Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Уверен на давление общесности Куману чуть менее чем плевать в этом вопросе(как и в случае с Пучем).
Но в чем ему не отказать - пробует разные варианты по сезону он.) Тем более Френки с Бускетсом хоть как то надо вместе на поле да уместить, чтобы это не было дичью беспростветной. Вон кое-что получилось.
И в январе пробовали играть вот так. Но об успехах говорить не приходится пока. Относительно бодрячковые выезды в чемпе(особенно с АТБ) полностью нивелированы какой-то вопиющей немощностью в Суперкубке(особенно с АТБ)).
Допускаю, что скоро схемы-расстановки опять будет изменены. И так будет пока хотя бы месяц-полтора уверенной игры не покажут, игры явно выделяющейся в плюс относительно прошлого без откровенных провалов унылых.
Ну "Барса" последние два (ну ок, полтора, этот еще не закончился) если не слаба по меркам топа, то и явно не фаворит в очных противостояниях. Тут тупо результаты, в любых состояниях и с любым из трех тренеров. Это просто факт, который отрицать очень тяжело. Вспомнился в этом плане почему-то выезд к Дортмунду прошлой осенью, когда 0-0 и только из-за Тер Штегена (в принципе сам факт такого "достижения" уже хороший такой звонок).
Master9, ну мне кажется ты идеализируешь историю с высоким прессингом. Т.е, он эпизодически есть, но очень эпизодически и очень "неочень". Тут причем не в схеме вопрос, примерно одна и та же картина весь сезон. Ну очень это тяжело делать когда у тебя Месси на поле, по крайней мере на постоянной основе.
Nathaniel, можно включить режим "ВЛ" и позанудствовать, что у КС 25 матчей, у РК сейчас 26, и что сейчас оно кажется все-таки чуть получше, ну да ладно, бессмысленно оно. В целом, оно действительно одинаково далеко от какого-то идеала, но лично мне текущее действо все-таки импонирует больше. Я за 17 лет пристального мониторинга уже подустал от всей классической схемы "тики-така+рукоблудие на контроль мяча" ну и далее по тексту. Поэтому мне нынешнее действо импонирует больше творения Сетьена. Да и если выбирать между приземленным и довольно праматичным голландским мужиком, который обходится тем что есть и тренером, не выигрывавшим вообще ничего, но витающим в облаках своих гениальных затей, то я явно выберу первый вариант.
Мало кто заметил потому-что в конце страницы. 7 лайков и мой 8й. Очень правильные тезисы. Сколько смотрю на обрезы Альбы или Бускетса которые хоронят старания команды в отборе - и хочется их на бенч посадить навсегда.
Согласен. Особенно бородач который вышел на замену и катался на горбу у Френки
Жаль эти отсылочки не понимаю. Досмотрел только до 7 сезона.
Сбагрили Су, Рака, Видаля, Рафинью. Давайте сбагрим Бускетса, Альбу, Лангле, да и Пике, что уж там. Лео сам от тоски подавится/уйдёт. Давайте на Мингесу любоваться.
А можно в нескольких предложениях поподробнее описать "структуру игры и то во что хочет играть команда". И какие игроки бы нам помогли улучшить игру. По сути да Коут и Фати вылетели и стало печальнее по игре и по резалтам.
Вы не поняли посыл. Не на Мингесу любоваться, а выкинуть провадить с почестями неуровень команды. А на кого любоваться на подачи Альбы в ноги защитнику соперника ? Или мягкие пасы Бускетса прям в ногу игроку Атлетика ?
У меня другой вопрос почему Марселино не тренер Барсы? Такие "автобусы" как в этом финале я бы посмотрел.
Как я уже и говорил в этой ветке, Марселино свою работу отлично знает и ставит ту игру, которая: а) будет максимально неудобная сопернику; б) будет максимально доступна к пониманию игрокам, которые есть в наличии.
Исходя из того, что у него было под рукой - действительно, чаще играл на таких плюсах как дисциплина в обороне и быстрые контратаки. Но как только соперник был слабее по статусу, то была и довольно таки яркая игра в атаке.
