Новости и слухи - Обсуждение

Ну, Вальверде неустойку выплатили ещё в докарантинную эпоху, поэтому с такими "копейками" (по тем временам) не заморачивались. Это, конечно, если не с юридической, а с практической т.зр. посмотреть.

БУБЛИК писал(а):
Ой, в 21 веке, да еще в такой организации как ФК Барселона, вы во все это верите? Я про ситуацию с Сетьеном,а именно про то, что каждое движение, каждая мелочь бывает прописана в контракте. Если Барса не выплачивает что то там, значит есть на то основание

в ситуации с контрактом лео, нам тут доказывали что он выиграет любой суд, хотя вроде как согласно пункту контракта с бюрофаксом он запоздал. пандемия, обстоятельства непреодолимой силы, все дела.
 
в любом случае, ситуация очень некрасивая. имиджевые потери в таком случае огромны. не с такими новостями нужно барсе на первых полосах светиться (((

Cecil писал(а):
Сетьену таки не выплатили деньги. Встреча дальше будет в суде. Барса на суде по мнению el larguero, будет говорить, что Сетьен не выполнил обещаний, которые давал по приходу в команду, на счет стиля, красивой игры и побед.
Цирк продолжается.

И как теперь садиться договариваться с потенциально новым тренером хорошего калибра?..
Мое мнение, что пока с Сетьеном не распетляют, то Кумана никто не уволит.

Какие имиджевые потери? Про такие вещи кроме узкого числа людей абсолютно никто не знает. Проволочки и всякие тяжбы есть в любом другом клубе, просто следим за Барсой, поэтому кажется что ой все, позор и все такое. Обычное дело. Никто никому просто так деньги платить не будет и если есть возможность кинуть, кинут, и глаза не моргнут. Бизнес, ничего личного))

БУБЛИК писал(а):
Какие имиджевые потери? Про такие вещи кроме узкого числа людей абсолютно никто не знает. Проволочки и всякие тяжбы есть в любом другом клубе, просто следим за Барсой, поэтому кажется что ой все, позор и все такое. Обычное дело. Никто никому просто так деньги платить не будет и если есть возможность кинуть, кинут, и глаза не моргнут. Бизнес, ничего личного))

Каха, ну какой узкий круг? Мы что ли в него входим, только потому, что следим за "Барсой"? Мы как раз далеки от этого, И то знаем и обсуждаем, а вот у топ-тренеров такие вещи собираются в досье. Если не ими самими, то у их юристов, бизнес-консультантов - точно. Это если забыть, что информационно постсоветское пространство немного в стороне, а буржуи в едином котле варятся.

Cecil писал(а):
Сетьену таки не выплатили деньги. Встреча дальше будет в суде. Барса на суде по мнению el larguero, будет говорить, что Сетьен не выполнил обещаний, которые давал по приходу в команду, на счет стиля, красивой игры и побед.
Цирк продолжается.

Просто ёбаный стыд.

В контракте есть пункт,  что сетьен должен был игру поставить? Есть. Как он собирался доказать что его игра красивая? Для меня это унылейшее говнище, по сравнению с которым, футбол Вальверде, просто карнавал. 2-8 разобьёт любые аргументы Кике в суде. Так что пускай отвечает. Не вижу никаких имиджевых издержек для клуба. Если человек приводит команду к самому позорному поражению в истории и ещё после этого требует компенсации, то выдать ему 4 лимона будет гораздо хуже. 
Любой следующий тренер будет знать что на результат похер, и компенсацию он получит при любых раскладах 

AlexMcArrow писал(а):

БУБЛИК писал(а):
Какие имиджевые потери? Про такие вещи кроме узкого числа людей абсолютно никто не знает. Проволочки и всякие тяжбы есть в любом другом клубе, просто следим за Барсой, поэтому кажется что ой все, позор и все такое. Обычное дело. Никто никому просто так деньги платить не будет и если есть возможность кинуть, кинут, и глаза не моргнут. Бизнес, ничего личного))

Каха, ну какой узкий круг? Мы что ли в него входим, только потому, что следим за "Барсой"? Мы как раз далеки от этого, И то знаем и обсуждаем, а вот у топ-тренеров такие вещи собираются в досье. Если не ими самими, то у их юристов, бизнес-консультантов - точно. Это если забыть, что информационно постсоветское пространство немного в стороне, а буржуи в едином котле варятся.

