StingerAlex
Уникальное неумение удержать психологически команду и скорее всего персональная неготовность к играм уровня финальных стадий ЛЧ. Мелковат проще говоря оказался.
Рим и Энфилд допустить могли считаю единицы только. Ибо слить фору в +3 в столь статусных матчах топ-клубом бесконечно тяжелая задача, даже андердогом очень тяжело было бы. Не просто так подобных сюжетных случаев в историю еврокубков по пальцам было. И два у Вальверде, при двух попытках в жизни хех.)
Бартомеу тут еще как раз терпелив оказался. Объективно после Ливера можно было снимать, после такого не встают, над сразу минимум тренера менять для ребута хотя какого-то. Будь у власть сабж с моим уровнем нетерпимости(а так же Абрамович, Перес, Моратти и тому подобные персонажи) - и Рима бы не пережил он хах, хотя тогда это было бы еще не очень объективно.))
не всё, что хорошо/удобно/комфортно для "звёзд", хорошо и для команды... PS Пытаясь создать удобную им (звёздам/сенаторам) атмосферу, можно просрать команду в плане её эффективности.
А ты кого нибудь тренировал хотя бы на уровне красного уголка ЖЭКа, да хотя бы пацанов во дворе пытался уговорить чтобы они поиграли вместе, что бы судить о том как тренер прогнулся? Он не прогнулся, а соблел единственную человеческую позицию тренера без харизмы Бонапарта. Барса его времени отражала в конце концов его характер, его тягу к компромиссам и нелюбви к скандалам. Смешно выкатывать Пьеру Безухову предъявы в том, что он не Наполеон.
Ну так брали бы чувака цербера. Чего не взяли?
Для этого не нужно тренировать, нужно глазами смотреть на происходящее, а не жопой. В Бильбао он предпочитал один стиль, а в Барсе развернулся на 180 градусов и стал ставить другое. Не сложно догадаться в чем причина.
Господи, сколько же на форуме все еще апологетов распада, благодарных лишь за то, что ЭВ сделал распад более плавным.
Если затянется с перестройкой, ЭВ так лет через пять еще форумной легендой станет...
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
диалехтика... то, что сегодня называют консерватизьмом и стАбильностью, завтра назовут застоем и подготовкой распада...
а то, что завтра назовут распадом (реальным с пальбой и увольнениями), послезавта назовут благодатными реформами, без которых не наступил бы новый... консерватизьм )))
Master9 писал(а):
диалехтика... то, что сегодня называют консерватизьмом и стАбильностью, завтра назовут застоем и подготовкой распада...
а то, что завтра назовут распадом (реальным с пальбой и увольнениями), послезавта назовут благодатными реформами, без которых не наступил бы новый... консерватизьм )))
И все-таки не совсем лишь диалектика, какая-то у ЭВ все же есть извращенная харизма. Вот если бы КС (который, кстати, второй круг чемпионата лучше ЭВ провел) таки забрал бы лигу (что и случилось бы, если бы РМ как в прошлом сезоне после ковида сыграл или как весь отрезок до того), но так же обделавшись в ЛЧ, Stinger, Ripple и Cecil бы его тоже в герои записали? Что-то не уверен. Чем же именно ЭВ гипнотизирует...
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
В любой истории (и покрупнее Барсы найдутся) имеется персонаж, который приводит в сооветствие чего-то чему-то (e.g. юридическое фактическому). Ну, что сделал ЭВ (в плане перестройки командного стиля)? Он всего лишь привёл в соответствие (возрастные психологические и физические) кондиции игроков с командным построением "от обороны в 4-4-2", и всё! У него и варов иных не было - ну не заставлять же сенаторов носиться с прессингом по полю или покрикивать на них в стиле Сарабии? А перестройку делать в команде - так добро ж на это сверху (от Барто) не давали. ) (или что - вопрос карт-бланша возник только у Кумана?)
Ну так то у КС репутация на момент прихода вполне норм была. И точно выше, чем у Вальверде позднего(или вовсе любого). Чисто из-за стилевых предпочтений как минимум на словах.) Просто он рилли уж очень жестко провалился по итогу буквально сходу и стал первым тренером со времен Ван Гаала, у штаба которого возникли судя по всему неразрешимые прям противоречия с футболистами.
Так то выиграй он Ла Лигу уверен до сих пор тренил бы. Вылеты даже адовые с ЛЧ Барто всем прощал. )
В любой истории (и покрупнее Барсы найдутся) имеется персонаж, который приводит в сооветствие чего-то чему-то (e.g. юридическое фактическому). Ну, что сделал ЭВ (в плане перестройки командного стиля)? Он всего лишь привёл в соответствие (возрастные психологические и физические) кондиции игроков с командным построением "от обороны в 4-4-2", и всё! У него и варов иных не было - ну не заставлять же сенаторов носиться с прессингом по полю или покрикивать на них в стиле Сарабии? А перестройку делать в команде - так добро ж на это сверху (от Барто) не давали. ) (или что - вопрос карт-бланша возник только у Кумана?)
С этим я как раз не спорю. Совершенно точно не ЭВ инциатор распада, не он его запустил, и, как я уже писал, он его в меру своих возможностей даже притормаживал. Но распад-то продолжался все время его у руля и он как раз был абсолютным палиативщиком. Да, больше ответственности за распад на руководстве, возможно даже на игроках ее больше, чем на ЭВ. И да, не было никакой отмашки на перестройку. Нотому же КС, который, безусловно, сфейлился, при полном отсутствии любых ресурсов, сразу бросился бороться с распадом. Сфейлился быстро, за месяц, но хоть остаток сезона распятым выглядил. А вот ЭВ полностью подстроился под распад, хоть и (и тут однозначно тренерское мастерство) его подтормаживал ровно настолько, чтобы нам еще две ЛЛ вывести. У меня к нему ни притензий, ни упрека. Но вот как можно сегодня горевать о том, что мы не продолжаем вот так нежно и вальяжно катиться дальше вниз - вот чего совсем не понимаю.
Weather писал(а):
Так то выиграй он Ла Лигу уверен до сих пор тренил бы. Вылеты даже адовые с ЛЧ Барто всем прощал. )
Тренировал бы, возможно, а вот ходил бы любимчиком у ЭВ-поклонников?
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
ЭВ-поклонник странный термин на БМ(кроме Кройфа и Пепа тут при мне не хвалили никого почти)). Вряд ли такие люди прям есть, а если и есть, то хрена с ними. )
Лично я бы даже одну эту Ла Лигу зачел КС в актив и посчитал как две при ЭВ. Ибо Реал был лучше при нем, а вот Месси явно хуже и докидывать в соло по 10-20 очков в туртаб перестал. ) Два ключевых параметра по сути.
Но вот он не шмог и на выходе слился куда жестче ЭВ, ибо вообще ничего не получилось. Так бывает. Все постфактум.)
То что ЭВ в 2019 закончился было очевидно. Другое дело к 2020 уже и игроцкий ростер серьезно индивидуально заржавел-заглох за искл 17-летних.
Weather писал(а):
ЭВ-поклонник странный термин на БМ(кроме Кройфа и Пепа тут при мне не хвалили никого почти)). Вряд ли такие люди прям есть, а если и есть, то хрена с ними. )
В том-то и дело, что я насчитал троих только на последней странице, и для меня это необъяснимо точно также, как гипотетическая фангруппа КС. Но это просто накипело непонимание, так что умолкаю, переходя к новостям:
Сбор подписей с завтрашнего дня. С завтрашнего дня по 11 января каждый из предварительных кандидатов должен собрать около 2257 подписей в свою пользу, чтобы стать «официальными кандидатами» на выборах в январе этого года. Скорее всего, список кандидатов, который вы здесь видите, к тому времени уменьшится. https://mobile.twitter.com/HagridFCB/status/1341479307986792448
Напомню что это исключительно количество пустых бланков, которые запросил каждый кандидат для того, чтобы собрать 2к подписей. А то в твиттерах уже многие решили, что это соцопрос. Но, конечно, при всего 150к сосьос если кто-то хоть в половину приблизется к запрошенному количество бланков, это будет серьезная заявка.
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
Nathaniel писал(а):
В том-то и дело, что я насчитал троих только на последней странице, и для меня это необъяснимо точно также, как гипотетическая фангруппа КС.
Если речь обо мне, то мимо, я не его поклонник и считаю, что с ним надо было расставаться после Энфилда. Но на предудыщей странице речь идет о том, что он как будто испортил тренировочный процесс и вообще Дембеле фастфудом по вине баска питается.
Nathaniel
Ну эт скорее в контексте вышло.) Шли ответы на гиперболизированный наброс в адрес баска дескать эт он всё похэрил. Что конечно совсем не так. Работал вполне адекватно ситуации(штаб КС - нет, Куман тож суммарно больше откровенно лажает пока) кроме двух гигафэйлов, перечеркнувших усе.
Верю (надеюсь), что все популистские слова основных кандидатов о желании оставить Лео это просто барселонская политкорректность, без которой нынче заклюют. И то, все выбирают очень обтекаемые формулировки, касаясь этого, что намекает.
Sossios писал(а):
Интересно мнение форумчан и вообще болельщиков Барсы:
Что Вы выбрали бы?
1) Несколько лет без трофеев у Барсы, со слабой игрой, но увидеть как Месси закончит (или почти закончит, перебравшись через пару сезонов в Аргентину) карьеру в Барсе, осознавая принадлежность Месси исключительно к каталонскому Клубу.
2) Уход Месси в ближайшее время и начало строительство новой команды в спортивном плане.