Подошел бы он Барсе?.. Скорее нет, чем да. Но вопрос не в профессиональной плоскости, а в его характере - Бартомеу и компанию он послал бы на второй неделе работы.
Посыл понял. Только все выше мной упомянутые неоднократно вытаскивали команду. А сейчас да, косяков всё больше. А теперь мой посыл - Фати травмирован (и будет, если на него такая же нагрузка падать будет), Педри - вот-вот, Дест из последних...Это уже последствие поспешного расставания с частью ветеранов без адекватной замены. Предлагаете "вторую серию"? Неуровень? А кто уровень? Лео - так ему достало тянуть. МАТШ? А в поле?
я всего лишь ответил коллеге neskens18, который отметил высокий командный прессинг в плюс Куману )
Тебе просто термин «двойной пивот» нравится? Бавария Хайнкесса/Флика с ним же играла, но прессинговать им это не мешало. Реал Моуринью играл с ним же - тоже не мешало прессинговать. Да десятки команд играют с двумя опорниками, но нормально прессингуют.
Речь шла не о "нормальном", а высоком прессинге. Хотя тебе, как специалисту, виднее, что такое "нормальный" прессинг, а что - не нормальный.
Бавария Флика где прессингует?
У Баварии Флика для прессинга есть не только мой любимый пивот, но и те трое дятлов, которые играют в нападении, и которые прессингуют (типа Мюллера, Гнабри, Комана).
А кто и как играет у нас в нападении в схеме 4-2-3-1, тебе известно. Вот поэтому высокий прессинг стал возможным, когда у Барсы стали этим заниматься Педри и Френки.
Одни могут прессинговать с двумя опорниками, а Барса нет. Почему? Потому что там есть Мюллер-Гнабри-Коман. Но у нас там есть Педри(который у тебя прессинговать может только играя восьмерку?), Гризманн(ты сам пишешь, что он нормально в отборе играет) и Дембеле(который не может прессинговать в той схеме - почему?). Тьяго/Киммих/Горецка в тех схемах прессинговать могут, а ФДЙ нет. Потому что ему нужна тройка в центре чтобы это делать. Потому что - что? Не обижайся, но у тебя какая-то каша в голове.
А чем Френки не угодил-то? Пока ставили его Бусю придерживать, чтоб не упал - это было грустно. Но как только выше подвинули, стало намного веселее. Посмотрите матч с Атлетиком, это копия Баварского полуфинала с Лионом. Противник замкнут на своей половине, но это чревато такими проколами как мы глотнули от Вильямса на старте. Тогда Лион имел 3 или 4 убойных момента, жо первого пропущенного, а там пошло насилие.
Здесь точно также. Тут главное не останавливаться и давить до усрачки, тогда соперник ломается и раздвигвет ноги.
Но для этого нужна физика (или фарма), что у нас достаточно фрагментарно.
Причем прошу заметить, что Лео очень активно принимал участие в высоком прессинге, т.к. для этого не нужно нестись к своей штрафной, это все по месту. И получалось очень даже ничего. Особой разницы между тем Атлетиком и суперкубковым не было. Была разница в нашей игре. Никакого прессинга, экономия сил, Педри и Месси отвалились, вот и весь сказ.
В любом случае ответ на вопрос о силе Атлетика мы получим очень скоро. Между Эльче и басками неделя отдыха. Если никаких травм и ковидов, посмотрим кто кого
Эм, кажется каша все же не у Master9. В 4231 имеем в центре поля только Месси и одну прессующую десятку, и имеем двух опорных сильно глубже (в отличии от Баварии, РМ и т.д. и т. п. где и десятка и девятка прессингуют все время и командно, и не открывается такой дыры к дабл пивоту). В 433 под ситуативно прессингующей ложной девяткой сразу в центре есть уже две пашущие восьмёрки, что позволяет лучше прессинговать в наших реалиях. По мне тоже все ясно.
Только вот про лень Месси никто до тебя не писал, всё сводилось к чему-то еще, но не к аргу.
