GenAl писал(а):
А,Суарес опять забил и его гол принёс 3 очка Атлетико.
Су не должен доказывать свои бомбардирские качества никому, он это делает на поле. И когда он это делает в очередной раз, вспоминаю незлым тихим словом и Барто и Кумана.
У Барсы разница забитых и пропущенных 29-15. У пингвинов - 28-15. И плюс восемь очков...
Сколько можно повторять бред о том, как выгоняли Су, особенно приплетая к этому Кумана? Самим не надоело? Уже вся информация доступна, и известно, что вбросы в СМИ были именно с его стороны. И вбросы зачастую лживые. Точно так же, как он лживо "переходил" в Юве. Су предложили урезать зарплату. Он послал Клуб нахер. В итоге согласился отказаться от половины зарплаты, если его отпустят (а) бесплатно, (б) к прямым конкурентам в ЛЛ. При этом выбил себе личку в АТМ такую, что в итоге получает больше, чем оставшись в Барсе имел бы. Расскажите мне ещё свою сказку о том, что его обязаны были оставлять. При этом до того, как официально расторгли контракт, не было никаких проблем со стороны Клуба в отношении игрока. Всё было в его распоряжении, в тренировках участвовал вместе со всей командой. Куман постоянно говорил, что если в итоге останется - будет полноценным игроком команды.
Ну просто в закидывании кошелки голов в догонку сверху в проходных, быстро дающихся матчах Барселоне по прежнему нет равных, да. У команды под десяток разгромных побед в сезоне( у обеих мадридских на двоих дай бог три наскребётся). Другое дело родить хотя бы два на заказ, пустив первыми против упирающегося оппонента, сыграть собранно. Или не пропустить на заказ. Тут увы. Декоративная чисто команда в этом сезоне.
Weather при этом у нас минус куча очков из-за глупых привозов, и минус не меньше очков из-за низкой реализации. Т.е. при чуть более благоприятных раскладах в плане везения, типа тех, что были у ЭВ, шли бы вровень с матрасами, а про пингвинов и не вспоминали бы.
Vasisualy
3 месяца неблагоприятности?
Всё проще - просадка класса и пр. фактров типа банальной дисциплины(эти привозы защей не случайность точно). У ЭВ и мастерство индивидуальное и порядок игровой всё же были выше. Даже год назад.
С РМ конечно можно было бы идти вровень.
Кидай тот Лео штрафные хотя бы как раньше, то очков 5 это могло бы сходу принести где-нить. Ну и голов, которые давал Суарес че уж там условный Гризманн не компенсирует.) А пахота никакой прочности обороне не приносит при такой разладле коллективном. Так прошлосезонные +12 над АТМ и превратились в текущие -13.
И в рамках текущего сезона уверен максимум что поправится - это сольный вклад аргентинца. Остальное на ходу кмк теперь уже ну уж слишком сложно изменить будет и не факт, что Куман в принципе реально способен как тренер.
Весь смысл в выбрасывании голеодора-убийцы Суареса: сэкономить зарплатную ведомость, ,что позволило существованию двух неэффективных , но зато бегунков, к тому же создало неблагоприятный климат в клубе , особенно относительно Месси. Согласен, Кумана в этом подозревать не уверен, но то, что он это осуществил по указке нашего бухгалтера Барто, нет сомнения. И никого, Борис, Суарес не посылал никуда и ни на что. Ты это сам читал? И веришь?
Vasisualy писал(а): Weather при этом у нас минус куча очков из-за глупых привозов, и минус не меньше очков из-за низкой реализации. Т.е. при чуть более благоприятных раскладах в плане везения, типа тех, что были у ЭВ, шли бы вровень с матрасами, а про пингвинов и не вспоминали бы.
А с чего мы должны брать чемпионат на везении? Нет, я не против, но так то на везении два рязо взяли при все более регрессирующрй игре, хватит уже на авось надеяться, надо на скилле тащить.
П. С. Су вполне реально в Юве уходил, не даром пол языковой школы в Перудже за липовый экзамен повязали
Cecil писал(а):
РМ обосрался с Эльче, а мы с Эйбаром.
Атлетико прёт к чемпионству, две игры в запасе и потенциальные 8 очков отрыва от РМ.
Ну собственно на переходный сезон чемпионство АТМД с похожим отставание Барсы и РМ не самое плохое. Нет, не призываю нисколько от борьбы отказываться, но променял бы спокойно случайное или фартовое чемпионатство в этом гофу на удачную перестройку и виды основательно вернуться на заслуженные позиции (т. е. не только ЛЛ, но и ЛЧ) в ближайшие три года. Лишь бы по игре начали к концу сезона проблески поступать, что команда таки идёт вперёд, а не туда сюда топчется.
Я вижу признаки великой весны, серебряное пламя в ночном небе. У нас есть всё, что есть, пришла пора, откроем ли мы двери?
Ничего ещё не решено в Ла Лиге. Потенциально Барса сейчас на 3-4 месте. И главным соперником ее есть Реал. Да, Атлетико идёт с отрывом. Но: а) Атлетико не выглядит той командой, которая не будет терять очки; б) если Атлетико станет чемпионом, то волосы на голове болельщики Барсы рвать не станут, как если в этом случае 1 место достанется Реалу (а может даже некоторые и порадуются за АТМ и Симеоне).
Что в итоге мы имеем:
1. Убедительный выход из группы ЛЧ.
2. Ожидаем дуель с ПСЖ в 1/8 ЛЧ, который сейчас без тренера.
3. 1,5 месяца на подготовку к играм с ПСЖ.
4. Трансферное окно (больших трансферов не будет, но возможны 1-2 кадровые перестановки или обновки).
5. Выборы президента и новый эмоциональный фон.
6. 5-8 очковое отставание от Реала - ерунда на длинной дистанции.
7. Потенциально много игроков может прибавить, которые осенью получили первый опыт за Барсу.
Я смотрю с оптимизмом даже в этом сезоне. Да, есть вопросы к тренерскому штабу. Есть ощущение, что тренер-волшебник, которым Куман не оказался, мог бы приятно удивить. Этого не произошло, но гарантии нет ни при одном тренере, что это могло произойти. На сегодняшний день - ситуация не яркая. Но не такая, что прям все пропало и уже команду хоронить в этом сезоне. Ещё поборемся. Ещё как поборемся. Верю. И жду.