Вобщем вот, мнение активной части форума. Вопрос чуть по другому поставлен, так как не умещалось, но суть та же.
Master9 писал(а):
диалехтика... то, что сегодня называют консерватизьмом и стАбильностью, завтра назовут застоем и подготовкой распада...
а то, что завтра назовут распадом (реальным с пальбой и увольнениями), послезавта назовут благодатными реформами, без которых не наступил бы новый... консерватизьм )))
И все-таки не совсем лишь диалектика, какая-то у ЭВ все же есть извращенная харизма. Вот если бы КС (который, кстати, второй круг чемпионата лучше ЭВ провел) таки забрал бы лигу (что и случилось бы, если бы РМ как в прошлом сезоне после ковида сыграл или как весь отрезок до того), но так же обделавшись в ЛЧ, Stinger, Ripple и Cecil бы его тоже в герои записали? Что-то не уверен. Чем же именно ЭВ гипнотизирует...
Quote: Nathaniel писал(а):
В том-то и дело, что я насчитал троих только на последней странице, и для меня это необъяснимо точно также, как гипотетическая фангруппа КС.
записывать меня в ЭВ поклонники после вот этого и этого означает абсолютное непонимание прочитанного.
Семья Месси воссоединилась в Росарио для короткого отпуска.
"Барселона" вернется к тренировкам в воскресенье, 27 декабря. В следующий вторник, 29 декабря, они сыграют финальную игру 2020 года.
Sossios писал(а):
Интересно мнение форумчан и вообще болельщиков Барсы:
Что Вы выбрали бы?
1) Несколько лет без трофеев у Барсы, со слабой игрой, но увидеть как Месси закончит (или почти закончит, перебравшись через пару сезонов в Аргентину) карьеру в Барсе, осознавая принадлежность Месси исключительно к каталонскому Клубу.
2) Уход Месси в ближайшее время и начало строительство новой команды в спортивном плане.
Вобщем вот, мнение активной части форума. Вопрос чуть по другому поставлен, так как не умещалось, но суть та же.
Spoiler: Highlight to view
74% барсаман, не понимающих значения Месси - для этой кризисной и переходной Барсы. Этакие догматы - апологеты, Рабоче-Крестьянской версии Барселоны. Барсы, которая без Лео будет так гребать титулы пачками, что придется расширять Музей Клуба, до размеров с КН. На самом деле, Барса станет совсем безликой, и скатится до уровня обезличенного середняка. Правильно Стингер пишет -"Не гневите Бога!", Пусть Гений, сам решит свою судьбу, это сугубо личное, и не наше дело. Вы уже однажды разгневали Небеса, когда также погнали из команды Неймара, получив взамен, 3-х 400 млн. никчемных заменителя бразила. Не Месси должен уйти, а команду должны покинуть оставщиеся бесполезные сенаторы, и дорогущие никчемные полусенаторы. Месси - нравится играть с талантливой и мотивированной молодежью, с Дестом, Педри, Араухо, еще раньше с Фати. С этим новым проектом, даже улыбка появилась на его хмуром лице. Поэтому выбор в пользу симбиоза Месси с молодежью-очевиден. Те, которые не верят в такой новый проект, то это их проблема, и могут дальше в это не верить.
Не Месси должен уйти, а команду должны покинуть оставщиеся бесполезные сенаторы
В общем, весь сыр-бор вокруг Бускетса? Кстати, Стингер, кроме всего, сетовал об уходе Суареса. Или Суарес - не сенатор? Так кто же эти "загадочные сенаторы", которые мешают развивать проект "Месси+молодёжь"? Гризманн? Так он вроде не сенатор. Коутиньо? Так он сидит на лавочке...
Ну да, один Бускетс и остался по сути.)
Су, Рак, Видаль аут. Пике де факто тоже по сезону. Альба еще в топе - замены в усиление по позиции сходу по прежнему не найдецо.
Гризз с Дембелем - те еще сенатор, как и Коут, который уже чаще сидит тоже.)
Не Месси должен уйти, а команду должны покинуть оставщиеся бесполезные сенаторы
В общем, весь сыр-бор вокруг Бускетса? Кстати, Стингер, кроме всего, сетовал об уходе Суареса. Или Суарес - не сенатор? Так кто же эти "загадочные сенаторы", которые мешают развивать проект "Месси+молодёжь"? Гризманн? Так он вроде не сенатор. Коутиньо? Так он сидит он лавочке...
Ты прекрасно знаешь, кто сенатор, а кто полусенатор. Команду должны покинуть сенаторы Пике, Бускетс, также полусенаторы Коутиньо, Гризманн, Дембеле, Умтити, Пьянич, СР - такая тотальная чистка неликвида, придаст молодым игрокам мотивационный стимул, и путь к эволюционному развитию.
Ну надо быть справделивым и последовательным тогда. Альба, Лангле, Месси и Брэтуэйт должны тоже помочь молодняку своим уходом.))
Избирательная чистка - это несерьезно кмк. Штеген в последние год-полтора тож подрасслабился, многовато пускает. У Нету получше средняя стата была.)
k.1.l.l. писал(а):
Когда пишет Символос, то одновременно случаются два события - мироточат иконы "Гения" и кровоточат глаза читающего. Извините.
Киря.....Твой прагматичный цинизм не к месту. Даже самые махровые циничные люди в мире футбола, признали в Месси-"Образ Футбола!". И это не пафос и идолопоклончество, это дань его таланту, а "Талант - мера всего!". Научитесь циники, быть благодарным людям, дарящим вам вдохновение и красоту!.....Все, кто хотят ухода Месси из Барсы, потеряют очень многое, и только со временем осознают эту ошибку.
Я так понимаю, что "кардинальная чистка всех кому за 25" - с одной целью, дабы состоялся проект "Месси+молодёжь". Если это так, то ход за Бубликом, ибо назрел новый опрос с двумя опциями (на выбор):
1. Вечный Месси для нового проекта Лео с молодёжью, при условии кардинальной (обязательной) чистки всех кому за 25;
2. Сохранение дееспособной части Барсы (включая молодёжь и тех, кому за 25), при условии свободного ухода Лео Месси в конце текущего сезона, если он не хочет идти на сокращение своего времени на поле и своей роли на усмотрение ГТ.
Weather писал(а):
Ну надо быть справделивым и последовательным тогда. Альба, Лангле, Месси и Брэтуэйт должны тоже помочь молодняку своим уходом.))
Избирательная чистка - это несерьезно кмк. Штеген в последние год-полтора тож подрасслабился, многовато пускает. У Нету получше средняя стата была.)
Ты расширил идейное восприятие. Это не избирательность, это Список Имен, уже не отвечающие требованиям времени. К сожалению, нет на них, своего Гвардиолы, который-бы на второй день, зачистил этот именитый неликвид. Будь это Альба, Ленгле, Брэтуэйт, или ТШ.
Master9 писал(а):
Я так понимаю, что "кардинальная чистка всех кому за 25" - с одной целью, дабы состоялся проект "Месси+молодёжь". Если это так, то ход за Бубликом, ибо назрел новый опрос с двумя опциями (на выбор):
1. Вечный Месси для нового проекта Лео с молодёжью, при условии кардинальной (обязательной) чистки всех кому за 25;
2. Сохранение дееспособной части Барсы (включая молодёжь и тех, кому за 25), при условии свободного ухода Лео Месси в конце текущего сезона, если он не хочет идти на сокращение своего времени на поле и своей роли на усмотрение ГТ.
Если, новому проекту "Молодежь-Месси!", новый Президент Барсы не даст дорогу, значит Месси уйдет. Только такой проект может устроить "Вечного Месси!". Но самое парадоксальное, то-что рано или поздно, такой проект назреет, и состоится под другим названием -"Молодежь Барсы!". С Араухо, Мингесой, Дестом, Педри, Пуччем, Фати, Конрадом.
Master9 писал(а):
Я так понимаю, что "кардинальная чистка всех кому за 25" - с одной целью, дабы состоялся проект "Месси+молодёжь". Если это так, то ход за Бубликом, ибо назрел новый опрос с двумя опциями (на выбор):
1. Вечный Месси для нового проекта Лео с молодёжью, при условии кардинальной (обязательной) чистки всех кому за 25;
2. Сохранение дееспособной части Барсы (включая молодёжь и тех, кому за 25), при условии свободного ухода Лео Месси в конце текущего сезона, если он не хочет идти на сокращение своего времени на поле и своей роли на усмотрение ГТ.
Если, новому проекту "Молодежь-Месси!", новый Президент Барсы не даст дорогу, значит Месси уйдет. Только такой проект может устроить "Вечного Месси!". Но самое парадоксальное, то-что рано или поздно, такой проект назреет, и состоится под другим названием -"Молодежь Барсы!". С Араухо, Мингесой, Дестом, Педри, Пуччем, Фати, Конрадом.
Бесспорно! Только есть более плавный переход от "Месси - наше всё" до "ПостМесси и молодёжь наше всё". Это среднее поколение - Гризманн, например, который может занять позицию Лео, если Месси в след.сезоне будет ограничен. Бускетс, увы, не вселяет надежд на восстановление его былой мобильности. С Коутиньо опять проблемы, а Дембеле мне никогда не виделся достойным фланговым Барсы. Но пока не будет решён вопрос правого вингера, можно использовать Усмана. Так что если без/с ограниченным Лео, Ансу-Антуан-Усман в нападении и Педри-Френки - центральные ПЗ. Опорник? Ну, пока Пьянич. А дальше - надо искать...
"34 года" и "проект" в футболе - вещи объективно взаимоисключающие.
