Интернет-сайт для поклонников ФК «Барселона».
Использование материалов cайта разрешено только с предварительного согласия правообладателей.
Все права на изображения и тексты принадлежат их авторам.
Сайт может содержать контент, не предназначенный для лиц младше 16 лет.
barcamania@barcamania.com
+7 968 477 1899
Вооот, я все ждал, когда будут будущего президента осуждать, хотя он ещё ничего не сделал)) При том обоих)
Ну с Челси в 2012 из 4 ударов в створ, пропустил 3.а тот год должен был быть наш.
Нет, конечно! Я предлагаю тебе посмотреть где-то по середине..
Немного остыл. И много писать не буду. Скажу одно: Суарес прости... Судя по тому как ты тащишь неудачников из Мадрида. Ты был самым светлым лучиком в нашей команде. Ты лучшая чистая девятка в истории мирового футбола.
Vasun, тебе привет. Сам хотел потроллить в таком стиле ))))
Не хочу участвовать в соревновании, кто больше кого обосрёт.
По поводу Су... Тут бы он особо не помог, ну разве что 2:4, может быть, было. От него больше в чемпе профит был бы - в плюс к нам, в минус АТМ. Другое дело - тут полфорума писало, что проблема исключительно "в двух писиходах, но так как Лео трогать низзя, то...". Сами-то поняли, что не в этом дело?
Я думаю, что было бы 2-8, а не 2-4. Суаресу-пешеходу нужна четко выстроенная система, которая нивелирует его пешеходство, и ее Симеоне ему дает. В этой системе все пашут и бьются за мячи, а Луису остается делать то, что у него выходит очень хорошо. У Кумана летом 2020 ее быть не могло, и если бы он оставил Суареса, то его пидорнули бы еще в сентябре. Фати был бы баночником, а Педри с Де Йонгом пришлось бы еще и за Луисом подчищать. Вывез ли бы они тогда? Сомневаюсь
Для ухода Кусаки сложились несколько факторов (в порядке приоритета):
1. Большая личка2. Клаб де амигос3. Новый тренер не видел его в команде4. Нужен был козел отпущения
Напротив, оставив Суареса, мы бы так и продолжили менять тренеров как перчатки, и не факт что нашли бы - в судоргах пытаясь построить новую команду вокруг двух 34 летних людей в нападении. Плюс контракт висел бы ярмом на шее. Ну и вишенка на торте - это молодежь, которая в результате таких ставок на заслуженных мастеров полировала бы жопой бенч
Я обожаю Луиса, и считаю что ушли его не по людски. Но я обеими руками поддержу еще раз то решение руководства, т.к. лучше я буду смотреть на растущую результативность Фати, чем на угасающую Суареса.
Главной ошибкой было отпускать его к конкурентам. А то что забивает - то я только могу порадоваться за него, все ж не чужой человек для нас))
Вариант третий: Пике осознает, что уже не дотягивает до необходимого уровня и принимет решение повесить бутсы, как это сделали Пуйоль, Хави, Иньеста.
Останься Луис, мы бы имели парочку Лео-Луис впереди и любимую для Кумана 4-2-3-1 с начала сезона, у именно "двойной пивот" (вынужден повториться) в опорной (скажем, Френки-Серхио) и троих АПЗ, один из которых Лео, а двое других... ну, тут простор для фантазии, но Педри тут был бы ни при чём.
Считаю, что Суаресу подфартило в этом плане. Из болота попал в боевую живую команду. Должен благодарить Барто за это. Жаль, правда жаль, что не отпустили Месси. Теперь вижу, что в ПСЖ ему будет хорошо. Раньше я бы такого не сказал, мой кумир и самый лучший в мировом футболе. Но оставшиеся несколько лет хочу, чтобы он получал наслаждение от футбола, а не очередное унижение.
Тут смотря с какой стороны смотреть. Провести с клубом всю карьеру, включая очень сложный период, когда объективно не на что рассчитывать, это не унижение, а достойно уважения максимального уровня. Если уйдет, никто не пинать не будет, но если останется несмотря ни на что, все фаны будут это вечно помнить. Тут уже что более важно самому Месси и как он на это смотрит.