Weather полосы тотального невезения могут быть и поболее. И это не только штрафные Лео - это и реализация моментов им самим, и другими игроками, и ошибки в обороне, которые могут быть в любой игре. Просто когда ошибка при счёте 0:0 или 1:0, то это потеря очков. А если при 2:0 или 4:1 - то просто фейспалм. Плюс травма Фати, который, пока был на поле, полностью покрывал "потерю" Суареса.
vadgol это позволило не сохранить игроков (никто их не предлагал у нас выкупить), а просто свести концы с концами. Барса не вписывалась в требования Ла Лиги по зарплатам. И да - я читал, когда улеглась пыль, и не надо было ничего вбрасывать интересантам, какие были разговоры и предложения. И не видел, чтобы это опровергалось хоть одной стороной. А вот вбросы очень даже опровергались. И ещё раз повторю - Куман вообще ничего не делал, что можно трактовать как отказ от Суареса. Наоброт - многократно повторял, что любой игрок, который будет в ростере, с его точки зрения является полноценным игроком команды. То, что именно Куман звонил Суаресу, и успел, до того, как тот бросил трубку, сообщить только о планах руководства - не означает ни каким местом, что он его выгнал.
Nathaniel из того, что я видел - в Юве просто охерели от того, как он их поимел. И открытым текстом потом обвиняли Кусаку, что тот и не собирался к ним переходить, а просто прикрывался ими, чтобы прокрутить свои дела, выбив из матрасов зарплату пожирнее.
Если бы всё то же самое проделал бы не Суарес, а тот же Антоха, или, скажем, Умтити - тут бы столько тонн дерьма было бы вывалено на игрока! Понятно, что Суарес дал Барсе несравнимо больше. И можно за былые заслуги слегка закрыть глаза на то, что он сделал. Но от этого до обвинений Клуба и полного оправдания игрока - пропасть.
А,Суарес сегодня голевую отдал!
О -по-ч-ки,еще и забил на 90 минуте!
Опять 3 очка в копилку матрасам.
Молодец Луис!
Куман с Мартином нервно курят бамбук.
Атлетико потихонечку закрывает двери Ла Лиги, конкурировать с ними очень тяжело.
Всем кто ностальгирует по Суаресу советую особо этого не делать, одновременное нахождение Луиса и Лео катастрофически влияет на атакующий потенциал других игроков. С точки зрения игровой системности Суарес более подходящий вариант, с точки зрения финансовой, то тут Лео уже нету равных.
Гена, ты еще за Ибрагимовича вспомни, который в одно рыло в 40 лет Милан к чемпионству тащит)) Правда его не Куман нагнал, но все же) Проблема Барсы не в том, что впереди забивают мало, у нас с катлетами одинаковые показатели в этом, а в том, что дичь творят в защите. Представляю, что бы творилось, играй Луис сейчас за нас. Реально за место в ЛЕ боролись бы, с его "помощью" командной игре.
БУБЛИК писал(а):
Гена, ты еще за Ибрагимовича вспомни, который в одно рыло в 40 лет Милан к чемпионству тащит)) Правда его не Куман нагнал, но все же) Проблема Барсы не в том, что впереди забивают мало, у нас с катлетами одинаковые показатели в этом, а в том, что дичь творят в защите. Представляю, что бы творилось, играй Луис сейчас за нас. Реально за место в ЛЕ боролись бы, с его "помощью" командной игре.
Каха! Поверь, я не рву волосы на голове и не плачу пр Суаресу.
Почитай,что я сам писал о его игре в последний сезон.
Но,я более чем уверен,что не найдя ему замену,не хера было его отпускать.В ротацию,умную,грамотную( на которую, сомневаюсь, что Куман способен) и сейчас эти 7-9 голов он забил бы за нас ,а не за матрасов.
Сэкономили на его зп? Хера там! Во-первых, зп сократили всем,а во- вторых, в команде полно пассажиров, которые сами должны доплачивать за то, что в ростере числятся.
Ну,и похуизм Месси, особенно, в первые матчи,нужно было учитывать,как последствие ухода Луиса.
БУБЛИК писал(а):
Гена, ты еще за Ибрагимовича вспомни, который в одно рыло в 40 лет Милан к чемпионству тащит)) Правда его не Куман нагнал, но все же) Проблема Барсы не в том, что впереди забивают мало, у нас с катлетами одинаковые показатели в этом, а в том, что дичь творят в защите. Представляю, что бы творилось, играй Луис сейчас за нас. Реально за место в ЛЕ боролись бы, с его "помощью" командной игре.
Seko писал(а):
Ну история с Вильей ничему не научила,теперь наблюдаем за Суаресом который тащит катлетов к чемпионству.
Тут немного не так. Я очень симпатизировал Вилье. Больше даже, чем Су. Но, увы, та ужасная травма на КЧМ-2012 по сути поставила крест на Давиде как на топ-игроке. Да, местами он взрывался у нас. И нам забил за в СКИ. Только вот дальше... Никого там Вилья больше не тащил (м.б., кроме японцев).
Су реально тащит. "Два пешехода, которые не прессингуют - Месси и Су. Из-за них 4-4-0. Но Месси - это Месси, а Су надо выгнать-выгнать-выгнать!!!" Не такой ли совсем недавно был лейтмотив? В матче с "Эйбаром" не было уж полгода в составе Су, Рака, Видаля. Месси, кстати, тоже не было конкретно в нём. Как и "сенаторов" Альбы, Пике. Буся в самом конце вышел...
С прессингом ОК было? Игра понравилась? Как и многие другие? Если да, я как-то футбол по-другому смотрю....
БУБЛИК писал(а):
Гена, ты еще за Ибрагимовича вспомни, который в одно рыло в 40 лет Милан к чемпионству тащит)) Правда его не Куман нагнал, но все же) Проблема Барсы не в том, что впереди забивают мало, у нас с катлетами одинаковые показатели в этом, а в том, что дичь творят в защите. Представляю, что бы творилось, играй Луис сейчас за нас. Реально за место в ЛЕ боролись бы, с его "помощью" командной игре.
Каха,а разве сейчас мы не за место в ЛЕ боремся?
Нет. Барса борется за чемпионство в Ла Лиге и Лиге чемпионов. А, ещё и за Кубок Испании и Суперкубок.
