30772 сообщения / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3658

Master9 писал(а):

дело в том, что "с мячом" команда старается играть через Лео (и только) "пихни ему по-любому". А почему? Да потому что Лео везде! (типа стягивается к мячу, а не двигается, чтоб принять круглого, в острую позицию). Вся игра (слово "вся" - ключевое) строится через Лео. А вы - гегенпрессинг! )

Как показывает этот сезон, можно сильно преуменьшать влияние Месси на игру в атаке. Правда для этого нужны футболисты, которые способны на работу, которую делает Лео, а не стандартное - развернить с мячом / отдай в центр-назад-на край бровки / ударь в футболиста. Два таких у нас сломалось, а другому (Педри) Лео не мешает показывать в атаке классные оригинальные решения, делая ее, себя и Лео лучше. Не надо судить Лео по Тринькау, который психологически еще сосунок или по Коутиньо, который наверно является еще более зависимым от отпределенной структуры команды чем сам Лео.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

Еще пару лет Барселоне точно придется быть не командой-звездой, а командой стареющей гениальной примы

Но при этом никто не отменял раз в месяц красивых перформансов на "оле". Многим нравится )

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Rigor
Регистрация : 07/01/2016 - 00:25
Баллы : 1850

Почему-то в рамках коллективных фантазий про гегенпрессинг часто забывают, что тот же Ливерпуль достиг своего доминирующего уровня не только по причине лошадиного запаса сил и грамотно выстроенного прессинга, а и потому, что в своем составе Клопп постепенно собрал настоящих топов на ключевых позициях – Салах и Мане впереди, Алисон в воротах, Ван Дейк в центре обороны. Без топов в составе даже самая прессингующая команда будет в лучшем случае Аталантой. Барселона в последние годы катастрофически потеряла в классе по сравнению с эпохой Пепа/Лучо – это началось с уходом Неймара, и достигло критических величин в связи с попытками сэкономить на ФОТ в начале этого сезона. Вот над чем в первую очередь стоило бы задуматься в связи с гипотетическим уходом Месси. Способность много бегать маскирует нехватку мастерства, но на топовом уровне никогда не сможет ее полностью компенсировать.

Голос за!
11
Голос против!
0
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3658

Sherman писал(а):

Результат может быть хоть без какой либо игры вообще. Челси 2012 передает привет. Хотя Барселона без игры в футбол исторически не выигрывает много трофеев. А игру ты себе как представляешь без классного прессинга и доминации? Если не переигрываешь соперника в этих компонентах, то значит ты обороняешься и играешь без мяча больше, чем он.

Кроме прессинга есть контратаки, выход из обороны, игра в защите, позиционные атаки, уместный для текущих возможностей прессинг и много других вещей, помогающих сделать игру лучше. Это все может помочь доминировать против большинства соперников, а также сдерживать и преуменьшать доминацию сильных соперников. Вопрос лишь в футболистах и тренере. Как в принципе и с прессингом.
Нельзя на голой доминации выигрывать трофеи - нужны футболисты с высоким классом, которые могут выигрывать игры. Лео был (а может еще и будет, кто знает) футболистом, который на свои минусы отвечал своими огромными плюсами.

Sherman писал(а):

А значит это уже не может быть хорошей игрой в футбол по меркам Барсы. Такой футбол неудобен всему составу собранному и Месси в частности. А еще ты забыл, что Лео вредит и своим движением в атаке.

Неудобен всему составу? Ну хватит все возводить в абсолют) Думаю если заменить несколько ребят в команде (особенно тех, кто пришел относительно недавно) то это помогло бы как продлить время Лео в команде, так и сделать более плавным переходом к созданию новой.

Голос за!
2
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

«Можно много говорить о системе (схеме), но я думаю, что самое главное – это энергия и упорный труд игроков» - сказал Куман на прессухе перед Эйбаром.