На самом деле специфика состава такова, что многим футболистам даже возрастным еще может быть очень даже хорошо...в других коллективах. С другими партнерами. Но вместе, тут вряд ли существует возможность слепить мозайку. Как треугольную фигуру пробовать собрать из круглых пазлов. Избитая давно тема - тотальная несовместимость. Да и многим просто скучновато, смена обстановки могла бы бустануть финиш карьеры.
Два пешехода были безусловно проблемой, но больше для понятийного футбола, движа и зрелища. На результат-то вполне себе игралось с ними спокойно.
Развалы случались при выпадении мимо кассы куда большего числа футболистов. Последние полтора сезона это просто не разовые явления, а перманентное состояние Барселоны.=) Думать что с нынешней группой оборонительной интенсивность движения форвардов снизит количество пропущенных мячей думается весьма наивно. Помню я как в начале прошлого сезона они защищались про трио Гриз-Рафа-Перес от убойной Осасуны, без шансов.=))
Тут только контроль под 90% спасёт(т.е. нереальная история), там слишком дыряво всё. Не только коллективно. И индивидуально слаба сейчас.
На фоне чего даже Араухо вдруг выделяться стал. Хотя ничего особенного он не показывает, больше Пикеша с французами жгут при поддержке других линий конечно, но во многом чисто сами.
Высечь в граните, и поставить на главной странице как сайта, так и форума, чтобы при каждом заходе, при каждом нажатии на кнопку "сохранить" всплывало напоминанием.
Не просто провести сложный период, а быть частью, причём, немаловажной, в построении новой, но не менее великой Барсы.
Мане, Дэвис, Мбапе .. эти и другие чёрные ребята стали сущим кошмаром для наших пешеходов и сделали для своих команд результат.
Я не понимаю по какому принципу у нас подбираются игроки но можно сказать что у нас команд дрищей. Медленных и физически не развитых.
Некоторые товарищи (Мэлс, например) увидели эту "перманентность" в состоянии Барсы чуть раньше (точнее, со второй половины сезона 2017-18)
Я не пойму что-то, претензии к игрокам, а Куман всех устраивает?
Да, у него было не так много времени, но кто-то верит в другой футбол при Кумане через год-два?
Пожалуй, скажем спасибо за попытку и подтягивание молодёжи, но это не топ тренер и топом никогда не станет. Надеюсь, в Лапорта есть кто-то на карандаше. Лично я за Клопа)
Прочитал очень хороший разбор Лукомского. Выводов три:
1. Схема Кумана действительно отлаженна и принесла нам семь побед подряд в Ла Лиге, но она очень точно заточена на середняков - команды, которые а) даже при слабом прессинге будут отдавать больше 60% владения и, главное, б) команды, которые технически не умеют делать сложные комбинации (например эффективно и быстро переводить мяч на дальний фланг или перебрасывать первую линию обороны). Вывод: эта схема в принципе не может работать с сильными командами, что мы и видим раз за разом.
2. Ухудшает дело то, что Почеттино в перерыве классно подстроил схему заменой, которая поменяла игру тактически (а была сделана не только из-за желтой, почитайте), а мы никак наши проблемы не поправили.
3. И таки да, Месси в обороне - одна из главных проблем этой схемы. Будут те, кто опять будет во всем винить игроков, но Лукомский правильно говорит в заключении, что и это проблема схемы Кумана - он пытается использовать сильные стороны Месси и скрывать слабые, но не хватает тактического умения. Многие опять будут гнать на "ленивых пешеходов" (также персонально нападая на Бусю, Альбу и других, действительно, косячивших вчера), но сдается мне что у Пепа в МС "ленивый пешеход" при схеме подстроенный под него грамотным тренером выглядел бы совсем иначе.
Повторю свой вывод со вчера - при любом президенте, хоть при Фрейша, Кумана на утро бы уже не было - он много сделал психологически и по развитию индивидуально игроков, но Саутгемптон его тактический потолок.
Все охи и ахи по-поводу Деста улетучились. Понятно, что пацан молодой,что первый сезон,что нагрузки большие, что травмы.
Но,по чесноку, совсем он выглядит неубедительно.Семеду был посильнее.