Так да, мы и есть узкий круг. Ведь подают все как, типа вот, опозорились на весь свет, так как не выплатили сколько то там тренеру. А вот про те 2-8 знают уже наааамного больше людей, которые вообще футболом не интересуются особо. И ещё неизвестно, кто укого денег за имиджевые потери должен просить. Товарищ Неескенс, который не футболист бывший, а наш камрад с форума, правильно все говорит))

neskens18 писал(а):
В контракте есть пункт,  что сетьен должен был игру поставить? Есть. Как он собирался доказать что его игра красивая? Для меня это унылейшее говнище, по сравнению с которым, футбол Вальверде, просто карнавал. 2-8 разобьёт любые аргументы Кике в суде. Так что пускай отвечает. Не вижу никаких имиджевых издержек для клуба. Если человек приводит команду к самому позорному поражению в истории и ещё после этого требует компенсации, то выдать ему 4 лимона будет гораздо хуже. 
Любой следующий тренер будет знать что на результат похер, и компенсацию он получит при любых раскладах 

М.б., даже клуб выиграет в суде. Дело не в этом же. Дело в том, что клуб сутяжничает по полунадуманным вещам из-за копеек (да, понимаю, что для нас сейчас это не копейки). И это прецедент (у кого-то ещё я не помню). Точно в плюс нам при переговорах с кандидатами уровня выше Сетьена? Даже наоборот - проиграем, условный новый тренер понадеется, что мы к этому позорищу прибегать больше не будем. Особенно, если политик Лапорта в этом убедит. Но наша победа точно пирровой окажется. Вот такие они хитрожопые? Ну их, тем более с финансовыми траблами.

AlexMcArrow писал(а):

neskens18 писал(а):
В контракте есть пункт,  что сетьен должен был игру поставить? Есть. Как он собирался доказать что его игра красивая? Для меня это унылейшее говнище, по сравнению с которым, футбол Вальверде, просто карнавал. 2-8 разобьёт любые аргументы Кике в суде. Так что пускай отвечает. Не вижу никаких имиджевых издержек для клуба. Если человек приводит команду к самому позорному поражению в истории и ещё после этого требует компенсации, то выдать ему 4 лимона будет гораздо хуже. 
Любой следующий тренер будет знать что на результат похер, и компенсацию он получит при любых раскладах 

М.б., даже клуб выиграет в суде. Дело не в этом же. Дело в том, что клуб сутяжничает по полунадуманным вещам из-за копеек (да, понимаю, что для нас сейчас это не копейки). И это прецедент (у кого-то ещё я не помню). Точно в плюс нам при переговорах с кандидатами уровня выше Сетьена? Даже наоборот - проиграем, условный новый тренер понадеется, что мы к этому позорищу прибегать больше не будем. Особенно, если политик Лапорта в этом убедит. Но наша победа точно пирровой окажется. Вот такие они хитрожопые? Ну их, тем более с финансовыми траблами.

Приведу пример.  Есть разработчик ПО которого берут на проект тимлидом. Проект нужно сдать в срок, если в срок не сдадут то ни о каких бонусах речи не идёт.  
У тимлида мало того что все сроки просрали, так еще и когда вылили проект в лайв, оказалось что багов там дохера и больше. С приложения смеётся весь мир
После этого, тимлид приходит к начальнику за бонусами.
Вопрос со звёздочкой.  Куда будет послан товарищ начальством и справедливы ли его требования?

neskens18 пример некорректный. Речь не о бонусах, а о зарплате. Логично, что такого тимлида уволят, но компенсацию выплатят.

Vasisualy писал(а):
neskens18 пример некорректный. Речь не о бонусах, а о зарплате. Логично, что такого тимлида уволят, но компенсацию выплатят.

В контракте прописано в каком случае Сетьен может претендовать на компенсацию? Прописано.  
Данное условие выполнено? Нет
Более того, благодаря его усилиям, команда обосралась по полной 
Кстати а у Сарабии нет претензий вроде и с кике он уже не работает 

Мы не знаем, что точно прописано в контракте. Особенно по поводу компенсации за увольнение. Нет смысла гадать. И ещё раз - можно выиграть суд, но для имиджа Клуба ущерб уже никуда не денется.

Сарабия и остальной тренерский штаб все вопросы с Клубом решили, и иски отозваны. Но опять-таки - у многих в памяти останется то, что эти иски были, и что им не выплачивали.

Сомневаюсь, что Кике выйграет суд. Юристы клуба много более подкованы в этом, нежели Кике. Если только не наймет опытного адвоката. А значит и не получит денег. А значит это послужит ему хорошим уроком, когда будет в будущем подписывать какой-либо с кем-либо контракт.

Об имидже клуба сейчас не стоит говорить. Его, этот имидж нам сейчас надо вновь и вновь зарабатывать. С той игрой, что мы сейчас показываем, мы плотно устроились в середняках.

neskens18 писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

neskens18 писал(а):
В контракте есть пункт,  что сетьен должен был игру поставить? Есть. Как он собирался доказать что его игра красивая? Для меня это унылейшее говнище, по сравнению с которым, футбол Вальверде, просто карнавал. 2-8 разобьёт любые аргументы Кике в суде. Так что пускай отвечает. Не вижу никаких имиджевых издержек для клуба. Если человек приводит команду к самому позорному поражению в истории и ещё после этого требует компенсации, то выдать ему 4 лимона будет гораздо хуже. 
Любой следующий тренер будет знать что на результат похер, и компенсацию он получит при любых раскладах 

М.б., даже клуб выиграет в суде. Дело не в этом же. Дело в том, что клуб сутяжничает по полунадуманным вещам из-за копеек (да, понимаю, что для нас сейчас это не копейки). И это прецедент (у кого-то ещё я не помню). Точно в плюс нам при переговорах с кандидатами уровня выше Сетьена? Даже наоборот - проиграем, условный новый тренер понадеется, что мы к этому позорищу прибегать больше не будем. Особенно, если политик Лапорта в этом убедит. Но наша победа точно пирровой окажется. Вот такие они хитрожопые? Ну их, тем более с финансовыми траблами.