"You can talk a lot about a system, but I think that the most important thing is the energy and the hard work of the players”

PS

я так и знал )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 721

wizard писал(а):

 

Кроме прессинга есть контратаки, выход из обороны, игра в защите, позиционные атаки, уместный для текущих возможностей прессинг и много других вещей, помогающих сделать игру лучше. Это все может помочь доминировать против большинства соперников, а также сдерживать и преуменьшать доминацию сильных соперников. Вопрос лишь в футболистах и тренере. Как в принципе и с прессингом.
Нельзя на голой доминации выигрывать трофеи - нужны футболисты с высоким классом, которые могут выигрывать игры. Лео был (а может еще и будет, кто знает) футболистом, который на свои минусы отвечал своими огромными плюсами.

Какой ты мечтатель, однако.

Лео рушит всю командную структуру. Особенно, когда играет номинально справа в атаке. Этот факт уже усложняет и выход из под прессинга, и позиционку. И еще раз повторю, такой команде нужен мяч. А с таким прессингом она с ним будет находиться мало. Контратаки и игра в защите? Мы точно про Барселону сейчас говорим? 

Высококлассные игроки нужны, но Лео нынешний это тот, кто не даст команде переигрывать в футбол Баварию или Ливерпуль. 

wizard писал(а):

 

Неудобен всему составу? Ну хватит все возводить в абсолют) Думаю если заменить несколько ребят в команде (особенно тех, кто пришел относительно недавно) то это помогло бы как продлить время Лео в команде, так и сделать более плавным переходом к созданию новой.

Несколько ребят это кого? И на каких игроков заменить? Обратно на Видалей и Ракитичей? Ты точно хочешь видеть играющую команду или тебе не важно, лишь бы Месси был в команде? Тогда наш разговоро бессмысленный. У нас разные приоритеты.

 

Голос за!
3
Голос против!
-3
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3658

Sherman писал(а):

Какой ты мечтатель, однако.

Лео рушит всю командную структуру. Особенно, когда играет номинально справа в атаке. Этот факт уже усложняет и выход из под прессинга, и позиционку. И еще раз повторю, такой команде нужен мяч. А с таким прессингом она с ним будет находиться мало. Контратаки и игра в защите? Мы точно про Барселону сейчас говорим? 

Высококлассные игроки нужны, но Лео нынешний это тот, кто не даст команде переигрывать в футбол Баварию или Ливерпуль.

Ну что, только одному мне можно мечтать? Wink

Усложняет и облегчает одновременно. Как выход из обороны, так и позиционная атака также и приобретает от таких умений Месси как крутое движение с мячом, видение поле и точные пасы любой сложности и дальности.
Ну если ты считаешь что игра в защите и контратаки не нужны такой команде как Барселона, то зачем вообще говорить о доминировании и эффективности игры?
Если заменить Месси на работягу, то это не гарантирует победу над Баварией и Ливерпулем. Справедливо и обратное кстати.

Sherman писал(а):

Несколько ребят это кого? И на каких игроков заменить? Обратно на Видалей и Ракитичей? Ты точно хочешь видеть играющую команду или тебе не важно, лишь бы Месси был в команде?

Насчет игроков - ну к примеру тот же Коутиньо и Гризманн. Но это надо перенестись в прошлое, если говорить о проблемах Лео до этого года (ведь эта главная проблема уже очень долго с Лео). Кого? Человека который может обыгрывать и хорошо бить по воротам (особенно из штрафной) Smile Даже можно не такого пахаря как Гризманн (эта черновая работа не так уж сильно нужна как в прошлом году).
Ну от 25-летнего Ракитича я бы не отказался, да. Да я думаю много топов не отказались бы)

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 721

wizard писал(а):

 

Ну что, только одному мне можно мечтать? Wink

Усложняет и облегчает одновременно. Как выход из обороны, так и позиционная атака также и приобретает от таких умений Месси как крутое движение с мячом, видение поле и точных пасов любой сложности.
Ну если ты считаешь что игра в защите и контратаки не нужны такой команде как Барселона, то зачем вообще говорить о доминировании и эффективности игры? Или если заменить Месси на работягу, то это не гарантирует победу над Баварией и Ливерпулем. Справедливо и обратное кстати.