Роберт, привет!
Ты ,какой травы курнул?
Лукомский знатный любитель команд-коллективов. Барселона исторически была командой звезд - либо купленых, либо доморощенных. Месси он в своих выкладках всегда пытается уколоть и подъебнуть. Для таких людей как Лукомский любая серьезная победа Барсы сводится вот к чему - "Ну это чисто на исполнительском мастерстве, а вот попробовали они как Клопп с очень средними исполнителями."
Поэтому все его трели считаю оголтелой субъективщиной. Можно встроить пешехода в командную структуру - доказано Суаресом и Симеоне. Только чтобы эту структуру построить нужно очень много лет, Симеоне только на втором десятке лет смог Барселону обыграть в чемпионате, поэтому пускай Вадим и дальше брызжет слюной и рассказывает как там играть надо.
У Кумана не столько схема под середняков заточена, у него команда - середняк по нынешним меркам Примеры. Да, середняк, крепкий такой середняк и это во всех топ матчах доказано.
Сравним составы вчерашних команд - у нас кроме Месси, ну и, пожалуй, Тер Штегена, ни на одной позиции нет игрока выше уровнем чем у Парижа. Вератти лучше Бускетса, Мбаппе и Кин явно лучше Гризмана с Дембеле, защита я вообще молчу. С какой схемой должен был выходить Куман, по мнению Вадима, чтобы обыграть их?
По-поводу замены в перерыве от Поччетино. Это конечно гениально, но почему Вадим не говорит, кого может выпустить Куман с лавочки для усиления игры в ответ на действия Птренера ПСЖ? Фати, Роберто, Араухо?
Ах да, Вадим такие мелочи предпочитает не замечать, но зато он замечает, что Месси вредит коллективу
Подобный вывод можно было бы сделать, если бы он получил тех игроков, которых хочет, и которые соответствуют его видению игры. Сборная Нидерландов - явно более высокий тактический потолок, чем "святые". И разница в первую очередь именно в том, что в сборную у него была возможность брать тех, кого он считал подходящим. Благо, есть из кого выбирать.
На данный момент, когда он вынужден крутиться с тем, что есть, не получив ни одного игрока "под себя", делать выводы о его (не)пригодности - это всё тот же дешёвый популизм и игры в "вот если бы...".
Вместо "Вадим" можно вставить ник примерно 70% форумчан.
Вот честно, можно много говорить про маскировку сильных/слабых сторон Месси, только неплохо в этом контесте еще упоминать других обладателей ярковыраженных слабых сторон. Ну там что одной из восьмерок нужно за короткий промежуток времени прессинговать центрального защитника/опорника соперника, а потом бежать закрывать свою же опорную зону, потому что один Бускетс просто не успевает ее закрывать. Или что своего центрдефа нельзя с соперником 1-в-1 оставлять, т.к скорости и раньше особо не было, а сейчас уж и подавно. Вингеры вон, которые периодически отрабатывают до углового флажка. Суареса вон еще вспомнили, был бы четвертый такой персонаж, которого нужно балансировать, чего уж там.
Это все к тому, что тренеру пенять можно сколько угодно и что угодно. Только вот как показывает текущий сезон, вышедшие вчера на поле футболисты в составе ФКБ максимально эффективно действуют только при предложенной вчера же схеме. Других только нет.
Master9
Со второй половины 2017-2018 скорее пропала стабильная надежность. Первые-то полгода ЭВ с пешеходами суше АТМ сзади играл помню, там вроде меньше 15 голов во всех турнирах к концу марта было, как ни крути космос по цифрам.) И это еще Суарес суперублюдскую осень выдавал, не забивая вообще. Т.е. защищаться можно и в 4-4-0 при годной форме и дисциплине линий нижних.