Приведу пример.  Есть разработчик ПО которого берут на проект тимлидом. Проект нужно сдать в срок, если в срок не сдадут то ни о каких бонусах речи не идёт.  
У тимлида мало того что все сроки просрали, так еще и когда вылили проект в лайв, оказалось что багов там дохера и больше. С приложения смеётся весь мир
После этого, тимлид приходит к начальнику за бонусами.
Вопрос со звёздочкой.  Куда будет послан товарищ начальством и справедливы ли его требования?

Меня мало интересует тимлид в данном случае. Интересует "начальство". И да, параллели с обычного бизнеса (с его закрытостью) на шоу-бизнес (а футбол высших достижений им стал, как ни крути) с его хм... глобальной открытостью уже вряд ли можно считать корректным.
И ещё раз - я не с юридической т.зр. подхожу, с с т.зр. реакции тренерского сообщества на этот прецедент.

Короче, лучше б продолжал пасти коров... Лучше для всех.

AlexMcArrow писал(а):

Короче, лучше б продолжал пасти коров... Лучше для всех.

А какие тогда были реальные кандидатуры? Хави отказался приходить. Очереди из желающих не видно было.

Vasisualy писал(а):
Мы не знаем, что точно прописано в контракте. Особенно по поводу компенсации за увольнение. Нет смысла гадать. И ещё раз - можно выиграть суд, но для имиджа Клуба ущерб уже никуда не денется.
Сарабия и остальной тренерский штаб все вопросы с Клубом решили, и иски отозваны. Но опять-таки - у многих в памяти останется то, что эти иски были, и что им не выплачивали.

У многих в памяти останется 2-8. Если этот позор можно стереть выплатив 4 млн. одному из виновников торжества,  то я ебал такой футбол 

В 2:8 если кто и виноват, то не Сетьен. А то скоро дойдём до того, что Вальверде оставил Сетьену боевую супермашину, а Кике за полгода умудрился сделать из неё мировое посмешище. Кстати именно позор с цифрой "8" обеспечил некто Филиппе, выйдя после 2:5 и забив два года + отдав голевую. То есть руководство "Барселоны" сначала купило самого дорогого футболиста в истории клуба, потом отдала его бесплатно в команду-конкурент в лиге чемпионов и даже не прописала в соглашении, чтобы этот футболист не выходил на поле против своей же команды. Но виноват Кике, а кто же ещё. 

neskens18 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Мы не знаем, что точно прописано в контракте. Особенно по поводу компенсации за увольнение. Нет смысла гадать. И ещё раз - можно выиграть суд, но для имиджа Клуба ущерб уже никуда не денется.

Сарабия и остальной тренерский штаб все вопросы с Клубом решили, и иски отозваны. Но опять-таки - у многих в памяти останется то, что эти иски были, и что им не выплачивали.

У многих в памяти останется 2-8. Если этот позор можно стереть выплатив 4 млн. одному из виновников торжества,  то я ебал такой футбол 

Ничего нельзя стереть. Просто к этим 2:8, как и ко всем прежним позорам, добавились ещё и отказы платить тренерам, игрокам и т.д. Многие забудут, как и 2:8, а кто-то будет помнить. И другим напоминать. Как мы будем напомнить пингвинам 6:2 или 5:0 на Бернабеу, или 7:2 дома.

De Roj писал(а):
В 2:8 если кто и виноват, то не Сетьен. А то скоро дойдём до того, что Вальверде оставил Сетьену боевую супермашину, а Кике за полгода умудрился сделать из неё мировое посмешище. Кстати именно позор с цифрой "8" обеспечил некто Филиппе, выйдя после 2:5 и забив два года + отдав голевую. То есть руководство "Барселоны" сначала купило самого дорогого футболиста в истории клуба, потом отдала его бесплатно в команду-конкурент в лиге чемпионов и даже не прописала в соглашении, чтобы этот футболист не выходил на поле против своей же команды. Но виноват Кике, а кто же ещё. 

Да. Виноваты папередники. Знакомая песня.  Шоколад не виноват,  к успеху шёл. У вальверде наверное Лучо виноват по-вашему?

AlexMcArrow писал(а):
Короче, лучше б продолжал пасти коров... Лучше для всех.

Вот это плюсую.  Дичайше))

De Roj писал(а):
В 2:8 если кто и виноват, то не Сетьен. А то скоро дойдём до того, что Вальверде оставил Сетьену боевую супермашину, а Кике за полгода умудрился сделать из неё мировое посмешище. Кстати именно позор с цифрой "8" обеспечил некто Филиппе, выйдя после 2:5 и забив два года + отдав голевую. То есть руководство "Барселоны" сначала купило самого дорогого футболиста в истории клуба, потом отдала его бесплатно в команду-конкурент в лиге чемпионов и даже не прописала в соглашении, чтобы этот футболист не выходил на поле против своей же команды. Но виноват Кике, а кто же ещё. 