 

Никакие индивидуальные качества не заменят структуру. У Барселоны в прошлом сезоне была самая прессингоустойчивая полузащита мира по именам (Бускетс, ФДЙ, Артутр). Толку никакого. Усугубляет ситуацию еще и то, что кое кто приходит с правого фланга атаки и тащит за собой опекуна.

Игра в защите для здоровой Барселоны проходит на чужой половине поля. Контратаки это не про доминирование и владение, а скорее про то, во что играет чаще всего АМ какой-нибудь.

wizard писал(а):

Насчет игроков - ну к примеру тот же Коутиньо и Гризманн. Но это надо перенестись в прошлое, если говорить о проблемах Лео до этого года (ведь эта главная проблема уже очень долго с Лео). Кого? Человека который может обыгрывать и хорошо бить по воротам (особенно из штрафной) Smile Даже можно не такого пахаря как Гризманн (эта черновая работа не так уж сильно нужна как в прошлом году).
Ну от 25-летнего Ракитича я бы не отказался, да. Да я думаю много топов не отказались бы)

А толку от них всех? Они не компенсируют недостатков Месси в прессинге и его хаотичного движения в атаке. Говорю же, эта проблема так и останется не решенной и не даст Барсе быть звездной командой.

 

 

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

Ну от 25-летнего Ракитича я бы не отказался, да. Да я думаю много топов не отказались бы)

Да, найти 25-летнего Ракитича проще, чем 25-летнего Месси, но лучше всё-таки мечтать о великом.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Тут дело кмк чуть в другом. Нынешний атакующе-креативный ростер без Месси гораздо больше склонен к вертикальной игре, и гораздо хуже делает это при позиционке. Т.е при наличии Хави-Иньесты-Бускетса-Алвеса и условный Коутиньо смотрелся бы терпимо, там тупо суммарный класс партнеров смог бы прикрыть его недостатки. По сути, изначальная идея Кумана очень похожа именно на это - перехватили мяч через прессинг/отбор в середине, убежали, быстро провели комбинацию/ударили, повторить. Месси при этом раскладе тоже можно найти применение за счет условной позиции на фланге, ассиметрии одного из защитников, взаимозаменяемости с одним из игроков группы атаки ну и все по десятому разу одно и то же. Только и ростер в некоторых местах плох, и соперники часто либо гасят все своим прессингом как Юве, либо врубают автобус, с которым что-то ничего кроме как "дай мяч Месси" не работает.

Но вообще, положа руку на сердце, с текущим ростером и тренером я продуктивного варианта сотрудничества Месси и "Барсы" со спортивной точки зрения не вижу. Выше правильно написано - либо делать условия (менять треть состава т.е) для стареющей звезды, либо играть без Лео. Выбор очевиден.

Голос за!
3
Голос против!
-1

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

спор между двумя картинами мира:

- Откажись от славного прошлого и переходи к новому мировосприятию! И тогда будет всем счастье.

- Никогда не предам славного прошлого. Потому как без него и счастья быть не может!

В итоге, пока боролись, время само всё решило )))

Голос за!
4
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3658

Sherman писал(а):

Никакие индивидуальные качества не заменят структуру. У Барселоны в прошлом сезоне была самая прессингоустойчивая полузащита мира по именам (Бускетс, ФДЙ, Артутр). Толку никакого. Усугубляет ситуацию еще и то, что кое кто приходит с правого фланга атаки и тащит за собой опекуна.

Толку от прессингоустойчивости полузащитников по отдельности, если нормально бегает с мячом только один. А креатива все дают только находясь в первой/второй трети поля. Поэтому и приходит с правого фланга кста. Не Гризманн же с Суаресом будут креативить в центре)

А еще усугубляет ситуацию что кроме Лео был еще один футболист, который не возращался для отыгрышей, плохо боролся за мяч, а еще имел скорость черепахи.

Sherman писал(а):

Игра в защите для здоровой Барселоны проходит на чужой половине поля. Контратаки это не про доминирование и владение, а скорее про то, во что играет чаще всего АМ какой-нибудь.

