Перейти к основному содержанию

Нет голосов
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 10:16

Вито писал(а):

Vasisualy писал(а):

Он не с нуля начинал, а пришёл на хорошо подготовленную почву в выстроенной и тикающей, как швейцарские часы, системе. Результат в Хоффенхайме, где условия чуть пожиже, был уже не столь радужный, особенно на третий год. Так что, даже без связи с тем, какую именно игру показывают команды Нагельсмана, я его точно не хотел бы видеть. А то получим каталонский Хоффенхайм, который постоянно показывает достойную игру, выходя периодически в ЛЧ, имея состав "из говна и палок".
И, кстати, за вчерашние ляпы центродефов РБ у нас бы сожрали его вместе с "говном и палками". 

Интересная история, Борис. Ты про тот самый Хоффенхайм, который именно при Юлиане вышел в Лигу Чемпионов? Действительно, не очень радужный результат. Надо было выиграть турнир, наверное. 

Отличное умение выборочного чтения. "Было бы величайшей ошибкой думать" (с) ВИЛ. Я специально для тебя выделил ключевые слова в контексте. Постарайся сконцентрироваться на них на пару минут, и я верю, что ты всё же сможешь понять, о чём тот комментарий.

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
18.02.2021 - 10:45

Vasisualy писал(а):

Вито писал(а):

Vasisualy писал(а):
Он не с нуля начинал, а пришёл на хорошо подготовленную почву в выстроенной и тикающей, как швейцарские часы, системе. Результат в Хоффенхайме, где условия чуть пожиже, был уже не столь радужный, особенно на третий год. Так что, даже без связи с тем, какую именно игру показывают команды Нагельсмана, я его точно не хотел бы видеть. А то получим каталонский Хоффенхайм, который постоянно показывает достойную игру, выходя периодически в ЛЧ, имея состав "из говна и палок".И, кстати, за вчерашние ляпы центродефов РБ у нас бы сожрали его вместе с "говном и палками". 

Интересная история, Борис. Ты про тот самый Хоффенхайм, который именно при Юлиане вышел в Лигу Чемпионов? Действительно, не очень радужный результат. Надо было выиграть турнир, наверное. 

Отличное умение выборочного чтения. "Было бы величайшей ошибкой думать" (с) ВИЛ. Я специально для тебя выделил ключевые слова в контексте. Постарайся сконцентрироваться на них на пару минут, и я верю, что ты всё же сможешь понять, о чём тот комментарий.

Еще время тратить на то, чтобы убедиться в том, что твоя демагогия - демагогия? За мазохизмом не ко мне. А то, что тут никто за это время не дорос до уровня, чтобы понимать твои комментарии - это да. Но вообще, когда от всех вокруг воняет дерьмом, человеку стоит бы задуматься - может это он обосрался? 
 
 

Divide et Impera
0
Кадет Б
Комментариев: 740
18.02.2021 - 3:26

Тут должна быть простыня на тему "этого не может быть, так как не может быть" касаемо Нагельсмана/Клоппа и т.д, но мне лень. Скажу только одно - если в одном предложении есть такие понятия как "построение", "время", "несколько сезонов" и "Барселона", то на правду это не похоже. Последний тренер, которому после сезона без титулов дали возможность продолжать работу был Райкаард. И то, во многом из-за очень крутой второй части сезона и улучшений в игре. Если Куману повезет, то дадут и ему. Но уж явно не пришлому тренеру, тем более тренеру без игроцких достижений (что тоже отдельная тема). Мы пока что не докатились до уровня Милана или недавнего Ливера, которые готовы ждать.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
18.02.2021 - 6:28

Барселона пришла к такому моменту что игроков надо менять на потому что они плохо играют, а потому что у них уже философия лузеров в Лиге чемпионов.
Ментально эта команда уже труп. Несколько лет унижений сыграли свою роль. У нас даже Тер Штеген плывет в матче лиги чемпионов что говорить про остальных.
Поэтому необходимо со многими прощаться. Да мы их всех любим, они вписали свое имя золотыми буквами в историю Барселоны, Но увы....

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.02.2021 - 6:36

их можно было бы (если бы было можно) обменивать... Скажем, Мбаппе на Дембеле; Фирмино на Гризманна, а Верратти на Бускетса и Пьянича в нагрузку... )
 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
18.02.2021 - 7:02

Master9 писал(а):
их можно было бы (если бы было можно) обменивать... Скажем, Мбаппе на Дембеле; Фирмино на Гризманна, а Верратти на Бускетса и Пьянича в нагрузку... )
 

Мбаппе нам никогда не видать) А вот Холланда можем затащить. Фиксированный выкуп+ Райола хорошо ладит с Лапортой, если Жоан победит конечно. Там позицию форварда на 10 Лет можно закрыть.

