Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 215352 просмотра
Авторизация
Поиск
14 Ноября, 2018
В свете новостей о возможном уходе Аленьи нельзя не отметить, что начали частенько привлекать к тренькам с основной командой Илаиша Морибу. Очень давно про него слышно, весьма много ожиданий от него.
Фати хочется видеть как можно скорее, дай Бог парень вернёт свою прежнюю форму.
Да ну его, он в милане то заиграл только этот год, как вся команда заиграла, до этого так себе перфомансы были, ну и с турками дело иметь такое себе, был у нас один, вот Сусо от туда можно было дёрнуть но он в севе уже, и защитник левый Эрнандес, тоже кстати экс сливочный, вот этот гусь Альбу бы подменил идеально
Там вот Де Брюйне контракт не подписывает с Сити, во всяком случае отклонил первое предложение, вот это крутой козырь в предвыборной гонке для любого из кандидатов привезти бельгийца на Камп Ноу
Чалханоглу, Де Брюйне... Это фамилии игроков, заигравших в определенных командах, при определенных обстоятельствах. И ставшие звёздами в этих клубах (на счёт звёздному турка пока вопрос ещё, хоть бесспорно он лидер Милана).
Как показывает практика последних десятилетий, в Барсе больше след оставляют те игроки, которые либо из местного чемпионата, которые настоящими звёздами стали уже в Барсе, либо из местной кантеры. Очень редко купленная звезда извне становится такой же в Барсе.
Важная деталь: не меняя своего стиля игры. Например, тот таки Суарес, приобретённый в статусе звезды, существенно изменил свой стиль игры. Ещё ранее - Анри (хотя француз не стал тем, кем был в Арсенале). Сейчас мучаются звезды Гризманн и Коутиньо.
А по-настоящему заигрывали как раз такие игроки как Дани Алвес, Роналдиньо, Ракитич, Этоо - на которых было потрачено за трансфера далеко не рекордные суммы на тот момент.
Барсой было уже столько ошибок на трансферном рынке допущено, что надеюсь будут учтены они новым руководством.
Разработать бы комбинацию по обмену Антошки на Мартинеса. Можно еще в придачу бритву толкнуть.
В Холланда в барса стайле совсем не верю, не заиграет в каталове
Не реально по нескольким причинам: во-первых, выборы только 24-го и вряд ли кто-то из временных может всерьез этим заниматься, во-вторых, на такую рыбину нет денег замахнуться при теперешнем положении, в-третьих, теперешняя Барса далеко не лакомый и заманчивый обьект, тем более, что и с Месси неопределенность.
нафига 30-летний КДБ за сотни нефти? По мне главное спровадить Лео и найти таки вменяемого напа. Бо кто забивать будет в эпоху "после Месси" тот еще вопрос.
Пишут о трех бесплатных входщих летом - Вейналдум, Депай и Эрик. По мне норм, если нахаляву, хотя последних двух я бы и зимой взял бы, будь возможность. Пригодились бы.
Оптимист...
Там кокорина за палку колбасы отдают, надо брать, на халяву же ))
Какой нафиг вейналдум или депай ?! Всякий шлак подбирать, который больше никому на рынке не нужен ? Когда депай стал голеодором и выглядит спасителем этой тонущей лодки ? Тут по живому надо резать , шеб проект заиграл а не менять одних середняков на других. Надеюсь у нового президента хватит мозгов отказаться от этих подписаний, как и от тренера, который на них настаивает.
Ни Депай, ни Вейналдум каши точно не испортят (первый так точно). Парень не старый, может и 9 играть, и оттянутого, и слева сможет подменять Фати. Вспомните Аффелая, которого за копейки купили. Да, он не был уж очень важным игроком, но свои деньги точно отбил. А тут вообще чувак, которого, если что, потом можно будет продать через пару сезонов, если совсем уж не заиграет. Вот подсказывает чуйка, что он точно будет не хуже 120-миллионного Гризи и на уровне с 18-миллионным Брэйтом. Джоржиньо, конечно, куда более спорный персонаж, прежде всего из-за возраста. Но опять же, если что, можно будет продать с прибылью.
Аленья ушел в аренду в Хетафе.
С кем собирается играть Куман?
С дохлыми Пьяничем и Бускетсом?
С сидящим на лавке Рики?
Хочет в конец загнать Педри?
Или Френки будет отдуваться за всю полузащиту в одно лицо?
Как считаете, если бы не было финансовых ограничений, кто из футболистов помог бы нам выйти на топ уровень и бороться на полном серьёзе за большие уши. Кого купить для прорыва?