Контры и игра в защите, это то, что может помочь выиграть команде другого бегунка аля Ливерпуль/Бавария/и т.д. Или ты думаешь что прессинг и доминирование это привелегия только для Барсы?

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Sherman
Регистрация : 23/05/2017 - 00:12
Баллы : 721

wizard писал(а):

 

Толку от прессингоустойчивости полузащитников по отдельности, если нормально бегает с мячом только один. А креатива все дают только находясь в первой/второй трети поля. Поэтому и приходит с правого фланга кста. Не Гризманн же с Суаресом будут креативить в центре)

А еще усугубляет ситуацию что кроме Лео был еще один футболист, который не возращался для отыгрышей, плохо боролся за мяч, а еще имел скорость черепахи.

 

 

Выдаешь желаемое за действительное. Месси так играл даже когда в центре поля играл Иньеста. Того уж точно не обвинить в плохом креативе. Да и не должны восьмерки просто за счет голого класса давать много креатива. Им в помощь нужна структура, которой нет благодаря аргу. Сомневаюсь, что без структуры в МС КДБ был бы настолько успешным креативным игроком.

wizard писал(а):

 

Контры и игра в защите, это то, что может помочь выиграть команде другого бегунка аля Ливерпуль/Бавария/и т.д. Или ты думаешь что прессинг и доминирование это привелегия только для Барсы?

Может помочь, но контры это для сценариев, когда ты проигрываешь в борьбе за мяч и территорию. Но приоритетом должно быть именно последнее. 

Да и тяжело себе представить годные контры, когда как минимум 1 игрок атаки перманентно опускается за мячом, даже когда по любой логике надо открываться впереди.

Голос за!
1
Голос против!
-1
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

чижало "креативить в центре", когда в фазе без мяча (4-4-2) вжимаемся, а потом, как-то отобрав, бросаем на наших доблестных напов (...) или когда в фазе атаки (4-2-3-1) так вообще хавов для креатива в 1-2 трети не хватает, поэтому просто переведи на (...) и всё ОК. 

Позиционная атака? А что это? В стиле Пепа, так хавов не хватать классных, одни по япониям-катарам, а другие по лавкам (греют). А тем более сколько хавов не будет, Лео всё равно опустится ниже не балуйся. Зачем? Стягивается к мячу (привычка)! Правый фланг? Так у нас там Тринкан (и больной снеговичок). Я только за левый фланг спокоен - вот Фати выздоровеет...

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3658

Sherman писал(а):

Выдаешь желаемое за действительное. Месси так играл даже когда в центре поля играл Иньеста. Того уж точно не обвинить в плохом креативе.

Ну ладно, он еще приходит к мячу потому что его очень любит и умеет его тащить к воротам с обострением Smile Грозное оружие кстати. Но все равно количество таких смещений назад зависит от состава и структуры игры.

Sherman писал(а):

Да и не должны восьмерки просто за счет голого класса давать много креатива. Им в помощь нужна структура, которой нет благодаря аргу. Сомневаюсь, что без структуры в МС КДБ был бы настолько успешным креативным игроком.

Ну естественно за счет голого класса не должны давать, но умения то должны быть. Вот Педри довольно креативен в этой Барсе. Класс или все-таки ему не настолько мешает структура? Думаю и КДБ мог бы давать результат в атаке в этой Барсе. А вот тот же Артур или ФДЙ не так круты в финальной трети поля как не крути.

Sherman писал(а):

Да и тяжело себе представить годные контры, когда как минимум 1 игрок атаки перманентно опускается за мячом, даже когда по любой логике надо открываться впереди.

Да зачем представлять. Они и сейчас получаются неплохими структурно. Были бы еще лучше, будь класс напов повыше, а Лео на года полтора моложе) Ну и опять же - не всегда Лео опускается за мячом. Когда есть возможность открыться впереди и засчет своего хорошего для его возраста ускорения отклеиться от соперника - он это сделает. Ну и разгонять атаки с мячом он тоже умеет, правда сейчас уже хуже.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

Вот Педри довольно креативен в этой Барсе. Класс или все-таки ему не настолько мешает структура? Думаю и КДБ мог бы давать результат в атаке в этой Барсе. А вот тот же Артур или ФДЙ не так круты в финальной трети поля как не крути.