Нам постоянно забивают свои игроки в арендах. Барса после такого надеюсь будет прописывать этот пункт всегда. Не выйди Коут может и осталось бы 2-5, но это неточно.

Eugene SH 1899 писал(а):

De Roj писал(а):
В 2:8 если кто и виноват, то не Сетьен. А то скоро дойдём до того, что Вальверде оставил Сетьену боевую супермашину, а Кике за полгода умудрился сделать из неё мировое посмешище. Кстати именно позор с цифрой "8" обеспечил некто Филиппе, выйдя после 2:5 и забив два года + отдав голевую. То есть руководство "Барселоны" сначала купило самого дорогого футболиста в истории клуба, потом отдала его бесплатно в команду-конкурент в лиге чемпионов и даже не прописала в соглашении, чтобы этот футболист не выходил на поле против своей же команды. Но виноват Кике, а кто же ещё. 

Нам постоянно забивают свои игроки в арендах. Барса после такого надеюсь будет прописывать этот пункт всегда. Не выйди Коут может и осталось бы 2-5, но это неточно.

Да что вы к Коуту привязались. Чел добил поверженного противника, который перестал сопротивляться. Вообразим обратную ситуацию (уже не представлю даже, с кем, впрочем), и мы там кого-то громим, а Коут не травмирован, он и сейчас такое уже за нас сотворит. Но в жёстком противостоянии бесполезен. Хрена тогда его исключать из... ?

AlexMcArrow писал(а):

Eugene SH 1899 писал(а):

De Roj писал(а):
В 2:8 если кто и виноват, то не Сетьен. А то скоро дойдём до того, что Вальверде оставил Сетьену боевую супермашину, а Кике за полгода умудрился сделать из неё мировое посмешище. Кстати именно позор с цифрой "8" обеспечил некто Филиппе, выйдя после 2:5 и забив два года + отдав голевую. То есть руководство "Барселоны" сначала купило самого дорогого футболиста в истории клуба, потом отдала его бесплатно в команду-конкурент в лиге чемпионов и даже не прописала в соглашении, чтобы этот футболист не выходил на поле против своей же команды. Но виноват Кике, а кто же ещё. 

Нам постоянно забивают свои игроки в арендах. Барса после такого надеюсь будет прописывать этот пункт всегда. Не выйди Коут может и осталось бы 2-5, но это неточно.

Да что вы к Коуту привязались. Чел добил поверженного противника, который перестал сопротивляться. Вообразим обратную ситуацию (уже не представлю даже, с кем, впрочем), и мы там кого-то громим, а Коут не травмирован, он и сейчас такое уже за нас сотворит. Но в жёстком противостоянии бесполезен. Хрена тогда его исключать из... ?

Не в Коуте дело, а в самой ситуации. И когда превращаешь 5 в 8 то вопросы будут.  Воображать такое бесполезно - есть факт и счет вошел в историю. Надо отмываться и громить всех не останавливаясь, но Барса так не любит делать, а потом это аукается. Тут как на войне - ты не убьешь , убьют тебя. Когда поняли что Барса стала плюшевой - нас никто не боится. Пора менять этот подход и избавляться потихоньку от менталитета лузеров. Конкретно  Альба Буся Ленгле Гризман, Пике неуспевает и не интересуется футболом, скоро тоже будет в списке аут. Я даже Коута не вспоминал - его логично вспомнили выше - потому-что без него небыло бы антирекорда. И к нему нет претензий он ушел в  аренду. вопрос к менеджерам и тем кто контракт заключал. Но опять же проф команда в любом состоянии не может пропускать 8 в ЛЧ. Мы же не Мальме или Апоел. Даже они такого не позволяют так часто.
 
 

neskens18 писал(а):
В контракте есть пункт,  что сетьен должен был игру поставить? Есть.  

«Поставленная игра» - это эфемерная херня. Такого понятия не существует, его нельзя в какие-то рамки загнать. Есть просто факт того, что клуб заключил контракт с тренером, уволил его, а потом не платит ему неустойку потому что он обосрался. Никто кстати и не станет спорить с тем, что последний глагол максимально описывает его деятельность в команде. Но он не просил эту должность, не стоял у клубного офиса и не шантажировал никого. На него вышли, сделали предложение - он согласился. Подписали конкретный контракт на определенное время. Потом клуб разорвал контракт. Сетьен этого тоже не просил, уверен, что он и сейчас был бы рад команду тренировать. Но вместо закономерной выплаты(или хотя бы не отлынивания от этого), клуб(если это всё вообще правда, конечно) включает режим девочки-целочки - ты меня не сводил, кино было скучное, концерт не интересный, фейерверк не классный, мы не так договаривались.
Это мерзкий прецедент. После которого тренеры еще 100 раз подумают, а стоит ли им вообще связываться с вот этим вот. 