БУБЛИК писал(а):
Суарес пройденый этап и слава Богу. Что-что, но вот его уход абсолютно никаких минусов не принес.
Не знаю, ты пробовал хотя бы в графы "очки" и "забитые мячи" глянуть? А заодно просто в турнирную таблицу? И сравнить с турнирной таблицей, наприер, на тот же момент прошлого сезона? Для меня это неперебиваемые аргументы, извини. В плане минусов и плюсов.
Если что - ещё раз, я сам признаю, что реальный выхлоп от Су падает, уже писал неоднократно. Но мы-то остались с голой жопой на ёжика с Брейтуэйтом.
Не знаю, ты пробовал хотя бы в графы "очки" и "забитые мячи" глянуть? А заодно просто в турнирную таблицу? И сравнить с турнирной таблицей, наприер, на тот же момент прошлого сезона?
Так я и сравниваю графу забитые мячи, где у атлетов точно такие же показатели, что и у нас, а вот пропущенные...Значит дело не в том, что мало забиваем, а в том, что пускаем овер дохрена. Чем Суарес в плане обороны нам помог бы ? Тот же Мартин на 90хх минутах как ящак бенгальский в обороне отрабатывает. Был бы Суарес, было бы еще хуже.
не, ну "после" не значит "вследствие". И потеря очков после ухода Суареса не значит вследствие этого. То, что не купили ЦФ, это же не по причине ухода Луиса или не только поэтому... Если бы Гризи попадал, Лео забивал свои штрафные, Фати бы не обломался до апреля, Тринкан не оказался бы поленом... короче, и без Луиса проблем хватает.
Проблема не в том, что Суареса отдали. Проблема в том как его заменили. Уход Суареса правильное решение, а вот как команду усилили вместо него, тот еще вопрос.
Так я и сравниваю графу забитые мячи, где у атлетов точно такие же показатели, что и у нас, а вот пропущенные...Значит дело не в том, что мало забиваем, а в том, что пускаем овер дохрена. Чем Суарес в плане обороны нам помог бы мог? Тот же Мартин на 90хх минутах как ящак бенгальский в обороне отрабатывает. Был бы Суарес, было бы еще хуже.
Вот тут (выделенное) совсем не факт. Предположение. Я с ним, например, не согласен. А стата Су (превосходящая стату любого из наших игроков) - это факт. И проседание Месси, возможно, связано с выгоном Су (предположение, но реалистичное, так как химия между ними, безусловно, была).
Су в плане обороны? Тогда давайте определимся. Наверно, не помог бы. Но только вешать на него собак за 2:8 от "Баварии", ибо "пешеходит, не прессингует" тоже не следовало - тем более 1 из этих мячей забил он сам (и породистый), а второй - из под него Алаба в свои. Но ведь вешали. Если надо, поищу - когда обвинительная речь начиналась с "ОНИ", а заканчивалась - "ОН". И как отрабатывние Мартина сейчас в обороне помогает? Наверно, помогает, но я ценю эти голы выше (как прошлогодние за "Барсу", так и нынешние - увы, за АТМ)
Ладно разговор ни о чём, конечно. Правильно Нескенс сказал - Су - игрок АТМ, точка. Просто я уже окончательно лично для себя определился, что подарок его (именно подарок!) прямым конкурентам - редкостная дурь руководства. И ведь в отличие от Рака и Видаля, уруг изначально хотел остаться у нас. Увы, Куман с подачи очкастого начал формирование состава с того телефонного звонка.
Cecil писал(а):
Проблема не в том, что Суареса отдали. Проблема в том как его заменили. Уход Суареса правильное решение, а вот как команду усилил вместо него, тот еще вопрос.
А то, что и так в разбалансированный состав сделали обмен Артура, который стал основным игроком в центре поля и от которого шёл креатив, на Пьянича и чтоб мало новых людей не было - вернули Коутиньо и взяли Тринкау - это нормально? А, ещё ж и Ракитичу до свидание сказали.
Дело не в том, что их не нужно было продавать/отпускать, или не этих приглашать взамен, а то, в какой период и каким количеством это сделано было.
На тебе, Куман, набрали тебе игроков - тренируй тренер...
Дело не только в Суареса. Обновлять состав необходимо обязательно. Только не убирая 3-4 игрока основы сразу, а все должно быть точечно и постепенно. Под тренера и его видение...
Но я верю, что ещё месяц-два и нащупает тренерский штаб игру, определится с составом и войдём в весну с хорошим настроением и оптимизмом.
Вот тут (выделенное) совсем не факт. Предположение....
Так вот и я про то, что все это предположение. Но не предположение то, что было с ним вместе. Видели. Время его ушло и никаких сожалений кроме того, что ушел без достойных проводов, у меня из за его ухода, нет.
Не знаю, ты пробовал хотя бы в графы "очки" и "забитые мячи" глянуть? А заодно просто в турнирную таблицу? И сравнить с турнирной таблицей, наприер, на тот же момент прошлого сезона?
Так я и сравниваю графу забитые мячи, где у атлетов точно такие же показатели, что и у нас, а вот пропущенные...Значит дело не в том, что мало забиваем, а в том, что пускаем овер дохрена. Чем Суарес в плане обороны нам помог бы ? Тот же Мартин на 90хх минутах как ящак бенгальский в обороне отрабатывает. Был бы Суарес, было бы еще хуже.
Каха, не спора ради( нам он не к чему),приведи ,хоть ,один пример,когда Мартин отработал с профитом?
Да,бегает немало,но 95% вхолостую;,да старается прессинговать,но 95% вхолостую;длинные выносы выиграть не может, в лучшем случае падает.
Его бессмысленная беготня не приносит команде никакой пользы.
Я не охаиваю Мартина, играет, как умеет. Но,он никак не игрок "Барселоны ".18 мл.за него равны 120 мл .за Гризманна.В плане реального вклада в результаты . Но,Гризманн, еще ,возможно выстрелит,а Мартин только себе в голову.
sur777 писал(а):
Какие графы:))))Цирк..
Мы всем важным командам забить не можем..стоит последний матч вспомнить:))))
У нас нападающие уровня Арсенала
А с Суаресом в прошлом году мы все важным командам забивали и обыгрывали, да)))
С Интером в группе дома после 0:1 в конце матча - да. С Валенсией дома сразу 2 после его выхода на замену при непонятных качелях - да. (5:2 в итоге). В стартовом матче с АТБ (ужаснейшем!) Су с травмированным коленом перехватил мяч, направив его в штангу, создав единственный голевой момент. В Праге поборолся за уходящий а линиию ворот мяч и направил в чеха, от него в ворота. Это то, что вспомнилось за минуту. Красавец в гостях у ЖПЛ. Ещё пара красавцов.