Не, ну это уже неспортивно (если что). Сравнивать хавов центра ПЗ таких, как Педри, КДБ... с Френки или Артуром. Френки себя лучше чувствует от опорной, где его и юзает Куман. А Артур и в Гремио играл в районе опорной. Хавы, но разные у них позиции...

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя wizard
Регистрация : 02/10/2018 - 13:19
Баллы : 3658

Master9 писал(а):

Не, ну это уже неспортивно (если что). Сравнивать хавов центра ПЗ таких, как Педри, КДБ... с Френки или Артуром. Френки себя лучше чувствует от опорной, где его и юзает Куман. А Артур и в Гремио играл в районе опорной. Хавы, но разные у них позиции...

Да я понимаю, просто был разговор о "превосходной" тройке полузащитников в прошлом сезоне. А в итоге тоже неплохой такой дизбаланс. И без участия Лео кстати.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

wizard писал(а):

Master9 писал(а):

Не, ну это уже неспортивно (если что). Сравнивать хавов центра ПЗ таких, как Педри, КДБ... с Френки или Артуром. Френки себя лучше чувствует от опорной, где его и юзает Куман. А Артур и в Гремио играл в районе опорной. Хавы, но разные у них позиции...

Да я понимаю, просто был разговор о "превосходной" тройке полузащитников в прошлом сезоне. А в итоге тоже неплохой такой дизбаланс. И без участия Лео кстати.

Да не было в Барсе года так с 2017-го превосходной "ТРОЙКИ" ПЗ. Именно тройки. Потому как сваливание в двойной пивот, которое обеспечил ЭВ (а Куман успешно продолжил) было связано с тем, что Иван под Лео (чистильщик) в конце концов опустился до опорной и образовал с Серхио тот самый пивот. А чтоб заработала ИМЕННО ТРОЙКА ПЗ, Лео должен взять на себя роль мобильной ложной 9 (чего он не может по возрасту) или уйти наконец на свой правый фланг (чего он не хочет по статусу).

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 661

Кстати, благодаря Де Рою узнал про https://ttttt.me/newsbarcaru 

Сам пользуюсь английскими каналами, но зная что у нас на русском проблема с быстрыми и провереннымы новостями, могу честно рекомендовать ребят - посмотрел что они делают, простят новости оперативно и фильтрует по достоверности, т. е. делают то же что барсацентр, Хагрид и, вероятно, ивритские товарищи Васисуалия. Советую. 

Голос за!
2
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Master9 писал(а):

Ведь вопрос стоИт так, будет ли Барса и дальше строиться в команду "своего стиля" (но тогда очевидно, что масийцы, понимающие "свою" игру и друг друга, пользуются приоритетом) или Барса перестроится в более "жёсткий" вар с взаимозаменяемыми легионерами?

А выбор между этими варами определяется тем, появятся/останутся ли в составе достойные масийцы - вот почему болелы подсознательно тОпят за Пуча! Потому как команда "ракитичей-пьяничей" - это тоже хорошо, но это уже не "та" Барса.

Я только напомню, что звёздная тройка МСН на 2/3 состоит из купленных легов-варягов, которым главное, это бабло, и только на 1/3 - из достойных масийцев.

Голос за!
1
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Jordi.L.
Регистрация : 28/10/2018 - 22:35
Баллы : 2718

А я, в свою очередь, хочу порекомендовать англоязычную страницу BarcaBuzz в твиттере, которую мне посоветовал все тот же Васисуалий. После неожиданной смерти barcastuff долго не удавалось найти ему равную замену, а то, что хотя бы примерно сооответствовало, тоже довольно быстро склеивало ласты. От отчаяния даже пришлось на какой-то период отказаться от твиттер-формата, ибо ну реально нечего было читать, barcastuff избаваловал. Но любовь есть любовь, и решив вновь предпринять попытку найти аналогичную страницу, я обратился к барсаманам. Низкий поклон Васисуалию за BarcaBuzz. Это абсолютный аналог barcastuff как по активности, так и, что главное, по надежности и четкой структуре работы. Сохраните себе эту страницу и вы никогда об этом не пожалеете. Понаблюдал за ней достаточно для таких выводов. Долгих лет жизни странице. Если и она вдруг умрет, то моя психологическая травма вновь вскроется и усугубится…

Ссылка: https://twitter.com/Barca_Buzz

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1385

Пошёл слух о том, что Милан заинтересован Пучем.

