Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 215117 просмотров
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
на это место у нас нынче кто только не ставился. Сначала Лео, потом Коутиньо, в крайней игре Педри... короче, под напами, ибо для пивота он весом не вышел )))
Не знаю. Я вообще не спорил. Задал один глобальный вопрос - можно ли и нужно ли судить об игроке по одному отдельному матчу. А у вас у всех рвануло, как на фабрике фейервервков. Видимо, какой-то фитиль я этим зажёг, ещё бы понять - какой?..
Мы говорим сейчас про замены, ибо в старте я его в 4231 конкретно у Кумана пока вообще не вижу. Но по заменам легко: на позиции 10 заменяя Педро/Коутиньо. На позиции опорника, когда нужно добавлять в атаке (он туда постоянно Педри/Коута выпускает, когда надо отыгрываться), на позиции левого инсайда вместо уставшего Брейта/немогущего Тринкао (Пуч играл там в прошлом сезоне пару раз, смотрелся вполне). И это при том, что Куман последние два матча начинает с как-бы 433, где все еще туго с флангами, зато можно Де Йонгу играть свободнее. Там Пуч с Педри хоть за старт могут конкурировать на позиции восьмерки перед Де Йонгом под напдением, для обоих это родная позиция.
Никто не судит по одному матчу. Человек просил пример, что умеет Пуч. Я ему привел пример. А потом ты решил, что один случай ни о чем, что я и другие судим по одному матчу, в то время когда весь сезон серый. Я расписал подробно со статистикой, почему весь сезон отнюдь не серый. На что ты сразу решил, что больше в открытых темах о Пуче ты теперь не разговариваешь, только в ПМ. Ок. Но зато ты вновь сразу возвращаешься в открытую тему с тем, что я и другие якобы судим по одному матчу, хотя опровержение вон, парой постов выше. Хочешь каждый матч прошлого сезона Пуча в старте и замене обсудить, я не против, только не вешай ярлыки про "нужно ли судить по одному матчу".
В центре тройки, правильно понял?
Нет, не понял. Совсем. Я вообще не понимаю, какое отношение аренда имеет к вопросу о том, можно ли и нужно судить об игроке по одному конкретному матчу.
"Никто" может и не судит. А куча форумчан - судит. А некоторые - даже по одному матчу, который не видели.
Эм... А что я ещё решил? Я уже не удивляюсь тому, что форумчане в массе своей знают всё и об уровне игроков, и о достоверности информации, и о компетенции тренеров - для телепатов это ж уровень начальной школы!
Правда, если судить по уровню овладения телепатией на примере чтения моих личных мыслей, обучение в начальной школе явно затянулось в связи с низкими отметками...
Ну, да.
Ага, один момент уяснили - о старте речь не идёт.
"На позиции 10 Педри/Коутиньо". То есть, понимаем, что на эту позицию необходимо дать время, наиграть ещё двух футболистов минимум...
"На позицию опорного, когда необходимо отыгрываться". Вместо Пуча выпускает Педри или Коутиньо. Тоже понятно - эти двое снова в приоритете у него.
"На позиции левого инсайда", вместо Тринкау или Браутвейта. Пока не видел на форуме мнения, что он силён на этой позиции...
"Перед Де Йонгом при схеме 4-3-3". Ну это уже отклонение от моего конкретного вопроса по 4-2-3-1.
Пока итог такой, что в стартовом составе при схеме 4-2-3-1 Пучу делать нечего, потому как проигрывает время своим прямым конкурентам (в этой схеме) - Педри и Коутиньо. Но Куман все равно не прав, потому что:
а) мог бы все равно выпускать хоть на замену
б) мог бы и от схемы своей ради Пуча отказаться
Вроде все так? Ещё раз - без подвоха. Мне действительно очень интересна эта тема и мнение по этому вопросу.