Аленья что есть, что нет - никакой разницы.
Пишут Морибу будут подтягивать к первой команде, давно много новостей было про него, а сейчас что-то очень тихо. Связи с этим хотелось бы услышать мнение кантероводов, знаю что только недавно с травмы вернулся.
Полюбому 9 нужна, хз кто кроме Лаутаро, даже не знаю кого ещё можно было бы, хав нужен, не Пьянич точно, какой нибудь ЦЗ годный, даже хз кто сейчас топ ребята писали из ЖПЛ какой-то парень есь.
Точно не Хохланды, и Чухануглы, хотя я был уверен что Коут заиграет, да и Гризмана я не ставил ниже 20 + в чемпе, на деле вот какая ерунда.
Тяжело спрогнозить, кто, и уши)
Точно! Нужен тренер, который резанёт по живому, выгонит весь балласт, и с оставшимися полутора игроками, никого не покупая, т.к. середняки не нужны, а на остальное бабла нет - создаст такой проект, что все просто охренеют!
"Имя, сестра!" (с). Кто же этот тренер, который на такое согласится с одной стороны, и способен с другой?..
Хм... Кем же заменить на лавке Аленью?.. Кто сможет сидеть там не хуже него?.. Думаю, Морибо вполне справится с этой тяжелейшей задачей! И ещё несколько человек в Барсе Б уже давно на карандаше у тренерского штаба, и, судя по всему, будут вызываться на тренировки с общей группой. Думаешь, они все там хуже Карлеса?
Ну так про Гарсию же говорят. Хотя я хотел бы видеть Денайера. Может даже их обеих.
Нужно возвращать своих воспитанников.
Гримальдо, Гарсию, Беллерина,Траоре, Ольмо, Луиса Альберто,Тьяго( Артура, если и надо было менять,то на него,а не на Пьянича). Ни один из них не получил полноценного шанса в родной команде.
Может быть не поздно исправить?
В один ряд их поставить это, конечно, збс. КДБ лучший полузащитник мира и единственный кто был близок к Месси по креативным цифрам, а порой и превосходил. Сам бельгиец и до Гвардиолы был топом. При Пепе он стал претендентом на лучшего игрока мира (это если по уму). Но 30 летие летом не делает его желанным трансфером, конечно.
Как показывает практика последнего десятилетия, то трансферная политика в принципе была гавном. Так что искать какие то закономерности вряд ли тут уместно. Заиграло в Барсе очень мало игроков купленных. Среди которых есть и звезды вроде Неймара, Суареса, Маскерано.
Дани Алвес довольно долгое время был самым дорогим крайним в истории, если не ошибаюсь. И по уровню игры еще в Севе стал явным топом своей позиции.
Могут в Барсе и звезды, и ноунеймы раскрываться. Надо просто чаще попадать в точку.
Я не ставлю в один ряд по уровню Де Брюйне и Чалханоглу. Написал их фамилии как последние две, которые упоминаются юзерами в последних сообщениях.
По поводу того, что заиграли звёзды... Во-первых, я написал с оговоркой: больше след оставляют игроки, которые до Барсы не были ТОПовыми. Но не говорю категорично, что ТОПовые игроки не заигрывают.
Про Суареса уже говорил, что он изменил стиль игры после перехода. Но заиграл, да. Неймар?.. Наверное, тут я субъективен максимально и после его кидка не могу оценивать его объективно заслуги в Барсе.
Маскерано и Дани Алвес? Я не против согласиться, но все таки с Барсой они ассоциируются именно как большие игроки. А то, что сумма была заплачена большая... Ну, так и трансфер Бентеке в Англии когда был рекордным - от этого он топом не стал.
На другой чаше весов известные игроки до Барсы - это Ибра, Гризманн, Коутиньо, я бы добавил Анри все таки (карьера в Арсенале была ярче), Пьянич на сегодня... Вермален, Алекс Санчес...
Куда больше примеров звезд Барселоны, за которых Барса либо не платила ничего, либо переманила за относительно небольшие финансы. Фамилии неиперечисляю, таких около 15 будет.
Уверен, что из топов не только в Барсе чаще заигрывали игроки не звездного статуса. И что теперь, на таких как КДБ не смотреть или что? К чему говорить об этом?
Что значит не можешь оценить Неймара объективно? Если не можешь признать очевидный факт, что он был успешен в клубе, то очень странно, мягко говоря. Многие футболисты после перехода в другой клуб, прихода нового тренера или тупо из-за эволюции собственной меняют свой стиль игры. Зачем делать на это акцент в случае с Суаресом я не совсем понимаю.