Плюс нынешняя стата за лидеров ЛЛ. Ещё раз - я помню добро.... И мнение сформировано железобетонное. Пусть даже докажут, что Су сам свалил Вавилонскую башню ))))
Все от замен зависит. Все проданные нами кроме Артура уже ехали с ярмарки и время прощаться вполне се настало. Для здоровой Барсы, способной купить замены настало точно.
Но ясен пень когда ты на мели финансово и по сути променял сдутого Су на Брэтуэйта, Артура с перспективой на Пьянича без перспектив и т д, то результаты лишь упадут. В первом случае сразу, с разменом бразила на боснийца - чуть позже( хотя и так не фонтан).Ну и полная потеря поставленной игры в Барсе сказывается. Оттуда почти любой наш футболист в том же организованном много оучше Атлетико будет уместнее и полезнее играть. Что Су, что Гриз...почти любой, что тер Штеген куда реже грустил бы вынимая из сетки.)
Суарес делает то, что умеет делать - забивать. Что он будет это делать мало кто сомневался, другое дело, что уруг действительно закончился как топовый исполнитель. Во много из-за проблем со здоровьем. Но свои очки в общую копилку АТМ он положит. Это, кстати, то о чем я говорил, когда спорил с любителями лгбшного франзуца. Даже такая ходячая хромая проблема, как Луиска таки делает прямой импакт не только со знаком "-", а и в полне себе докидывает в копилку на дистанцию. В то время как Гризман в самом расцвете сил не затащил нам ровным счетом ни одного матча (ну кроме кубкового с пердями).
З.ы В какой паралельной вселенной от Артура Мело шел креатив в последнем сезоне Барсы хз. Раз в пять матчей мб, но это не точно.
Weather писал(а):
Все от замен зависит. Все проданные нами кроме Артура уже ехали с ярмарки и время прощаться вполне се настало. Для здоровой Барсы, способной купить замены настало точно.
Но ясен пень когда ты на мели финансово и по сути променял сдутого Су на Брэтуэйта, Артура с перспективой на Пьянича без перспектив и т д, то результаты лишь упадут. В первом случае сразу, с разменом бразила на боснийца - чуть позже( хотя и так не фонтан).Ну и полная потеря поставленной игры в Барсе сказывается. Оттуда почти любой наш футболист в том же организованном много оучше Атлетико будет уместнее и полезнее играть. Что Су, что Гриз...почти любой, что тер Штеген куда реже грустил бы вынимая из сетки.)
А,почему наш тренер игру организовать не может? Даже, этот состав позволяет ее сделать более организованной и цельной.
Не может? Будем ждать,когда сможет!
Но при этом у самого Гризманна с этим не было проблем в Атлетико. Свои 20+ гарантированные он там клал всегда, закидывая в частности и грандам стабильно.)В Барселоне да, 5 голов в ла лиге за год. Впрочем в 2020 там и сам Месси с игры не далече уехал убрав покер Эйбару.
Команда стала банально слишком слаба как коллектив и организационно и морально.
GenAl
Ну..это проблемы Барселоны.) Как долго решать будет неизвестно. И мейби нужен уже реально тренер радикально выше уровнем(или более подходящим), чем последние, у которых больше года на троих обьективно ничего не получается почти.))
Не знаю, ты пробовал хотя бы в графы "очки" и "забитые мячи" глянуть? А заодно просто в турнирную таблицу? И сравнить с турнирной таблицей, наприер, на тот же момент прошлого сезона?
Так я и сравниваю графу забитые мячи, где у атлетов точно такие же показатели, что и у нас, а вот пропущенные...Значит дело не в том, что мало забиваем, а в том, что пускаем овер дохрена. Чем Суарес в плане обороны нам помог бы ? Тот же Мартин на 90хх минутах как ящак бенгальский в обороне отрабатывает. Был бы Суарес, было бы еще хуже.
Удобный подсчет, но лучше посмотреть на то, сколько мы забили после 15 матчей в прошлом сезоне. В этом, напомню, 29. В прошлом сезоне было 36, а после 16 тура вообще уже 41 (в этом году такого точно не светит).
В плане обороны Луис нам бы не помог ничем, а вот 5 лишних очков точно бы вытащил своим умением забивать их неявных моментов. Он это делает всю карьеру, впрочем.
Ошибка не в том, что отпустили Суареса. Ошибка в том, что никого не взяли на замену. Не могли взять, ибо не было денег? Не отпускали бы Суареса. Било по финансам? Слили бы Пике с его зарплатой или Бускетса. Пользы от них все равно в разы меньше было.
Пике, как показывает практика игры с Араухами и Мингесами таки незаменим, как бы не лажал. Ибо с мячом молодые просто космически тупят. А атака чисто количественно была норм, можно было бы и обойтись без прямой замены - на подобные травмы, как у Коута и Фати никто не закладывется, к такому трудно подготовиться. Но в целом Депай таки да, просится в Барселону.
Mancо писал(а):
Пике, как показывает практика игры с Араухами и Мингесами таки незаменим, как бы не лажал. Ибо с мячом молодые просто космически тупят. А атака чисто количественно была норм, можно было бы и обойтись без прямой замены - на подобные травмы, как у Коута и Фати никто не закладывется, к такому трудно подготовиться. Но в целом Депай таки да, просится в Барселону.
Ну играй у нас в основе Фирпо и замени мы его на Миранду, тоже говорили бы о незаменимости. Араухо и Мингеса обычные средние игроки, которые должны быть в лучшем случае 4 выбором на позицию. А тут встали в основу.
ну так о том то и речь, что у нас в защитной линии количественный (про качественный молчу) недобор не первый сезон и его активно не решают, а тут атакера в линию в которой вроде бы перед стартом все не так плохо по именам. Можно понять почему не взяли. В целом, не вылети хотя бы Фати, нап не факт, что и нужен был бы.
