировал. Сколько я за ним наблюдал, столько он всегда был уныл в "Барсе". Не прикидываюсь знатоком Барсы Б - смотрел там считанные матчи. В основе - мрак мрачнейший. Если не брать загадочных Дугласов и Фернандешей, вот точно самый бесполезный юнит. Да, и в "Бетисе" тоже. Хоть и получал время. Серость.

AlexMcArrow писал(а):

Согласен.

Эм... а с чем именно? С вопросами согласен?

Alexey017 писал(а):

чувак делает на поле все что ему хочется и не делает абсолютно ничего, чего ему не хочется. И эти все эпизодические включения сыграть в отборе и добежать пару раз за матч- это смешно в рамках коллективной игры, коей является футбол, в которой в каждом микро эпизоде ты должен перекрывать линию передачи, добегать за своим игроком и все эти микро нюансы, не делая которые прессинг невозможен 

Всё верно, я с этим и не спорю. Месси действительно не прессингует и делает, что ему хочется, из-за чего в том числе страдают результаты команды. Разница наших подходов в том, что вы считаете, что в этом виноват только Месси. А я считаю, что виноват как минимум тренер, а если копнуть глубже — тот, кто поставил такого тренера. 

Если что, я свою точку зрения доказать могу, а не просто словами разбрасываться. 

El Cid Campeador писал(а):

Ахахахаха.

Так можно про любого сказать. Гризманн в Барсе лучше всех реализует голевые моменты (не шучу). Просто не делает так в большинстве случаев.

На самом деле, как бы абсурдно не звучал этот тезис про Месси, он справедлив. Не верите мне, послушайте Гвардиолу, который говрит, что Лео лучший защитник в мире. А не прессингует Месси по понятной причине: если в команде не налажен прессинг, ты хоть оббегайся в 11 человек — будет только хуже. Прессинг — это не про беготню, это про слаженную командную работу. У Пепа игроки носятся не весь матч, а по пять секунд после потери. Не удалось отобрать мяч за пять секунд — отходят всей командой назад. 

AlexMcArrow писал(а):

Не прикидываюсь знатоком Барсы Б - смотрел там считанные матчи

Вот именно! Не нужно прикидываться. Сколько же людей считают себя экспертами, посмотрев "считанные матчи" или нарезки с ютуба. Можно в "угадай мелодию" идти: "Я пойму, что футболист бездарность, посмотрев три игры!" — "Две!" — "Одну!" 

Эх, было бы круто в случае с Аленьей повторить историю С.Роберто и его переосмысление своей позиции на поле. А что, он довольно сильно окреп, левша, прошел школу Барсы, все еще молод чтобы сделать это. Как ЦПЗ или АПЗ вижу его максимум в середняке Примеры, ну или на глубокой скамейке в Барсе.

Vasisualy писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Согласен.

Эм... а с чем именно? С вопросами согласен?

Скажу. С изначальным посылом. С постановкой вопроса №1 (хотя он риторический, ПМСМ). Постановка вопроса №2 - просто не соответствует уровню не то, что "Барсы", но и первой половины ЛЛ. По аренде - это к нему вопрос. Думаю, что и "Бетису" будет неинтересен. Может, куда-то в Сегунду. Либо в ФК "Газпром" ))) По последнему вопросу - я воспринял как риторический. Нельзя угробить то, чего нет.

Вообще не понимаю, как мы по этому матчу приехали к тому, что Гризман и Месси крайние. Да, у первого дикая непруха (и, да, скорее всего не просто нефарт, а психология), второй играет как ветеран 33 лет и вряд ли когда-то уже будет играть иначе. Но, кто были лучшие игроки вчера? Педри, Де Йонг, Месси, Гризман. И если Педри мы тут почти все ставим на первое место (и то, учитывая наше офигевание от того, что ему 18 и что он делает), то остальных расставить будет сложнее. Я не говорю o забитых голах, я говорю о полезности в командной игре и наполнении командной игры, т.е. о том, с чем у нас проблемы дикие уже десяток матчей, и с чем вчера один тайм, наконец, вновь стало куда лучше. И это важно, что ни Месси, ни Гризман не тащили на индивидуалке, не забирали игру себе, когда не надо, а вполне вписывались в схему, которую наполняли содержанием и помогали другим блистать. Нам бы таких Месси и Гризмана как вчера в каждом матче, и я буду куда спокойнее за матч с ПСЖ. 

Vasisualy писал(а):

Отсюда по-медленнее. 
В основной команде Барсы он с 2016 года, когда впервые получил игровое время, был в заявке в 99 матчах. Вышел в основе - в 18. Вышел на замену - в 25. 
В прошлом году он был в аренде в Бетисе. Был в заявке в 22 матчах. Вышел в основе - в 9. Вышел на замену - в 10. 

Вопросы:
- Почему пять разных (по всем параметрам) тренеров в двух разных командах давали ему так мало игрового времени?
- Почему в этих матчах он не показал то, что показывал в Барсе Б?
- Почему при столь малом игровом времени предпочитал греть скамейку, а в аренду пошёл только на в середине прошлого сезона?
- Кто именно угробил игровой талант Карлеса?

Я могу ответить и аргументированно расписать. Правда, много времени займёт, получится большой материал. Не уверен, что он нужен на форуме, потому что люди останутся при своём мнении в любом случае. Если вы живёте в своём мирке, где талантливый футболист непременно получит шанс, а неталантливый не получит, я никакими убеждениями и фактами не вытащу вас из него. Если я считаю неправильно, напишите. 

В свою очередь могу задать вопрос, ответ на которого не займёт много времени. Почему трансферная стоимость Аленьи по трансфермаркету увеличивалась из года в год и к 2019 составляла 30 миллионов евро? Как так получилось, что такой "бесталанный" игрок оценивался экспертами в такую сумму, в то время как "эксперты" Барсамании не видели в нём потенциала ещё со времён "Барсы Б"? 

De Roj писал(а):
Всё верно, я с этим и не спорю. Месси действительно не прессингует и делает, что ему хочется, из-за чего в том числе страдают результаты команды. Разница наших подходов в том, что вы считаете, что в этом виноват только Месси. А я считаю, что виноват как минимум тренер, а если копнуть глубже — тот, кто поставил такого тренера. 
Если что, я свою точку зрения доказать могу, а не просто словами разбрасываться. 
 