А до Барсы как Маскерано и Дани Алвес ассоциировались? На уровне ноунеймов чтоль? Первый был чуть ли не лучшим опорником-разрушителем планеты, а второй, как и сказал, топом своей позиции. Еще бы они не с Барсой ассоциировались как большие игроки, оба стали частью лучшей команды в истории.
Ну Санчес (на момент покупки) и Коутиньо те еще топы были. Куда там какому то Маскерано тягаться)) Супердорогие звезды покупаются в принципе куда реже чем игроки более скромные. Даже в большие клубы. Прошлое лето взять, так на звезду только Пьянич и тянет. Или вспомнить лето 2014, когда только имя Суареса было явно большим. Так что ничего удивительного нет в такой закономерности. При этом, Барса еще и явно фейлила в большинстве покупок. И тут провалы звезд куда больше в глаза бросаются. Не заигравших всяких там Денисов Суаресом можно за прошедшие годы назвать человек сто, грубо говоря.
На самом деле сложно кроме кантерано вспомнить игроков, которые прямо в Барселоне именно прям топовыми стали.
Или явно прибавили. Ну Роналдиньо сильно бустанулся и еще парочка типа Туре( и то я его не видел просто до). Но большая часть как раз была на уровне крутом и до. В Барсе они не прабавляли, а просто вышли на вид и хайп соответствующий. Вопрос скорее медийности и ценника. ЭтоО, Алвес, Деку и даж Ракитич(тут спорно, да) на моменты переходов показывали в своих средних клубах суммарно более, чем те же Дембель с Коутиньо я думаю. Готовых покупать проще и намного надежнее. Просто не обязательно за оверпрайс лютый и желательно попадать хотя бы фартом в половине случаев. В крайние года не получается вот и складывается такое ощущение ложное.) Но смысла типа 2016 года трансферы проводить еще меньше в долгосроке. Подобное вообще редко работает в грандах, где невозможен картбланш года в три. Все золотые ростеры Барсы эт микс убойных кантерано и уже вполне зрелых на момент покупки готовых легионеров. То что за Маскерано с Абидалем можно заплатить не сильно больше, чем за Фирпо, Диня и Лангле еще ничего не значит.)
Атлетико вон Суареса купил в 2020 на 18 лямов дешевле, чем Барса Брэтуэйта. Рынок есть рынок.)))
Вот вспоминаешь, как за Коутиньо отдавали 160, или сколько там лямов, за Дембеле где то также. И вспоминаешь, как в клуб приходил Альба за 15(?) и обед бесплатный агенту в ресторане...Вот это я понимаю попадание))
И это свежий и довольно яркий еврочемпион-2012, который по опыту игры с нашим костяком в сборной почти обязан был встать как влитой.) Готовый топ т.е. по сути.
у Барсы с нонеймами вообще не получалось, я бы сказал. И в большинстве случаев с ними клуб просто не связывался. Относительно успешными можно было бы назвать Умтити (классный бекграунд тем не менее у него был) и Артура (тоже неплохой беграунд для 22 летнего) если бы они не подохуели. Ленгле, пожайлуй, единственный реальный нонейм, который стал в основу Барсы (насколько успешно другой вопрос). Чел, как черт из табакарки высплыл в Севильи (ничего не предвещало, но Мончи не зря хлеб с маслом ест) и уже через полтора года оказался в Барсе. Вот это буст, так буст. При этом, кстати, сам Нервион в это время исправно кушал маниты, что интерес к цз со стороны Барсы не ослабило.
Больше, пожалуй, вспомнить некого, кто прям из грязи и в Барсе в князи. Наоборот сырые Малькомы-Дугласы-Дини-Сонги только лулзов хейтерам доставляли.
Вот только Клемана и топовым юнитом язык назвать не повернется у меня. Что в Севилье с кучей манит, что в Барселоне , хуже которой мало кто защищается. Скорее альтарнатив ему нету просто очевидных, ибо косяков, лажи, привозов чисто сольных по игре там критически много. И не факт, что это не его потолок.Вполне себе может быть и потолок.) Даже под 30+летним Маске или ранним Умтити он уверен сидел бы плотно, будучи дублером в ротации .) Карьера лично его да, идет очень удачно, но це немного другое.
У Умтити с Артуром отрезки истинно мастерские были да, могли реально уйти в этот штучный джекпот, даже поначалу казалось это неизбежные попадения, топы в основу на года, но так не все равно ушли в итоге.) Благо из-за цен и в провалы нельзя ессесн записать.