A кто именно заявлял хотя бы что-то похожее на "Пуч был крут в матче с Атлетико. Ergo он всегда топчик", можно ссылочку, чтоб без телепатии обойтись можно было?
Ну, по мне - почти. Вопрос в том, что кажется (и опять же, это не только мнение форумных болельщиков, могу твиты уважаемых мною испанских и британских спортивных журналистов поискать, если надо), что на замену на эти позиции выходят канидаты сомнительные, в то время как даже в системе Кумана видно как Пуч, выпущенный туда же, добавляет. А про отказ от системы в пользу Пуча речи, разумеется, не идет. Во-первых, Куман уже по последним двум матчам отказался. Во-вторых - к 4231 в конкретно Кумановском варианте вопросы были бы такие же существенные, даже если Пуч был бы в аренде - она потворствует слабости флангов и создает невозможну нагрузку на пивот при контрах. В том-то и дело, что тут выдумывают секту Пуча подчас, в то время, как для меня это лишь один из многих вопросов к тренеру (вопросов, которые он, к чести его, пока отодвинул на второй план отличным первым таймом вчера).
Я специально всё отквотил, чтобы тебе проще было бы найти у меня в комментарии упоминание фамилии игрока и указание на команду, про которые ты спрашиваешь. Или ты решил брать пример с начальства, и спрашивать без всякой связи с тем, что я написал? Тогда не совсем понятно, зачем было квотить мой комментарий.
По твоему вопросу - я не помню, кто это писал. Попроси более опытных телепатов помочь, у меня из сверхъестественных способностей - только занудство. Т.е. если не помогут штатные телепаты, то при наличии времени, моё занудство может помочь найти ответ. Для этого мне, правда, придётся перечитать пару десятков страниц различных тем... Лучше всё же опытных телепатов попросить, если сам не справишься!
Эм, где отквотил? Помоему все началось с комментария: https://www.barcamania.com/comment/93547#comment-93547 где вообще никакого квота. И я вот все еще не помню того, кто призывал судить об игроке по одному матчу. Очень хочется увидеьт квот, может я и правда соглашусь, что да, есть такие странные личности, но я таких честно не помню.
П.С. Сорь, я историк - про сноски на источники могу позанудствовать похлеще твоего
Делаю вывод, что главная притензия к Куману - дать больше времени как игроку замены, чаще выпускать на замену.
И наверное действительно Пуч этого заслуживает больше, чем другие резервисты.
Попробую тогда поискать аргументы для Кумана на этот счёт:
а) зачем давать время тому игроку, которого все равно не видишь в схеме 4-2-3-1 в будущем? Лучше наигрывать тех, на кого рассчитываешь в этой схеме.
б) сейчас тяжелый период и наигрывать 3-4 молодых игрока СЕЙЧАС очень экспериментально. Поэтому выбор больше на тех, кто более талантлив (Педри, Фати), более опытен (Аленья), от безысходности (Араухо, Мингеса) и отталкиваясь от финансовой составляющей трансфера (Тринкау, Дест). Кто бы что не говорил, а финансы на трансфер - давлеют на клуб и его репутацию.
Вполне возможно, что Куман не ставит крест на игроке, а просто сейчас, понимая факторы выше, хочет свести риск к минимуму и поэтому предлагал аренду, понимая ситуацию заранее.
НО! Может это все не так и Куман просто маразмирует, в чем то личном раздражает его Пуч. Может, конечно, но вряд ли, если честно.
Я все время к тому веду, что у тренера могут быть все таки аргументы сугубо спортивные, по которым он не ставит Пуча. Эти аргументы могут быть, а могут и не быть - тут, на форуме, мы можем только догадываться. Как бы кто много Пуча в Барсе Б и Хувениле матчей с его участием не смотрели. Просто нужно быть немного сдержанней в оценках подобных ситуаций - кто играет, кто должен играть и кого на кого нужно было заменить - это вопросы сугубо тренерские. Нам, болельщикам, можно и нужно оценивать ту общую картинку, которую видим - хорошо сыграли или плохо. Попробовать угадать во что пробовали сыграть. Что получилось, что нет. Какая схема, как сыграла линия обороны или атаки - есть что обсуждать!..