Мой подход немного в другом. Я вообще не считаю Месси виноватым. Он виноват только в том, что он гений и в том, что стал настолько большим игроком. Виноватым я считаю руководство клуба и тех людей, которые принимают стратегические решения. Я считаю, что с Лео нужно прощаться. Либо подобрать под него нужных игроков, которые бы компенсировали его слабые стороны и развивали сильные. И то и другое выбор и дальнейший путь. Нет ни того, ни другого. А в данной формации игры, Лео, который при всех своих минусах, которые с каждым годом только увеличиваются, еще и перестал забивать- это становится тяжелой ношей для команды. И я не считаю здесь виноватым тренера, хотя и не снимаю с него ответственности. 

Nathaniel писал(а):
Вообще не понимаю, как мы по этому матчу приехали к тому, что Гризман и Месси крайние. Да, у первого дикая непруха (и, да, скорее всего не просто нефарт, а психология), второй играет как ветеран 33 лет и вряд ли когда-то уже будет играть иначе. Но, кто были лучшие игроки вчера? Педри, Де Йонг, Месси, Гризман. И если Педри мы тут почти все ставим на первое место (и то, учитывая наше офигевание от того, что ему 18 и что он делает), то остальных расставить будет сложнее. Я не говорю o забитых голах, я говорю о полезности в командной игре и наполнении командной игры, т.е. о том, с чем у нас проблемы дикие уже десяток матчей, и с чем вчера один тайм, наконец, вновь стало куда лучше. И это важно, что ни Месси, ни Гризман не тащили на индивидуалке, не забирали игру себе, когда не надо, а вполне вписывались в схему, которую наполняли содержанием и помогали другим блистать. Нам бы таких Месси и Гризмана как вчера в каждом матче, и я буду куда спокойнее за матч с ПСЖ. 

Взвешенно. Согласен. Во вчерашней игры была какая-то мысль. Реально было интересно смотреть хорошую командную игру. Пусть и в одном тайме. Даже такого давно не было. Гризман при своих промахах был одним из лучших на поле

AlexMcArrow никаких риторических вопросов у меня там нет. Самые обычные вопросы, на которые мне интересно услышать ответы. Но увы...

De Roj простой ответ на твой вопрос попадает под пункты Правил 1.2.1 и 1.2.3. Мне придётся себя минимум на месяц забанить, если я отвечу то, что действительно думаю. Но если тебе хочется услышать мой ответ - я могу прислать в личку.

Господи, какой трансфермаркет и аналитика, вы вообще о чем. Аленья, по ощущениям играет даже медленее Бускетса. Особо ярко выраженых сильных качеств у него нет. Сколько смотрел матчи с его участием в первом команде, не запомнился вообще ничем. В лучшем случае выйти подыграть хорошим партнерам в середину поля, т.е даже близко к определяющей роли нет ничего. Дело сугубо ваше конечно, но как по мне тут все понятно.

Vasisualy писал(а):

De Roj простой ответ на твой вопрос попадает под пункты Правил 1.2.1 и 1.2.3. Мне придётся себя минимум на месяц забанить, если я отвечу то, что действительно думаю. Но если тебе хочется услышать мой ответ - я могу прислать в личку.

Грубые слова и выражения и оскорбления игроков? Бедный Аленья, за что же он заслужил такое к себе отношение. Непроста судьба воспитанника "Барселоны". 

Vasisualy писал(а):

Самые обычные вопросы, на которые мне интересно услышать ответы. Но увы...

Обычные вопросы, ответ на которые займёт пару часов. Я в принципе не отказываюсь отвечать, только спрашиваю, есть ли смысл тратить своё время. 

Alexey017 писал(а):

Мой подход немного в другом. Я вообще не считаю Месси виноватым. Он виноват только в том, что он гений и в том, что стал настолько большим игроком. Виноватым я считаю руководство клуба и тех людей, которые принимают стратегические решения. Я считаю, что с Лео нужно прощаться. Либо подобрать под него нужных игроков, которые бы компенсировали его слабые стороны и развивали сильные. И то и другое выбор и дальнейший путь. Нет ни того, ни другого. А в данной формации игры, Лео, который при всех своих минусах, которые с каждым годом только увеличиваются, еще и перестал забивать- это становится тяжелой ношей для команды. И я не считаю здесь виноватым тренера, хотя и не снимаю с него ответственности. 

Очень адекватная точка зрения, согласен. 

k.1.l.l. писал(а):

Аленья, по ощущениям играет даже медленее Бускетса

Хороший кстати пример. Можно пересмотреть первый год Бускетса в первой команде и задаться вопросом — почему этот постоянно ошибающийся медленный неуклюжий парень отнимает хотя бы минуту игрового времени у Йайа Туре. 

Второй тайм ужас просто, все подборы, единоборства, задумки на стороне противников, мяч у игрока сосьедада перед ним трое наших игроков, думаешь наконец то отберут у него мяч, но он как то просачивается через троих и создаёт момент и так в каждом эпизоде, любая борьба, мяч у соперника, любая комбинация опять момент у наших ворот, я трясусь от злости когда идёт активная борьба, думаю вот сейчас заберут мяч у этих наглых выскочек, но мяч выцарапывают они, как же меня это злит. Кажется мне что и первый тайм был не нашей заслугой, а подарком от соперника, будь у него все здоровы и выбери они правильную тактику, как во втором тайме, не видать нам такого превосходства в первом.  Команде не хватает цепкости, агрессии, борьбы, мы не можем заставить соперника  отказаться от их плана на игру, навязать свою игру, все команды воплощают на поле, то что задумывали перед игрой. Нас просто продавливают, как взрослые детей. Гризманн, я всегда на стороне тех кто старается на пределе, даже если что-то не получается, обладая достаточным классом и статусом в мировом футболе, отдаёт всего себя на поле ( привет Коутинье) всегда в борьбе, всегда агрессивен, да не забивает, но виден колоссальный труд на благо команде, да, пока реализация хромает, но тот кто играл знает это чувство, когда мяч просто не идёт в ворота, такая полоса. После ухода Месси именно француз станет лицом и лидером команды и лично меня это устраивает. 