Лангле по игре в обороне идет по нисходящей, к сожалению. В Севе я его почти не видел, а в Барсе казался топом потенциальным в первое время. Его очень сильно тащит игра в пас. В 2021 году для ЦЗ очень важный скилл, а в Барсе так это краеугольный камень. А тот факт что он левша делает его чуть ли уникальным парнем вообще)) Араухо с Умтити чисто как оборонцы куда более одаренные, конечно. Пусть Сэм своими выбросами глупыми порой и вводил в состояние шока.
Либо изъясняюсь плохо, либо прочли невнимательно мою мысль про топовых игроков и т.д.
Не на том акцент сделан. Может и мной. Смысл в том хотел сказать, что у Барсы, при всей провальности трансферной политики, получалось самостоятельно делать звёзд - со своей кантеры или выискивать недорогой товар. И это получалось лучше, чем просто скупать всё, что ярко светится. Целый ряд игроков, которые стали выдающимися именно в Барсе и их асоцирируют именно с Барсой - начиная от Пике с Пуйолем и заканчивая Месси с Этоо.
Тогда как покупать все что блестит - удел Переса с его (он же вроде так говорил?), с его политикой по одной звезде в ТО, когда приобретали Зидана, Роналдо, Роналду, Бекхэма, Фигу, Каннаваро, Куртуа, Можрича, Бейла, Кросса и и.д.
У Барсы такого и рядом нет. Барса сильна до недавнего времени была тем, что "готовила" звёзд. Не для продажи, для себя.
Поэтому и сказал, что гнаться сейчас за Де Брюйне - не стоит. Как по мне. По поводу Чалханоглу, просто к слову пришёлся, так как вспоминали его раньше - там дело не в звездности, а по другим причинам, на мой взгляд, это не игрок для Барсы.
Сейчас похожее время на то, когда Лапорта собрал под Райкаарда команду, немного потерпел и получили выхлоп. С тем существенным отличием, что тогда проще было избавиться от балласта, не было таких проблем с финансами и не было за спиной в ближайшем времени феноменальных успехов.
Сейчас повторить это всё будет куда сложнее. И трансферная кампания должна быть другая. Просто в течении нескольких ТО укрепиться а-ля Роналдиньо, Давидсом, Жюли, Деку, Ван Бронкхорстом, Маркесом, Этоо не получится по многим причинам...
Мое мнение, что акцент нужно делать на тренере в первую очередь и потом подбирать игроков под него таких, как заходили ранее - вернули Пике, перетащили Альбу, где-то потратились на Дани Алвеса, в той таки Севильи нашли Ракитича, подтянули своих... И так в течении года-двух выходить с этого дерьма.
Думаю все как раз понятно и все равно есть что возразить.
В т.ч. по перечисленным из РМ. У них тож из овердорогих лишь КРон по настоящему выстрелил во второй приход Пересп. Все остальные ключевые игроки последних 10 с лишним лет - отеосительно дешевые по ценникам бюджетники. Т.е. у Барсы даж Суаресом и Неймаром больше дорогих удач набралось. Другое дело и заходов на суперценники примерно в два раза больше было.
По кантере в 21 веке бесспорно. Но из покупных прибавили именно в Барсе - единицы. А те же ЭтоО с Алвесами ни на йоту не были слабее в Мальорке и Севилье. Это я точно совершенно могу по памяти утверждать. Готовить там было нечего.) Как и почти в любом примере удачной покупки со стороны. Все практически что было сырым и на вырост - по общему итогу кончилось куцим выхлопом или полным провалом. Таких легион. Против пары-другой Роналдиньо, тер Стегенов и собсна на самом деле Неймара(ввиду ценника этот в обе категории попадает)) присловутых, что именно сильнее у нас стали, чем были до.
Вот Педри станет топом без б стабильным - мона будет поставить галочку да.
Денис, мне очень любопытно посмотреть на "человек 15" из твоего предыдущего поста. Ибо я как бы тоже за период с 2003 до 2020 назову тебе буквально пару фамилий примеров "недорогого товара". Ибо более их и нет. Все остальные - это материал, который как брался на каком-то одном уровне, так и примерно на этом же уровне и уходил из команды.
А то получается ситуация, когда ты сказал херню, обосрался, и пытаешься делать вид что все ок, ага)
Барса за ТОПами стала гоняться, когда Реал профессором в этом деле стал и задекларировал свою противоположную Барсе политику. А гоняться начала, как только к гонке подключился Сити и ПСЖ. А чуть ранее Челси претендовал. Тогда первой дорогой реально покупкой стал Суарес. Я ещё свои мысли в статью в блоге по этому трансферу начеркал - "Луисито для статуса", мол, Барса ввязалась в гонку и готова была даже переплатить для того, чтобы подчеркнуть - мы тоже в теме, мы тоже можем, мы тоже в тренде и у нас тоже есть возможности.