Mancо писал(а):
Пике, как показывает практика игры с Араухами и Мингесами таки незаменим, как бы не лажал. Ибо с мячом молодые просто космически тупят. А атака чисто количественно была норм, можно было бы и обойтись без прямой замены - на подобные травмы, как у Коута и Фати никто не закладывется, к такому трудно подготовиться. Но в целом Депай таки да, просится в Барселону.
Ну, Коут и без травмы - вялая (вяленая) рыба. Вот уж с кем, а с ним совершенно не жалко проститься будет. Рассчитывать на гормонально развивающегося Фати с его ростом костной и мышечной ткани, ставить каждый матч в основу, и не осознавать вероятность серьёзных травм - ну, я не знаю... Это хорошо ещё, что Дембель (тьфу, тьфу) на свой рекорд без травм выходит, при этом с продуктивной игрой!
Хэхэ, типа Месси за нападающего не считают))? За такие материалы я бы с удовольствием бы забанил.
Почему Месси за напа не считают?
Дают стату по Суаресу и 4 напам нашей команды.
А,банить за что? За фактическое положение дел и действительность?
Или ,нужно только оды петь во хвалу угробившим команду и их продолжателю ?
Да,я ,лучше за упокой их деятельности в нашей команде,свечу поставлю.
AlexMcArrow, мне тоже много кого хотелось бы видеть вместо игшрающих нынче, но увы. Коута слить было нереально летом и место свое в заявке он железно занял. + Лео, Усман, Фати, Гризман, Брат, Тринкао. Формальный Педри и некоторые авансы выдавли Кондраду. Чисто на бумаге перед стартом выглядело норм. Если шо я таки топил за Депая летом и активно писал, что нужон. Но почему зажали бабос тоже понимаю
Mancо писал(а):
Пике, как показывает практика игры с Араухами и Мингесами таки незаменим, как бы не лажал. Ибо с мячом молодые просто космически тупят. А атака чисто количественно была норм, можно было бы и обойтись без прямой замены - на подобные травмы, как у Коута и Фати никто не закладывется, к такому трудно подготовиться. Но в целом Депай таки да, просится в Барселону.
Ну, Коут и без травмы - вялая (вяленая) рыба. Вот уж с кем, а с ним совершенно не жалко проститься будет. Рассчитывать на гормонально развивающегося Фати с его ростом костной и мышечной ткани, ставить каждый матч в основу, и не осознавать вероятность серьёзных травм - ну, я не знаю... Это хорошо ещё, что Дембель (тьфу, тьфу) на свой рекорд без травм выходит, при этом с продуктивной игрой!
Здраво написано,Саша.
Таким макаром и Педри угробят, не давая продыха и ставя на каждый матч.
Ну с Араухо я считаю можно играть вместо Пике. У парня вполне себе топовые задатки в плане оборонительных действий. Главное чтобы рядом был кто то с топовым первым пасом вроде Лангле.
Sherman писал(а):
Ну с Араухо я считаю можно играть вместо Пике. У парня вполне себе топовые задатки в плане оборонительных действий. Главное чтобы рядом был кто то с топовым первым пасом вроде Лангле.
Су не должен доказывать свои бомбардирские качества никому, он это делает на поле. И когда он это делает в очередной раз, вспоминаю незлым тихим словом и Барто и Кумана.
У Барсы разница забитых и пропущенных 29-15. У пингвинов - 28-15. И плюс восемь очков...
Сколько можно повторять бред о том, как выгоняли Су, особенно приплетая к этому Кумана? Самим не надоело? Уже вся информация доступна, и известно, что вбросы в СМИ были именно с его стороны. И вбросы зачастую лживые. Точно так же, как он лживо "переходил" в Юве.
Су предложили урезать зарплату. Он послал Клуб нахер. В итоге согласился отказаться от половины зарплаты, если его отпустят (а) бесплатно, (б) к прямым конкурентам в ЛЛ. При этом выбил себе личку в АТМ такую, что в итоге получает больше, чем оставшись в Барсе имел бы. Расскажите мне ещё свою сказку о том, что его обязаны были оставлять. При этом до того, как официально расторгли контракт, не было никаких проблем со стороны Клуба в отношении игрока. Всё было в его распоряжении, в тренировках участвовал вместе со всей командой. Куман постоянно говорил, что если в итоге останется - будет полноценным игроком команды.
Ну просто в закидывании кошелки голов в догонку сверху в проходных, быстро дающихся матчах Барселоне по прежнему нет равных, да. У команды под десяток разгромных побед в сезоне( у обеих мадридских на двоих дай бог три наскребётся). Другое дело родить хотя бы два на заказ, пустив первыми против упирающегося оппонента, сыграть собранно. Или не пропустить на заказ. Тут увы. Декоративная чисто команда в этом сезоне.
Weather при этом у нас минус куча очков из-за глупых привозов, и минус не меньше очков из-за низкой реализации. Т.е. при чуть более благоприятных раскладах в плане везения, типа тех, что были у ЭВ, шли бы вровень с матрасами, а про пингвинов и не вспоминали бы.
Помню мы как то Давида Вилью отдали Симеоне и Атлетико стал чемпионом. История повторяется?)
Vasisualy
3 месяца неблагоприятности?
Всё проще - просадка класса и пр. фактров типа банальной дисциплины(эти привозы защей не случайность точно). У ЭВ и мастерство индивидуальное и порядок игровой всё же были выше. Даже год назад.
С РМ конечно можно было бы идти вровень.
Кидай тот Лео штрафные хотя бы как раньше, то очков 5 это могло бы сходу принести где-нить. Ну и голов, которые давал Суарес че уж там условный Гризманн не компенсирует.) А пахота никакой прочности обороне не приносит при такой разладле коллективном. Так прошлосезонные +12 над АТМ и превратились в текущие -13.
И в рамках текущего сезона уверен максимум что поправится - это сольный вклад аргентинца. Остальное на ходу кмк теперь уже ну уж слишком сложно изменить будет и не факт, что Куман в принципе реально способен как тренер.
Весь смысл в выбрасывании голеодора-убийцы Суареса: сэкономить зарплатную ведомость, ,что позволило существованию двух неэффективных , но зато бегунков, к тому же создало неблагоприятный климат в клубе , особенно относительно Месси. Согласен, Кумана в этом подозревать не уверен, но то, что он это осуществил по указке нашего бухгалтера Барто, нет сомнения. И никого, Борис, Суарес не посылал никуда и ни на что. Ты это сам читал? И веришь?