Занятно, что в рамках бушующего в Барселоне кризиса форумная общественность начала фактически расслаиваться на секты. Есть секта хейтеров Месси – ее участники исповедуют базовый принцип «Во всем виноват Лео» и навязчивую идею «Месси должен прессинговать». Есть секта ненавистников Гризмана с ключевыми тезисами «120 млн. коту под хвост» и «беготня не заменит забитых мячей». Имеется секта свидетелей Кумана, адепты коей старательно верят в Рональда и игнорируют Рики Пуча. И т.д.
Оценка событий участниками сект происходит исключительно сквозь призму базовых идеологических установок. Не забил Гризман с метра – «а вы посмотрите, зато, как он бежит!» или «да ваш Месси тоже не забивает!» Не побежал Месси за соперником, прошедшим с мячом в двух метрах от него –«зато он ведет всю игру, а не бегает попусту» или «да он тащил нас 10 лет, вспомните о лояльности». И т.д.
Выглядит все это скверно уже потому, что вчера и Лео, и Антуан старались и, даже не забив, внесли весомый вклад в итоговую победу. Понятно, что после матча всем хочется комплиментарно говорить о Педри, и он это заслужил, но Педри очень молод, и на каждый яркий матч у него еще долго будет приходится столько же матчей тусклых. Вчера меня лично порадовал тот факт, что сам Месси доверял Педри на поле, доверял в игровом плане, и охотно взаимодействовал с ним. Гризман был в игре хорош и полезен, если вывести за скобки его фантасмагорическое невезение. К сожалению, момент, когда он вынес мяч из ворот Сосьедада, не получится развидеть, как и его дурацкие косички. Но роль француза в осторожном становлении командной игры Барселоны эти моменты затмевать не должны.
К сожалению, приходится отметить негативную роль замен Кумана в закреплении этой самой командной игры. С заменами Рональд неправ. Вчера Барселона была на редкость (для этого года) хороша в первом тайме. Когда команда только нащупывает тонкие игровые взаимодействия, нужно бережно относиться к возникающей между игроками «химии», и не приносить рождающуюся гармонию в жертву свежести. Сделанные во втором тайме замены быстро разрушили едва начавший складываться единый командный механизм. Да, наверное, подустал Бускетс, но вышедший вместо него Аленья, это прямо по О’Генри: «песок - неважная замена овсу». Карлес - обычная рабочая лошадка, которая на поле может дать объем в меру бестолкового движения, без шансов на какие-то прыжки выше головы. А зачем было так рано менять Гризмана? Нет, всем было понятно уже, что в этом матче француз не забьет, но шансы Тринкао на это результативное действие тоже стремятся к нулю, а разница в квалификации между ними колоссальна. Гризман намного умнее, а в движении не хуже, и если уж менять его по усталости, то не на 65-й минуте. Месси у нас снова вышел в старте и доиграл до финального свистка, хотя ясно, что в 33 года игроку пора жертвовать либо целыми матчами, либо хотя бы минутами в них.
А потом еще и Пьянич появился вместо ударившегося о штангу Педри – и взаимопонимание на поле осталось где-то между Месси и Альбой. Под давлением Сосьедада у нас воцарился игровой хаос с отдельными осмысленными фрагментами.  
Поскольку матч мы все-таки выиграли, при отличном качестве игры в первом тайме, положительные впечатления от игры доминируют. Их портит лишь чтение форума, где участники сект не жалеют эпитетов в полемическом задоре.
 

De Roj писал(а):

 

k.1.l.l. писал(а):

Аленья, по ощущениям играет даже медленее Бускетса

 

Хороший кстати пример. Можно пересмотреть первый год Бускетса в первой команде и задаться вопросом — почему этот постоянно ошибающийся медленный неуклюжий парень отнимает хотя бы минуту игрового времени у Йайа Туре. 

Вообще ничего хорошего я не вижу. У Бускетса изначально (по крайней мере тренеру) были видны те качества, за счет которых он играет до сих пор - это короткий пас, умелая игра под давлением и хорошая позиционка. Тренеру нужны были именно эти качества, он игрока и наигрывал. у Аленья нет ничего от слова совсем. За все те годы, которые он провел в первой команде, я не увидел вообще ничего. То есть, даже если убрать его ошибки, это строго игрок глубокой обоймы, еще и одноногий. И что тут приводить в пример или обсуждать, я чесгря не знаю.

Наша прессинг-машина, гибрид Габи Жезуса и Роберто Фирмино.

Rigor писал(а):
Имеется секта свидетелей Кумана, адепты коей старательно верят в Рональда и игнорируют Рики Пуча.
 

Секты Кумана нет. Есть секта Пуча, свидетели которой всю работу Кумана оценивают бинарно: "сыграл/не сыграл" Пуч. Те, кто считают, что Куман обязан наигрывать и обучать Пуча, которому он открыто и честно сказал, что не видит его в команде.
Думаю есть надежда, что его спихнут зимой в аренду. Но если ему давать играть, то он возомнит, что что-то доказал Куману и ещё больше упрётся рогом и опять откажется уходить.

De Roj писал(а):
В свою очередь могу задать вопрос, ответ на которого не займёт много времени. Почему трансферная стоимость Аленьи по трансфермаркету увеличивалась из года в год и к 2019 составляла 30 миллионов евро? Как так получилось, что такой "бесталанный" игрок оценивался экспертами в такую сумму, в то время как "эксперты" Барсамании не видели в нём потенциала ещё со времён "Барсы Б"? 

Хм, какой пример. Если мы начали ссылаться на трансфермаркет, то встречный вопрос:
Пуч оценивается в 20 млн евро, Аленья в 18. Разница в один год. За этот год Пучу и накидывают эксперты сайта 2 ляма. Так почему тогда многие так не любят здесь Аленью и так любят Пуча? Если мы по трансфермаркету пошли, то при равной стоимости Куман доверяет игроку с куда большим опытом в этот сложный период... 
А Аленья оценивался, потому как игрок кантеры, который начал получать время - сейчас хоть Матеуса начни регулярно наигрывать, тоже до 30-ки на трансфермаркете раскрутить можно.

Sossios писал(а):

De Roj писал(а):
В свою очередь могу задать вопрос, ответ на которого не займёт много времени. Почему трансферная стоимость Аленьи по трансфермаркету увеличивалась из года в год и к 2019 составляла 30 миллионов евро? Как так получилось, что такой "бесталанный" игрок оценивался экспертами в такую сумму, в то время как "эксперты" Барсамании не видели в нём потенциала ещё со времён "Барсы Б"? 

Хм, какой пример. Если мы начали ссылаться на трансфермаркет, то встречный вопрос:
Пуч оценивается в 20 млн евро, Аленья в 18. Разница в один год. За этот год Пучу и накидывают эксперты сайта 2 ляма. Так почему тогда многие так не любят здесь Аленью и так любят Пуча? Если мы по трансфермаркету пошли, то при равной стоимости Куман доверяет игроку с куда большим опытом в этот сложный период... 
А Аленья оценивался, потому как игрок кантеры, который начал получать время - сейчас хоть Матеуса начни регулярно наигрывать, тоже до 30-ки на трансфермаркете раскрутить можно.

А Андре Гомеш (27) там же оценивается в 20.млн евро... К чему бы это?