На сегодняшний день - очень интересный вариант для трёх сторон. Только важно в таком случае Барсе либо отдать в аренду, либо с правом обратного выкупа договориться.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Ведь вопрос стоИт так, будет ли Барса и дальше строиться в команду "своего стиля" (но тогда очевидно, что масийцы, понимающие "свою" игру и друг друга, пользуются приоритетом) или Барса перестроится в более "жёсткий" вар с взаимозаменяемыми легионерами?

А выбор между этими варами определяется тем, появятся/останутся ли в составе достойные масийцы - вот почему болелы подсознательно тОпят за Пуча! Потому как команда "ракитичей-пьяничей" - это тоже хорошо, но это уже не "та" Барса.

Я только напомню, что звёздная тройка МСН на 2/3 состоит из купленных легов-варягов, которым главное, это бабло, и только на 1/3 - из достойных масийцев.

Бесспорно насчет МСН. Но это было нападение Барсы. А я так, когда говорю про структуру (костяк), (по старинке) имею в виду прежде всего центральную линию (ПЗ).

И тут в опрадание "опусканий" Лео (по позиции), могу предположить, что тем самым Лео (оставим в стороне условного Ракитича и его функций на поле) стремится скомпенсировать отсутствие условного Иньесту (Пуча) на поле...

ЗЫ

Тут ведь как? Болелы (на БМ) условно поделились на:

1. Нафига Пуч, если Лео своими опусканиями до опорной всё равно выполняет креативные функции полузащиты.

2. Именно выход на поле креативного хава (как Пуч) приведёт к тому, что Лео перестанет опускаться вниз

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя wayne777
Регистрация : 20/08/2017 - 15:40
Баллы : 97

Да, Пуч в Милане - это было бы интересно. Очевидно, что Куман на него пока не рассчитывает, поэтому было бы интересно посмотреть на него в другом, довольно жестком чемпионате, где испанцы частенько раскрываются с новой стороны (те же Фабиан, Кальехон, Фальке). Продать бы с опцией выкупа - и игрока сохраним, и практика будет, и деньги на трансферы.

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Ведь вопрос стоИт так, будет ли Барса и дальше строиться в команду "своего стиля" (но тогда очевидно, что масийцы, понимающие "свою" игру и друг друга, пользуются приоритетом) или Барса перестроится в более "жёсткий" вар с взаимозаменяемыми легионерами?

А выбор между этими варами определяется тем, появятся/останутся ли в составе достойные масийцы - вот почему болелы подсознательно тОпят за Пуча! Потому как команда "ракитичей-пьяничей" - это тоже хорошо, но это уже не "та" Барса.

Я только напомню, что звёздная тройка МСН на 2/3 состоит из купленных легов-варягов, которым главное, это бабло, и только на 1/3 - из достойных масийцев.

Бесспорно насчет МСН. Но это было нападение Барсы. А я так, когда говорю про структуру (костяк), (по старинке) имею в виду прежде всего центральную линию (ПЗ).

И тут в опрадание "опусканий" Лео (по позиции), могу предположить, что тем самым Лео (оставим в стороне условного Ракитича и его функций на поле) стремится скомпенсировать отсутствие условного Иньесту (Пуча) на поле...

ЗЫ

Тут ведь как? Болелы (на БМ) условно поделились на:

1. Нафига Пуч, если Лео своими опусканиями до опорной всё равно выполняет креативные функции полузащиты.