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.02.2021 - 7:14

Мбаппе нам никогда не видать)

А ведь увидеть играющих в одной команде Мбаппе и Гризманна, а в другой - Лео и Неймара, было бы интересно )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 7:18

Вито ты серьёзно считаешь, что меня колышит, что ты (да и все остальные форумчане) обо мне думаешь? Да насрать мне на ваше мнение обо мне! Меня интересует мнение о футболе в целом, испанском в частности и Барселоне конкретно. Так что - можно минусовать, можно писать обо мне любые гадости, и всё прочее. Мне, повторю, насрать. Для меня вся публика на форуме делится чётко на две категории - те, чьё мнение на вышеуказанные темы мне интересно, и прочая шелупонь, которая иногда способна написать тоже что-то умное. 
Так что если ты хочешь прогнуться в глазах форумных хомячков, то пиши обо мне. Если же хочешь донести до других (и до меня в том числе) какую-то мысль о профильных темах - пиши о них. И комментируй по сути, а не для "ты тупой, а я умный". Короче - всё сводится к тому, для чего именно ты пишешь и зачем читаешь. В особенности меня, если тебе жалко на это время тратить. Я тебе разрешаю пролистывать мои комментарии, не задерживаясь на них более, чем нужно для того, чтобы минусануть.

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 7:21

Master9 писал(а):

Мбаппе нам никогда не видать)

А ведь увидеть играющих в одной команде Мбаппе и Гризманна, а в другой - Лео и Неймара, было бы интересно )

Всего-то надо провести товарищеский матч сборной Франции со звёздами Южной Америки.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.02.2021 - 7:24

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Мбаппе нам никогда не видать)

А ведь увидеть играющих в одной команде Мбаппе и Гризманна, а в другой - Лео и Неймара, было бы интересно )

Всего-то надо провести товарищеский матч сборной Франции со звёздами Южной Америки.

или провести дружественный (ковидный) обмен с ПСЖ (и все щастливы) )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 7:26

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Мбаппе нам никогда не видать)

А ведь увидеть играющих в одной команде Мбаппе и Гризманна, а в другой - Лео и Неймара, было бы интересно )

Всего-то надо провести товарищеский матч сборной Франции со звёздами Южной Америки.

или провести дружественный (ковидный) обмен с ПСЖ (и все щастливы) )

Зачем нам Неймар? 

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.02.2021 - 7:28

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Master9 писал(а):

Мбаппе нам никогда не видать)

А ведь увидеть играющих в одной команде Мбаппе и Гризманна, а в другой - Лео и Неймара, было бы интересно )

Всего-то надо провести товарищеский матч сборной Франции со звёздами Южной Америки.

или провести дружественный (ковидный) обмен с ПСЖ (и все щастливы) )

Зачем нам Неймар? 

удивишься, но его имел в виду в ПСЖ )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 7:36

Удивишься, но если у шейхов будет стоять вопрос - заплатить уйму денег за Мбапе, или взять бесплатно Лео, - они выберут первый вариант. Так что придётся ждать игр сборной Франции.

Més que un club
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.02.2021 - 7:48

Vasisualy писал(а):
Удивишься, но если у шейхов будет стоять вопрос - заплатить уйму денег за Мбапе, или взять бесплатно Лео, - они выберут первый вариант. Так что придётся ждать игр сборной Франции.

а зачем платить за то, что у них и так есть? Если они и будут платить, то за то, чтобы Неймар остался у них и сбылась мечта Лео о воссоединении с Жуниором.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1586
18.02.2021 - 7:48