Master9 писал(а):

Sossios писал(а):

De Roj писал(а):
В свою очередь могу задать вопрос, ответ на которого не займёт много времени. Почему трансферная стоимость Аленьи по трансфермаркету увеличивалась из года в год и к 2019 составляла 30 миллионов евро? Как так получилось, что такой "бесталанный" игрок оценивался экспертами в такую сумму, в то время как "эксперты" Барсамании не видели в нём потенциала ещё со времён "Барсы Б"? 

Хм, какой пример. Если мы начали ссылаться на трансфермаркет, то встречный вопрос:
Пуч оценивается в 20 млн евро, Аленья в 18. Разница в один год. За этот год Пучу и накидывают эксперты сайта 2 ляма. Так почему тогда многие так не любят здесь Аленью и так любят Пуча? Если мы по трансфермаркету пошли, то при равной стоимости Куман доверяет игроку с куда большим опытом в этот сложный период... 
А Аленья оценивался, потому как игрок кантеры, который начал получать время - сейчас хоть Матеуса начни регулярно наигрывать, тоже до 30-ки на трансфермаркете раскрутить можно.

А Андре Гомеш (27) там же оценивается в 20.млн евро... К чему бы это?

А одногодка Пуча - Тринкао - 30 млн...

El Cid Campeador писал(а):

Секты Кумана нет. Есть секта Пуча

Секты Пуча нет. Есть секта Кумана. 

JoJo писал(а):

Наша прессинг-машина, гибрид Габи Жезуса и Роберто Фирмино.

Ещё один гений, который считает, что чем больше футболист набегал, тем успешнее он в прессинге 

De Roj писал(а):
 
Ещё один гений, который считает, что чем больше футболист набегал, тем успешнее он в прессинге 

И даже этот аргумент лучше, чем феерическое «он всё может, просто кругом одни дураки, поэтому он не хочет».

Для тебя, может быть, и лучше, ведь ты-то знаешь, как Месси должен играть в футбол, а сам он не в курсе. 

Sossios писал(а):

Master9 писал(а):

Sossios писал(а):

De Roj писал(а):
В свою очередь могу задать вопрос, ответ на которого не займёт много времени. Почему трансферная стоимость Аленьи по трансфермаркету увеличивалась из года в год и к 2019 составляла 30 миллионов евро? Как так получилось, что такой "бесталанный" игрок оценивался экспертами в такую сумму, в то время как "эксперты" Барсамании не видели в нём потенциала ещё со времён "Барсы Б"? 

Хм, какой пример. Если мы начали ссылаться на трансфермаркет, то встречный вопрос:
Пуч оценивается в 20 млн евро, Аленья в 18. Разница в один год. За этот год Пучу и накидывают эксперты сайта 2 ляма. Так почему тогда многие так не любят здесь Аленью и так любят Пуча? Если мы по трансфермаркету пошли, то при равной стоимости Куман доверяет игроку с куда большим опытом в этот сложный период... 
А Аленья оценивался, потому как игрок кантеры, который начал получать время - сейчас хоть Матеуса начни регулярно наигрывать, тоже до 30-ки на трансфермаркете раскрутить можно.

А Андре Гомеш (27) там же оценивается в 20.млн евро... К чему бы это?

А одногодка Пуча - Тринкао - 30 млн...

какое совпадение - у Тринкао и Гомеша один и тот же агент! )))

De Roj писал(а):
Для тебя, может быть, и лучше, ведь ты-то знаешь, как Месси должен играть в футбол, а сам он не в курсе. 

И правда, а чего люди Тринкау критикуют? Даже не Тринкау, вообще кого угодно. Они все профессиональные футболисты, сами знают, как в футбол играть, а тут в лучше случае какие-то полупрофи рассуждают о них, пф.
Но вообще чтобы этот разговор полностью свести к идиотизму следующим твоим аргументом должно быть «сперва добейся».
 

Действительно, а что значит успешный в прессинге?..
Я понимаю оценивать успешность прессинга как коллективного вида обороны всей команды, а как игрока - успешный в прессинге или не успешный... недоволилось анализировать. Это типа работает в такт коллективным действиям или выпадает из них?

De Roj писал(а):

Vasisualy писал(а):

De Roj простой ответ на твой вопрос попадает под пункты Правил 1.2.1 и 1.2.3. Мне придётся себя минимум на месяц забанить, если я отвечу то, что действительно думаю. Но если тебе хочется услышать мой ответ - я могу прислать в личку.

 

Грубые слова и выражения и оскорбления игроков? Бедный Аленья, за что же он заслужил такое к себе отношение. Непроста судьба воспитанника "Барселоны". 

Я вот даже и не знаю - тыкать администратора носом в незнания Правил, это попадает под пункт 1.2.5? На всякий случай, сразу процитирую, а то опять припишешь что-то от себя - "Прямые или косвенные оскорбления, угрозы, клевета в отношении администрации Барсамании." Ну и заодно те два пункта, на которые я ссылался, а ты поленился даже посмотреть, о чём они - "1.2.1. Чрезмерное количество жаргонных слов, грубые и нецензурные слова или выражения." и "1.2.3. Прямые или косвенные оскорбления, угрозы, клевета в отношении других пользователей сайта."
Непроста судьба того, кто администрации напоминает, как именно звучат правила...

De Roj писал(а):

Vasisualy писал(а):

Самые обычные вопросы, на которые мне интересно услышать ответы. Но увы...

 

Обычные вопросы, ответ на которые займёт пару часов. Я в принципе не отказываюсь отвечать, только спрашиваю, есть ли смысл тратить своё время. 

 

Эм... Кого ты спрашиваешь? Меня? Ну, если я задаю вопросы, то всегда надеюсь (но сильно себя этими надеждами не тешу), что хоть у кого-то на форуме найдётся чуть больше времени и желания, чем необходимо для нажатия на минус. Или ты опять сам с собой вслух общаешься, и себя спрашиваешь? Я уже не уверен, к кому когда ты обращаешься...

ЗЫ. Если ответ на простой вопрос требует так много времени, то (а) я попал в точку с вопросом, (б) ответ, скорее всего, уходит далеко от самого вопроса.

Sossios писал(а):
Действительно, а что значит успешный в прессинге?..
Я понимаю оценивать успешность прессинга как коллективного вида обороны всей команды, а как игрока - успешный в прессинге или не успешный... недоволилось анализировать. Это типа работает в такт коллективным действиям или выпадает из них?