Особенно если эти "34 года" оказывают весьма радикальное влияние на всю командную структуру и все линии кроме вратарской.)
Тут о проекте, перестройке, подготовке новой команды в принципе т.е. речи быть никакой не может(ибо после Месси в любом случае всё переделывать надо будет)). Деньги зарабатывать и выжимать спортивный результат здесь и сейчас - вот задача реальная.) Но тут нужны не сколько молодые к Месси, а подходящие партнеры.)
Это же впрочем касается и Бускетса, Пике и пр...перечисленных. Индивидуально уверен они по прежнему сильнее молодняка. Другое дело сочетаемость набившая оскомину. Гризманн со своей готовностью к беготне и отработки назад как самоцели вообще едва ли не самый актуальный для т.н. современного футбола юнит. Другое дело рядом с Месси, Коутиньо и без нормального ЦФ че с его кпд происходит все видят. Аналогично можно перефразировать по всем нашим взрослым топчикам кроме Альбы, которому пофиг в целом ввиду позиции.
Master9 писал(а):
Я так понимаю, что "кардинальная чистка всех кому за 25" - с одной целью, дабы состоялся проект "Месси+молодёжь". Если это так, то ход за Бубликом, ибо назрел новый опрос с двумя опциями (на выбор):
1. Вечный Месси для нового проекта Лео с молодёжью, при условии кардинальной (обязательной) чистки всех кому за 25;
2. Сохранение дееспособной части Барсы (включая молодёжь и тех, кому за 25), при условии свободного ухода Лео Месси в конце текущего сезона, если он не хочет идти на сокращение своего времени на поле и своей роли на усмотрение ГТ.
Если, новому проекту "Молодежь-Месси!", новый Президент Барсы не даст дорогу, значит Месси уйдет. Только такой проект может устроить "Вечного Месси!". Но самое парадоксальное, то-что рано или поздно, такой проект назреет, и состоится под другим названием -"Молодежь Барсы!". С Араухо, Мингесой, Дестом, Педри, Пуччем, Фати, Конрадом.
Бесспорно! Только есть более плавный переход от "Месси - наше всё" до "ПостМесси и молодёжь наше всё". Это среднее поколение - Гризманн, например, который может занять позицию Лео, если Месси в след.сезоне будет ограничен. Бускетс, увы, не вселяет надежд на восстановление его былой мобильности. С Коутиньо опять проблемы, а Дембеле мне никогда не виделся достойным фланговым Барсы. Но пока не будет решён вопрос правого вингера, можно использовать Усмана. Так что если без/с ограниченным Лео, Ансу-Антуан-Усман в нападении и Педри-Френки - центральные ПЗ. Опорник? Ну, пока Пьянич. А дальше - надо искать...
Никаких плавных переходов, после эпичных позоров уже не может-быть, нужно резать по живому, или здравствуй МЮ. Милан. Если -что, то я напомню, что после 2-8, Клуб, кроме Месси, Фати, ТШ и Де Йонга выставил всех на трансфер, только все они, почему-то нахер никому не сдались. Кстати, Мастер, неужели, ты веришь, что Гризманноподобный игрок, может стать "Лицом Барсы?". Тебе не жалко такую Барсу!?. И это после эпохальной поколенческой преемственности Великих и Гениев, Кубала - Суарес- Круифф- Марадона- Ромарио -Христо - Ривалдо- Пуйоль -Рональдиньо- Хави -Иньеста-Месси. С уходом Месси, прерывается нить эпох и легенд, вот-что самое страшное. Гризманн - хороший игрок-трудовик, но не более, он никогда не будет ="Лицом Барсы!", как, не будет им и Коути с Дембеле. Вот Фати может им стать, и то пока большим вопросом, для этого нужна среда в которой он будет варится. Поэтому зачем ждать того-чего никогда случится. Не лучше-ли вернутся к своим истокам и доверится молодежи из академии Барсы. Не гнатся за именами, а вернуть своих воспитанников, таких как Гарсия, Ольмо и Адама. Проект с Месси - не только возможен, но и необходим этой Барсе. Его опыт будет неоценим для молодежи.)) Попробую тебе накидать свое видение состава такой Барсы: Пенья, Дест - Араухо - Гарсия - Мингеса, Педри-Де Йонг-Пучч- (Ольмо), Месси, Конрад, Адама, Фати. Подтянуть к ним наиболее талантливых кантеранос из Ла-Масии.
Master9 писал(а):
Я так понимаю, что "кардинальная чистка всех кому за 25" - с одной целью, дабы состоялся проект "Месси+молодёжь". Если это так, то ход за Бубликом, ибо назрел новый опрос с двумя опциями (на выбор):
1. Вечный Месси для нового проекта Лео с молодёжью, при условии кардинальной (обязательной) чистки всех кому за 25;
2. Сохранение дееспособной части Барсы (включая молодёжь и тех, кому за 25), при условии свободного ухода Лео Месси в конце текущего сезона, если он не хочет идти на сокращение своего времени на поле и своей роли на усмотрение ГТ.
Если, новому проекту "Молодежь-Месси!", новый Президент Барсы не даст дорогу, значит Месси уйдет. Только такой проект может устроить "Вечного Месси!". Но самое парадоксальное, то-что рано или поздно, такой проект назреет, и состоится под другим названием -"Молодежь Барсы!". С Араухо, Мингесой, Дестом, Педри, Пуччем, Фати, Конрадом.
Бесспорно! Только есть более плавный переход от "Месси - наше всё" до "ПостМесси и молодёжь наше всё". Это среднее поколение - Гризманн, например, который может занять позицию Лео, если Месси в след.сезоне будет ограничен. Бускетс, увы, не вселяет надежд на восстановление его былой мобильности. С Коутиньо опять проблемы, а Дембеле мне никогда не виделся достойным фланговым Барсы. Но пока не будет решён вопрос правого вингера, можно использовать Усмана. Так что если без/с ограниченным Лео, Ансу-Антуан-Усман в нападении и Педри-Френки - центральные ПЗ. Опорник? Ну, пока Пьянич. А дальше - надо искать...
Никаких плавных переходов, после эпичных позоров уже не может-быть, нужно резать по живому, или здравствуй МЮ. Милан. Если -что, то я напомню, что после 2-8, Клуб, кроме Месси, Фати, ТШ и Де Йонга выставил всех на трансфер, только все они, почему-то нахер никому не сдались. Кстати, Мастер, неужели, ты веришь, что Гризманноподобный игрок, может стать "Лицом Барсы?". Тебе не жалко такую Барсу!?. И это после эпохальной поколенческой преемственности Великих и Гениев, Кубала - Суарес- Круифф- Марадона- Ромарио -Христо - Ривалдо- Пуйоль -Рональдиньо- Хави -Иньеста-Месси. С уходом Месси, прерывается нить эпох и легенд, вот-что самое страшное. Гризманн - хороший игрок-трудовик, но не более, он никогда не будет ="Лицом Барсы!", как, не будет им и Коути с Дембеле. Вот Фати может им стать, и то пока большим вопросом, для этого нужна среда в которой он будет варится. Поэтому зачем ждать того-чего никогда случится. Не лучше-ли вернутся к своим истокам и доверится молодежи из академии Барсы. Не гнатся за именами, а вернуть своих воспитанников, таких как Гарсия, Ольмо и Адама. Проект с Месси - не только возможен, но и необходим этой Барсе. Его опыт будет неоценим для молодежи.)) Попробую тебе накидать свое видение состава такой Барсы: Пенья, Дест - Араухо - Гарсия - Мингеса, Педри-Де Йонг-Пучч- (Ольмо), Месси, Конрад, Адама, Фати. Подтянуть к ним наиболее талантливых кантеранос из Ла-Масии.
Иными словами, Лео останется в этом проекте, как символ, "лицо", свадебный генерал? Я слишком люблю Лео Месси, чтобы пожелать ему после 34-х такую "декоративную" роль.
А что касается "лица" Гризманна, так его лицо для Барсы (впрочем, как и его характер) мне больше импонирует, чем "лицо" и характер Неймара (если что)... а ведь некоторым коллегам именно лицо Жуниора виделось мессизаменяющим ).
А если серьёзно, то в таком молодёжном рассаднике Лео просто не уместен (если не смешон) будет.
SimvoloS писал(а):Никаких плавных переходов, после эпичных позоров уже не может-быть, нужно резать по живому, или здравствуй МЮ. Милан. Если -что, то я напомню, что после 2-8, Клуб, кроме Месси, Фати, ТШ и Де Йонга выставил всех на трансфер, только все они, почему-то нахер никому не сдались. Кстати, Мастер, неужели, ты веришь, что Гризманноподобный игрок, может стать "Лицом Барсы?". Тебе не жалко такую Барсу!?. И это после эпохальной поколенческой преемственности Великих и Гениев, Кубала - Суарес- Круифф- Марадона- Ромарио -Христо - Ривалдо- Пуйоль -Рональдиньо- Хави -Иньеста-Месси. С уходом Месси, прерывается нить эпох и легенд, вот-что самое страшное. Гризманн - хороший игрок-трудовик, но не более, он никогда не будет ="Лицом Барсы!", как, не будет им и Коути с Дембеле. Вот Фати может им стать, и то пока большим вопросом, для этого нужна среда в которой он будет варится. Поэтому зачем ждать того-чего никогда случится. Не лучше-ли вернутся к своим истокам и доверится молодежи из академии Барсы. Не гнатся за именами, а вернуть своих воспитанников, таких как Гарсия, Ольмо и Адама. Проект с Месси - не только возможен, но и необходим этой Барсе. Его опыт будет неоценим для молодежи.)) Попробую тебе накидать свое видение состава такой Барсы: Пенья, Дест - Араухо - Гарсия - Мингеса, Педри-Де Йонг-Пучч- (Ольмо), Месси, Конрад, Адама, Фати. Подтянуть к ним наиболее талантливых кантеранос из Ла-Масии.