Я не знаю чем Дембеле был крут что аж за 135 млн купили.Человек банально не умеет играть качественно в пас,обеспечить качественный контроль мяча,а ведь это базовые характеристики,под который десятилетиями покупались игроки.Если и не Мбаппе,что мешало тогда забирать того же Сане?который по качеству игры и паса превосходил уже на тот момент Усмана,и в целом у Пепа прекрасно смотрелся.К тому же в 2 раза дешевле...На счёт других,тот же Коут,никогда не был сторонником его покупки,по играм скаузеров было видно, это далеко не Иньеста по манере игры и функциям,и далеко не Неймар.Эти двое постоянно вовлечены в игру,быстро принимают решения,Коут же игрок момента,закрутка в правый угол,вот и весь его скил.Не умеет задавать темп и поддерживать его.Зачем нам нужен был такой игрок...
Никогда не понимал тягу Барсы,к защитникам типажа Лангле,особенно учитывая что все они брались в пару к Пике.Смотришь на другие топ клубы,у всех ЦЗ более мощно даже физически выглядят,бегают быстрее,наши же 36 летних напов догнать не могут,не то что Мбаппе,а ведь Барса всегда была наиболее уязвимой командой для контратакующих команд.В моем понимание ЦЗ должен превосходить напа в силе и как минимум не уступать явно в скорости.
Ну или нужно было забить на философию,и играть такой парой ЦЗ в многоэтажный автобус.
Гомеш,Туран так же,игроки совсем не для Барсы,ни атакующие хавы ни классические центральные полузащитники,ни даже мастера отборов ни рыба ни мясо.Тот же Парехо лучше бы зашёл Барсе,чем эти двое
Не знаю,столько ошибок в трансферной политике,что не возможно не подумать что Бармолей и его шайка просто наглым образом намеренно разрушили наш клуб

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
18.02.2021 - 7:55

Я бы не стал в очередной раз обвинять/продавать игроков, которые из года в год выдают нам суперперфомансы один другого краше, то 0:3, то 0:4, то 2:8, теперь 1:4, при этом становится хуже не только счёт, но игра тоже. Да, Бускетс недобегает, Пике только орать горазд, Гризманн теряется, Дембеле сам по себе, Месси почему-то не вытаскивает команду в одно лицо. Но это не причины, а следствия плохой игры, отсутствия организованности. 

Я не заметил работы тренера. Тренерскую установку понял сразу, она не отличалась от последнего матча с "Ювентусом" и заключалась в следующем: "только бы крупно не проиграть". Игроки максимально боялись рисковать, почти никто не играл в одно касание, все пасовали медленно, сверхнадёжно, желательно назад. Основная беда там же, где и была: в начальной фазе розыгрыша атаки. "Барселона" так распалагается на поле, что мяч отдать просто некому, вот и катают друг другу центральные защитники без вариантов продвижения, пока Месси не спустится и не поможет. Пике песни поёт про "надо владеть мячом", а здесь впору петь "хватит терять мяч на ровном месте". Владение — это чушь собачья, без продвижения мяча это ничто, только потеря времени. Игроки располагаются на поле так, как будто прячутся от мяча за спинами соперников, никто не выбегает к мячу, не заполняет свободные зоны. С такой трусливой недотактикой, как у Кумана, только разгромы собирать. Это ещё ди Марии и Неймара на поле не было, при которых у Мбаппе эффективность по статистике возрастает вдвое. Это он бы шесть забил с ними? А те бы ещё и сверху добавили? Даже жаль, что их не было, команда Кумана заслуживала проиграть крупнее. 

Где замена Альбе? Человек уже восемь лет гоняет за команду, за спиной у него никого, бледная тень Фирпо не в счёт. 

Где замена Пике? Жерару 34, и он уже давно не тянет такой футбол, а на смену ему никого. В последние два месяца появился Араухо, но это несерьёзно. Уругваец то сих пор тёмная лошадка, в серьёзных битвах не проверен, за плечами два-три месяца успешной игры против середняков Примеры. 

Где левый центральный защитник? Хочется написать "замена Пуйолю", которую до сих пор не нашли, а капитан ещё в 2014 завершил. Маскерано ушёл, Умтити это Умтити, Лангле это Лангле. Замены нет до сих пор, позиция пустая, затыкают кем попало. 

Где замена правому защитнику? Дани Алвес ушёл в 2015, с тех пор лучшее, что сделали с правым флангом — это Серхи Роберто. Все эти дугласы, проекты Мендеша, теперь Дест, которому годика два по-хорошему либо в "Барсе Б" мяч попинать, либо в аренде, потому что на большой футбол он объективно не тянет. 

Где замена Бускетсу? Нет и не было нормального сменщика. Де Йонгу игра в одного опорника не подходит, Пьянич вообще случайный пассажир. 

Про замены Хави и Иньесты даже говорить не буду, сидит у нас в лазарете одна замена, на поле выпустить боимся, а то придётся "Ливерпулю" сорокет платить. 

Замены нападению тоже нет, у нас в атаке остались совершенно не подходящие "Барселоне" французские Гризманн и Дембеле, да порывающийся уйти Месси. Спасибо от безысходности Фати подтянулся, чьи перспективы, впрочем, тоже туманны. И если кого и благодарить за Ансу, то уж точно не руководство. 