Действительно, если брать эффективность прессинг действий, то Лео очень классно умеет поджимать и отбирать мяч у защитников. Думаю точно больше десятка голов забил с таких отборов. В этом я думаю он не сильно хуже Гризманна какого-нибудь.
Но естественно прессинговать интенсивно долгое время он не может - из-за особенностей организма, статуса и возраста. Но к примеру в этом сезоне он начал делать это чаще (из-за того, что есть смысл без Суареса). Т.е. душить соперника с ним долго нельзя, но некоторый период времени он может отлично исполнить минимум по прессингу. Не знаю что все приципились к прессингу Лео в этом сезоне - этот минус не так критичен как допустим его реализация.

wizard писал(а):

Sossios писал(а):
Действительно, а что значит успешный в прессинге?..
Я понимаю оценивать успешность прессинга как коллективного вида обороны всей команды, а как игрока - успешный в прессинге или не успешный... недоволилось анализировать. Это типа работает в такт коллективным действиям или выпадает из них?

Действительно, если брать эффективность прессинг действий, то Лео очень классно умеет поджимать и отбирать мяч у защитников. Думаю точно больше десятка голов забил с таких отборов. В этом я думаю он не сильно хуже Гризманна какого-нибудь.
Но естественно прессинговать интенсивно долгое время он не может - из-за особенностей организма, статуса и возраста. Но к примеру в этом сезоне он начал делать это чаще (из-за того, что есть смысл без Суареса). Т.е. душить соперника с ним долго нельзя, но некоторый период времени он может отлично исполнить минимум по прессингу. Не знаю что все приципились к прессингу Лео в этом сезоне - этот минус не так критичен как допустим его реализация.

Этот минус очень критичен, если игра команды построена на прессинге (Симеоне, Клопп, Гасперини, временами Конте). У Барсе же (не думаю что из за Месси) этот элемент очень сильно хромает при любом тренере за последние много лет (по моему, при Лучо последний раз нормальный прессинг видел).
Я к тому, что если заикаться о прессинге Месси... вернее, его действиях при прессинге команды... То сперва необходимо разобрать вообще какой прессинг применяет Барса и насколько успешно. 
Моё мнение на этот счёт: тот прессинг, что применяет Барса - Месси явно не выпадает, все успевает и, как мне кажется, есть тем, кто им руководит. Но если Барса решит применять интенсивный высокий прессинг на большой отрезок времени - тут Месси не помощник и будут вылазить проблемы.

Rigor писал(а):
Занятно, что в рамках бушующего в Барселоне кризиса форумная общественность начала фактически расслаиваться на секты. Есть секта хейтеров Месси – ее участники исповедуют базовый принцип «Во всем виноват Лео» и навязчивую идею «Месси должен прессинговать». Есть секта ненавистников Гризмана с ключевыми тезисами «120 млн. коту под хвост» и «беготня не заменит забитых мячей». Имеется секта свидетелей Кумана, адепты коей старательно верят в Рональда и игнорируют Рики Пуча. И т.д.
Оценка событий участниками сект происходит исключительно сквозь призму базовых идеологических установок. Не забил Гризман с метра – «а вы посмотрите, зато, как он бежит!» или «да ваш Месси тоже не забивает!» Не побежал Месси за соперником, прошедшим с мячом в двух метрах от него –«зато он ведет всю игру, а не бегает попусту» или «да он тащил нас 10 лет, вспомните о лояльности». И т.д.
Выглядит все это скверно уже потому, что вчера и Лео, и Антуан старались и, даже не забив, внесли весомый вклад в итоговую победу. Понятно, что после матча всем хочется комплиментарно говорить о Педри, и он это заслужил, но Педри очень молод, и на каждый яркий матч у него еще долго будет приходится столько же матчей тусклых. Вчера меня лично порадовал тот факт, что сам Месси доверял Педри на поле, доверял в игровом плане, и охотно взаимодействовал с ним. Гризман был в игре хорош и полезен, если вывести за скобки его фантасмагорическое невезение. К сожалению, момент, когда он вынес мяч из ворот Сосьедада, не получится развидеть, как и его дурацкие косички. Но роль француза в осторожном становлении командной игры Барселоны эти моменты затмевать не должны.
К сожалению, приходится отметить негативную роль замен Кумана в закреплении этой самой командной игры. С заменами Рональд неправ. Вчера Барселона была на редкость (для этого года) хороша в первом тайме. Когда команда только нащупывает тонкие игровые взаимодействия, нужно бережно относиться к возникающей между игроками «химии», и не приносить рождающуюся гармонию в жертву свежести. Сделанные во втором тайме замены быстро разрушили едва начавший складываться единый командный механизм. Да, наверное, подустал Бускетс, но вышедший вместо него Аленья, это прямо по О’Генри: «песок - неважная замена овсу». Карлес - обычная рабочая лошадка, которая на поле может дать объем в меру бестолкового движения, без шансов на какие-то прыжки выше головы. А зачем было так рано менять Гризмана? Нет, всем было понятно уже, что в этом матче француз не забьет, но шансы Тринкао на это результативное действие тоже стремятся к нулю, а разница в квалификации между ними колоссальна. Гризман намного умнее, а в движении не хуже, и если уж менять его по усталости, то не на 65-й минуте. Месси у нас снова вышел в старте и доиграл до финального свистка, хотя ясно, что в 33 года игроку пора жертвовать либо целыми матчами, либо хотя бы минутами в них.
А потом еще и Пьянич появился вместо ударившегося о штангу Педри – и взаимопонимание на поле осталось где-то между Месси и Альбой. Под давлением Сосьедада у нас воцарился игровой хаос с отдельными осмысленными фрагментами.  
Поскольку матч мы все-таки выиграли, при отличном качестве игры в первом тайме, положительные впечатления от игры доминируют. Их портит лишь чтение форума, где участники сект не жалеют эпитетов в полемическом задоре.
 

А есть единичные люди, которые стоят над схваткой, потому что у них информация от футбольной федерации, президентом которой является Яхве, а спортивным консультантом Иисус Христос.)) Они берут на себя смелость писать о других людях, которые не посвящены ев небесные тайны, примитивны, и их поведение давно изучено карательной психиатрией.
Чего тут нет, так это секты футбола, иногда кажется что речь о маркетинговом конкуре на эподроме.
Вынос мяча Гризманом не называется "неудачей", или "невезением", или "бес попутал". Не каждый защитник способен спасти свои ворота от гола в такой ситуации. И это не просто замечательный вклад в становление команды, о котором наверное тебе нашептал Яхве, это деморализует команду, ставит ее в положение отчаяния и неверия, и за это надо немедленно выводить клоуна из комады, ну хотя бы на время, пусть погоняет круглого за Жирону, хотя бы. На лице Месси полное отчаяние, уже который матч он блестяще выводит товарища Антуана Неэкзюпери на верняк, когда не за бить невозможно, и в ответ видит только похороны всех усилий. Поэтому он готов играть не только с Педри, но и с кем угодно кто не будет творить такое чудовщное действие, он уже не мечтает ни о каком возрождении, просто нормально поиграть без шутов типа Гризмана, а тут еще и другой клоун подоспел - Брейтвейт, решительно можно повеситься.