Nathaniel я уже раз пять уточнил, что вот тот вот мой комментарий - он не столько по конкретному игроку, сколько по подходу о выводах о любом отдельно взятом игроке. Я, не будучи телепатом, обычно спрашиваю, если не уверен, что правильно понял. И никогда не ленюсь уточнять, что сам хотел сказать. Так что ещё раз уточню - я говорю только и исключительно о глобальном подходе, изначально оттолкнувшись от постов с конкретным примером.
Говорю же - если не помнишь, и своих телепатических способностей на хватает, попроси более опытных телепатов, их тут очень много, пальцев на руках не хватит, если ты не сапёр. Им быстрее удастся найти нужный/е комментарий/и. Вот если их сверхспособностей тоже не хватит - тогда постараюсь запустить свою. Но не обещаю - это не телепатия с мгновенным результатом, и требует довольно много времени. Думаю, как историк, работающий с архивами, ты должен это понимать.
Повторю мысль, которую высказал ранее. Всё сводится к двум глобальным вариантам, с небольшими вариациями - (1) Куман обладает недоступной нам информацией; (2) Куман мудак.
А дальше - выбираешь вариант, и начинаешь придумывать любые объяснения, почему именно так. Количество возможных объяснений в каждом варианте несётся к бесконечности стремительным домкратом. Более того, есть объяснения, которые аккумулируют в себе оба варианта! Как говорится - если у вас паранойя, это не означает, что за вами не следят.
По данным Forbes, Лео Месси заработал 104 миллиона долларов в 2020 году, что сделало его третьим самым высокооплачиваемым спортсменом в мире.
Вот пятерка лучших:
1. Роджер Федерер - 106,3 млн долларов (теннис)
2. Криштиану Роналду - 105 миллионов долларов
3. Лео Месси - 104 миллиона долларов.
4. Неймар - 95,5 млн долларов.
5. Леброн Джеймс - 88,2 доллара (баскетбол)
Сообщается, что аргентинец зарабатывает 80 миллионов долларов в год в Барселоне, остальная часть его денег поступает от спонсорских сделок и различных видов бизнеса.
Мастер,извините ,а кто видел или в чем проявилась величина кохонесов Кумана?
Да,как у игрока согласен. А,как у тренера? У быка кохонес огромного размера, но он всего лишь бык!
Здесь, скорее,баранье упрямство, а величина кохонес не означает тренерского величия.
Легко отвечу, ибо не спится ковидному. В том-то и дело, что о параметрах столь интимных, сколь и характерных для чела упёртого, можно судить по признакам косвенным. В данном случае по способности означенного субъекта решить вопрос своего сокровенного расклада на поле путём убеждения Гения всея Каталонии играть на более ограниченной позиции.
С величием тренерским дело обстоит сложнее. Ибо этот интимный параметр находится в данном случае так глубоко, так глубоко, что и под скальпелем не сыщешь.
Можно отдельную ветку про Пуча?
зашел новости почитать, в каждом сообщении "Пуч" на три страницы
Когда-то была Пуническая война. На барсамании же - Пучинская.
А в мире - путинские.
Напишу в эту тему, если что - перенесите пожалуйста модераторы в соответствующую.
Так вот, например, скаутские агенства опубликовали свои отчеты по игрокам до 21 года не из том 5 чемпионатов, в которых рассматривают игрока по 6 основным характеристикам (то, что я писал о том, что тренер может иметь требования от 5 до 10 к игроку конкретной позиции).
Это - единоборства, перехваты, доставка мяча/передачи, проход/дриблинг, создание моментов, удары/завершение.