Как итог, хунта провалила большинство позиций на замену. Когда нужно было подписывать качественных игроков или доверять кантере, брали затычки вроде Видаля или Матьё. Когда нужно было точечно выбирать недорогих ещё игроков, которые раскроются в звёзд, брали самых дорогих и переоценённых на рынке, вроде Коутиньо или Дембеле. Когда Бартомеу предлагали подписать Альфонсо Дэвиса, он забраковал его из-за национальности и мутил финансовые проекты с Мендешем, "Валенсией" и "Ювентусом". Неудивительно, что клуб теперь в глубочайшей финансовой яме, давно потерявшие мотивацию ветераны нехотя топчут газон, а перспектива на ближайшее будущее — это Фирпо, Брэйтуэйт, Матеус Фернандес, Тринкау, Дембеле и выплатить сорок миллионов за Коутиньо. И никаких Холландов и Мбаппе давно не светит, с нынешней ситуацией за счастье отдать бесплатно ветеранов, как поступили с Ракитичем, Видалем и Суаресом, лишь бы контракт не ели. Вот это самое многообещающее усиление, а не то, что пресса надумывает. 

0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 8:01

Master9 писал(а):

Vasisualy писал(а):

Удивишься, но если у шейхов будет стоять вопрос - заплатить уйму денег за Мбапе, или взять бесплатно Лео, - они выберут первый вариант. Так что придётся ждать игр сборной Франции.

а зачем платить за то, что у них и так есть?

Он через год может вести переговоры с любым клубом. Шейхи из шкуры вылезут, чтобы уже сейчас его переподписать лет на пять. 

Més que un club
0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 8:09

De Roj писал(а):

Я не заметил работы тренера. /.../ Игроки максимально боялись рисковать /.../ Игроки располагаются на поле так, как будто прячутся от мяча за спинами соперников, никто не выбегает к мячу, не заполняет свободные зоны /.../ Где замена Альбе? /.../ Где замена Пике? /.../ Где левый центральный защитник? /.../ Где замена правому защитнику? /.../ Где замена Бускетсу? /.../ Де Йонгу игра в одного опорника не подходит /.../ Замены нападению тоже нет

Я правильно понимаю, что работа тренера - это обеспечить заполняемость всех указанных позиций, причём, теми, кто не боится и не прячется?

Més que un club
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2386
18.02.2021 - 8:16

Vasisualy, много букв. Неинтересно, уж прости. Не грусти главное. Всё хорошо. 

Divide et Impera
0
Капитан
Комментариев: 6395
18.02.2021 - 8:28

Вито а чего мне грустить?! Смотрю Гранд Слам в ТА. Слушаю прямо сейчас Ха-Тикву - Тимна Нельсон Леви золото взяла, афро-француженку за 15 секунд уложила на лопатки. Отличное окончание первого дня турнира! А до этого ещё серебро было. И за Бублика можно было порадоваться - серебро и бронза у Грузии. 
И ты не переживай, радуйся тому, что есть! Будет и тут достаточно коротких комментов, чтобы каждый осилил.

Més que un club
0
Кадет А
Комментариев: 1022
18.02.2021 - 10:01

De Roj писал(а):
Я не заметил работы тренера. Тренерскую установку понял сразу, она не отличалась от последнего матча с "Ювентусом" и заключалась в следующем: "только бы крупно не проиграть". Игроки максимально боялись рисковать, почти никто не играл в одно касание, все пасовали медленно, сверхнадёжно, желательно назад. Основная беда там же, где и была: в начальной фазе розыгрыша атаки. "Барселона" так распалагается на поле, что мяч отдать просто некому, вот и катают друг другу центральные защитники без вариантов продвижения, пока Месси не спустится и не поможет. Пике песни поёт про "надо владеть мячом", а здесь впору петь "хватит терять мяч на ровном месте". Владение — это чушь собачья, без продвижения мяча это ничто, только потеря времени. Игроки располагаются на поле так, как будто прячутся от мяча за спинами соперников, никто не выбегает к мячу, не заполняет свободные зоны. С такой трусливой недотактикой, как у Кумана, только разгромы собирать. Это ещё ди Марии и Неймара на поле не было, при которых у Мбаппе эффективность по статистике возрастает вдвое. Это он бы шесть забил с ними? А те бы ещё и сверху добавили? Даже жаль, что их не было, команда Кумана заслуживала проиграть крупнее. 
 