Дорогой Символос, понимаю твое отчаяние смотря на некоторые игры сегодняшней Барселоны (и у меня бывают приступы после некоторых игр Реала), но ты совсем большой оптимист. Извини если обижу, но я был бы счастлив, если бы Барселона играла тем составом который ты предлагаешь. Сие означало бы, что Барселона отвалится от борьбы за трофеи на пару-тройку лет, а затем, если вдруг вопреки всему из этого начнется, что-то получаться, то сново придется все начать сначала, потому, что уйдет Месси. Так что ты на целый цикл, а может и два хочешь выкинуть Барселону из числа претендентов по крайней мере на ЛЛ. я просто не верю, что молодежь самостоятельно, с одним дядькой Месси, сможет стать суперкомандой. Хотя, опять же, это мое личное мнение.))
Sossios писал(а):
Интересно мнение форумчан и вообще болельщиков Барсы:
Что Вы выбрали бы?
1) Несколько лет без трофеев у Барсы, со слабой игрой, но увидеть как Месси закончит (или почти закончит, перебравшись через пару сезонов в Аргентину) карьеру в Барсе, осознавая принадлежность Месси исключительно к каталонскому Клубу.
2) Уход Месси в ближайшее время и начало строительство новой команды в спортивном плане.
Вобщем вот, мнение активной части форума. Вопрос чуть по другому поставлен, так как не умещалось, но суть та же.
Spoiler: Highlight to view
Если честно, результаты этого опроса расстроили. Была до него надежда, что болельщики Барсы отличаются от болельщиков любого другого большого клуба. А нет, подавай трофеи и победы в первую очередь.
Барса же декларирует семейные ценности, любовь к своим воспитанникам... Так как можно хотеть променять (если ещё променять - тот ещё вопрос!) самого своего легендарного игрока в истории на пару чашек в клубный музей?..
Sossios, да разве в чашках дело? Я голосовал за п.2, потому как не в том возрасте, чтобы и с Барсой так долго ждать перемен (мне хватает ожиданий в других областях). А находиться в умиленном состоянии от "традиций" (не имеющих перспектив роста) - это не моё.
Опрос кривой просто изначально.
Поставлен типа выбор между благом клуба и... хз чем вообще, учитывая что даже самому Месси нахер не уперся другой вариант. А благо клуба это и именно пресловутые трофеи и деньги. Слава спортивная и возможности для существования. Остальное уже следствие при удачном раскладе.) В т.ч. и воспитанники, лучшие из которых без спортивных перспектив и тонн денег у клуба не доиграли бы вероятно в фкб и до 25 лет. Конкретно Месси и до 20, ибо рано раскрылся.)
SimvoloS писал(а):Никаких плавных переходов, после эпичных позоров уже не может-быть, нужно резать по живому, или здравствуй МЮ. Милан. Если -что, то я напомню, что после 2-8, Клуб, кроме Месси, Фати, ТШ и Де Йонга выставил всех на трансфер, только все они, почему-то нахер никому не сдались. Кстати, Мастер, неужели, ты веришь, что Гризманноподобный игрок, может стать "Лицом Барсы?". Тебе не жалко такую Барсу!?. И это после эпохальной поколенческой преемственности Великих и Гениев, Кубала - Суарес- Круифф- Марадона- Ромарио -Христо - Ривалдо- Пуйоль -Рональдиньо- Хави -Иньеста-Месси. С уходом Месси, прерывается нить эпох и легенд, вот-что самое страшное. Гризманн - хороший игрок-трудовик, но не более, он никогда не будет ="Лицом Барсы!", как, не будет им и Коути с Дембеле. Вот Фати может им стать, и то пока большим вопросом, для этого нужна среда в которой он будет варится. Поэтому зачем ждать того-чего никогда случится. Не лучше-ли вернутся к своим истокам и доверится молодежи из академии Барсы. Не гнатся за именами, а вернуть своих воспитанников, таких как Гарсия, Ольмо и Адама. Проект с Месси - не только возможен, но и необходим этой Барсе. Его опыт будет неоценим для молодежи.)) Попробую тебе накидать свое видение состава такой Барсы: Пенья, Дест - Араухо - Гарсия - Мингеса, Педри-Де Йонг-Пучч- (Ольмо), Месси, Конрад, Адама, Фати. Подтянуть к ним наиболее талантливых кантеранос из Ла-Масии.
Дорогой Символос, понимаю твое отчаяние смотря на некоторые игры сегодняшней Барселоны (и у меня бывают приступы после некоторых игр Реала), но ты совсем большой оптимист. Извини если обижу, но я был бы счастлив, если бы Барселона играла тем составом который ты предлагаешь. Сие означало бы, что Барселона отвалится от борьбы за трофеи на пару-тройку лет, а затем, если вдруг вопреки всему из этого начнется, что-то получаться, то сново придется все начать сначала, потому, что уйдет Месси. Так что ты на целый цикл, а может и два хочешь выкинуть Барселону из числа претендентов по крайней мере на ЛЛ. я просто не верю, что молодежь самостоятельно, с одним дядькой Месси, сможет стать суперкомандой. Хотя, опять же, это мое личное мнение.))
Ошибаешься Дружищче, Не Фанат!. Факты упрямая вешь и говорят об обратном. Именно молодежь Барсы рвет и мечет в каждой игре, желая и жаждуя быть на вершине, а сенаторы и полусенаторы, только мешают им в их спортивной мотивации. Именно такие голодные игроки, как Фати, Дест, Педри, Де Йонг, Пучч, Араухо, Мингеса, - жаждут титулов и трофеев, а не пережравщиеся футболом сенаторы и именитые игроки. Кстати, это проблема, тотальной смены поколений, скоро коснется и вас, впрочем уже коснулась. Ваши сенаторы и именитый неликвид, такой-же тяжкий якорь, как и в Барсе. Ваш дибильный Перес, ничем не лучше, нашего бывшего пройдохи Барто. Купить за большое бабло, именитый неликвид в ввиде Азаров, Йовичей, и продать за копейки своих талантливых молодых кантерано, Регилона и Льоренте, - до этого надо было додуматся. Погорев на гольфисте, Пересом и Зиданом не было сделано никаких выводов, теперь получите, то-что имеете!. "Умный учится на чужих ошибках, а дурак не учится ни на чьих!". Наши эпичные провалы в трансферах с Коути, Дембеле и Гризманном, не стали для вас примером трансферного дибилизма.)). Не Фанат, мне плевать на цацки и титулы, выиграет их молодежь Барсы, или нет, это не столь важно. Важен сам выбранный путь эволюционного развития команды. С талантливой, мотивированной молодежью и Гением в Барсе - это можно осуществить, с зажравщимися сенаторами и именитым неликвидом, вы только потеряете драгоценное время.
Наши эпичные провалы в трансферах с Коути, Дембеле и Гризманном, не стали для вас примером трансферного дибилизма.
Вопрос: SimvoloS, а каковы причины этих провалов (твоё мнение)? И эти провалы случайные или системные, и какова роль в них (в этих провалах) некоторых наличных игроков Барсы (а то ведь опять будет виноват только менеджмент фкб)?
И если какая-то доля вины игроков Барсы в этих провалах есть, то не кажется ли тебе, что с их уходом и те самые провалы могут заиграть иначе (со знаком "+")?
PS
А то ведь "Барто - враг" - это конечно уже хорошо отработанная картина мира, но, может быть, и оттенки в этой картине мира есть?
SimvoloS писал(а):
Ошибаешься Дружищче, Не Фанат!. Факты упрямая вешь и говорят об обратном. Именно молодежь Барсы рвет и мечет в каждой игре, желая и жаждуя быть на вершине, а сенаторы и полусенаторы, только мешают им в их спортивной мотивации. Именно такие голодные игроки, как Фати, Дест, Педри, Де Йонг, Пучч, Араухо, Мингеса, - жаждут титулов и трофеев, а не пережравщиеся футболом сенаторы и именитые игроки. Кстати, это проблема, тотальной смены поколений, скоро коснется и вас, впрочем уже коснулась. Ваши сенаторы и именитый неликвид, такой-же тяжкий якорь, как и в Барсе. Ваш дибильный Перес, ничем не лучше, нашего бывшего пройдохи Барто. Купить за большое бабло, именитый неликвид в ввиде Азаров, Йовичей, и продать за копейки своих талантливых молодых кантерано, Регилона и Льоренте, - до этого надо было додуматся. Погорев на гольфисте, Пересом и Зиданом не было сделано никаких выводов, теперь получите, то-что имеете!. "Умный учится на чужих ошибках, а дурак не учится ни на чьих!". Наши эпичные провалы в трансферах с Коути, Дембеле и Гризманном, не стали для вас примером трансферного дибилизма.)). Не Фанат, мне плевать на цацки и титулы, выиграет их молодежь Барсы, или нет, это не столь важно. Важен сам выбранный путь эволюционного развития команды. С талантливой, мотивированной молодежью и Гением в Барсе - это можно осуществить, с зажравщимися сенаторами и именитым неликвидом, вы только потеряете драгоценное время.