Дело не в лени, а в кондициях. На Суперкубок не подъехал Лео, после травмы и все такое. Хотя даже в таких условиях отдал предголевую на Альбу. До травмы 3 матча отпахал как положено. Не мальчик все же. Плюс нужно учесть фактор Педри, который реально волочил ноги. Высокий прессинг очень тонкая штука. Кто-то где-то не добежал, устал - провал всей затеи. В воскресенье не добегали двое впереди, ну и Бускетс как обычно. Только когда все атакеры и Френки с Педри работают на полную, то Бусяну остается только подчищать и распределять подборы. А когда дают дышать противнику - получается дырка и Буси в ней аки в прострации.
Можно было выпускать в основе Пуча вместо Педри. За это Куману неуд. Хотя хз что у них там с Рики происходит.
Ну хз, хорошего высокого прессинга я пока не вижу. Без Суареса мне кажется можно и получше прессинговать, тем более Лео действительно стал больше бегать. Даже обратите внимание откуда пришёл пенальти в матче с РС, а ведь это даже Лео не было на поле.
Потому что у них Мюллер (в центре атаки)...
а два опорника среди которых один Бускетс, который тормозит и теряет - это несколько другие два опорника, чем в Баварии.
Или мы хотим сравнить пару Горетцка-Киммих (нонешнюю) с парой Бусктес-Френки?
PS
А на Френки никто не тянет. Когда он стал играть в паре с Педри (в 4-3-3), и прессинг от него стал выше (по позиции!), не?
PPS
и потом, ну есть схема Флика (в том числе пляшущая от ростера), а есть Клоппа и Пепа - и тут уж никаких ("моих любимых") пивотов... )
Годы идут, а на БМ ничего не меняется в отношение людей к схемам. Арифметический подход, наше фсе! Поменяй 2 на 3 и выигрывай все на свете))
И очень часто люди путают понятия: прессинг и контрпрессинг. И это, не совсем одно и тоже. В 1-4-3-3, с точки зрения эффективности контрпрессинга, широкое расположение вингеров в фазе владения создаёт дополнительные сложности с компактностью после потери мяча. Слишком большие расстояния им необходимо преодолевать в направление к центру. А если в команде есть инертный (освобождённый от ч. р, распиздяй, прима - называйте как хотите) в оборонительной и переходной фазах футболист, сфера деятельности, которого локализуется в центре, тогда пиздец! Пиздец, который чухнул ещё ХГ, а практически, в форме увеличения процента времени проведённого в позиционной обороне, закрепил ещё Тата Мартино.
Широкая игра крайних нападающих в позиционной атаке давно не считается аксиомой или панацеей. Современный футбол - это про интенсивность и повышенные требования к компактности, как в атаке, так и обороне. Эффективно атаковать можно и придерживаясь принципа "один игрок, отвечающий за фланг". Как правило, это латераль. Идеи Бьелсы, прямо сейчас, достигли, возможно, наивысший степени популярности. Весь мир сейчас так играет. Самое главное, это сохранение минимального расстояния от первой линии до последней в любой фазе.
С Сосьедадом Барса довольно симпатично прессинговала. А контрпрессинг, большую часть игры, дык вообще был на уровне. С Бильбао - нет. И не только потому, что устала. А потому, что Лео! Баски отдыхали меньше, но отменно работали на давление, потому, что 11 равноправных члена команды.
Кстати, не совсем понимаю гона в адрес Буси, в этой игре. По мне, так лучший игрок команды за то время, что он провел на поле.
Как раз к этой теме компактности на днях Лукомский в своем телеграмме выкладывал ссыль на перевод вью нагельсмана https://m.sports.ru/tribuna/blogs/tacticsoffootball/2877109.html
Ну с нынешним календарем особо свежести ждать некогда, у команды время только на восстановление хватает.
По поводу Пуча и Педри согласен, тут были абсолютно все причины выпустить в старте Пуча - и похвалить за пенальти, и дать Педри продышаться, который один из самых активно используемых игроков. Но Куман в этом плане непрошибаемый.
Гвардиола тоже стал в Сити часто обращаться к 4231, БД у Клоппа вообще только по ней играла.
а Ливер - нет! Почему? Да просто одного Хендо (он нынче дополз до ЦЗ), а нынче Алькантары достаточно (в опорной), при том что Вейналдум отрабатывает от опорной до штрафной супостата по полной.