Я давече посмотрел Севилью против Боруссии. Так вот какое наблюдение. Немцы в течении часа не давали испанцам даже вздохнуть спокойно, каждое единоборство, каждый микромомент был за ними. Пока так играли - несли Севилью вперед ногами, как только остановились, пропустили второй, а могли и третий. Также играл Аякс 2 года назад, Аталанта в прошлом году и Ливерпуль с Баварией. Каждая микродуэль должна быть за ними, тогда будет тотальное доминирование.
Что имеем у нас. На сегодняшний день такую интенсивность и жажду борьбы у нас показывают несколько человек - Де Йонг, Араухо, Педри, Мингеса, Пуч и Гризманн, ну еще с натягом Конрад, но его очень мало выпускали. Все остальные играют во вред в фазе защиты.
Мы разучились быстро возвращать мяч, а поэтому надрачиваем на владение, как на священную корову. Ибо если теряем мяч то отобрать можем лишь у штрафной, когда количественно нас больше, и то - не всегда. 
Сенаторы играют по старым лекалам, не идя в активный отбор, когда нужно остановить продвижение мяча любой ценой. Они до сих пор думают о том, что владением смогут уйти от необходимости отбирать. Потому у нас и Буся ссыт паталогически закинуть мяч на форвардов, это возможная потеря, а потом отбирать да ну нах.
Я не пойму просто претензий к тренеру по данному аспекту, игроки которых он хотел не куплены - а с товарищем Бускетсом далеко не уедешь, Сережа идеальный игрок под перекаты имени Сетьена, но никак не для отбора и интенсивности.
Когда будут нужные игроки, тогда можно и спрашивать с него. 

0
Вице-президент
Комментариев: 2091
18.02.2021 - 10:11

De Roj писал(а):
Я бы не стал в очередной раз обвинять/продавать игроков, которые из года в год выдают нам суперперфомансы один другого краше, то 0:3, то 0:4, то 2:8, теперь 1:4, при этом становится хуже не только счёт, но игра тоже. Да, Бускетс недобегает, Пике только орать горазд, Гризманн теряется, Дембеле сам по себе, Месси почему-то не вытаскивает команду в одно лицо. Но это не причины, а следствия плохой игры, отсутствия организованности. 
Я не заметил работы тренера. Тренерскую установку понял сразу, она не отличалась от последнего матча с "Ювентусом" и заключалась в следующем: "только бы крупно не проиграть". Игроки максимально боялись рисковать, почти никто не играл в одно касание, все пасовали медленно, сверхнадёжно, желательно назад. Основная беда там же, где и была: в начальной фазе розыгрыша атаки. "Барселона" так распалагается на поле, что мяч отдать просто некому, вот и катают друг другу центральные защитники без вариантов продвижения, пока Месси не спустится и не поможет. Пике песни поёт про "надо владеть мячом", а здесь впору петь "хватит терять мяч на ровном месте". Владение — это чушь собачья, без продвижения мяча это ничто, только потеря времени. Игроки располагаются на поле так, как будто прячутся от мяча за спинами соперников, никто не выбегает к мячу, не заполняет свободные зоны. С такой трусливой недотактикой, как у Кумана, только разгромы собирать. Это ещё ди Марии и Неймара на поле не было, при которых у Мбаппе эффективность по статистике возрастает вдвое. Это он бы шесть забил с ними? А те бы ещё и сверху добавили? Даже жаль, что их не было, команда Кумана заслуживала проиграть крупнее. 
Где замена Альбе? Человек уже восемь лет гоняет за команду, за спиной у него никого, бледная тень Фирпо не в счёт. 
Где замена Пике? Жерару 34, и он уже давно не тянет такой футбол, а на смену ему никого. В последние два месяца появился Араухо, но это несерьёзно. Уругваец то сих пор тёмная лошадка, в серьёзных битвах не проверен, за плечами два-три месяца успешной игры против середняков Примеры. 
Где левый центральный защитник? Хочется написать "замена Пуйолю", которую до сих пор не нашли, а капитан ещё в 2014 завершил. Маскерано ушёл, Умтити это Умтити, Лангле это Лангле. Замены нет до сих пор, позиция пустая, затыкают кем попало. 
Где замена правому защитнику? Дани Алвес ушёл в 2015, с тех пор лучшее, что сделали с правым флангом — это Серхи Роберто. Все эти дугласы, проекты Мендеша, теперь Дест, которому годика два по-хорошему либо в "Барсе Б" мяч попинать, либо в аренде, потому что на большой футбол он объективно не тянет. 
Где замена Бускетсу? Нет и не было нормального сменщика. Де Йонгу игра в одного опорника не подходит, Пьянич вообще случайный пассажир. 
Про замены Хави и Иньесты даже говорить не буду, сидит у нас в лазарете одна замена, на поле выпустить боимся, а то придётся "Ливерпулю" сорокет платить. 
Замены нападению тоже нет, у нас в атаке остались совершенно не подходящие "Барселоне" французские Гризманн и Дембеле, да порывающийся уйти Месси. Спасибо от безысходности Фати подтянулся, чьи перспективы, впрочем, тоже туманны. И если кого и благодарить за Ансу, то уж точно не руководство. 
Как итог, хунта провалила большинство позиций на замену. Когда нужно было подписывать качественных игроков или доверять кантере, брали затычки вроде Видаля или Матьё. Когда нужно было точечно выбирать недорогих ещё игроков, которые раскроются в звёзд, брали самых дорогих и переоценённых на рынке, вроде Коутиньо или Дембеле. Когда Бартомеу предлагали подписать Альфонсо Дэвиса, он забраковал его из-за национальности и мутил финансовые проекты с Мендешем, "Валенсией" и "Ювентусом". Неудивительно, что клуб теперь в глубочайшей финансовой яме, давно потерявшие мотивацию ветераны нехотя топчут газон, а перспектива на ближайшее будущее — это Фирпо, Брэйтуэйт, Матеус Фернандес, Тринкау, Дембеле и выплатить сорок миллионов за Коутиньо. И никаких Холландов и Мбаппе давно не светит, с нынешней ситуацией за счастье отдать бесплатно ветеранов, как поступили с Ракитичем, Видалем и Суаресом, лишь бы контракт не ели. Вот это самое многообещающее усиление, а не то, что пресса надумывает. 