Далее с конца 17-18 пошла скорее турбулентность. Но кол-во титулов и выигранных больших матчей, приличныx перфомансов по качеству всё равно было велико. Требл в 2019 считаю был в начале мая почти в кармане. Но дальше...всё. Перманентная слабость. Лично я после 3-0 с Ливером не назову ни одного матча в реальный большой актив, который можно было бы занести по меркам суперклуба. Ну они собсна с тех пор ни одной толком большой зарубы и не выиграли. Чисто для бить низы на классе хватает. С Севильей той же уже лучше покамест не встречаться стараться нигде, про грандов тем более. И вряд ли получится до перетасовки состава. Перебор игроков, для которых нужно создавать удобные условия. И эти условия не сочетаемы с зоной комфорта партнеров. На выходе теряй-набирай форму, тасуй схемы и пр. - всё равно скорее всего ничего не получится.
@Vasisualy @TDYN что сезон переходный, состав команды средний никто не спорит. Более того, никакому тренеру тех игроков, которые ему нужны летом тоже не купят. Мы не можем себе позволить топовых игроков, но мы можем себе позволить тенера сильнее, и уж точно не можем себе позволить к команде, которая рискует скатится в середняка, еще и тренера середняка. Собственно, как ты, TDYN, говоришь одновременно о команде звезд и о команде середняков, мне не понятно. Если мы исходим из перестройки, Барселона никогда на вернется в топ командой на индивидуалке, тут нужна только команда-коллектив и только тренер, который из бревна и палок сможет строить команду. Да, на это нужно время, да, нужно прощать сливы при наличии прогресса, но (несколько утрирую) у роля теперешнего топ9 команд Ла Лиги сейчас тренеры, которые с этой задаче справятся лучше Кумана (я уж не говорю про Хави). Еще раз, Куман точно привнес прогресс, но что его потолок как в стратегии так и в тактике очень низок было ясно до его назначения летом. Вы после увиданных матчей (опять же, не по счету, а по игре), точно уверены, что с одной-двумя покупками свободных агентов летом (а больше не будет), Куман к следующей весне сможет выстроить то, что не повторить вчерашнего слива? Вы серьезно?
Nathaniel а что - выстроить надо уже в следующем сезоне? За одно нормальное ТО? Сколько лет выстраивали в намного более комфортных условиях свои команды Пеп, Клопп, тот же Нагельсман? Сколько денег и полноценных ТО им потребовалось, чтобы создать топ-команды (Нагельсман пока так и не создал)?
Пока Барса не вылезет из глубокой финансовой задницы, требование должно быть не "выстроить", а "выстраивать". Т.е. должна быть видна идея, и должен быть виден прогресс. Ну и тренер, у которого есть идея, видение игры, тот, при котором игроки будут прогрессировать, а с ними и игра команды, и при котором нет внутренних конфликтов.
Нам не нужен тренер, который строит команду "из говна и палок" - мы не РБ Лейпциг, у которых по определению изначально "говно и палки", и который именно поэтому никогда не станет топ-командой. Самое худшее, что может сейчас быть - тренер, который лепит команду "из говна и палок". Потому что это станет приговором на года.
Эм, только Нагельсман (которого я, в отличии от Лапорты, не очень хочу видеть у нас) который для тебя стандарт «неспешной» перестройки, это полуфинал ЛЧ в первом же сезоне (и очень достойная игра при потере лидеров во втором). Ты точно уверен, что по нему хочешь мерить Кумана?
Он не с нуля начинал, а пришёл на хорошо подготовленную почву в выстроенной и тикающей, как швейцарские часы, системе. Результат в Хоффенхайме, где условия чуть пожиже, был уже не столь радужный, особенно на третий год. Так что, даже без связи с тем, какую именно игру показывают команды Нагельсмана, я его точно не хотел бы видеть. А то получим каталонский Хоффенхайм, который постоянно показывает достойную игру, выходя периодически в ЛЧ, имея состав "из говна и палок".
И, кстати, за вчерашние ляпы центродефов РБ у нас бы сожрали его вместе с "говном и палками".
Чуть ли не в первый раз решил не жертвовать своим сном ради матча и не прогадал.
И выспался, и нервы в порядке. Сама по себе новость разгрома не вызвала эмоций вообще, а вот смотреть как Мбаппе крошит оборону Барсы весь матч было бы мучением.
Мы можем мечтать ,рассуждать, писать до скончания века,но я уверен,что больше в ближайшие лет 50 ,ни в одной команде в мире звезды не сойдутся так,как сошлись над Барселоной в начале 21 века.