Например, по дриблингу первая тройка выглядит у них так: Кварацхелия, Мудрик, Тете. Передачи: Гравенберг, Маркос Антонио, Умяров.
То есть, то, что для болельщика может казаться супер в каком то компоненте, вполне может быть недостаточно других качеств для того, чтобы заиграть более сильно.
И награда за самые бесполезно-бессмысленные комментарии года по версии Барсамании уходит кVasisualy
Рики это восьмерка. То бишь центральный полузащитник. Сейчас такая позиция есть у Кумана и она не такая атакующая как десятка. Сила удара? Сколько там Иньеста голов забил в карьере? Это не такой уж и важный скилл. Тем более, что пушечный удар иметь не обязательно для голов. А про покрытие больших пространств...Ну понятно, что он не Канте и не Каземиро. Да, это его недостаток. Не умеет отбирать и не покрывает большие пространства. Так парень далеко не идеал, кто это оспаривает? Но при этом он умеет читать игру и вполне себе вынослив. В прессинге носится будь здоров. Со своими плюсами и минусами парень, специфичный игрок. Но играть заслуживает исходя из того что показывает, выходя на поле.
Может и не станет он кем то крутым из-за своей физики весьма ограниченной, но не давать ему из-за этого играть и выпускать игроков, которые лажают из матча в матч это полный бред же. Думаю, что Димонссс все правильно расписал по ситуации с Пучем.
Предлагаю переключиться с темы Пуча и Кумана и обсудить какие на Ваш взгляд были самые провальные решение в сфере трансферов руководства Барсы.
- обмен Артура (23 года, основной игрок сборной и регулярный игрок основы Барсы) на Пьянича (30 лет, резервист Юве)
- Коутиньо 100+
- Дембеле 100+
- бесплатный уход Луиса Суареса и остаться с одним Браутвейтом
- бесплатный (почти) уход Ракитича и Рафиньи
- продажа Тьяго Алькантары
- оставить Пике и не приобрести Де Лигта
- торговать несколько лет Погба или Вератти, а приобрести Гомеша и Видаля
- позволить украсть Неймара
- не суметь перехватить Рабьо
Кто что ещё вспомнит?..
я бы добивл уход Вильи за копье не получив в замен ни чего, а так же Это 0 на Ибру, но это уже прошлое, в принципе удачных не много было трансферов, легче их перечислить
Когда,10 лет тому назад,даже более,чем 10 лет, я впервые вживую увидел Иньесту,я ужаснулся. Доходяга был ,еще тот.
Да,и в последний сезон его выступлений за " Барселону" оставался таким же щуплым и худым.
Но,какой он Игрочище,несмотря на свои габариты, всем известно.
Поэтому, габариты Рики не имеют никакого отношения к тому,что Куман его гнобит.
покупка Гризмана чуть менее провальна, чем покупка Коутиньо. Бразил, кстати, возможно даже больше пользы принес, если взять его дебютные полсезона, когда он играл на твердую четверку.
Дуглас, Вермален,Динь,Гримальдо,Фернандеш,Фирпо.
Кто из игроков Барселоны, своими передачами, создает больше всего остроты (xThreat) у ворот соперника:
Шо такое xThreat
Первое место было слишком предсказуемо) Наличие Ленгле не самым очевидным было. Спасибо за статку.
Да плюс минус одно и тоже, странно то, что приходят одни игроки, а через пол года становятся совершенно другими) просто мистика какая то
- Туран и 40 млн. на ветер.
- Матеус Фернандес за ~10 млн.
Вермален это легенда- талисман, за счет его только последнюю ЛЧ выиграли, так что это топовый трансфер
Если бы не травма, Роберто вполне мог быть на первом. Это к вопросу кто должен играть в основном составе справа в защите. Сержи безусловно топ.
Ну а в атакующих способностях Альбы вообще сомнений быть не может. Без всякой статистики понятно, что он монстр.