Дорогой, Символос! Опять же понимаю тебя и знаю, что ты хочешь для Барселоны только хорошего. Но ты забываешь, в какое время мы живем. Футбол, увы, давно не спорт, а очень крутой бизнес, успешность которого определяют трофеи. Это мы с тобой, ну и еще несколько старичков, готовы потерпеть ради того, что бы увидеть как команда играет в футбол который нам по душе, но руководство клуба, тренеры (а они ведь полетят первыми), да и большинство фанатов, хотят побед здесь и сейчас. И несколько лет на построение команды-мечты никто не даст. А молодежь, к сожаление это свойство возраста, отличается нестабильностью, поэтому блестящие игры будут сопроваждаться провалами, причем,с большой долей вероятности, в ключевых матчах. И все на этой команде и руководство, да и большинство болельщиков поставит крест, и никакой Месси не спасет, а боюсь дождется и свиста от наиболее оголтелых фанатов. Ну и насчет Реала. Все же надо отметить, что наши старички (Рамос, Модрич, Бензема, Кроос) в последних играх играют, как в лучшие годы и что меня лично сильно расстраивает, практически никто из молодежи и близко к их уровню не играет. Азар, скорее несчастный случай, когда он более или менее готов картины не портит и один из лучших. Йович, как раз приходил как молодой забивной нап, но увы действительно пока провал. Льоренте и Регилона продали за вполне адекватные деньги, да еще последнего можем вернуть. Конечно, команда нуждается в замене возрастных игроков, но, надеюсь они будут. а пока молодежь набирает необходимого опыта, в том числе и играя с ними. Вот именно этого, все же к Месси необходимо добавть еще нескольких опытных игроков, на мой взгляд и не дастает твоему плану, слишком уж безоглядно ты веришь в молодежь Барселоны.))
Наши эпичные провалы в трансферах с Коути, Дембеле и Гризманном, не стали для вас примером трансферного дибилизма.
Вопрос: SimvoloS, а каковы причины этих провалов (твоё мнение)? И эти провалы случайные или системные, и какова роль в них (в этих провалах) некоторых наличных игроков Барсы (а то ведь опять будет виноват только менеджмент фкб)?
И если какая-то доля вины игроков Барсы в этих провалах есть, то не кажется ли тебе, что с их уходом и те самые провалы могут заиграть иначе (со знаком "+")?
PS
А то ведь "Барто - враг" - это конечно уже хорошо отработанная картина мира, но, может быть, и оттенки в этой картине мира есть?
Мастер... "Миром правит Идея!". Конкретика не идея - а в данном случае банальна и не мое!!!. Главная причина - это отказ от своей идеологии и спортивных принципов. Барто наплевал на идеологию Барсы Деда и его спортивные принципы. Беспринципность приводит к тяжелейщим временам, которые мы сейчас наблюдаем в Барсе. Барто пошел по принципу Пересовского Галактикос, погнавщись за дорогущими именами, не подумав об их уровне, адаптированности в Барселоне, и их состоятельности в команде. Трансферы Коути, Усмана, Гризманна, обошлись команде в астрономическую сумму, поставив команду на грань банкротства. А ведь за эти деньги потраченные на неликвид, можно было вернуть Неймара, да еще прикупить игрока уровня КДБ. Но Барто включил свое больное самолюбие, заявив на весь футбольный мир, что якобы юный - хроник Дембеле, скоро опередит Неймара по всем спортивным показателям. Идиот- некомпетент, дорвавщийся до власти.)). Есть только два пути возрождения кризисной команды, или полное доверие своим молодым воспитанникам, или идти по пути Галактикос, скупая суперзвезд первой величины. Как показало и доказало время, никакими суперзвездами Трио за 500млн. не оказались, деньги просто выброшены на ветер. Вложи эти деньги в своих воспитанников, в их достойные контракты, выхлоп был-бы куда эфективнее, ужжь-таких эпохальных позоров, точно-бы не было. Кантеранос играет за свой Клуб - сердцем, он может-быть менее талантлив, чем звезда со стороны, но он будет на голову выще в духовитости. А сегодня титулы выигрывают только духовитые игроки и команды. По мне-так долой смуту и пора возвращатся к своим истокам. Надеюсь, Лапорта, как махровый Круйффиста вспомнит принципы Деда, покажет всем свои кохонес, и четко определит стратегический путь развития команды.
Трансферы Коути, Усмана, Гризманна, обошлись команде в астрономическую сумму, поставив команду на грань банкротства. А ведь за эти деньги потраченные на неликвид, можно было вернуть Неймара, да еще прикупить игрока уровня КДБ.
К слову, о победе "бабок над идеей". Покупки в районе 500. произошли по причине ухода за 220. И возвращать не надо было, надо было просто не отпускать тогда уж. А уж потом можно было и КДБ добавить... по-любасик дешевле бы получилось, чего уж... ) Но пошли иным путём - взяли ЭВ, потеряли Нея и купили трёх ("провальных") звёзд. Даже не знаю, в бабках ли тут дело. Но что-то не срослось )
SimvoloS писал(а):
Ошибаешься Дружищче, Не Фанат!. Факты упрямая вешь и говорят об обратном. Именно молодежь Барсы рвет и мечет в каждой игре, желая и жаждуя быть на вершине, а сенаторы и полусенаторы, только мешают им в их спортивной мотивации. Именно такие голодные игроки, как Фати, Дест, Педри, Де Йонг, Пучч, Араухо, Мингеса, - жаждут титулов и трофеев, а не пережравщиеся футболом сенаторы и именитые игроки. Кстати, это проблема, тотальной смены поколений, скоро коснется и вас, впрочем уже коснулась. Ваши сенаторы и именитый неликвид, такой-же тяжкий якорь, как и в Барсе. Ваш дибильный Перес, ничем не лучше, нашего бывшего пройдохи Барто. Купить за большое бабло, именитый неликвид в ввиде Азаров, Йовичей, и продать за копейки своих талантливых молодых кантерано, Регилона и Льоренте, - до этого надо было додуматся. Погорев на гольфисте, Пересом и Зиданом не было сделано никаких выводов, теперь получите, то-что имеете!. "Умный учится на чужих ошибках, а дурак не учится ни на чьих!". Наши эпичные провалы в трансферах с Коути, Дембеле и Гризманном, не стали для вас примером трансферного дибилизма.)). Не Фанат, мне плевать на цацки и титулы, выиграет их молодежь Барсы, или нет, это не столь важно. Важен сам выбранный путь эволюционного развития команды. С талантливой, мотивированной молодежью и Гением в Барсе - это можно осуществить, с зажравщимися сенаторами и именитым неликвидом, вы только потеряете драгоценное время.
Дорогой, Символос! Опять же понимаю тебя и знаю, что ты хочешь для Барселоны только хорошего. Но ты забываешь, в какое время мы живем. Футбол, увы, давно не спорт, а очень крутой бизнес, успешность которого определяют трофеи. Это мы с тобой, ну и еще несколько старичков, готовы потерпеть ради того, что бы увидеть как команда играет в футбол который нам по душе, но руководство клуба, тренеры (а они ведь полетят первыми), да и большинство фанатов, хотят побед здесь и сейчас. И несколько лет на построение команды-мечты никто не даст. А молодежь, к сожаление это свойство возраста, отличается нестабильностью, поэтому блестящие игры будут сопроваждаться провалами, причем,с большой долей вероятности, в ключевых матчах. И все на этой команде и руководство, да и большинство болельщиков поставит крест, и никакой Месси не спасет, а боюсь дождется и свиста от наиболее оголтелых фанатов. Ну и насчет Реала. Все же надо отметить, что наши старички (Рамос, Модрич, Бензема, Кроос) в последних играх играют, как в лучшие годы и что меня лично сильно расстраивает, практически никто из молодежи и близко к их уровню не играет. Азар, скорее несчастный случай, когда он более или менее готов картины не портит и один из лучших. Йович, как раз приходил как молодой забивной нап, но увы действительно пока провал. Льоренте и Регилона продали за вполне адекватные деньги, да еще последнего можем вернуть. Конечно, команда нуждается в замене возрастных игроков, но, надеюсь они будут. а пока молодежь набирает необходимого опыта, в том числе и играя с ними. Вот именно этого, все же к Месси необходимо добавть еще нескольких опытных игроков, на мой взгляд и не дастает твоему плану, слишком уж безоглядно ты веришь в молодежь Барселоны.))
Дружище!. Никогда не соглашусь с тобой, коньюктурное время, здесь условный ориентир, если-бы это было по твоему, то Писижо и Сити властвовали=бы на футбольном Олимпе. Бабло в спорте всегда останется второстепенным. Только Талант, Спортивность и Дух -определяют высшие показатели в спорте. Так-было, и так будет всегда, коньюктурное время и бабло не властны над Природой и Спортом!.
ну, судя по успехам сов.спорта в мире (от хоккея до шахмат) и провалам российского (в тех же видах) - это не совсем так. А что касается "идеи", так патриотизм, как идея, был и тогда и сейчас - но какие разные результаты!. Как показывает история, на одном "патриотизме", даже Португалию не объедешь (соц.лагерь Вост.Европы знает). )
SimvoloS писал(а):
Дружище!. Никогда не соглашусь с тобой, коньюктурное время, здесь условный ориентир, если-бы это было по твоему, то Писижо и Сити властвовали=бы на футбольном Олимпе. Бабло в спорте всегда останется второстепенным. Только Талант, Спортивность и Дух -определяют высшие показатели в спорте. Так-было, и так будет всегда, коньюктурное время и бабло не властны над Природой и Спортом!.