 Винить коутиньо, бармалея и вальверде в проебе 2-8 и говорить что виноват не Сетьен,  это диагноз.  Тогда в нынешней ситуации прошу винить не кумана, а сетьена. Особенно что касается пуча. Это всё наследие сетьена не иначе 

AlexMcArrow писал(а):

Eugene SH 1899 писал(а):

De Roj писал(а):
В 2:8 если кто и виноват, то не Сетьен. А то скоро дойдём до того, что Вальверде оставил Сетьену боевую супермашину, а Кике за полгода умудрился сделать из неё мировое посмешище. Кстати именно позор с цифрой "8" обеспечил некто Филиппе, выйдя после 2:5 и забив два года + отдав голевую. То есть руководство "Барселоны" сначала купило самого дорогого футболиста в истории клуба, потом отдала его бесплатно в команду-конкурент в лиге чемпионов и даже не прописала в соглашении, чтобы этот футболист не выходил на поле против своей же команды. Но виноват Кике, а кто же ещё. 

Нам постоянно забивают свои игроки в арендах. Барса после такого надеюсь будет прописывать этот пункт всегда. Не выйди Коут может и осталось бы 2-5, но это неточно.

Да что вы к Коуту привязались. Чел добил поверженного противника, который перестал сопротивляться. Вообразим обратную ситуацию (уже не представлю даже, с кем, впрочем), и мы там кого-то громим, а Коут не травмирован, он и сейчас такое уже за нас сотворит. Но в жёстком противостоянии бесполезен. Хрена тогда его исключать из... ?

А она сопротивлялась? 
Помню видос команды Лучо, каждый знает свой маневр, штаб изучает, работает с командой. Медслужба работает.
Там была дисциплина и игра.
Всего 5 лет и команда пас не может дать на 5 метров. При том что весь мир ускоряет футбол, Барса в КОНТРАТАКАХ замедляется? Как это понимать?  Конечно один Кике не виноват, виноваты все сотрудники, тренеры  и игроки. Традиции пошли коту под хвост и все забыли настоящую игру барсы- теперь Куман пытается реанимировать - но безуспешно. Лузеры по прежнему мажут пенальти за пенальти. Да и просто гол забить аутсайдеру это достижение , что говорить про топов. 

JoJo писал(а):

neskens18 писал(а):
В контракте есть пункт,  что сетьен должен был игру поставить? Есть.  

«Поставленная игра» - это эфемерная херня. Такого понятия не существует, его нельзя в какие-то рамки загнать. Есть просто факт того, что клуб заключил контракт с тренером, уволил его, а потом не платит ему неустойку потому что он обосрался. Никто кстати и не станет спорить с тем, что последний глагол максимально описывает его деятельность в команде. Но он не просил эту должность, не стоял у клубного офиса и не шантажировал никого. На него вышли, сделали предложение - он согласился. Подписали конкретный контракт на определенное время. Потом клуб разорвал контракт. Сетьен этого тоже не просил, уверен, что он и сейчас был бы рад команду тренировать. Но вместо закономерной выплаты(или хотя бы не отлынивания от этого), клуб(если это всё вообще правда, конечно) включает режим девочки-целочки - ты меня не сводил, кино было скучное, концерт не интересный, фейерверк не классный, мы не так договаривались.
Это мерзкий прецедент. После которого тренеры еще 100 раз подумают, а стоит ли им вообще связываться с вот этим вот. 

Да пофиг всем тренерам.  Если у колхозника юристы - дно. Кто ему доктор.  У нормальных тренеров и юристы нормальные.  На эфемерную хуйню не подписываются
Ни на что это не повлияет.  Грамотно составят договор и пойдет любой тренер, если положат хорошую зп, и хрен они ложили на истории всяких пастухов 

neskens18 писал(а):
 
Да пофиг всем тренерам.  Если у колхозника юристы - дно. Кто ему доктор.  У нормальных тренеров и юристы нормальные.  На эфемерную хуйню не подписываются
Ни на что это не повлияет.  Грамотно составят договор и пойдет любой тренер, если положат хорошую зп, и хрен они ложили на истории всяких пастухов 

Видимо мы слишком по разному смотрим на вещи)

JoJo писал(а):

neskens18 писал(а):
 
Да пофиг всем тренерам.  Если у колхозника юристы - дно. Кто ему доктор.  У нормальных тренеров и юристы нормальные.  На эфемерную хуйню не подписываются
Ни на что это не повлияет.  Грамотно составят договор и пойдет любой тренер, если положат хорошую зп, и хрен они ложили на истории всяких пастухов 

Видимо мы слишком по разному смотрим на вещи)

Нормальные тренеры к нам не идут. Когда упоминаешь  кого-то топового Анчелотти/ Алегри все только плюются. помню я предлагал - послали сославшить на то что по стилю не подойдут. 
На трансфермаркете Тухель свободен вроде. Довел до финала ЛЧ как тут пишут помойку. ПСЖ в впервые при нем достиг этой отметки.
Но интересно пока увидеть что Куман строит. Хоть и не очень нравятся его ротации молодежи и некоторые решения.