Жаль, что не смог принять участие в споре. Два года назад я начал лобировать Рики и продолжаю это делать сейчас. Увы, из-за нехватки времени не успел выложить свое понимание. Надежда на то, что Куман пересмотрит свое отношение к парню уже нет. Это уже стало для Кумана делом принципа, что говорит о том, что работает глупый принцип :" Пусть я буду не прав, но я прав". К сожалению нашему. Вот почему я недавно написал, что по такой ситуации для Рикки сейчас было бы идеально сделать другой умный ход. Уйти в аренду именно в "Аякс".
Можно ещё вспомнить Мурильо и Боатенга.
Карлес Тускетс, дал указание Планасу подготовить продажу Коунитиньо, потому что клуб не может платить его заплату. Новый президент должен будеn просто подтвердить его продажу.
Если выбирать между Гризманном и Коутиньо в нынешних реалиях Кумана, то Коутиньо продадут.
Вот только кому он нужен? Да еще за ту сумму, которую за него просит Барса.
Максимум аренда и Барса будет платить ЗП.
Так все тащились покупке, в том числе и я, магический чувак был в Ливере, и тут такой удар под дых.
Читал ветку паралельно, где Антона Гризмановича поливают какушами, и словил себя на мысле, Гризманн на Су, а матче с ливером, точно бы не слили так по жести. Хотя.. Может и ошибаюсь. Не могу забыть этот сливер блядский, и не забитый 4 гол Дембеля на КН, в конце игры, до сей поры)
За 50 продать, мне кажется это будет фантастибл, ито кому, ПСЖ разве что
Денис, ты же ярый сторонник не обсуждать решения тренерского штаба и не подвергать их сомнениям, не задавать неудобные вопросы, потому что им виднее, там куча специалистов, которые видят ситуацию изнутри, с огромным опытом и знаниям, с которыми мы, диванные доходяги никак не можем сравниться в оценке происходящего. Они находятся в структуре клуба, всё знают и, по твоей логике, не ошибаются. С чего бы это вдруг нам теперь обсуждать и подвергать сомнению решения руководства по трансферам - там тоже куча экспертов, аналитиков, скаутов, тренеров, все они видят ситуацию изнутри, куда лучше, чем мы, и любое действие заведомо обосновано и правильно. Мы же, не обладая полной информацией, может молько гадать на кофейной гуще. В таком случае как-то не солидно кого-то критиковать, они сделали всё, что могли
Ну и какие могут быть претензии к Куману? Он ведь хотел отправить Пуча в аренду. Пуч упёрся, он и виноват.
Мне кажется есть разница что обсуждать и думал я понятно это объяснил уже.
Один момент: додумывать что в голове у тренера почему он не выпускает игрока или утверждать что тот-то должен играть обязательно.
Другой момент: обсудить кто лучше вышел по факту на замену, кто больше понравился как сыграл и какой гол был сложнее или красивее в исполнении.
Что касается поднятой мной темы о провальных трансферах или несостоявшихся, то я интересуюсь именно мнением: какой трансфер понравился, какой считается провальным, а какой жаль что не состоялся.
В твоём понимании я "наступил бы на собственные грабли", если бы я уверенно о чем то конкретном говорил и настаивал бы о том, что в этом виноват исключительно один человек.
Например. Мне не нравится обмен Артура на Пьянича. И мне кажется это ошибкой чисто со спортивной составляющей. Но я не берусь вот конкретно утверждать и через каждый комментарий говорить о том, что этого делать нельзя было, что это полный провал и что это 100% личная неприязнь Бартомеу к Артуру (по другому быть не может - ранее в Бразилии у Артура не было конфликтов). Почему не берусь? Потому как не знаю действительно характер самого Артура и Пьянича, какие финансовые моменты сопровождали эти трансфера и что по этому поводу говорил тренерский штаб.