А с чего мы должны брать чемпионат на везении? Нет, я не против, но так то на везении два рязо взяли при все более регрессирующрй игре, хватит уже на авось надеяться, надо на скилле тащить.
П. С. Су вполне реально в Юве уходил, не даром пол языковой школы в Перудже за липовый экзамен повязали
Ну собственно на переходный сезон чемпионство АТМД с похожим отставание Барсы и РМ не самое плохое. Нет, не призываю нисколько от борьбы отказываться, но променял бы спокойно случайное или фартовое чемпионатство в этом гофу на удачную перестройку и виды основательно вернуться на заслуженные позиции (т. е. не только ЛЛ, но и ЛЧ) в ближайшие три года. Лишь бы по игре начали к концу сезона проблески поступать, что команда таки идёт вперёд, а не туда сюда топчется.
Ничего ещё не решено в Ла Лиге. Потенциально Барса сейчас на 3-4 месте. И главным соперником ее есть Реал. Да, Атлетико идёт с отрывом. Но: а) Атлетико не выглядит той командой, которая не будет терять очки; б) если Атлетико станет чемпионом, то волосы на голове болельщики Барсы рвать не станут, как если в этом случае 1 место достанется Реалу (а может даже некоторые и порадуются за АТМ и Симеоне).
Что в итоге мы имеем:
1. Убедительный выход из группы ЛЧ.
2. Ожидаем дуель с ПСЖ в 1/8 ЛЧ, который сейчас без тренера.
3. 1,5 месяца на подготовку к играм с ПСЖ.
4. Трансферное окно (больших трансферов не будет, но возможны 1-2 кадровые перестановки или обновки).
5. Выборы президента и новый эмоциональный фон.
6. 5-8 очковое отставание от Реала - ерунда на длинной дистанции.
7. Потенциально много игроков может прибавить, которые осенью получили первый опыт за Барсу.
Я смотрю с оптимизмом даже в этом сезоне. Да, есть вопросы к тренерскому штабу. Есть ощущение, что тренер-волшебник, которым Куман не оказался, мог бы приятно удивить. Этого не произошло, но гарантии нет ни при одном тренере, что это могло произойти. На сегодняшний день - ситуация не яркая. Но не такая, что прям все пропало и уже команду хоронить в этом сезоне. Ещё поборемся. Ещё как поборемся. Верю. И жду.
Weather полосы тотального невезения могут быть и поболее. И это не только штрафные Лео - это и реализация моментов им самим, и другими игроками, и ошибки в обороне, которые могут быть в любой игре. Просто когда ошибка при счёте 0:0 или 1:0, то это потеря очков. А если при 2:0 или 4:1 - то просто фейспалм. Плюс травма Фати, который, пока был на поле, полностью покрывал "потерю" Суареса.
vadgol это позволило не сохранить игроков (никто их не предлагал у нас выкупить), а просто свести концы с концами. Барса не вписывалась в требования Ла Лиги по зарплатам. И да - я читал, когда улеглась пыль, и не надо было ничего вбрасывать интересантам, какие были разговоры и предложения. И не видел, чтобы это опровергалось хоть одной стороной. А вот вбросы очень даже опровергались. И ещё раз повторю - Куман вообще ничего не делал, что можно трактовать как отказ от Суареса. Наоброт - многократно повторял, что любой игрок, который будет в ростере, с его точки зрения является полноценным игроком команды. То, что именно Куман звонил Суаресу, и успел, до того, как тот бросил трубку, сообщить только о планах руководства - не означает ни каким местом, что он его выгнал.
Nathaniel из того, что я видел - в Юве просто охерели от того, как он их поимел. И открытым текстом потом обвиняли Кусаку, что тот и не собирался к ним переходить, а просто прикрывался ими, чтобы прокрутить свои дела, выбив из матрасов зарплату пожирнее.
Если бы всё то же самое проделал бы не Суарес, а тот же Антоха, или, скажем, Умтити - тут бы столько тонн дерьма было бы вывалено на игрока! Понятно, что Суарес дал Барсе несравнимо больше. И можно за былые заслуги слегка закрыть глаза на то, что он сделал. Но от этого до обвинений Клуба и полного оправдания игрока - пропасть.
А,Суарес сегодня голевую отдал!
О -по-ч-ки,еще и забил на 90 минуте!
Опять 3 очка в копилку матрасам.
Молодец Луис!
Куман с Мартином нервно курят бамбук.
Ну история с Вильей ничему не научила,теперь наблюдаем за Суаресом который тащит катлетов к чемпионству.
Атлетико потихонечку закрывает двери Ла Лиги, конкурировать с ними очень тяжело.
Всем кто ностальгирует по Суаресу советую особо этого не делать, одновременное нахождение Луиса и Лео катастрофически влияет на атакующий потенциал других игроков. С точки зрения игровой системности Суарес более подходящий вариант, с точки зрения финансовой, то тут Лео уже нету равных.
Гена, ты еще за Ибрагимовича вспомни, который в одно рыло в 40 лет Милан к чемпионству тащит)) Правда его не Куман нагнал, но все же) Проблема Барсы не в том, что впереди забивают мало, у нас с катлетами одинаковые показатели в этом, а в том, что дичь творят в защите. Представляю, что бы творилось, играй Луис сейчас за нас. Реально за место в ЛЕ боролись бы, с его "помощью" командной игре.
Каха! Поверь, я не рву волосы на голове и не плачу пр Суаресу.
Почитай,что я сам писал о его игре в последний сезон.
Но,я более чем уверен,что не найдя ему замену,не хера было его отпускать.В ротацию,умную,грамотную( на которую, сомневаюсь, что Куман способен) и сейчас эти 7-9 голов он забил бы за нас ,а не за матрасов.
Сэкономили на его зп? Хера там! Во-первых, зп сократили всем,а во- вторых, в команде полно пассажиров, которые сами должны доплачивать за то, что в ростере числятся.
Ну,и похуизм Месси, особенно, в первые матчи,нужно было учитывать,как последствие ухода Луиса.
Каха,а разве сейчас мы не за место в ЛЕ боремся?
Тут немного не так. Я очень симпатизировал Вилье. Больше даже, чем Су. Но, увы, та ужасная травма на КЧМ-2012 по сути поставила крест на Давиде как на топ-игроке. Да, местами он взрывался у нас. И нам забил за в СКИ. Только вот дальше... Никого там Вилья больше не тащил (м.б., кроме японцев).