JoJo писал(а):

neskens18 писал(а):
 
Да пофиг всем тренерам.  Если у колхозника юристы - дно. Кто ему доктор.  У нормальных тренеров и юристы нормальные.  На эфемерную хуйню не подписываются
Ни на что это не повлияет.  Грамотно составят договор и пойдет любой тренер, если положат хорошую зп, и хрен они ложили на истории всяких пастухов 

Видимо мы слишком по разному смотрим на вещи)

Ну я реально смотрю на вещи.  Будет зп и проект,  будет и тренер, и срать он будет на имидж. В капиталистическом мире , всем правят деньги.  Или кике нас за идею тренировал? Не смешите мои тапки

Вообще, с репутационной точки зрения ситуация очевидная - кто-то обосрался, и это не Кике Сетьен. Любая подобная ситуация при выходе в прессу это репутационный урон, неважно насколько четко серые зоны в контракте были обозначены, какие юристы и т.д.

Повлияет ли это на что-либо глобально? Скорее нет, чем да. За последнее десятилетие с копейками это уже третья большая история невыплаты клубом денег (перед этим был Это'О с бонусом и Неймар с бонусом за лояльность вроде). Как бы игроки в любом случае как переходили, так и переходят, по тренерам вроде тоже не помню отказов именно по этой причине. Имя клуба все-таки еще работает на него, да и жить в Барселоне все же довольно комфортно. То есть, локально это не самая приятная для восприятия инфа, но преувеличивать ее значимость я бы не стал. По крайней мере пока. 

neskens18 писал(а):

Да пофиг всем тренерам.  Если у колхозника юристы - дно. Кто ему доктор.  У нормальных тренеров и юристы нормальные.  На эфемерную хуйню не подписываются

Ни на что это не повлияет.  Грамотно составят договор и пойдет любой тренер, если положат хорошую зп, и хрен они ложили на истории всяких пастухов 

Ты там пример с тимлидом приводил. Ну вот и представь - у тебя есть предложение с обещанием 100500 денег, прожжёный адвокат составляет тебе контракт, но ты точно знаешь, что контора уже кинула с десяток разработчиков, доводя дело до суда, грозя банкротством и т.д. Примешь это предложение, или от более скромной конторой, с обычной для рынка зарплатой, но с хорошей репутацией, когда хватает стандартного контракта из интернета?

k.1.l.l. по-моему и на взрослом уровне, и точно на детско-юношеском уже были примеры, когда игроки Барсе предпочитали другие клубы. Думаю, имиджевая составляющая при этом тоже была фактором.

Никита, я тебе всё же отвечу, видно, что тема тебя задела. Уже во врачи записался, диагнозы ставишь. 

Разумеется, Сетьен не виновен в поражении на 100%. Вообще не представляю себе ситуации, когда в поражении можно винить кого-то одного. Кике очевидно не справился с давлением в раздевалке и просто сдался на милость сенаторам, что он и сам косвенно подтвердил в интервью. Вига ли это Сетьена? Не думаю. Руководство клуба хорошо знало, кого приглашало, и сейчас эти нелепые отмазки "тренер не поставил красивую игру! хотя обещал!" выглядят ещё более комично. Ну да, Сетьен же славится тем, что приходит в "ветеранские" команды, разгоняет сенаторов и выигрывает кубки с молодёжью в составе, при этом показывая выдающийся футбол )) Всё стало ясно ещё после инцидента с Сарабией, когда тренеру пришлось унижаться и извиняться за совершенно справедливые слова в отношении игроков. В итоге Кике, как и ожидалось, слился достаточно быстро и его миссия состояла в том, чтобы включать Суареса и Месси в состав. Причём оба играли так, как хотели и как им было привычно. Опять же можно делать круглые глаза и говорить "Кике виноват! Не заставил их работать!" А можно попробовать голову включить, помогает. 

Поддержу мнение Бориса. Всякие кикесетьены и татамартины в "Барселону" пойдут работать и так, не думая об имиджевых потерях и прочем. Ну разве что юристов сразу найдут получше. А кто-нибудь уровня Гвардиолы или Клоппа сто раз подумает, прежде чем нырять в это болото эфемерное с пунктами "ты ставишь нам красивую (с нашей точки зрения) игру или убираешься бесплатно коров пасти". Собственно именитых тренеров "Барселона" уже давненько не видела. Кто у нас последний приходил с именем? Ван Гаал? Ну такое. Вот и берём середняков-ремесленников из Примеры вроде Кике или Вальверде, которые рыпаться не будут и сенатором не мешать мячик катать друг другу. С результатами соответствующими. 

neskens18 писал(а):
 
Ну я реально смотрю на вещи.  Будет зп и проект,  будет и тренер, и срать он будет на имидж. В капиталистическом мире , всем правят деньги.  Или кике нас за идею тренировал? Не смешите мои тапки

Нет, ты не реально смотришь на вещи. Ты выгораживаешь клуб. Это не то чтобы что-то плохое, но если твой знакомый/друг/брат/сват наркоман - он наркоман, а не какое-то другое слово, т.к. это же мой знакомый/друг/брат/сват. Ситуация просто плохая, человека через МПХ кидают на основании каких-то очень мутных объяснений вроде поставленной игры, но это сложно привзять как-то юридически. Нельзя же верить, что у Сетьена в контракте был пункт о том, что он поставит «Барселонский футбол».