Что касается начала Пепа в Барсе, так и Хави отрабатывал до Бускетса, что не отменяет его 4-3-3.
Говорят, не в схеме дело. ОК. Ну тогда надо просто решить с каким прессингом и контрпрессингом выходит Барса. Если с низким блоком, как было при ЭВ - это одно, а если с высоким, как пытается играть Куман нынче (в крайних играх) - это другая тема.
Ливерпуль тоже 4231 играл и даже сейчас иногда играет. Не так часто как было в Дортмунде конечно, но бывает.
Отличие схемы 4-3-3 от 4-5-1 фактически в исполнителях. Разница может быть только в расположении центральных полузащитников (один/два опорника). А так, те же 2 фланговых нападающих, тот же один центральный форвард, то же расположение защитников. Вы спорите ни о чем.
Ливерпуль и играет фактически 4-5-1. Мане с Салахом довольно жестко привязаны именно к своим флангам, хоть и не находятся там постоянно.
ну, закрываются-то они (в своей зоне), как практически все, в 4-4-2, а наступают всё-таки 4-3-3. Почему? Да просто у них (если не Ориги (9), то нет ярко выраженного центрфорварда, потому как Фирмино работает по всей центр.оси. Так что тройка напов (Мане-Фирми-Салах) без изм. (Жота травм), а в центральной зоне: один опорник и два центр.хава.
Тактика - это не цифры. На самом деле существует только одна тактика: атака - оборона. В зависимости от того, какое количество игроков ты используешь в той или иной фазе, можно сделать вывод, играешь ты в наступательный футбол или оборонительный.
Мадрид Мауриньо юзал против Барсы 4-3-3, но выходил в атаку группой из 5-6 игроков, оставляя за линией мяча половину полевых. Хочешь, называй это 4-3-3, хочешь 4-5-1, пох. Вообще не важно.
ну, если тактика - не цифры (которые что-то там выражают), то уж установка тренера - это процентов 90 (блокнотики, рисуночки на досочке и т.п.)... Конечно, такие ребята, как Лео, могут и на эту установку на...ть - и играть, как удобно. Поэтому циферки - только условно отражают "картину мира", которая складывается на поле по воле тренера и уважаемых сенаторов.
Заметьте, Атлетик нас натянул не имея в составе Месси, Буса и Альбы.. Как некоторые считают в том числе Погода, они не заменимы, и даже в таком состоянии без них будет совсем худо
а вот теперь главный вопрос (не за ради плюсов, но всё-таки с долей пафоса): "А хотелось бы, чтобы Барса играла в стиле Бильбао? Стал бы болеть за такую команду, ну, не 15-20 лет, а хотя бы год-два?"
PS
дисклеймер: "я - нет" )
Нет. Они много матчей отыграли именно в 4-2-3-1, первые пару сезонов это вообще была практически базовая схема. Дальше уже пошли эксперименты и бОльший акцент на 4-3-3, но эта схема и сейчас проскакивает.
Стиль Барсы куда то улетучился. Сейчас главное стальные яйца, характер и жажда победы у команды - к сожалению Барса осталась без этих 3 качеств.
Когда команда старается, но не получается - хочется поддержать, когда не хочет - то вопрос - почему игроки из года в год плюют на своих болельщиков?
я НЕ поддерживаю их симуляции и поведение бородача - это их единственный кубок ближайшие 5 лет. Но Барса по другому должна играть.
АТБ грубо и мерзопакостно с нами играет примерно последние 5-7 матчей. Дело не в конкретном трофее. Попугаи отдыхают. Стал ненавидеть эту команду.
За прошедшие три дня довольно много понаписано по поводу правого фланга. Я бы поделил на два типа:
1. Дест нулевой, с ним никакой игры не может быть.
2. Дест был хорош, но Куман с какого-то хера поменял его на Мингесу, и всё посыпалось.
При этом, я не заметил ни одного комментария (пропустил?) о том, что Сержиньо сам попросил замену в связи с серьёзным дискомфортом, с которым он почти весь тайм отыграл. И ни одного комментария (тоже пропустил?), что вариантов было у Кумана всего три - или угробить парня, или выпустить Мингесу, или выпустить Фирпо. Как мне кажется, выбор не сильно богатый...