Су реально тащит. "Два пешехода, которые не прессингуют - Месси и Су. Из-за них 4-4-0. Но Месси - это Месси, а Су надо выгнать-выгнать-выгнать!!!" Не такой ли совсем недавно был лейтмотив? В матче с "Эйбаром" не было уж полгода в составе Су, Рака, Видаля. Месси, кстати, тоже не было конкретно в нём. Как и "сенаторов" Альбы, Пике. Буся в самом конце вышел...
С прессингом ОК было? Игра понравилась? Как и многие другие? Если да, я как-то футбол по-другому смотрю....
Суарес пройденый этап и слава Богу. Что-что, но вот его уход абсолютно никаких минусов не принес.
Нет. Барса борется за чемпионство в Ла Лиге и Лиге чемпионов. А, ещё и за Кубок Испании и Суперкубок.
Атлетико мчит к чемпионству. Ну лучше они, чем Реал.
Не знаю, ты пробовал хотя бы в графы "очки" и "забитые мячи" глянуть? А заодно просто в турнирную таблицу? И сравнить с турнирной таблицей, наприер, на тот же момент прошлого сезона? Для меня это неперебиваемые аргументы, извини. В плане минусов и плюсов.
Если что - ещё раз, я сам признаю, что реальный выхлоп от Су падает, уже писал неоднократно. Но мы-то остались с голой жопой на ёжика с Брейтуэйтом.
Так я и сравниваю графу забитые мячи, где у атлетов точно такие же показатели, что и у нас, а вот пропущенные...Значит дело не в том, что мало забиваем, а в том, что пускаем овер дохрена. Чем Суарес в плане обороны нам помог бы ? Тот же Мартин на 90хх минутах как ящак бенгальский в обороне отрабатывает. Был бы Суарес, было бы еще хуже.
не, ну "после" не значит "вследствие". И потеря очков после ухода Суареса не значит вследствие этого. То, что не купили ЦФ, это же не по причине ухода Луиса или не только поэтому... Если бы Гризи попадал, Лео забивал свои штрафные, Фати бы не обломался до апреля, Тринкан не оказался бы поленом... короче, и без Луиса проблем хватает.
Какие графы:))))Цирк..
Мы всем важным командам забить не можем..стоит последний матч вспомнить:))))
У нас нападающие уровня Арсенала
Проблема не в том, что Суареса отдали. Проблема в том как его заменили. Уход Суареса правильное решение, а вот как команду усилили вместо него, тот еще вопрос.
Вот тут (выделенное) совсем не факт. Предположение. Я с ним, например, не согласен. А стата Су (превосходящая стату любого из наших игроков) - это факт. И проседание Месси, возможно, связано с выгоном Су (предположение, но реалистичное, так как химия между ними, безусловно, была).
Су в плане обороны? Тогда давайте определимся. Наверно, не помог бы. Но только вешать на него собак за 2:8 от "Баварии", ибо "пешеходит, не прессингует" тоже не следовало - тем более 1 из этих мячей забил он сам (и породистый), а второй - из под него Алаба в свои. Но ведь вешали. Если надо, поищу - когда обвинительная речь начиналась с "ОНИ", а заканчивалась - "ОН". И как отрабатывние Мартина сейчас в обороне помогает? Наверно, помогает, но я ценю эти голы выше (как прошлогодние за "Барсу", так и нынешние - увы, за АТМ)
Ладно разговор ни о чём, конечно. Правильно Нескенс сказал - Су - игрок АТМ, точка. Просто я уже окончательно лично для себя определился, что подарок его (именно подарок!) прямым конкурентам - редкостная дурь руководства. И ведь в отличие от Рака и Видаля, уруг изначально хотел остаться у нас. Увы, Куман с подачи очкастого начал формирование состава с того телефонного звонка.
А с Суаресом в прошлом году мы все важным командам забивали и обыгрывали, да)))
А то, что и так в разбалансированный состав сделали обмен Артура, который стал основным игроком в центре поля и от которого шёл креатив, на Пьянича и чтоб мало новых людей не было - вернули Коутиньо и взяли Тринкау - это нормально? А, ещё ж и Ракитичу до свидание сказали.
Дело не в том, что их не нужно было продавать/отпускать, или не этих приглашать взамен, а то, в какой период и каким количеством это сделано было.
На тебе, Куман, набрали тебе игроков - тренируй тренер...
Дело не только в Суареса. Обновлять состав необходимо обязательно. Только не убирая 3-4 игрока основы сразу, а все должно быть точечно и постепенно. Под тренера и его видение...
Но я верю, что ещё месяц-два и нащупает тренерский штаб игру, определится с составом и войдём в весну с хорошим настроением и оптимизмом.
Так вот и я про то, что все это предположение. Но не предположение то, что было с ним вместе. Видели. Время его ушло и никаких сожалений кроме того, что ушел без достойных проводов, у меня из за его ухода, нет.
Каха, не спора ради( нам он не к чему),приведи ,хоть ,один пример,когда Мартин отработал с профитом?
Да,бегает немало,но 95% вхолостую;,да старается прессинговать,но 95% вхолостую;длинные выносы выиграть не может, в лучшем случае падает.
Его бессмысленная беготня не приносит команде никакой пользы.
Я не охаиваю Мартина, играет, как умеет. Но,он никак не игрок "Барселоны ".18 мл.за него равны 120 мл .за Гризманна.В плане реального вклада в результаты . Но,Гризманн, еще ,возможно выстрелит,а Мартин только себе в голову.
С Интером в группе дома после 0:1 в конце матча - да. С Валенсией дома сразу 2 после его выхода на замену при непонятных качелях - да. (5:2 в итоге). В стартовом матче с АТБ (ужаснейшем!) Су с травмированным коленом перехватил мяч, направив его в штангу, создав единственный голевой момент. В Праге поборолся за уходящий а линиию ворот мяч и направил в чеха, от него в ворота. Это то, что вспомнилось за минуту. Красавец в гостях у ЖПЛ. Ещё пара красавцов.
Плюс нынешняя стата за лидеров ЛЛ. Ещё раз - я помню добро.... И мнение сформировано железобетонное. Пусть даже докажут, что Су сам свалил Вавилонскую башню ))))
Какие графы:))))Цирк..