JoJo писал(а):

neskens18 писал(а):
 
Ну я реально смотрю на вещи.  Будет зп и проект,  будет и тренер, и срать он будет на имидж. В капиталистическом мире , всем правят деньги.  Или кике нас за идею тренировал? Не смешите мои тапки

Нет, ты не реально смотришь на вещи. Ты выгораживаешь клуб. Это не то чтобы что-то плохое, но если твой знакомый/друг/брат/сват наркоман - он наркоман, а не какое-то другое слово, т.к. это же мой знакомый/друг/брат/сват. Ситуация просто плохая, человека через МПХ кидают на основании каких-то очень мутных объяснений вроде поставленной игры, но это сложно привзять как-то юридически. Нельзя же верить, что у Сетьена в контракте был пункт о том, что он поставит «Барселонский футбол».

Не буду спорить.  Уважаю ваше мнение.  Но я останусь при своём.  Для меня репутация клуба не пострадает. 

De Roj писал(а):
Никита, я тебе всё же отвечу, видно, что тема тебя задела. Уже во врачи записался, диагнозы ставишь. 
Разумеется, Сетьен не виновен в поражении на 100%. Вообще не представляю себе ситуации, когда в поражении можно винить кого-то одного. Кике очевидно не справился с давлением в раздевалке и просто сдался на милость сенаторам, что он и сам косвенно подтвердил в интервью. Вига ли это Сетьена? Не думаю. Руководство клуба хорошо знало, кого приглашало, и сейчас эти нелепые отмазки "тренер не поставил красивую игру! хотя обещал!" выглядят ещё более комично. Ну да, Сетьен же славится тем, что приходит в "ветеранские" команды, разгоняет сенаторов и выигрывает кубки с молодёжью в составе, при этом показывая выдающийся футбол )) Всё стало ясно ещё после инцидента с Сарабией, когда тренеру пришлось унижаться и извиняться за совершенно справедливые слова в отношении игроков. В итоге Кике, как и ожидалось, слился достаточно быстро и его миссия состояла в том, чтобы включать Суареса и Месси в состав. Причём оба играли так, как хотели и как им было привычно. Опять же можно делать круглые глаза и говорить "Кике виноват! Не заставил их работать!" А можно попробовать голову включить, помогает. 

Вопрос в том прописано ли это в контракте.  Если прописано,  то человек знал на что шёл 

Vasisualy писал(а):

k.1.l.l. по-моему и на взрослом уровне, и точно на детско-юношеском уже были примеры, когда игроки Барсе предпочитали другие клубы. Думаю, имиджевая составляющая при этом тоже была фактором.

Давай я напишу еще проще - я не видел ни одного комментария или слуха касаемо игрока/тренера, который выбирал между Барсой и другим клубом, и где в качестве выборы "другого клуба" фигурировала репутации клуба или (как в данном конкретном случае) "кидают с деньгами". Это что касается основной команды, другие мне неинтересны от слова совсем. 

k.1.l.l. а никто и не будет говорить о том, что именно это послужило причиной. Просто один из пунктиков, который может оказаться тем, что перевесит доводы "против". Будут слухи об условном Мбаппе, которого и Барса хочет, и Реал, и который выберет Реал. Почему? А вот потому. Так решил. И нигде ни слова про имидж...

neskens18 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Мы не знаем, что точно прописано в контракте. Особенно по поводу компенсации за увольнение. Нет смысла гадать. И ещё раз - можно выиграть суд, но для имиджа Клуба ущерб уже никуда не денется.

Сарабия и остальной тренерский штаб все вопросы с Клубом решили, и иски отозваны. Но опять-таки - у многих в памяти останется то, что эти иски были, и что им не выплачивали.

У многих в памяти останется 2-8. Если этот позор можно стереть выплатив 4 млн. одному из виновников торжества,  то я ебал такой футбол 

Дело в другом. Этот тренер, т.е Кике изначально был не способен работать с такой огроменной машиной под названием "Барселона". Его согласие стать тренером было самоубийством. Сел не в свои сани.

У нас собралось аж четыре позора. И виновато во всем этом в целом все, что называется Великой "Барселоной". Получается,,,,,,не выплачивать всем?

Никита, если в контракте это действительно прописано, то вопросов к клубу нет никаких. Другое дело, что такое маловероятно. Слабо представляю, что такие эфемерные вещи действительно могут на серьёзных щщах писаться в контрактах. А если даже и так, то с чего тогда Сетьен требует компенсации? Полагаю, что клуб просто должен ему деньги за разрыв, прописанные в контракте, и сейчас пытается выехать на "вдруг пронесёт". Типичная большая политика. 

Кирилл, так никто и не скажет про имидж, ни тренер, ни футболист. Спроси сейчас у Гвардиолы, почему он не хочет в "Барсу" — только отшутится. Почему де Лихт выбрал "Ювентус"? И ещё десятки примеров. Причём разные могут быть причины, но репутация, безусловно, учитывается даже на подсознательном уровне. 