Не замазывайте мне глаза
мглистыми туманностями.
Захочу – завьюсь за облака.
Захочу – к млечным звёздам улечу.
Захочу – ничего не захочу.

Ибо мысль – мысль арестовать нельзя,
милостивые товарищи.
(с)

Раз уж я всё равно на 1.2.5 нарываюсь, то позволю себе вслух поразмышлять (поскольку это только мысли, то все вопросы в данном комментарии - риторические). Чат во время матча - это ню-ню-ню, плохо, опускает уровень дискуссий на форуме, отпугивает вдумчивых людей. А ответить на вопросы по игроку команды - это слишком много писать. А какой комментарий по своему размеру, тематике и глубине будет идеальным? Чтобы и умное обсуждение (не специалистов, которые, как мы уже знаем, общаются друг с другом не здесь, дабы форумный охлос не мешал процессу), и чтобы интересно разным участникам, и чтобы расширялся круг вовлечённых в форумное общение, и чтобы не флуд с чатом. И как серьёзно обсуждать темы без того, чтобы высказывать противоположные точки зрения, и без того, чтобы кто-то выступал в качестве "адвоката дьявола", и чтобы тут же не заклеймили сектантом/глором/хейтером и т.п.?

Интенсивно
и формулированно
думаю 1/2 часа в день:
когда утром бегу на работу.

Содержание
может быть бессознательным.
Сознательной
должна быть форма.

Да,
но как же тогда
обезьяны (которые малюют)?

Ответ:
так же,
как соловьи (которые поют).

Поэзия,
опрозаивайся!
Проза,
докажи, что ты не верлибр.
(с)

Все равны перед законом,Вот и славно - все равны,Даже тот из Барселоны,Чьи удары неточны.
Все равны. Ровней лишь поле,Кто нарушит, тот поймёт,Что оффтопить в нашей воле,А попасть - наоборот.
Это ж как должно случиться,Судьбоносно так совпасть,Чтоб из всех словесных блицейВдруг рифмованно сказать:
Как ни бей ты с разных ножек,(Равный равного поймёт),Но попасть не каждый сможет,А упасть наоборот. (c))))
ps
размышление о том, как быть "интересным для народа" станет последним днём "адвоката дьявола", ибо служить он будет не разоблачению претендующих на святость, но развлечению толпы (что вообще-то, циркоподобно, и с истиной не соотносится).

Борис, я тебе объяснил свою позицию. Если человек на форуме задаёт мне вопрос с целью здравого дискурса или в познавательных целях, я всегда рад ответить. Но мы с тобой оба знаем, что ты не преследуешь ни первую, ни вторую цель. На мой вопрос ты тоже не отвечаешь, витиевато отмахиваясь нарушением правил, что является абсолютным позерством. Ведь необязательно кого-то оскорблять, чтобы высказать свою точку зрения. Так что сначала разберись, пожалуйста, в своём огороде, а потом уже лезь в чужой, если ты хочешь, чтобы на твои вопросы отвечали. 

JoJo 

Тринкау как раз ещё не знает, как ему тут в футбол играть. Он молодой игрок, оказавшийся в новой команде, не совсем понимающий свою роль, оттого и так плохо играет. Люди критикуют — пускай останется на совести этих людей. Ну и Месси очевидно побольше пользы приносит, чем Тринкау

На теперешний момент в команде существуют только 2 (два) полузащитника-моторчика, это Педри и Пуч. Убрали Педри во втором тайме по обьективной причине, выдохся и команда встала, не стало заводили в центре. Пло
хо, что Куман не сделал верную замену, чтобы поддержать игровой тонус команды и не потерять контроль в игре, что и благополучно произошло, благодаря этому. Вторая проблема- нет замены достойной Бускетсу как опорнику, пришлось оттягивать Френки, что также сказалось негативно во втором тайме. Следует признать, что рокировка молодого более менее сыгранного у нас Артура на Пьянича, была очередным неверным ходом великого гроссмейстера Бартомеу.

На теперешний момент в команде существуют только 2 (два) полузащитника-моторчика, это Педри и Пуч.

На самом деле есть ещё Гризманн, который, если не мучить его несвойственной ему позицией правого вингера, а выпускать на смену того же Педри (короче АПЗ в центр), может спокойненько играть диспетчера, который будет бегать от (своей штрафной) и до (штрафной супостата). Всё-таки он (Гризи) больше АПЗ, чем чистый нап для работы в штрафной.

De Roj писал(а):
JoJo 
Тринкау как раз ещё не знает, как ему тут в футбол играть. Он молодой игрок, оказавшийся в новой команде, не совсем понимающий свою роль, оттого и так плохо играет. Люди критикуют — пускай останется на совести этих людей. Ну и Месси очевидно побольше пользы приносит, чем Тринкау

Мысль заключалась в том, что ты пользуешься дурацким аргументом, что Месси знает как в футбол играть и если им пользоваться, то критики футболистов вообще быть не должно. По крайней мере если это не профессиональный тренер.

Master9 писал(а):

На теперешний момент в команде существуют только 2 (два) полузащитника-моторчика, это Педри и Пуч.

На самом деле есть ещё Гризманн, который, если не мучить его несвойственной ему позицией правого вингера, а выпускать на смену того же Педри (короче АПЗ в центр), может спокойненько играть диспетчера, который будет бегать от (своей штрафной) и до (штрафной супостата). Всё-таки он (Гризи) больше АПЗ, чем чистый нап для работы в штрафной.

Мастер! Да,ты что пишет-то?
За 120 мл. Гризманн должен голы пачками клепать!
А,ты- бегать от штрафной до штрафной! Он ,что легкоатлет?
Я полностью с тобой согласен! В схемах Кумана роль АПЗ, при нынешнем ростере состава, идеальна для Гризманна. 
 

JoJo 

Это даже не мой аргумент. Так говорят тренеры, которые пришли в "Барсу", и футболисты, которые тренируются с Месси. Недавно читал, как Сетьен, по-моему, говорил о Месси: "Обычно мне нужно долго рассказывать и показывать игрокам, какие зоны занимать и куда бежать, но только не Месси. Он потрясающе видит поле, его не нужно ничему обучать. Он знает, что ему делать, лучше всех". (Может не Сетьен говорил, не ручаюсь за точность). Гвардиола: "Только один игрок в мире не должен делать то, что я скажу, и это Месси". 