Но сила то в другом у Барсы, в другом ее особенность. Но с чего-то начали в этой гонке дальше участвовать... Мое мнение, что тогда, на пике славы, как раз можно было гнуть свою линию. Как, например, поступила Бавария...
Вальдес, Пике, Альба, Маркес, Хави, Иньеста, Этоо, Месси, Роналдиньо, Пуйоль, Бускетс, Маскерано, Ракитич, Дани Алвес, Педро.
15 есть, дальше сам продолжи...
Это легендарные игроки Барсы, которые до неё не имели большого имени в футболе. Сколько в суммарном потрачено на них?..
Первой тогда уж был Златан.) Вот уж где точно было похоже помимо прихоти Пепа еще и желание Лапорты баблом вслед за Пересом швырнуть тем летом 2009 напоказ.
В остальном...не считаю, что есть в мире хоть какой-то правильный и особый путь. Важен лишь результат. А дальше можно будет постфактум чесать что угодно.
Реальной фичей можно лишь очень бодрый на этом веку урожай кантеры. Это повод для гордости. Другим даж тем же Фати и сегодня сложно козырнуть. Да даж такая оверлояльность к Роберто. Но вот покупать за кэш иноземца для что-то там еще готовить - ну эт в Португалию. Гранды существуют точно не для этого.
Собсна все перечисленные либо кантерано, либо ну да Р10. Рак, Этоо,Маске, Алвес ну абсолютно мимо же. Просто удачно купили топов. Отвали за них по сотке - писали бы что галактизация наше всё. Благо были более адекватные времена в клубе. Ибо эти чуваки и до перехода в Барселону были ну явно куда более проверенными качеством, чем как те же Дембеле и Коутиньо.
Златан, да. Суарес просто уже на совсем другую ценовую категорию перешли. Сколько там за Златана было, 40?.. А за Суареса 90?.. Не помню точные цифры.
Правильный путь есть абсолютно точно. Жаль что не всегда он нам известен и часто узнаём по факту - "это был не он"... Конечно же, есть несколько путей развития дальнейшей трансферной кампании Барсы. От абсурдного до нереального. Но варианты перечислять, думаю, точно не стоит.
Если что, то я не говорил о том, чтоб покупать иностранца для перепродажи. По поводу "готовить звёзд" имею ввиду другое. Например, Ракитич или Дани Алвес. Это были известные игроки для любителей Ла Лиги до Барсы. Дальше Испании их футболки тяжело было найти в фан-магазинах (Алвес даже конкуренцию Майкону крепко проигрывал в сборной). Дальше, во времена их игр за Барсу... сами знаете кем стали.
ок, выкидывай кантеранос (потому что это бесплатный товар), р10, Это'О, Маскерано и Алвеса, которых либо брали явно не за две копейки, либо они радикально не выпосли в уровне. Ракитич спорно, ибо брали по рынку. Останутся Пике и Маркес. Туда же Туре докинь.
Я к тому веду, что используя твоё же понятие недорогого товара - это взять недорого Коутиньо и продать его нам. А вот с таким тут проблемы.
как до этого продали ракитича и видаля ? серьезно ?)))))))) он придет на последний большой контракт в карьере, его потом метлой не выгнать будет. как того же турана. как сейчас надо думать, что с пьяничем делать.
имхо, неуместный сарказм. угробить парня именно в тот момент, когда он играет. если минут получит как пуч/аленья то предпочту что бы дальше "гнил" на лавке аленья, а мориба пришел в первую команду к своему тренеру, когда он действительно нужен будет, а не что бы заявку заполнить. те же мысли по конраду.
я бы в текущих реалиях рассмотрел скорее аренду до конца сезона карлеса переса ( с опцией выкупа по условиям, если нужно ), у которого что-то не заладилось в роме. до сих пор не понимаю, зачем его продали именно в тот момент.
нагельсман ? способен - да. согласиться - очевидно шаг вперед по сравнению с рб, в каком бы состоянии не была барса. и это первый попавшийся.
всяко лучше чем 15-тиместый рыжий валенсиец
Ну и что, что кантерано? Это меняет суть того, что я писал выше?