Фишка в том что у Барселоны уже 4 тренер, а  унижение в Европе продолжаются. Началось ещё при Лучо в последний сезон.
Это я к тому что эти игроки ментально мертвы для больших задач. Все, даже самые великие сенаторы уже мертвы в этом плане.
Тренер физрук обычно сказывается на больших дистанциях. В единичных матчах команда может выдать результат на характере или классе. Наши игроки давно ничего не могут к сожалению
 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
18.02.2021 - 10:26

"Владение", о котором кричал Пике, это просто оттяжка времени, чтоб передохнуть защитникам, у котрых язык на плече. Возвращать мяч контпрессингом - это при Пепе правило "6 секунд", что не давало противнику организовать свою атаку. Почему с позднего ЛЭ перестали соблюдать это правило? Да просто физически сдали (постарели или просто разленились). А ЭВ только помог с этим. Потеря мяча - отход назад в позиционную оборону... При Сетьене начались физические проработки, так раздевалка была против. Очевидно играть со слабой интенсивностью и выносить на оле алавесы - это одно, а поддерживать темп атаки (потому как время с мячом - это атака, а не чтоб передохнуть Пике) - это совсем другие кондиции.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 2091
18.02.2021 - 10:37

Master9 писал(а):
"Владение", о котором кричал Пике, это просто оттяжка времени, чтоб передохнуть защитникам, у котрых язык на плече. Возвращать мяч контпрессингом - это при Пепе правило "6 секунд", что не давало противнику организовать свою атаку. Почему с позднего ЛЭ перестали соблюдать это правило? Да просто физически сдали (постарели или просто разленились). А ЭВ только помог с этим. Потеря мяча - отход назад в позиционную оборону... При Сетьене начались физические проработки, так раздевалка была против. Очевидно играть со слабой интенсивностью и выносить на оле алавесы - это одно, а поддерживать темп атаки (потому как время с мячом - это атака, а не чтоб передохнуть Пике) - это совсем другие кондиции.

Догмат Деда. Пока ты владеешь мячом тебе не забьют.
На самом деле Пике прав во многом. Либо делайте стерильное владение мячом либо доводите это владение до завершающий стадии-удара по воротам.
Прессинг у Барселоны давно не работает на должном уровне.

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
18.02.2021 - 11:01

TDYN писал(а):

Что имеем у нас. На сегодняшний день такую интенсивность и жажду борьбы у нас показывают несколько человек - Де Йонг, Араухо, Педри, Мингеса, Пуч и Гризманн, ну еще с натягом Конрад, но его очень мало выпускали. Все остальные играют во вред в фазе защиты

 

Гризманна добавил бы в этот список с натяжкой, выгрызать с мясом это не про него. Бегает много, интенсивно, но в борьбе чисто визуально проигрывает. Не скажу, что это существенный минус, просто до сих пор чувствует себя не в своей тарелке. 