Россыпь доморошенных талантливейших игроков,умнейший тренер,прекрасная команда в руководстве Клуба,Дед и его советы- когда и где такое будет возможно? Может быть,нигде и никогда. Это было сродни чуду,а чудеса ,теперь, в большом дефиците.
Поэтому,строить новую сильную команду,может быть ,придётся из" поленьев и брусков ",усиливая жемчужинами из Ла Масии,если она сможет их выпускать в будущем.
Ну,а речь о том,чтобы скупать топов,можно забыть на ближайшие годы. Своих,единичных,сохранить бы.
Слава очкарику,слава!
Парадокс в том, что "очкарик" стал возможен именно, как следствие той вспышки начала 21 века. Почему? Да просто ресурс той вспышки был таким мощным, что даже тупое руководство в последующем не сильно портило послевкусия... А вот когда это самое послевкусие пошло на убыль, и стало критичным качество управления (администрация).
Это как в нашем прошлом. Тупость и неэффективность руководства стали критичными, когда уже перестал работать тот самый начальный энтузиазм народа.
Процитирую себя же: уровень руководства Клуба значительно уступал уровню игроков и достигнутых ими результатов.
Я после этого матча ночь не спал, уснул в 6-00 встал на работу в 7-30 , здоровье убиваешь, а игрокам пох на игру.
Лучше в записи смотреть ... и здоровье и нервы в порядке.
Ну сейчас почитал все комменты немного успокоился, после матча настрочил всякого...Удачи Барсе и ее будущему молодому поколению ну и Удачи Лапорте.
как грил тот самый Генри Форд (близко к смыслу), если ты построил классную систему, то можешь хоть целый день на Карибах тянуть виски... Когда у тебя хорошо отлаженная система с подготовкой, селекцией игроков и у руля Пеп, то можно быть и Роселем. А вот когда гомеши в составе, все обращают внимание на "очкарика" на троне...
Парадокс в том,что Гомешей очкарик и привёл.
Поэтому, и внимание обратили на очкарика.Взаимосвязь поразительная. Уровень ,профессионализма очкарика и его команды, на лицо.
растворился бы этот Гомеш в составе и под рук.Пепа (там были свои Максвеллы, Адриано). Но погоду делали иные...
Eugene SH 1899 сомневаюсь, что игрокам пох на игру.
Взять того же Пике. Мужик выиграл все на свете и ради того, чтобы помочь команде форсирует подготовку, ставя под угрозу последние годы карьеры. Мог спокойно долечивать травму и избегать разгромного поражения. Так можно сказать про любого футболиста. Упрекнуть в пофигизме игроков я не могу. Это наш максимум.
Мы весь сезон пускаем по 2 мяча от аутсайдеров. Глупо ожидать, что один из самых талантливых футболистов своего поколения в составе фаворита на победу в ЛЧ забьет меньше.
Не,Манвел,ты не прав! Максвелл,Адриано- это супер- топы по сравнению с Гомешем в период его пребывания в составе " Барселоны ".
Могу ошибаться, но, мне кажется, у Пепа на заменах и Гомеш играл бы иначе, чем у нашего сочинского таксиста )
Дался этот Гомеш. По факту безобидный трансфер в ротацию изеачально на фоне покупок, вставших в основу. Тот же Лангле наверн уже больше нервотрепки доставил, ибо играет в основе, а не на лавке как порт.)) А относительно хорош был лишь в первый сезон.
Про овердорогих молчу.)
До сих пор на самом деле сложно осознать, что вбухав только в четырех чуваков под полмиллиарды, не теряя толком до 2020 полезных игроков команда с осени 2017 времен Паулиньо/Деулофеу/да того же Гомеша лишь слабела.Тут карма Барто прям.) На самом деле кто-то даж на рандоме должен в долгую выстрелить. Но даж про Де Йонга с Педри говорить очень рано. Помня судьбы в клубе Умтити с Артуром. Дест тот же Семеду пока увы сливает. Пьянич тож на своем минимуме шпилит.
Master9
Эт вряд ли, поминая Глебов, Ибрагимовичей.