Я не видел Месси с той точки зрения, с какой его видят тренеры и партнёры по команде, поэтому не могу ни согласиться, ни опровергнуть это. Но учитывать это мнение мы обязаны. Я могу всего лишь внимательно наблюдать за перемещениями Месси на поле и пытаться понять, насколько они эффективны. И я из матча в матч убеждаюсь, что Месси видит поле на космическом уровне, будь он с мячом в ногах или без него. 

Это не значит, что он робот и делает всё правильно, не может ошибаться. Это не значит, что он выполняет каждый аспект на 100%. Месси отлично знает возможности своего организма и использует их, как считает нужным. 

Если приглядеться, можно увидеть, что Месси не бегает больше тридцати секунд — если у Лео был длительный забег, то он стоит и отдыхает, или ходит очень медленным шагом. Это связано с рекомендациями врача: у него такая особенность строения организма, что критичные нагрузки на протяжении долгого времени без перерыва ему противопоказаны. Полминуты максимального темпа — полминуты отдыха. Это физиология. Месси нельзя заставлять бегать постоянно, он получит мышечную травму. Дальше уже выбор тренера — выпускать такого игрока на поле, зная, что он не будет бегать постоянно, или посадить его в запас и заигрывать менее травматичного. 

Месси классно прессингует, когда видит в этом смысл. То есть он не побежит на защитника, если у того есть 3-4 хороших варианта для паса. Если у защитника вариант для паса один, и Месси в силах ему помешать, то он бежит и мешает. Но если командного прессинга нет, то Месси не включает и "индивидуальный". За лишними движениями к Жоао Феликсу, пожалуйста. 

Месси бежит отнимать мяч у соперника, если сам потерял его в простой ситуации. Добегает до своей штрафной и с мясом вырывает, если есть возможность. Могу заморочиться и поискать ссылки, если кому интересно. Но есть другая особенность: если партнёр Лионеля теряет мяч в простой ситуации, то Месси не бежит его отбирать, даже если находится близко к мячу. Я не знаю, в чём дело, но со стороны похоже на то, что Лео проявляет принципиальную позицию (не знаю, в чём она выражается). Часто вижу, как после потери мяча командой Месси стоит и ждёт, когда кто-то другой отберёт. Экономит силы, понятно, но в это время "Барселоне" могут забить гол. Для тренера это существенный минус. Логику Месси понять могу: партнёры мяч теряют часто, за всеми не набегаешься. Учитывая, что Лео привык к высокому уровню исполнительского мастерства, неудивительно его поведение: Хави, Иньеста, Педро, Бускетс практически не теряли мяч даже в сложнейших ситуациях, а нынешние игроки готовы потерять на ровном месте, как это выло в том же матче с "Ювентусом". 

Ещё наблюдение: игра Месси зависит от его настроения и уровне соперника. Самого заряженного Месси я видел в 2014-м в финале против Германии. Откидывал корпусом любого немецкого буйвола и бегал даже на 120-й минуте как антилопа. Тем обиднее, что партнёры не поддерживали уровень капитана и провели такой серый матч. 

Сейчас у Месси очевидные проблемы с мотивацией (неудивительно). Несмотря на это, бегает прилично для себя самого. Но всё равно заметно проседают многие качества, та же реализация. Но тоже представьте себе, что раньше у Месси в партнёрах были понимающие его с полувзгляда Неймар, Суарес, Иньеста, а сейчас вместо них Брейтуэйт, Коутиньо и Гризманн, не говорю уже о Тринкао и Дембеле. Самый перспективный игрок в атаке для обыгрывающая внезапно Педри. От уровня партнёров зависит и уровень реализации Месси. Даже критикуемый Суарес своё дело знал, постоянно уводя нападающих соперника за собой и открывая пространство Лео, нынешние же брейтуэйты даже не в курсе такой фишки, постоянно бродят в офсайде просто по фану. Вот это вкратце, почему я не критикую Месси за его нынешний "спад" и не спешу присоедяниться к хору обвиняющих его во всех бедах клуба. 

De Roj писал(а):

Борис, я тебе объяснил свою позицию. Если человек на форуме задаёт мне вопрос с целью здравого дискурса или в познавательных целях, я всегда рад ответить. Но мы с тобой оба знаем, что ты не преследуешь ни первую, ни вторую цель. На мой вопрос ты тоже не отвечаешь, витиевато отмахиваясь нарушением правил, что является абсолютным позерством. Ведь необязательно кого-то оскорблять, чтобы высказать свою точку зрения. Так что сначала разберись, пожалуйста, в своём огороде, а потом уже лезь в чужой, если ты хочешь, чтобы на твои вопросы отвечали. 

Нет, Макс, оба мы не знаем. Ты себе придумал, присоединившись к толпе форумных телепатов, а я чётко написал, что ни одного риторического вопроса задано не было. Все были на полном серьёзе. Но вот эта твоя реакция - она очень показательна. Невозможно вести дискуссию со смыслом, если ответы (или их отсутствие) связаны не с сутью вопроса, а с собственными выдумками и выстраиванием образа второй стороны. Потому как совершенно неважно, кто задаёт вопрос, если он является триггером к серьёзному обсуждению чего либо. Но тебе было очень удобно отмахнуться, потому как ты выстроил у себя в голове некий образ Vasisualy, и посчитал, что ему отвечать смысла нет. А то, что я тут не один, и даже если твоё выдуанное представление верно, то есть и другие люди (а у комментария как минимум три плюса и один минус, т.е. четыре человека точно посчитали нужным хоть как-то отреагировать, а AlexMcArrow в явном виде написал свой комментарий в ответ), которые могут развернуть дискуссию дальше, тебе или в голову не пришло, или ты не считаешь это важным. Если первое - то это отличная иллюстрация того, как ведутся "беседы" на форуме. Каждый слышит только себя, любимого. Если второе, что я считаю более вероятным, то это явно показывает, что тебе не нужны тут дискуссии. Вы, специалисты (без кавычек), те, кому интересно и важно обсуждать, делаете это где-то ещё, не тут. О чём ты явно написал в теме про Барсу Б. Да и в том своём комментарии открытым текстом выдал, что не уверен в необходимости выкладывать на форум большой и серьёзный материал. 
И от ответа я не ухожу - давать развёрнутый ответ можно в рамках вменяемой дискуссии, от который ты сам своей отпиской отказался. К тому же написал про короткий ответ от меня. Дать короткий, не оскорбляя всех тех, кого ты назвал (цитата) "эксперты" Барсомании (конец цитаты) - невозможно. И я чётко написал, что если он тебе интересен - я пришлю в личку. Но тебе ответ неинтересен. Ты его и не ждал. Просто потому, что тебе неинтересна дискуссия. Ещё раз повторю - не со мной конкретно, а в целом тут, не со специалистами.
На данный момент на открытом не только для специалистов форуме более-менее регулярно пишут не больше пяти человек, которые могут и готовы писать и по сути, и интересно, и не скатываться при ответах на обсуждение других участников, домысливая и приписывая им свои фантазии. Из них один-два делают это так, что хочется читать ещё, потому что понимашь, что они разбираются в теме. И ещё трое-четверо хотя бы способны общаться, а не скатываться на личности.