PanteraXIII писал(а):

neskens18 писал(а):

Vasisualy писал(а):
Мы не знаем, что точно прописано в контракте. Особенно по поводу компенсации за увольнение. Нет смысла гадать. И ещё раз - можно выиграть суд, но для имиджа Клуба ущерб уже никуда не денется.
Сарабия и остальной тренерский штаб все вопросы с Клубом решили, и иски отозваны. Но опять-таки - у многих в памяти останется то, что эти иски были, и что им не выплачивали.

У многих в памяти останется 2-8. Если этот позор можно стереть выплатив 4 млн. одному из виновников торжества,  то я ебал такой футбол 

Дело в другом. Этот тренер, т.е Кике изначально был не способен работать с такой огроменной машиной под названием "Барселона". Его согласие стать тренером было самоубийством. Сел не в свои сани.
У нас собралось аж четыре позора. И виновато во всем этом в целом все, что называется Великой "Барселоной". Получается,,,,,,не выплачивать всем?

Вальверде выплатили без проблем.  С двумя позорами. Кике решили предупредить,  по опыту.  У него не срослось.  Виноват клуб? Или у тренера руки из жопы?
Да хули их жалеть. Он за полгода заработал больше чем за всю карьеру.  При этом привёл команду к позору вселенскому. Какая репутация,  да с этого мудака нужно неустойку еще стрясти 
Суарес, Ракитич,Видаль поплатились за это местом в команде,  а этот козёл 4 лимона требует. 
Мы вообще нормальные болельщики? Каждому рукожопу оды петь, что у него не получилось. 
Бачили очи шо купувалы. Нефиг теперь плакать.  Похоже на попытку стянуть денег на пенсию 

De Roj писал(а):
Никита, если в контракте это действительно прописано, то вопросов к клубу нет никаких. Другое дело, что такое маловероятно. Слабо представляю, что такие эфемерные вещи действительно могут на серьёзных щщах писаться в контрактах. А если даже и так, то с чего тогда Сетьен требует компенсации? Полагаю, что клуб просто должен ему деньги за разрыв, прописанные в контракте, и сейчас пытается выехать на "вдруг пронесёт". Типичная большая политика. 
Кирилл, так никто и не скажет про имидж, ни тренер, ни футболист. Спроси сейчас у Гвардиолы, почему он не хочет в "Барсу" — только отшутится. Почему де Лихт выбрал "Ювентус"? И ещё десятки примеров. Причём разные могут быть причины, но репутация, безусловно, учитывается даже на подсознательном уровне. 

Прежде камрад прописал такие извращения в контракте кумана с Эвертоном , что такие вещи,  как зависимость неустойки от результатов, кажутся стандартом юриспруденции 

De Roj писал(а):
Никита, если в контракте это действительно прописано, то вопросов к клубу нет никаких. Другое дело, что такое маловероятно. Слабо представляю, что такие эфемерные вещи действительно могут на серьёзных щщах писаться в контрактах. А если даже и так, то с чего тогда Сетьен требует компенсации? Полагаю, что клуб просто должен ему деньги за разрыв, прописанные в контракте, и сейчас пытается выехать на "вдруг пронесёт". Типичная большая политика. 
Кирилл, так никто и не скажет про имидж, ни тренер, ни футболист. Спроси сейчас у Гвардиолы, почему он не хочет в "Барсу" — только отшутится. Почему де Лихт выбрал "Ювентус"? И ещё десятки примеров. Причём разные могут быть причины, но репутация, безусловно, учитывается даже на подсознательном уровне. 

Де лигту нужен был контракт жирнее.  Де йонг ведь перешёл и без проблем в то же самое время.  Гвардиола больше из-за Лео не пойдёт,  а не пастуха коров

Контракт Кумана с Эвертоном, по поводу зарплаты, более чем стандартный. Там скорее развели ирисок, чтобы вместо федерации нидерландской платили ему.

Там Гаспар поддержал Фонта. Это в плюс или в минус? 

Vasisualy, De Roj Господа, объяснять прописные истины мб и правильно, но в данном случае не имеет никакого смысла - я давно в курсе, что напрямую так никто не говорит. Только тут разговор несколько не об этом. Честно - я ни разу не читал даже слуха о том, что при прочих равных, таких как зарплата игрока, желание клуба выплатить требуемую сумму трансфера, примерно одинаковый уровень амбиций клубов, конкретный игрок выбирал не "Барсу" и одной из причин этого была плохая репутация Клуба. Более того, по моим наблюдениям, с 2017 года (после неймаргейта, когда суммы трансферов за игроков выросли) Барса всех кого прям хотела, тех и забрала - привет Коуту, Дембеле и Гризманну. По сути, единственный фэйл был с Де Лигтом, но и в этом случае разговор больше про неспособность заплатить нужную сумму.

В любом случае я не вижу смысла устраивать дискуссию по этому поводу, т.к оцифровать факторы при выборе невозможно, а без этого будет банальное словоблудие и построение воздушных замков. 

Nathaniel писал(а):

Там Гаспар поддержал Фонта. Это в плюс или в минус? 

Это смотря как ты на конфликт с КС смотришь! Он же про него тоже однозначно высказался.