Роналдиньо как раз пришёл в Барсу после ЧМ-2002, где стал настоящим открытием и чемпионом. Вот тут как раз и можно сказать - вырвали ТОПа (вместо Бекхэма, кстати) по дешёвке.
Коутиньо переходил в качестве яркого игрока основы Ливерпуля и одного из лидеров Бразилии, с небольшим опытом игры за Интер. А Алвес - резервный правый латераль сборной Бразилии, пошумевший с Севильей (шикарный правый фланг вместе с Хесусем Навасом тогда был) в Лиге Европы. Никаким ТОПом на момент перехода в Барсу ни он, ни Ракитич, ни Маркес, ни Этоо вовсе не были. Может мы под ТОПовостью имеем разные понятия...
А Дембеле я согласен, кроме того, что у него цена как у ТОПа, на момент перехода он таким точно не был и сейчас не есть. Я вроде про него и не писал ничего.
С чего я в диалоге должен "выкидывать кантерано"?.. Дальнейшее рассуждение о "спорно" или "брали по рынку"... Не хочу в дебри, правда.
SossiosЗлатан был еще с ЭтоО. По обьему реальному т.е. там вполне на сотен тянул переход. Нельзя говорить, что Пьянича взяли в плюс 10 млн. хех, когда по факту выиграет скорее Ювентус от сделки.)
Успешность пути всегда постфактум. Просто обычно она будет подтверждена какой-то логикой все же. Ну либо акценты будут слеланы чисто на плюсы, забывая после триумфа минусы.)
Алвес проигрывал место в сборной Майкону и на пиковом пике барселонском в 25-27 лет помню. Дунге нужен был там надежный лось на позицию. Ну и Майкон тож был силен как ни крути. Но сам Данька уже в 2006-2007 являл все то, что делал в Барсе и мейби даже больше ввиду ограниченности Севильи, он там чуть ли не плеймейкером был. Купили его как самого дорогого латераля в истории емнип. Просто 30-ка за такого мастера эт все равно гроши.)
Ты говоришь за звездный статус, а не уровень игры просто. Это зачастую сильно разные вещи на примере Бэкса того же и Роналдиньо в 2003.
Плюс издержки рынка, когда в 2017 у Барселоны куча лишних денег внеплановых оказалась в сумке. Умноженные безусловно на суетливость неуместную и неудачливость Бартомеу.
Кантерано не в счет так как речь шла изначально о покупках. На одной кантере получится уехать лишь раз в истории может быть и то далеко не каждого клуба, хоть у Барсы, хоть у Аякса, хоть у кого.История не врет.) Кантера осталась и по сей день. И оттуда будет приток в рамках нормальности уверен и дальше.
Трабл весь именно с покупными.О них и разговор.
Чем угробит парня возможность тренироваться с основной командой, и когда надо - быть под рукой на скамейке? Тот же Конрад играет в Барсе Б, игровое время получает. И явно тренировки с основой гниением не будут.
Нагельсман способен из тех, что останутся после выброса шлака (а это, исходя из твоих публичных оценок, примерно человек 10), без покупок середняков под его требования (а на топово денег нет!), когда не будет ни одного нападабющего, кроме фланговых Фати и Конрада, ни одного нормального защитника, кроме детишек, с ещё одним детским садом в полузащите вокруг предпенсионного Месси, создать серьёзную команду?!! Ну, верь дальше в сказки, мешать не буду... И в сказку о том, что приход в Барсу на таких условиях - шаг вперёд для тренера нынешнего Лейпцига, можешь тоже верить. Переход на таких условиях - это почти 100% угробить карьеру.
Я с первого своего предложения на эту тему как раз и говорю именно о звездности. Что имелось ввиду - популярность, известность. И что уже таков Де Брюйне - необязателен для нашей команды. Что мы отличаемся от Реала, что берём не то, что уже сверкает и блестит, а то, что засверкать должно у нас - будь то бесплатный кантерано или тот, кто вот-вот станет сверкать.
То есть, моё личное восприятие какой должна быть политика Барсы: когда выбор между Де Брюйне и Холландом (сейчас не берём игровые характеристики!), то выбор должен быть на Холланде, который в Барсе уже должен стать мега топом. Неймар или Мбаппе? Мбаппе. Артур или Пьянич? Артур. Азар или Марсиаль? Фати.
У кого это разговор именно с покупными? И почему это речь шла именно о покупках? Потому что так подумал? Я написал все достаточно то, что хотел - и кантерано имел ввиду в том числе. Рыться в смс сейчас не буду - есть желание, пересмотри и будь внимательнее. (Все таки пересмотрел свои смс по этой теме - во всех как раз прописал о кантерано... С чего я должен отказываться от того, что сам написал - я хз).