Извини, дорогой Символос, возможно я не прав. Я не отрицая, что "Талант, Спортивность и Дух -определяют высшие показатели в спорте", но абсолютно не согласен с "Только". Сейчас только этими качествами карьеру в спорте и тем более таком денежном как футбол не построишь. В конце концов Барселона (не буду говорить о Реале, Баварии, ПСЖ, МЮ, МС и т.д.) всегда покупала лучших или потенциально лучших, да не всегда успешно, но переходы тех же Коутиньо, Дембеле, Гризмана в том числе на этом сайте оценивались очень хорошо. Да и тот же Неймар возвращения которого ты хочешь куплен за очень большие деньги, как и ФДЙ и, думаю, это а не любовь к Барселоне были определяющими в их выборе. Поэтому деньги сейчас играют не меньшую, а возможно и большую роль, чем перечисленные тобой условия для достижения высших показателей в спорте. Конкуренция в футболе сильно возрасла и что бы привлечь лучших одного имени уже недостаточно, нужны еще и деньги. Просто так, за идею, хороший футболист в Барселону уже непридет, да и свой воспатинник за контракт новичка всю карьеру играть не будет. Я очень жалею, что наступили такие времена, но это современная жизнь, а карьера футболиста коротка, лет 10 - 15, поэтому деньги все больше будут определять в футболе. И не смейся над ПСЖ, МС. Реалу и Барселоне понадобилось десятки лет участий в чемпионатах и в еврокубках, что бы состояться в грандах. А они причисляются к грандам всего 5-10 лет. А кем они были бы без шейхов?
StingerAlex
Уникальное неумение удержать психологически команду и скорее всего персональная неготовность к играм уровня финальных стадий ЛЧ. Мелковат проще говоря оказался.
Рим и Энфилд допустить могли считаю единицы только. Ибо слить фору в +3 в столь статусных матчах топ-клубом бесконечно тяжелая задача, даже андердогом очень тяжело было бы. Не просто так подобных сюжетных случаев в историю еврокубков по пальцам было. И два у Вальверде, при двух попытках в жизни хех.)
Бартомеу тут еще как раз терпелив оказался. Объективно после Ливера можно было снимать, после такого не встают, над сразу минимум тренера менять для ребута хотя какого-то. Будь у власть сабж с моим уровнем нетерпимости(а так же Абрамович, Перес, Моратти и тому подобные персонажи) - и Рима бы не пережил он хах, хотя тогда это было бы еще не очень объективно.))
не всё, что хорошо/удобно/комфортно для "звёзд", хорошо и для команды...
PS
Пытаясь создать удобную им (звёздам/сенаторам) атмосферу, можно просрать команду в плане её эффективности.
Для этого не нужно тренировать, нужно глазами смотреть на происходящее, а не жопой. В Бильбао он предпочитал один стиль, а в Барсе развернулся на 180 градусов и стал ставить другое. Не сложно догадаться в чем причина.
Господи, сколько же на форуме все еще апологетов распада, благодарных лишь за то, что ЭВ сделал распад более плавным.
Если затянется с перестройкой, ЭВ так лет через пять еще форумной легендой станет...
диалехтика... то, что сегодня называют консерватизьмом и стАбильностью, завтра назовут застоем и подготовкой распада...
а то, что завтра назовут распадом (реальным с пальбой и увольнениями), послезавта назовут благодатными реформами, без которых не наступил бы новый... консерватизьм )))
И все-таки не совсем лишь диалектика, какая-то у ЭВ все же есть извращенная харизма. Вот если бы КС (который, кстати, второй круг чемпионата лучше ЭВ провел) таки забрал бы лигу (что и случилось бы, если бы РМ как в прошлом сезоне после ковида сыграл или как весь отрезок до того), но так же обделавшись в ЛЧ, Stinger, Ripple и Cecil бы его тоже в герои записали? Что-то не уверен. Чем же именно ЭВ гипнотизирует...
В любой истории (и покрупнее Барсы найдутся) имеется персонаж, который приводит в сооветствие чего-то чему-то (e.g. юридическое фактическому).
Ну, что сделал ЭВ (в плане перестройки командного стиля)? Он всего лишь привёл в соответствие (возрастные психологические и физические) кондиции игроков с командным построением "от обороны в 4-4-2", и всё! У него и варов иных не было - ну не заставлять же сенаторов носиться с прессингом по полю или покрикивать на них в стиле Сарабии? А перестройку делать в команде - так добро ж на это сверху (от Барто) не давали. ) (или что - вопрос карт-бланша возник только у Кумана?)
Ну так то у КС репутация на момент прихода вполне норм была. И точно выше, чем у Вальверде позднего(или вовсе любого). Чисто из-за стилевых предпочтений как минимум на словах.) Просто он рилли уж очень жестко провалился по итогу буквально сходу и стал первым тренером со времен Ван Гаала, у штаба которого возникли судя по всему неразрешимые прям противоречия с футболистами.
Так то выиграй он Ла Лигу уверен до сих пор тренил бы. Вылеты даже адовые с ЛЧ Барто всем прощал. )
С этим я как раз не спорю. Совершенно точно не ЭВ инциатор распада, не он его запустил, и, как я уже писал, он его в меру своих возможностей даже притормаживал. Но распад-то продолжался все время его у руля и он как раз был абсолютным палиативщиком. Да, больше ответственности за распад на руководстве, возможно даже на игроках ее больше, чем на ЭВ. И да, не было никакой отмашки на перестройку. Нотому же КС, который, безусловно, сфейлился, при полном отсутствии любых ресурсов, сразу бросился бороться с распадом. Сфейлился быстро, за месяц, но хоть остаток сезона распятым выглядил. А вот ЭВ полностью подстроился под распад, хоть и (и тут однозначно тренерское мастерство) его подтормаживал ровно настолько, чтобы нам еще две ЛЛ вывести. У меня к нему ни притензий, ни упрека. Но вот как можно сегодня горевать о том, что мы не продолжаем вот так нежно и вальяжно катиться дальше вниз - вот чего совсем не понимаю.
Тренировал бы, возможно, а вот ходил бы любимчиком у ЭВ-поклонников?
ЭВ-поклонник странный термин на БМ(кроме Кройфа и Пепа тут при мне не хвалили никого почти)). Вряд ли такие люди прям есть, а если и есть, то хрена с ними. )
Лично я бы даже одну эту Ла Лигу зачел КС в актив и посчитал как две при ЭВ. Ибо Реал был лучше при нем, а вот Месси явно хуже и докидывать в соло по 10-20 очков в туртаб перестал. ) Два ключевых параметра по сути.
Но вот он не шмог и на выходе слился куда жестче ЭВ, ибо вообще ничего не получилось. Так бывает. Все постфактум.)
То что ЭВ в 2019 закончился было очевидно. Другое дело к 2020 уже и игроцкий ростер серьезно индивидуально заржавел-заглох за искл 17-летних.
В том-то и дело, что я насчитал троих только на последней странице, и для меня это необъяснимо точно также, как гипотетическая фангруппа КС. Но это просто накипело непонимание, так что умолкаю, переходя к новостям:
* Обновленный * список количества избирательных бюллетеней, запрошенных предварительными кандидатами:
• Лапорта: 60 000
• Фонт: 42 000
• Бенедито: 35 000
• Вилахоана и Фарре: 30 000
• Freixa & Rousaud: 25 000
• Ала: 15 000
Сбор подписей с завтрашнего дня. С завтрашнего дня по 11 января каждый из предварительных кандидатов должен собрать около 2257 подписей в свою пользу, чтобы стать «официальными кандидатами» на выборах в январе этого года. Скорее всего, список кандидатов, который вы здесь видите, к тому времени уменьшится. https://mobile.twitter.com/HagridFCB/status/1341479307986792448
Напомню что это исключительно количество пустых бланков, которые запросил каждый кандидат для того, чтобы собрать 2к подписей. А то в твиттерах уже многие решили, что это соцопрос. Но, конечно, при всего 150к сосьос если кто-то хоть в половину приблизется к запрошенному количество бланков, это будет серьезная заявка.
Если речь обо мне, то мимо, я не его поклонник и считаю, что с ним надо было расставаться после Энфилда. Но на предудыщей странице речь идет о том, что он как будто испортил тренировочный процесс и вообще Дембеле фастфудом по вине баска питается.
Nathaniel
Ну эт скорее в контексте вышло.) Шли ответы на гиперболизированный наброс в адрес баска дескать эт он всё похэрил. Что конечно совсем не так. Работал вполне адекватно ситуации(штаб КС - нет, Куман тож суммарно больше откровенно лажает пока) кроме двух гигафэйлов, перечеркнувших усе.
Верю (надеюсь), что все популистские слова основных кандидатов о желании оставить Лео это просто барселонская политкорректность, без которой нынче заклюют. И то, все выбирают очень обтекаемые формулировки, касаясь этого, что намекает.
Вобщем вот, мнение активной части форума. Вопрос чуть по другому поставлен, так как не умещалось, но суть та же.
Spoiler: Highlight to view
Все верно, трофеи главное в футболе. Не важно с кем и каким способом достигнуты. Главное быть на вершине. Венгеровщина нам тоже никчему
записывать меня в ЭВ поклонники после вот этого и этого означает абсолютное непонимание прочитанного.
Попутал посты, признаю... вычеркиваю
А для новостного повода
Пивандрий Budweiser по случаю рекорда Месси, раздает каждому киперу пропустившему от Лео персонализированную бутылку.
Spoiler: Highlight to view
плачу
А как переводится за Касильяса?) мол он, 10 литр пива вточит?
Типа, Икер был задержан пьяным в Мадриде после употребления 17 бутылок Будвайзера, присланных Лео Месси ))))
Ахаха, агонь!) примерно понял, что у Икера, авоська от нашего Лени - ещё та!!!!))))))