Мы всем важным командам забить не можем..стоит последний матч вспомнить:))))
У нас нападающие уровня Арсенала
Вот вот! А,блевотные не проиграли ни одной игры из 6 команд ,идущих во главе таблицы!
А,мы у кого из них выиграли?
У РС и ПЖЛ.
Все от замен зависит. Все проданные нами кроме Артура уже ехали с ярмарки и время прощаться вполне се настало. Для здоровой Барсы, способной купить замены настало точно.
Но ясен пень когда ты на мели финансово и по сути променял сдутого Су на Брэтуэйта, Артура с перспективой на Пьянича без перспектив и т д, то результаты лишь упадут. В первом случае сразу, с разменом бразила на боснийца - чуть позже( хотя и так не фонтан).Ну и полная потеря поставленной игры в Барсе сказывается. Оттуда почти любой наш футболист в том же организованном много оучше Атлетико будет уместнее и полезнее играть. Что Су, что Гриз...почти любой, что тер Штеген куда реже грустил бы вынимая из сетки.)
Суарес делает то, что умеет делать - забивать. Что он будет это делать мало кто сомневался, другое дело, что уруг действительно закончился как топовый исполнитель. Во много из-за проблем со здоровьем. Но свои очки в общую копилку АТМ он положит. Это, кстати, то о чем я говорил, когда спорил с любителями лгбшного франзуца. Даже такая ходячая хромая проблема, как Луиска таки делает прямой импакт не только со знаком "-", а и в полне себе докидывает в копилку на дистанцию. В то время как Гризман в самом расцвете сил не затащил нам ровным счетом ни одного матча (ну кроме кубкового с пердями).
З.ы В какой паралельной вселенной от Артура Мело шел креатив в последнем сезоне Барсы хз. Раз в пять матчей мб, но это не точно.
Пьянича я, кстати, ожидал другого увидеть - его возможности знаю. Но у нас он с какими-то трусливыми глазами выходит, боится чего-то, что ли....
А,почему наш тренер игру организовать не может? Даже, этот состав позволяет ее сделать более организованной и цельной.
Не может? Будем ждать,когда сможет!
Но при этом у самого Гризманна с этим не было проблем в Атлетико. Свои 20+ гарантированные он там клал всегда, закидывая в частности и грандам стабильно.)В Барселоне да, 5 голов в ла лиге за год. Впрочем в 2020 там и сам Месси с игры не далече уехал убрав покер Эйбару.
Команда стала банально слишком слаба как коллектив и организационно и морально.
GenAl
Ну..это проблемы Барселоны.) Как долго решать будет неизвестно. И мейби нужен уже реально тренер радикально выше уровнем(или более подходящим), чем последние, у которых больше года на троих обьективно ничего не получается почти.))
Тем временем в Мадриде: Суарес забил столько же голов в Ла Лиге, сколько четыре нападающих «Барсы» вместе взятые https://www.sports.ru/tribuna/blogs/barcelona_news/2873752.html?sl=1
Факт и никуда от него не деться!
Удобный подсчет, но лучше посмотреть на то, сколько мы забили после 15 матчей в прошлом сезоне. В этом, напомню, 29. В прошлом сезоне было 36, а после 16 тура вообще уже 41 (в этом году такого точно не светит).
В плане обороны Луис нам бы не помог ничем, а вот 5 лишних очков точно бы вытащил своим умением забивать их неявных моментов. Он это делает всю карьеру, впрочем.
Ошибка не в том, что отпустили Суареса. Ошибка в том, что никого не взяли на замену. Не могли взять, ибо не было денег? Не отпускали бы Суареса. Било по финансам? Слили бы Пике с его зарплатой или Бускетса. Пользы от них все равно в разы меньше было.
Пике, как показывает практика игры с Араухами и Мингесами таки незаменим, как бы не лажал. Ибо с мячом молодые просто космически тупят. А атака чисто количественно была норм, можно было бы и обойтись без прямой замены - на подобные травмы, как у Коута и Фати никто не закладывется, к такому трудно подготовиться. Но в целом Депай таки да, просится в Барселону.
Хэхэ, типа Месси за нападающего не считают))? За такие материалы я бы с удовольствием бы забанил.
Ну играй у нас в основе Фирпо и замени мы его на Миранду, тоже говорили бы о незаменимости. Араухо и Мингеса обычные средние игроки, которые должны быть в лучшем случае 4 выбором на позицию. А тут встали в основу.
ну так о том то и речь, что у нас в защитной линии количественный (про качественный молчу) недобор не первый сезон и его активно не решают, а тут атакера в линию в которой вроде бы перед стартом все не так плохо по именам. Можно понять почему не взяли. В целом, не вылети хотя бы Фати, нап не факт, что и нужен был бы.
Ну, Коут и без травмы - вялая (вяленая) рыба. Вот уж с кем, а с ним совершенно не жалко проститься будет. Рассчитывать на гормонально развивающегося Фати с его ростом костной и мышечной ткани, ставить каждый матч в основу, и не осознавать вероятность серьёзных травм - ну, я не знаю... Это хорошо ещё, что Дембель (тьфу, тьфу) на свой рекорд без травм выходит, при этом с продуктивной игрой!
Почему Месси за напа не считают?
Дают стату по Суаресу и 4 напам нашей команды.
А,банить за что? За фактическое положение дел и действительность?
Или ,нужно только оды петь во хвалу угробившим команду и их продолжателю ?
Да,я ,лучше за упокой их деятельности в нашей команде,свечу поставлю.
AlexMcArrow, мне тоже много кого хотелось бы видеть вместо игшрающих нынче, но увы. Коута слить было нереально летом и место свое в заявке он железно занял. + Лео, Усман, Фати, Гризман, Брат, Тринкао. Формальный Педри и некоторые авансы выдавли Кондраду. Чисто на бумаге перед стартом выглядело норм. Если шо я таки топил за Депая летом и активно писал, что нужон. Но почему зажали бабос тоже понимаю
Здраво написано,Саша.
Таким макаром и Педри угробят, не давая продыха и ставя на каждый матч.
Йохан сказал или пользователь с форума?
Ну с Араухо я считаю можно играть вместо Пике. У парня вполне себе топовые задатки в плане оборонительных действий. Главное чтобы рядом был кто то с топовым первым пасом вроде Лангле.
Ну вот и играют они довольно часто