Начинаем додумывать что-то и потом спорить - это основная проблема диалога на форумах: напрочь не слышать собеседника и искать в чем можно его уколоть.
SossiosДе Брюйне мимо в текущей реалии только по цене и отчасти возрасту. Но уверен чел тупо недоступен.
Холланд? Серьезно? Самый расхайпованный нап 2020 с боровым агентом, который уйдет при отсутствии спада из БД скорее всего с замахом на попаденип в трансферные рекорды по зп, цене, агентским откатам и пр? Де Брюйне куда тише и дешевле выйти может на самом деле.) Но...30+ все же не оч хоцца при уже старых ветеранах наших. Хотя его уровня хавов толком и нет в тч среди молодых. Мбаппе туда же. Собсна фильтр же чисто по возрасту у тебя.
Причем тут стать звездой в Барсе? )
С кантерой и так проблем нет. Но состав кроме отрезка Пепа неизбежно на 70-80% будет формироваться покупными. Если иметь ввиду топ-команду и допускать, что конвейера ни одна академия мира не даст никогда.
Фати вон и так есть. С Пучем вопросы уже только к Куману. Роберто вообще только в Барсе бы из топов столько играл я уверен. Будет еще кто-то. Но один хрен покупать, покупать и покупать придется. И вот тут лучше брать готовых. Речь короче непосредственно о трансферной политике клуба. Кантера к этому косвенное отношение имеет довольно.
Тут и несходство. Я абсолютно уверен в своей памяти и утверждаю, что ЭтоО, Ракитичи, Маскерано и Дани Алвесы до Барселоны были уже теми кем в ней и остались. Такими же топ-футболистами. Пусть и без подтвержденного игрой в топ-клубе реноме и соотв. звездного статуса. А вот как раз по уровню игры Коутиньо даже в Ливере было не мало противоречий, которые лишь подтвердились в минус. Я собсна от него подвигов и не ждал, уровень первых 4 месяцев в Барсе вполне себе устроил бы, больше он вряд ли умеет в футболе. Бьёт себе сносную статку гол+пас и ладно, полезен, пусть и на сугубо вторых ролях аля Жюли. Другое дело, что все совсем уж у него по одному месту пошло. )) Полной бесполезности ванговать было сложно.
Та не, это нереально такой диалог вести
Уже вроде выяснили что я имею ввиду звездность игроков, а не уровень игры, так ты снова про своё - про то, что игроки какие были такие и остались.
Я абсолютно навскидку примеры привёл и попросил не обсуждать спортивную их составляющую - ты начал цепляться к их фамилиям и на серьёзе обсуждать кто из них лучше.
Я выхожу с диалога. Что я хотел, то в 4-5 сообщениях сказал - дальше должно последовать тупое доказывание друг другу каждый своей волны, в котором участвовать нет желания.
Просто если звездность изначально не равно сила игрока в контекте явленная до Барселоны, то и смысла намекать на какой-то там мифический путь удачный покупки якобы ноунеймов, которых приобретала Барселона и....готовила для себя. Когда было все почти всегда наоборот в трансферной компании и выстреливали почти всегда только готовые(не все) и совершенно кроме 3-4 человек за десятилетия не вспомнить прорывы и суперпрогрессы из числа полуфабрикатов, проспектов на вырост и пр. Если и прокачивали, то лишь кантерано, что к трансферам и покупкам не относится.
Вопрос формулировок, либо диаметрально противоположного взгляда на вещи. По примеру Алвеса скорее второе.))
А предмета спора с тз какой ориентир должен быть для трансферов Барсы тут вообще нет. Удачными на примере прошлого все считают одни и те же приобретения. Для кого-то это были дешевые резервисты Майконов. Для кого-то готовый топ, давший уже не один огненный сезон в топовом чемпионате, в котором и играть Барселоне самой, что важно.)
Ладно, продолжу, благо времени полно сейчас )))
На мой взгляд (подчеркиваю, не переубеждаю!), чисто визуально, может статистика другое скажет, у Барсы с 2003 года 80-90% состава - это игроки, которые доставались не благодаря скупки того, что красиво блестит, те игроки, футболки которых не продавались до Барсы и не популярны во всем мире. Будь то кантерано (с первого смс я не разделяю кантерано) либо игроки, которые ещё не раскручены и в ранг звёзд не возвышены.
Тогда как у Реала приобретались уже состоятельные звёзды и таких игроков 50-60% в составе.