2. Именно выход на поле креативного хава (как Пуч) приведёт к тому, что Лео перестанет опускаться вниз

Есть не менее креативный легионер Педри, при котором Лео так же опускается. Да и при выходах масийца Пуча он вёл себя так же. Т.е. никакой связи ни с наличием креативного игрока в зоне полузащиты, ни с наличием там масийца.

 

 

Jordi.L. писал(а):
Долгих лет жизни странице. Если и она вдруг умрет, то моя психологическая травма вновь вскроется и усугубится…

Надеюсь, не умрёт, но как мы видим - свято место не бывает пусто! Есть спрос на информацию с нормальным уровнем фильтрации желтизны и вбросов, и достаточно оперативной, поэтому на место ушедших приходят, пусть и не сразу, новые.
Мне самому проще если уж не на русском, то на иврите читать, но за английскими источниками тоже стараюсь одним глазом следить.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

Vasisualy писал(а):

Есть не менее креативный легионер Педри, при котором Лео так же опускается. Да и при выходах масийца Пуча он вёл себя так же. Т.е. никакой связи ни с наличием креативного игрока в зоне полузащиты, ни с наличием там масийца.

Привычка - вторая натура'c Yes

А вообще если вспомнить тот самый "бриллиант" (c Иньестой и Хави в центре), так Хави начинал ближе к опорной (при том, что Иньеста играл слева и повыше). Но своей игрой Хави поднимался ближе к центру, подпирая Лео сначала на правом фланге, а потом и в роли ложной 9. Куда бы Лео опускался, если за его спиной Иньеста и Хави? 

Педри - это, конечно, хорошо, но при этом пивот сзади, а Лео опускается в свободную зону в центре...

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 409

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Есть не менее креативный легионер Педри, при котором Лео так же опускается. Да и при выходах масийца Пуча он вёл себя так же. Т.е. никакой связи ни с наличием креативного игрока в зоне полузащиты, ни с наличием там масийца.

Привычка - вторая натура'c Yes

А вообще если вспомнить тот самый "бриллиант" (c Иньестой и Хави в центре), так Хави начинал ближе к опорной (при том, что Иньеста играл слева и повыше). Но своей игрой Хави поднимался ближе к центру, подпирая Лео сначала на правом фланге, а потом и в роли ложной 9. Куда бы Лео опускался, если за его спиной Иньеста и Хави? 

Педри - это, конечно, хорошо, но при этом пивот сзади, а Лео опускается в свободную зону в центре...

Ну тут не только и не столько дело в расположении игроков на поле, сколько вопрос взаимозаменяемости. Месси с мячом играет как крутой атакующий полузащитник, без мяча - как очень ленивый центрфорвард. Упрощенно, но суть такая. Вопрос том, что в период прайма команды Пепа с аргентинцем играли футболисты, которые понимали его движения и действия, плюс были очень высокого технического уровня. Свалился Месси в середину - в центр нападения залезает левый вингер Вилья, на его место забегает Иньеста, ну и т.д. Т.е идет процесс организованного хаоса, который во многом больше организован, чем хаотичен. Сейчас с этим явно сложнее, если уровень техники у партнеров не сильно слабее, то вот с интеллектуальной составляющей все похуже. Глобально в такой тип футбола может играть только Альба, чуть похуже -  Пуч с Педри. Где-то потихоньку что-то проклевывается у ФдЙ и Гризманна, а остальным атакерам прям тяжело.

Голос за!
2
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745

k.1.l.l. писал(а):

Ну тут не только и не столько дело в расположении игроков на поле, сколько вопрос взаимозаменяемости.

не суть, кто кого понимал бОльше: хавы понимали Лео или Лео понимал хавов, но суть в том, что был "даймонд" из 4 футболеров. И всё о чем здесь пишут наши многоопытные мужи "болелского фронту" - это фактически реконструкция того стиля (структуры и т.п.)... Но, как видно, былого не вернёшь, чего, конечно, жаль (

Вообще, идея "great again" имеет свою горячую поддержку не только среди барсаманов. И тут главный вопрос: "возможно ли?". Поживём, увидим )

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9745