Вот в этом и есть моя логика: обсуждать то, что на поверхности, но при этом никого другого не убеждать что только так правильно думать.
Беда вся в том что пофиг на этот не забитый гол Дембеле, Ливер в ответке вышел убивать, если надо было бы они и 6 положили влегкую, что кстати говоря всем нам позже продемонстрировала Бавария.
Так что отпусти Уголька, он бывает крайне хорош когда без травмы.
Sossios, а я как раз думаю, что нет разницы, что обсуждать, важно только, как это делается. В любой теме, где мнения участников дискуссии не совпадают, есть повод для обсуждения, другими словами, есть спорная тема - есть повод для дебатов. Даже твое мнение о том, что решения тренерского штаба не обсуждаются является поводом для дискуссии, потому что многие считают, что это не так. Собственно, для этого и существует форум, на котором участники могут обмениваться мнениями. В противном случае, если искусственно и и без надобности ограничивать круг обсуждаемых вопросов, лучше просто закрыть форум и успокоиться, что, как все наверно знают, обсуждалось не раз на полном серьезе в администрации сайта.
Так что сложно понять, почему у многих так бомбит от того, что тема Пуча усиленно обсуждается. Если уж в прессе об этом постоянно публикуется куча материалов, аналитики, мнений и т.д., почему того же нельзя сделать здесь? В твоем же подходе, что обсуждать, а что нет, в любом случае нет четких границ. Ты говоришь, что всего лишь интересуешься мнением, какой транфер понравился, а какой провальный, но так же и другие форумчане всего лишь высказывают мнение о ситуации с Рики. Ты говоришь, что нужно обсуждать то, что на поверхности, но для каждого человека могут отличаться понятия того, что на поверхности, а что нет. Какие критерии того, что на поверхости? Где они зафиксированы?
Единственное, к чему я могу призывать, это как раз к тому, КАК обсуждать? И вот тут не может быть двух мнений, потому что ответ очевиден - с уважением к оппоненту. Однако тенденции, к сожалению, не изменились и вряд ли поменяются. Я что-то не особо заметил волн язвительных комментариев от сторонников Пуча, зато в обратную сторону чего только не прилетало: "сектанты", "диванные аналитики", "местные специалисты", "телепаты", странно, кстати, что давненько не было "кантеродрочеров". Хотя может я просто пропустил...
Соглашусь.
Своим "можно или нельзя" я лишь хотел сказать о том, что нельзя быть категоричным и переходить на конфликты (ведь градус уже был в многих таков).
А с дискуссии о Пуче и Кумане - что может быть другое мнение со своими доводами и аргументами.
Всем добра!
Ну вот в соседней ветке о Пуче не было и слова сказано. Но появился человек, который о нем вспомнил и оставил язвительный комментарий в адрес тех, кто игрока поддерживает. Так что Пуча обсуждают все, даже люди, так скажем, из противоположного лагеря.
А все потому что в этой Барсе ничего интересного больше и нет кроме этого конфликта. Выборов остается только ожидать, перетирать о Месси уже надоело, игра команды пока особого обсуждения не заслуживает. Вон даже Заур самоустранился и отказывается свои простыни катать с разборами (а жаль).
Некоторые игроки «Барсы» не доверяют Рики Пучу и сомневаются в его отношении к делу https://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcelona_news/2868288.html?sl=1
Вот,очередной вброс про Рики.
Ну что пообсуждаем пару дней,что за игроки,в чем не доверяют,в чем сомневаются?
Или закончим, наконец-то, реагировать и вестись на всякую утятину?
Есть предложение: За вброс слуха,сплетни не подтверждённые официальным источником,лицом из Клуба,банить беспощадно.
Например, за слухи и сплетни по барсагейту, которые до сих пор ни один официальный источник или лицо из Клуба почему-то не подтвердил...
А,что там, с барсагейтом?
В теме про слухи банить за слухи. Гениально!!!