У нам же из этих 10-20% заигрывали далеко не все - то есть, приобрели за это время 6-7 реальных звёзд - заиграла примерно половина. Сколько не заиграло из игроков попроще - смысла считать нет, потому как и трансфера не громкие были, мало обсуждаемые были за пределами Испании и Барсамании.
А в последнее время начали гоняться за такой же политикой - стали пробовать также подписывать игроков уже с именем.
Вот за это мое мнение: что необходимо проанализировать то, что приносило положительный результат, сделать акцент над этим, а не играть в футбол-менеджер руководству Барсы. А приносило результат следующее: 40-50% свои воспитанники, 30-40% точечные недорогие покупки и 10-30% приобретённые звёзды.
Я думаю тут все кайфовали за процессом, когда из пацанёнков Хави и Иньесты выростами футболисты, претендующие на Золотой мяч, когда Пуйоль, Альба, Пике и другие входили в различные символические сборные, когда 18 млн за Ракитича отработаны на равне 50 млн потраченных на какого то другого игрока из другого клуба, когда Алвес выжал из себя максимум, когда Роналдиньо и Месси это олицетворение эпох Барсы...
А потом начали идти путём легче: мы купим себе условных уже готовых Месси, Хави и Интесту - и пошли в магазин за Неймаром, Гризманном... Что то выстрелило, что то нет.
Лично я бы не хотел и дальше за этим наблюдать - выстрелит или нет. Де Брюйне? Иди суда. Кто ещё там блестит и можно урвать? Пьянич? Берите Артура, боснийца заверните. Коутиньо блеснул? Суда его. Без разбора, не под тренера, не под долгосрочную перспективу.
Поэтому я в первом своём сообщении и написал - Де Брюйне, Чалханоглу - сейчас фамилии не особо имеют значение. А яркие фамилии тем более. Важнее понять кто будет вести проект из тренеров и от этого плясать.
Топовые/звездные/распиаренные игроки (кого бы ты из перечисленных не имел ввиду) это в любом случае штучный товар. А игроков вроде Педри или Дениса Суареса куда больше и они куда более доступные. Поэтому и кажется, что Барса сильна тем что якобы делает сама звезд, но это заблуждение. Все дело в банальной математике. Повторюсь, игроков вроде Дениса Суареса в клубе было предостаточно за последние 10 лет. Из них провалились или просто не были успешными целая армия. Ну часть из них заиграла вроде Педри, Фати, ТШ и т.д. Но это должно было случиться тупо по теории вероятности. Заиграл определенный процент от общего количества. То же самое и с игроками вроде Ибрагимовича.
Поэтому логика, что
вообще не канает, как по мне.
За КДБ гнаться не стоит только потому что ему 30.
Да вообще сейчас поколение готовых нестарых игроков (23-28 лет) слабенькое довольно. На очень крутом уровне играют единицы, которые в любом случае недоступны нам - Киммих, Кейн, Гнабри. Так что разница в уровне между свободными Депаем, Товином, Миликом и Л.Мартинесом, Ришарлисоном и др. может оказаться не такой большой как разница в их цене.
Но свободным игрокам тоже нужно платить зарплату, а денег сейчас у Барсы нет. Кроме Месси, который скорее уйдет чем нет в след сезоне, есть Гризманн и Коутиньо, которые имеют огромные зарплаты на уровне с Л.Суаресом (а бразилец еще и заставляет раскошелиться на 20 лямов в случае если останется и будет играть). Но избавиться от них могут только летом, а вести переговоры с бесплатными игроками нужно уже сейчас. Как бы не увели этих игроков, которые могут понадобиться этой Барсе в этот сложный период.
[
quote=Sossios]
С чего я в диалоге должен "выкидывать кантерано"?.. Дальнейшее рассуждение о "спорно" или "брали по рынку"... Не хочу в дебри, правда.
[/quote]
Ну я тогда не понимаю того, к чему ты ведешь в итоге. Если это ретроактивное из серии "мы растим звезд, а Мадрид их покупает" то это не совсем верно, о чем уже написали. Получается, что ты смешал в кучу все - "провальную трансферную политику" (что как минимум слегка спорно в разрезе даже десятилетия), "вырост звезд под себя" (что тоже спорно, см. выше) ну и докинул какие-то цифры с формулой успеха (с 40-50% воспитанников, ага), на выходе получился сложный поток сознания, понятный только Вове Кличко.
Я лично с тобой согласен лишь в одном моменте - что без понимания какой-либо определенной концепции со стороны тренера/клуба рассуждать о покупках нет смысла. А вот какая именно она будет - узнаем ближе к лету.