И, возвращаясь к мысли из прошлого комментария, чтобы поднять уровень дискуссий на форуме надо не чаты в темах матчей закрывать (особенно если сама тема закрывается через пару дней после самого матча), а увеличивать количество серьёзных материалов, даже если триггером для них служит какое-нибудь было тупое, вроде меня. 

De Roj писал(а):
JoJo 
Это даже не мой аргумент. Так говорят тренеры, которые пришли в "Барсу", и футболисты, которые тренируются с Месси. Недавно читал, как Сетьен, по-моему, говорил о Месси: "Обычно мне нужно долго рассказывать и показывать игрокам, какие зоны занимать и куда бежать, но только не Месси. Он потрясающе видит поле, его не нужно ничему обучать. Он знает, что ему делать, лучше всех". 
Я не видел Месси с той точки зрения, с какой его видят тренеры и партнёры по команде, поэтому не могу ни согласиться, ни опровергнуть это. Но учитывать это мнение мы обязаны. Я могу всего лишь внимательно наблюдать за перемещениями Месси на поле и пытаться понять, насколько они эффективны. И я из матча в матч убеждаюсь, что Месси видит поле на космическом уровне, будь он с мячом в ногах или без него. 
Это не значит, что он робот и делает всё правильно, не может ошибаться. Это не значит, что он выполняет каждый аспект на 100%. Месси отлично знает возможности своего организма и использует их, как считает нужным. 
Если приглядеться, можно увидеть, что Месси не бегает больше тридцати секунд — если у Лео был длительный забег, то он стоит и отдыхает, или ходит очень медленным шагом. Это связано с рекомендациями врача: у него такая особенность строения организма, что критичные нагрузки на протяжении долгого времени без перерыва ему противопоказаны. Полминуты максимального темпа — полминуты отдыха. Это физиология. Месси нельзя заставлять бегать постоянно, он получит мышечную травму. Дальше уже выбор тренера — выпускать такого игрока на поле, зная, что он не будет бегать постоянно, или посадить его в запас и заигрывать менее травматичного. 
Месси классно прессингует, когда видит в этом смысл. То есть он не побежит на защитника, если у того есть 3-4 хороших варианта для паса. Если у защитника вариант для паса один, и Месси в силах ему помешать, то он бежит и мешает. Но если командного прессинга нет, то Месси не включает и "индивидуальный". За лишними движениями к Жоао Феликсу, пожалуйста. 
Месси бежит отнимать мяч у соперника, если сам потерял его в простой ситуации. Добегает до своей штрафной и с мясом вырывает, если есть возможность. Могу заморочиться и поискать ссылки, если кому интересно. Но есть другая особенность: если партнёр Лионеля теряет мяч в простой ситуации, то Месси не бежит его отбирать, даже если находится близко к мячу. Я не знаю, в чём дело, но со стороны похоже на то, что Лео проявляет принципиальную позицию (не знаю, в чём она выражается). Часто вижу, как после потери мяча командой Месси стоит и ждёт, когда кто-то другой отберёт. Экономит силы, понятно, но в это время "Барселоне" могут забить гол. Для тренера это существенный минус. Логику Месси понять могу: партнёры мяч теряют часто, за всеми не набегаешься. Учитывая, что Лео привык к высокому уровню исполнительского мастерства, неудивительно его поведение: Хави, Иньеста, Педро, Бускетс практически не теряли мяч даже в сложнейших ситуациях, а нынешние игроки готовы потерять на ровном месте, как это выло в том же матче с "Ювентусом". 
Ещё наблюдение: игра Месси зависит от его настроения и уровне соперника. Самого заряженного Месси я видел в 2014-м в финале против Германии. Откидывал корпусом любого немецкого буйвола и бегал даже на 120-й минуте как антилопа. Тем обиднее, что партнёры не поддерживали уровень капитана и провели такой серый матч. 
Сейчас у Месси очевидные проблемы с мотивацией (неудивительно). Несмотря на это, бегает прилично для себя самого. Но всё равно заметно проседают многие качества, та же реализация. Но тоже представьте себе, что раньше у Месси в партнёрах были понимающие его с полувзгляда Неймар, Суарес, Иньеста, а сейчас вместо них Брейтуэйт, Коутиньо и Гризманн, не говорю уже о Тринкао и Дембеле. Самый перспективный игрок в атаке для обыгрывающая внезапно Педри. От уровня партнёров зависит и уровень реализации Месси. Даже критикуемый Суарес своё дело знал, постоянно уводя нападающих соперника за собой и открывая пространство Лео, нынешние же брейтуэйты даже не в курсе такой фишки, постоянно бродят в офсайде просто по фану. Вот это вкратце, почему я не критикую Месси за его нынешний "спад" и не спешу присоедяниться к хору обвиняющих его во всех бедах клуба. 

Отлично,доступно для тугодумов и крикунов"Месси не прессингует" написано.
В книге " Месси.Гений Футбола " Гильема Балаге прекрасно обо всем написано. Месси не может находиться в длительном движении с большими нагрузками. Строение и состояние его мышц не позволяет. Сразу наступает кислородное голодание в мышцах.
Отсюда ,такие паузы. 
Почитайте книгу,много поймёте. 

GenAl писал(а):

Master9 писал(а):

На теперешний момент в команде существуют только 2 (два) полузащитника-моторчика, это Педри и Пуч.

На самом деле есть ещё Гризманн, который, если не мучить его несвойственной ему позицией правого вингера, а выпускать на смену того же Педри (короче АПЗ в центр), может спокойненько играть диспетчера, который будет бегать от (своей штрафной) и до (штрафной супостата). Всё-таки он (Гризи) больше АПЗ, чем чистый нап для работы в штрафной.

Мастер! Да,ты что пишет-то?
За 120 мл. Гризманн должен голы пачками клепать!
А,ты- бегать от штрафной до штрафной! Он ,что легкоатлет?
Я полностью с тобой согласен! В схемах Кумана роль АПЗ, при нынешнем ростере состава, идеальна для Гризманна. 

дык я ж писал в сентябре, что если б не Лео со своим "я остаюсь", Гризи играл бы 10-кой в схеме ГТ 4-2-3-1, а не тусовался беспонтово на правом фланге атаки.