Разве что в стиле Гудьенсена, но с психологией порта скорее бы скис тож быстро. )
вопрос не в Гомеше, а в том, что при другой игре, устройстве команды и достижениях, его транфер стал бы одним из... и не более... точно так же, как и отношение к Барто (и рук-ву вообще). А заметными эти проколы админов становятся на фоне общего падения команды.
Ну у меня тут позиция проще. Фэйл всегда фэйл. Ибры,Глебы, Афеллаи, Чигринские заметны и помнятся всегда. Причем по мне Златан до сих пор был самым опасным для наследия Пеп-тим, главной клубной гордости спортивный. Кто хорошо помнит матчи знает это.) У меня горело до ужаса просто.)
Благо в те времена фэйлы уравновешивались успехами трансферными. Глобальными успехами.
У Барто их с 2015 пока наверное целых ноль. И лишь парочка ещё имеет шансы это изменить кмк.)
Ноль за 5 лет при сумме слитой - это слишком жестко. Тут кроме МЮ постфергюсоновского и Интера Моратти мало что сравнимо по кпд. Исключительно.
За гранью просто слабой компетентности(многих футболистов из купленных форум был сам видеть очень рад). Тут фатумное лузерство, что выхлоп столь низкий.))
Просто все более менее яркие звёздочки, типа Дембеле, брались без учёта того, что уже сложилось в команде. А Муниры, Сандро и Денисы психологически проседали сразу. Один Алькасер чего-то показывал в плюс.
Да даже и с учетом. Дембеле просто переоценен был. Как и другие. Но с потенциалом на рост и звездность.
Шейхи тем же летом вбухнули 400 на двоих, но спортивно точно вряд ли жалеют. Как и Барса с покупкой NS ранее.
Но у Барселоны не зашло.) В ином случае уж за 4-то года что-то более стабильное и конкретное показал бы Усман. А пока даже вон нынешней сезон по сути без травм в плане кпд очень уныло складывается в целом. Хотя для нынешней раздерганной Барсы он подходит больше, чем для любой из её адекватных версий, где такой персонаж стал бы скорее проблемой и бельмом на глазу(чисто за тупость, потери мяча и безобразное(ну правда, пусть и не Винисиус)) для представителя линии нападения завершение атак, у Фати до сих пор в 2 раза больше голов в ЛЛ.
Опрос France Football 2016 года:
Ну о том и речь. Переоценён.)
Но справедливости ради Мбаппе до 2017 и знать никто не знал пока Монако не зажог там с ним.
А Дембель уже был в довольно популярной команде и более освещаемом чемпе. Так то на момент трансферов Киллиан котировался точно выше помню.
Хотя не было такой пропасть как вчера конечно. Не смотрел никогда ПСЖ. Может правда разница в командном уровне такой сильный контраст дала.
Мбаппе помимо своих известных добродетелй уж больно зрело, умно и чистенько играл при этом. Т.е. за 4 там и в интеллекте разрыв случился. Демб-то тут без просветов особых, а Киллиан поумнел.) Но эт вопросом. Не факт что махнувшись командами исход противостояния прям изменился бы. Слишком уж удобно сейчас против Барселоны играть в атаке всем. А против плотняка Мбаппе рачил сам помню прилично в прошлых ЛЧ.
Интересная история, Борис. Ты про тот самый Хоффенхайм, который именно при Юлиане вышел в Лигу Чемпионов? Действительно, не очень радужный результат. Надо было выиграть турнир, наверное.
Интересно, если бы Пике, прям во время матча не кричал про владение, а потом бы это не раструбили везде, где только можно, удалось бы Лукумскому так оригинально во всём разобраться?
Мбаппе на 1,5 года младше. Конечно, в 2016 про Килиана возможности меньше кому известно было (смотря в каком месяце опрос был - ему скорее всего 17 лет было), тогда как Дембеле уже начал играть в профессиональный футбол.
Так там не.только Лукомский, но и весь Холливуд дрогнул. Ведь Джери кричал: "Пута, я про тебя полгода фильму снимал, а ты 5 минут не можешь мячик подержать... Где контроль?" "Да бегу я, бегу..." - отвечал Тони.