Педри слишком сырой. Два недостатка существенно бросаются в глаза: слишком медленная стартовая скорость и плохая работа под прессингом. В матчах против середняков и аутсайдеров не так заметно, когда соперник классом повыше, а в напарниках Брэйтуэйт и Пьянич, становится критично. Против ПСЖ потерялся совершенно, допускал технические огрехи уровня Сегунды, "Барса" во многом провалилась из-за слабого центра поля, так как мяч у Педри совершенно не держался. Опять же, чисто моё наблюдение. 

Кстати, тот же Альба порой показывает рвение и желание идти в борьбу, и бегает много, и даёт интенсивности. Буквально не в чем упрекнуть. Но порой словно переклинивает, и начинаются провалы в обороне, жёлтые карточки за споры и лишние истерики. На мой взгляд Жорди, не хвататет конкурента на позицию, тогда бы он был поответственней в тех моментах, когда это необходимо. Чувство собственной незаменимости бьёт по психике. 

Пуча наигрывать надо, пока слишком бестолково бегает, хотя интенсивность придаёт команде блеска. Ну и желание рвать за эмблему, которого нет и не было у таких господ, как Пьянич, Гризманн, Дембеле, Фирпо, Лангле, да в этот же список и Альба с Бускетсом и Пике уже. Гризманн больше думает о том, чтобы осыпать себя блёстками, Пьянич вообще не понимает, куда попал и что происходит, у Дембеле просто мартышка в голове в литавры бьёт. Брэйтуэйт может и рад бы, но не его уровень. Больше всего надеюсь на возвращение Фати, соскучился по мысли и скорости в атаке. 

0
Кадет А
Комментариев: 1022
18.02.2021 - 11:42

De Roj писал(а):

TDYN писал(а):
Что имеем у нас. На сегодняшний день такую интенсивность и жажду борьбы у нас показывают несколько человек - Де Йонг, Араухо, Педри, Мингеса, Пуч и Гризманн, ну еще с натягом Конрад, но его очень мало выпускали. Все остальные играют во вред в фазе защиты

 
Гризманна добавил бы в этот список с натяжкой, выгрызать с мясом это не про него. Бегает много, интенсивно, но в борьбе чисто визуально проигрывает. Не скажу, что это существенный минус, просто до сих пор чувствует себя не в своей тарелке. 
Педри слишком сырой. Два недостатка существенно бросаются в глаза: слишком медленная стартовая скорость и плохая работа под прессингом. В матчах против середняков и аутсайдеров не так заметно, когда соперник классом повыше, а в напарниках Брэйтуэйт и Пьянич, становится критично. Против ПСЖ потерялся совершенно, допускал технические огрехи уровня Сегунды, "Барса" во многом провалилась из-за слабого центра поля, так как мяч у Педри совершенно не держался. Опять же, чисто моё наблюдение. 
Кстати, тот же Альба порой показывает рвение и желание идти в борьбу, и бегает много, и даёт интенсивности. Буквально не в чем упрекнуть. Но порой словно переклинивает, и начинаются провалы в обороне, жёлтые карточки за споры и лишние истерики. На мой взгляд Жорди, не хвататет конкурента на позицию, тогда бы он был поответственней в тех моментах, когда это необходимо. Чувство собственной незаменимости бьёт по психике. 
Пуча наигрывать надо, пока слишком бестолково бегает, хотя интенсивность придаёт команде блеска. Ну и желание рвать за эмблему, которого нет и не было у таких господ, как Пьянич, Гризманн, Дембеле, Фирпо, Лангле, да в этот же список и Альба с Бускетсом и Пике уже. Гризманн больше думает о том, чтобы осыпать себя блёстками, Пьянич вообще не понимает, куда попал и что происходит, у Дембеле просто мартышка в голове в литавры бьёт. Брэйтуэйт может и рад бы, но не его уровень. Больше всего надеюсь на возвращение Фати, соскучился по мысли и скорости в атаке. 

По Педри не соглашусь.  Даже в этом матче был хорош. Обрезка из которой случился момент  Икарди в первом тайме это целиком вина Де Йонга, который сунул пас в больницу.  В прессинге на чужой половине он был единственным. Вспомним момент с жёлтой у опорника, Педри навязал борьбу  и отобрал мяч у штрафной парижан. Он хорош когда вся команда давит соперника,  как это было в последних матчах примеры. Во вторник ему помощников не было 
Гриз играл у Симеоне в такой системе,  для него это нормально 
Альба по желанию это делает 

0
Кадет Б
Комментариев: 740
19.02.2021 - 12:44

TDYNDe Roj вы когда в след раз будете писать эту диванную историю про рвать за эмблему, то сразу пож-та пересмотрите любой из роликов приезда команды на домашний стадион. Там на людях надеты штуки три годовых зарплат гражданина РФ. Я вообще хз как в современном футболе такого уровня можно до сих пор мыслить этими шаблонами. Выкладываешься - играешь и зарабатываешь, не выкладываешься - не играешь и не зарабатываешь, зачем усложнять простейшую логическую конструкцию-то? Я за весь этот сезон ни разу не замечал, когда игроки именно филонили на поле, так что аргумент на мой взгляд так себе.