Семья Месси воссоединилась в Росарио для короткого отпуска.
"Барселона" вернется к тренировкам в воскресенье, 27 декабря. В следующий вторник, 29 декабря, они сыграют финальную игру 2020 года.
Спаивает весь мир (кому он только не забивал), а потом Merry Christmas ))))))
74% барсаман, не понимающих значения Месси - для этой кризисной и переходной Барсы. Этакие догматы - апологеты, Рабоче-Крестьянской версии Барселоны. Барсы, которая без Лео будет так гребать титулы пачками, что придется расширять Музей Клуба, до размеров с КН. На самом деле, Барса станет совсем безликой, и скатится до уровня обезличенного середняка. Правильно Стингер пишет -"Не гневите Бога!", Пусть Гений, сам решит свою судьбу, это сугубо личное, и не наше дело. Вы уже однажды разгневали Небеса, когда также погнали из команды Неймара, получив взамен, 3-х 400 млн. никчемных заменителя бразила. Не Месси должен уйти, а команду должны покинуть оставщиеся бесполезные сенаторы, и дорогущие никчемные полусенаторы. Месси - нравится играть с талантливой и мотивированной молодежью, с Дестом, Педри, Араухо, еще раньше с Фати. С этим новым проектом, даже улыбка появилась на его хмуром лице. Поэтому выбор в пользу симбиоза Месси с молодежью-очевиден. Те, которые не верят в такой новый проект, то это их проблема, и могут дальше в это не верить.
В общем, весь сыр-бор вокруг Бускетса? Кстати, Стингер, кроме всего, сетовал об уходе Суареса. Или Суарес - не сенатор? Так кто же эти "загадочные сенаторы", которые мешают развивать проект "Месси+молодёжь"? Гризманн? Так он вроде не сенатор. Коутиньо? Так он сидит на лавочке...
Когда пишет Символос, то одновременно случаются два события - мироточат иконы "Гения" и кровоточат глаза читающего. Извините.
Ну да, один Бускетс и остался по сути.)
Су, Рак, Видаль аут. Пике де факто тоже по сезону. Альба еще в топе - замены в усиление по позиции сходу по прежнему не найдецо.
Гризз с Дембелем - те еще сенатор, как и Коут, который уже чаще сидит тоже.)
Ты прекрасно знаешь, кто сенатор, а кто полусенатор. Команду должны покинуть сенаторы Пике, Бускетс, также полусенаторы Коутиньо, Гризманн, Дембеле, Умтити, Пьянич, СР - такая тотальная чистка неликвида, придаст молодым игрокам мотивационный стимул, и путь к эволюционному развитию.
Ну надо быть справделивым и последовательным тогда. Альба, Лангле, Месси и Брэтуэйт должны тоже помочь молодняку своим уходом.))
Избирательная чистка - это несерьезно кмк. Штеген в последние год-полтора тож подрасслабился, многовато пускает. У Нету получше средняя стата была.)
Киря.....Твой прагматичный цинизм не к месту. Даже самые махровые циничные люди в мире футбола, признали в Месси-"Образ Футбола!". И это не пафос и идолопоклончество, это дань его таланту, а "Талант - мера всего!". Научитесь циники, быть благодарным людям, дарящим вам вдохновение и красоту!.....Все, кто хотят ухода Месси из Барсы, потеряют очень многое, и только со временем осознают эту ошибку.
Я так понимаю, что "кардинальная чистка всех кому за 25" - с одной целью, дабы состоялся проект "Месси+молодёжь". Если это так, то ход за Бубликом, ибо назрел новый опрос с двумя опциями (на выбор):
1. Вечный Месси для нового проекта Лео с молодёжью, при условии кардинальной (обязательной) чистки всех кому за 25;
2. Сохранение дееспособной части Барсы (включая молодёжь и тех, кому за 25), при условии свободного ухода Лео Месси в конце текущего сезона, если он не хочет идти на сокращение своего времени на поле и своей роли на усмотрение ГТ.
Ты расширил идейное восприятие. Это не избирательность, это Список Имен, уже не отвечающие требованиям времени. К сожалению, нет на них, своего Гвардиолы, который-бы на второй день, зачистил этот именитый неликвид. Будь это Альба, Ленгле, Брэтуэйт, или ТШ.
Если, новому проекту "Молодежь-Месси!", новый Президент Барсы не даст дорогу, значит Месси уйдет. Только такой проект может устроить "Вечного Месси!". Но самое парадоксальное, то-что рано или поздно, такой проект назреет, и состоится под другим названием -"Молодежь Барсы!". С Араухо, Мингесой, Дестом, Педри, Пуччем, Фати, Конрадом.
Бесспорно! Только есть более плавный переход от "Месси - наше всё" до "ПостМесси и молодёжь наше всё". Это среднее поколение - Гризманн, например, который может занять позицию Лео, если Месси в след.сезоне будет ограничен. Бускетс, увы, не вселяет надежд на восстановление его былой мобильности. С Коутиньо опять проблемы, а Дембеле мне никогда не виделся достойным фланговым Барсы. Но пока не будет решён вопрос правого вингера, можно использовать Усмана. Так что если без/с ограниченным Лео, Ансу-Антуан-Усман в нападении и Педри-Френки - центральные ПЗ. Опорник? Ну, пока Пьянич. А дальше - надо искать...
"34 года" и "проект" в футболе - вещи объективно взаимоисключающие.
Особенно если эти "34 года" оказывают весьма радикальное влияние на всю командную структуру и все линии кроме вратарской.)
Тут о проекте, перестройке, подготовке новой команды в принципе т.е. речи быть никакой не может(ибо после Месси в любом случае всё переделывать надо будет)). Деньги зарабатывать и выжимать спортивный результат здесь и сейчас - вот задача реальная.) Но тут нужны не сколько молодые к Месси, а подходящие партнеры.)
Это же впрочем касается и Бускетса, Пике и пр...перечисленных. Индивидуально уверен они по прежнему сильнее молодняка. Другое дело сочетаемость набившая оскомину. Гризманн со своей готовностью к беготне и отработки назад как самоцели вообще едва ли не самый актуальный для т.н. современного футбола юнит. Другое дело рядом с Месси, Коутиньо и без нормального ЦФ че с его кпд происходит все видят. Аналогично можно перефразировать по всем нашим взрослым топчикам кроме Альбы, которому пофиг в целом ввиду позиции.
Никаких плавных переходов, после эпичных позоров уже не может-быть, нужно резать по живому, или здравствуй МЮ. Милан. Если -что, то я напомню, что после 2-8, Клуб, кроме Месси, Фати, ТШ и Де Йонга выставил всех на трансфер, только все они, почему-то нахер никому не сдались. Кстати, Мастер, неужели, ты веришь, что Гризманноподобный игрок, может стать "Лицом Барсы?". Тебе не жалко такую Барсу!?. И это после эпохальной поколенческой преемственности Великих и Гениев, Кубала - Суарес- Круифф- Марадона- Ромарио -Христо - Ривалдо- Пуйоль -Рональдиньо- Хави -Иньеста-Месси. С уходом Месси, прерывается нить эпох и легенд, вот-что самое страшное. Гризманн - хороший игрок-трудовик, но не более, он никогда не будет ="Лицом Барсы!", как, не будет им и Коути с Дембеле. Вот Фати может им стать, и то пока большим вопросом, для этого нужна среда в которой он будет варится. Поэтому зачем ждать того-чего никогда случится. Не лучше-ли вернутся к своим истокам и доверится молодежи из академии Барсы. Не гнатся за именами, а вернуть своих воспитанников, таких как Гарсия, Ольмо и Адама. Проект с Месси - не только возможен, но и необходим этой Барсе. Его опыт будет неоценим для молодежи.)) Попробую тебе накидать свое видение состава такой Барсы: Пенья, Дест - Араухо - Гарсия - Мингеса, Педри-Де Йонг-Пучч- (Ольмо), Месси, Конрад, Адама, Фати. Подтянуть к ним наиболее талантливых кантеранос из Ла-Масии.
Иными словами, Лео останется в этом проекте, как символ, "лицо", свадебный генерал? Я слишком люблю Лео Месси, чтобы пожелать ему после 34-х такую "декоративную" роль.
А что касается "лица" Гризманна, так его лицо для Барсы (впрочем, как и его характер) мне больше импонирует, чем "лицо" и характер Неймара (если что)... а ведь некоторым коллегам именно лицо Жуниора виделось мессизаменяющим ).
А если серьёзно, то в таком молодёжном рассаднике Лео просто не уместен (если не смешон) будет.
Дорогой Символос, понимаю твое отчаяние смотря на некоторые игры сегодняшней Барселоны (и у меня бывают приступы после некоторых игр Реала), но ты совсем большой оптимист. Извини если обижу, но я был бы счастлив, если бы Барселона играла тем составом который ты предлагаешь. Сие означало бы, что Барселона отвалится от борьбы за трофеи на пару-тройку лет, а затем, если вдруг вопреки всему из этого начнется, что-то получаться, то сново придется все начать сначала, потому, что уйдет Месси. Так что ты на целый цикл, а может и два хочешь выкинуть Барселону из числа претендентов по крайней мере на ЛЛ. я просто не верю, что молодежь самостоятельно, с одним дядькой Месси, сможет стать суперкомандой. Хотя, опять же, это мое личное мнение.))
Если честно, результаты этого опроса расстроили. Была до него надежда, что болельщики Барсы отличаются от болельщиков любого другого большого клуба. А нет, подавай трофеи и победы в первую очередь.
Барса же декларирует семейные ценности, любовь к своим воспитанникам... Так как можно хотеть променять (если ещё променять - тот ещё вопрос!) самого своего легендарного игрока в истории на пару чашек в клубный музей?..
Sossios, да разве в чашках дело? Я голосовал за п.2, потому как не в том возрасте, чтобы и с Барсой так долго ждать перемен (мне хватает ожиданий в других областях). А находиться в умиленном состоянии от "традиций" (не имеющих перспектив роста) - это не моё.
Опрос кривой просто изначально.
Поставлен типа выбор между благом клуба и... хз чем вообще, учитывая что даже самому Месси нахер не уперся другой вариант. А благо клуба это и именно пресловутые трофеи и деньги. Слава спортивная и возможности для существования. Остальное уже следствие при удачном раскладе.) В т.ч. и воспитанники, лучшие из которых без спортивных перспектив и тонн денег у клуба не доиграли бы вероятно в фкб и до 25 лет. Конкретно Месси и до 20, ибо рано раскрылся.)
Ошибаешься Дружищче, Не Фанат!. Факты упрямая вешь и говорят об обратном. Именно молодежь Барсы рвет и мечет в каждой игре, желая и жаждуя быть на вершине, а сенаторы и полусенаторы, только мешают им в их спортивной мотивации. Именно такие голодные игроки, как Фати, Дест, Педри, Де Йонг, Пучч, Араухо, Мингеса, - жаждут титулов и трофеев, а не пережравщиеся футболом сенаторы и именитые игроки. Кстати, это проблема, тотальной смены поколений, скоро коснется и вас, впрочем уже коснулась. Ваши сенаторы и именитый неликвид, такой-же тяжкий якорь, как и в Барсе. Ваш дибильный Перес, ничем не лучше, нашего бывшего пройдохи Барто. Купить за большое бабло, именитый неликвид в ввиде Азаров, Йовичей, и продать за копейки своих талантливых молодых кантерано, Регилона и Льоренте, - до этого надо было додуматся. Погорев на гольфисте, Пересом и Зиданом не было сделано никаких выводов, теперь получите, то-что имеете!. "Умный учится на чужих ошибках, а дурак не учится ни на чьих!". Наши эпичные провалы в трансферах с Коути, Дембеле и Гризманном, не стали для вас примером трансферного дибилизма.)). Не Фанат, мне плевать на цацки и титулы, выиграет их молодежь Барсы, или нет, это не столь важно. Важен сам выбранный путь эволюционного развития команды. С талантливой, мотивированной молодежью и Гением в Барсе - это можно осуществить, с зажравщимися сенаторами и именитым неликвидом, вы только потеряете драгоценное время.
Вопрос: SimvoloS, а каковы причины этих провалов (твоё мнение)? И эти провалы случайные или системные, и какова роль в них (в этих провалах) некоторых наличных игроков Барсы (а то ведь опять будет виноват только менеджмент фкб)?
И если какая-то доля вины игроков Барсы в этих провалах есть, то не кажется ли тебе, что с их уходом и те самые провалы могут заиграть иначе (со знаком "+")?
PS
А то ведь "Барто - враг" - это конечно уже хорошо отработанная картина мира, но, может быть, и оттенки в этой картине мира есть?
Дорогой, Символос! Опять же понимаю тебя и знаю, что ты хочешь для Барселоны только хорошего. Но ты забываешь, в какое время мы живем. Футбол, увы, давно не спорт, а очень крутой бизнес, успешность которого определяют трофеи. Это мы с тобой, ну и еще несколько старичков, готовы потерпеть ради того, что бы увидеть как команда играет в футбол который нам по душе, но руководство клуба, тренеры (а они ведь полетят первыми), да и большинство фанатов, хотят побед здесь и сейчас. И несколько лет на построение команды-мечты никто не даст. А молодежь, к сожаление это свойство возраста, отличается нестабильностью, поэтому блестящие игры будут сопроваждаться провалами, причем,с большой долей вероятности, в ключевых матчах. И все на этой команде и руководство, да и большинство болельщиков поставит крест, и никакой Месси не спасет, а боюсь дождется и свиста от наиболее оголтелых фанатов. Ну и насчет Реала. Все же надо отметить, что наши старички (Рамос, Модрич, Бензема, Кроос) в последних играх играют, как в лучшие годы и что меня лично сильно расстраивает, практически никто из молодежи и близко к их уровню не играет. Азар, скорее несчастный случай, когда он более или менее готов картины не портит и один из лучших. Йович, как раз приходил как молодой забивной нап, но увы действительно пока провал. Льоренте и Регилона продали за вполне адекватные деньги, да еще последнего можем вернуть. Конечно, команда нуждается в замене возрастных игроков, но, надеюсь они будут. а пока молодежь набирает необходимого опыта, в том числе и играя с ними. Вот именно этого, все же к Месси необходимо добавть еще нескольких опытных игроков, на мой взгляд и не дастает твоему плану, слишком уж безоглядно ты веришь в молодежь Барселоны.))
Мастер... "Миром правит Идея!". Конкретика не идея - а в данном случае банальна и не мое!!!. Главная причина - это отказ от своей идеологии и спортивных принципов. Барто наплевал на идеологию Барсы Деда и его спортивные принципы. Беспринципность приводит к тяжелейщим временам, которые мы сейчас наблюдаем в Барсе. Барто пошел по принципу Пересовского Галактикос, погнавщись за дорогущими именами, не подумав об их уровне, адаптированности в Барселоне, и их состоятельности в команде. Трансферы Коути, Усмана, Гризманна, обошлись команде в астрономическую сумму, поставив команду на грань банкротства. А ведь за эти деньги потраченные на неликвид, можно было вернуть Неймара, да еще прикупить игрока уровня КДБ. Но Барто включил свое больное самолюбие, заявив на весь футбольный мир, что якобы юный - хроник Дембеле, скоро опередит Неймара по всем спортивным показателям. Идиот- некомпетент, дорвавщийся до власти.)). Есть только два пути возрождения кризисной команды, или полное доверие своим молодым воспитанникам, или идти по пути Галактикос, скупая суперзвезд первой величины. Как показало и доказало время, никакими суперзвездами Трио за 500млн. не оказались, деньги просто выброшены на ветер. Вложи эти деньги в своих воспитанников, в их достойные контракты, выхлоп был-бы куда эфективнее, ужжь-таких эпохальных позоров, точно-бы не было. Кантеранос играет за свой Клуб - сердцем, он может-быть менее талантлив, чем звезда со стороны, но он будет на голову выще в духовитости. А сегодня титулы выигрывают только духовитые игроки и команды. По мне-так долой смуту и пора возвращатся к своим истокам. Надеюсь, Лапорта, как махровый Круйффиста вспомнит принципы Деда, покажет всем свои кохонес, и четко определит стратегический путь развития команды.
К слову, о победе "бабок над идеей". Покупки в районе 500. произошли по причине ухода за 220. И возвращать не надо было, надо было просто не отпускать тогда уж. А уж потом можно было и КДБ добавить... по-любасик дешевле бы получилось, чего уж... ) Но пошли иным путём - взяли ЭВ, потеряли Нея и купили трёх ("провальных") звёзд. Даже не знаю, в бабках ли тут дело. Но что-то не срослось )
Дружище!. Никогда не соглашусь с тобой, коньюктурное время, здесь условный ориентир, если-бы это было по твоему, то Писижо и Сити властвовали=бы на футбольном Олимпе. Бабло в спорте всегда останется второстепенным. Только Талант, Спортивность и Дух -определяют высшие показатели в спорте. Так-было, и так будет всегда, коньюктурное время и бабло не властны над Природой и Спортом!.
ну, судя по успехам сов.спорта в мире (от хоккея до шахмат) и провалам российского (в тех же видах) - это не совсем так. А что касается "идеи", так патриотизм, как идея, был и тогда и сейчас - но какие разные результаты!. Как показывает история, на одном "патриотизме", даже Португалию не объедешь (соц.лагерь Вост.Европы знает). )
Извини, дорогой Символос, возможно я не прав. Я не отрицая, что "Талант, Спортивность и Дух -определяют высшие показатели в спорте", но абсолютно не согласен с "Только". Сейчас только этими качествами карьеру в спорте и тем более таком денежном как футбол не построишь. В конце концов Барселона (не буду говорить о Реале, Баварии, ПСЖ, МЮ, МС и т.д.) всегда покупала лучших или потенциально лучших, да не всегда успешно, но переходы тех же Коутиньо, Дембеле, Гризмана в том числе на этом сайте оценивались очень хорошо. Да и тот же Неймар возвращения которого ты хочешь куплен за очень большие деньги, как и ФДЙ и, думаю, это а не любовь к Барселоне были определяющими в их выборе. Поэтому деньги сейчас играют не меньшую, а возможно и большую роль, чем перечисленные тобой условия для достижения высших показателей в спорте. Конкуренция в футболе сильно возрасла и что бы привлечь лучших одного имени уже недостаточно, нужны еще и деньги. Просто так, за идею, хороший футболист в Барселону уже непридет, да и свой воспатинник за контракт новичка всю карьеру играть не будет. Я очень жалею, что наступили такие времена, но это современная жизнь, а карьера футболиста коротка, лет 10 - 15, поэтому деньги все больше будут определять в футболе. И не смейся над ПСЖ, МС. Реалу и Барселоне понадобилось десятки лет участий в чемпионатах и в еврокубках, что бы состояться в грандах. А они причисляются к грандам всего 5-10 лет. А кем они были бы без шейхов?