А диалог у вас любопытный, даже если выкинуть процентов 80 дерьма из серии футменеджеров, есть с чем поспорить так уж точно. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет Б
Комментариев: 1047
19.02.2021 - 1:02

k.1.l.l. если ты хотел сказать что-то циничное, тебе удалось, если что-то умное, есть над чем работать. Это тебе с дивана кажется, что на игроке зарплаты гражданина РФ, а игрок "Барселоны" не мыслит такими категориями. Если тебе вдруг предложат работу, на которой ты будешь получать в 100 раз больше, чем на нынешней, твоего запала хватит в лучшем случае на полгода. Потом ты будешь лениво листать мемчики в рабочее время и неспешно думать, пойти пообедать в ресторан "Пушкин" через дорогу или заказать доставку оттуда. Большие деньги не равно большая мотивация. Как правило, запал работать пропадает в тот момент, когда ты уже получил за свою работу деньги. Так что без мотивации извне даже самые высокооплачиваемые футболисты не будут работать на 100%, хоть ты закидай их деньгами. 

Возможно, я неверно выразился с пафосным "за эмблему". Пуйолей сейчас почти не осталось, кто действительно за эмблему выкладывается. Перефразирую: без общей идеи и внешней мотивации футболисты играют гораздо хуже, чем могли бы. Примеров вокруг вагон, от Дембеле, бойкотирующего тренировки в "Боруссии", до Артура, отказавшегося выходить в футболке "Барселоны" после трансфера. Хотя зарплату забирал стабильно, что-то не хватило денежной мотивации. 

0
Кадет Б
Комментариев: 740
19.02.2021 - 1:23

De Roj писал(а):

k.1.l.l. если ты хотел сказать что-то циничное, тебе удалось, если что-то умное, есть над чем работать. Это тебе с дивана кажется, что на игроке зарплаты гражданина РФ, а игрок "Барселоны" не мыслит такими категориями. Если тебе вдруг предложат работу, на которой ты будешь получать в 100 раз больше, чем на нынешней, твоего запала хватит в лучшем случае на полгода. Потом ты будешь лениво листать мемчики в рабочее время и неспешно думать, пойти пообедать в ресторан "Пушкин" через дорогу или заказать доставку оттуда. Большие деньги не равно большая мотивация. Как правило, запал работать пропадает в тот момент, когда ты уже получил за свою работу деньги. Так что без мотивации извне даже самые высокооплачиваемые футболисты не будут работать на 100%, хоть ты закидай их деньгами. 

Возможно, я неверно выразился с пафосным "за эмблему". Пуйолей сейчас почти не осталось, кто действительно за эмблему выкладывается. Перефразирую: без общей идеи и внешней мотивации футболисты играют гораздо хуже, чем могли бы. Примеров вокруг вагон, от Дембеле, бойкотирующего тренировки в "Боруссии", до Артура, отказавшегося выходить в футболке "Барселоны" после трансфера. Хотя зарплату забирал стабильно, что-то не хватило денежной мотивации. 

*Потонул в стакане воды из "Пушкина"*

Мне сложно догадываться по поводу неверности/верности в выражениях, голова не моя. Давай примеры по текущему сезону, можно обсудить. Иначе гадание получается и общие фразы.

Может быть оно все чуть попроще и лежит в другой плоскости? Ну, например что в средний и высокий прессинг команда не может, т.к нет здоровья и физики, соответственно нет компактности? Ну или в позиционке все хорошие команды нас убивают через прорыв зоны "восьмерок", т.к им приходится чуть ли не одновременно идти на первую линию прессинга и бежать закрывать свои зоны в обороне?

Я готов согласится с одним твоим же утверждением (которое через пару постов ты сам же зачем-то нивелировал Гризманном с его блеском и т.д) - игроки действетельно глобально не виноваты. Они просто либо еще не могут, либо уже не могут. Только какие тогда глобальные вопросы к ТШ, если у него такой материал? Если вот это классическое "нужно играть от соперника", то тогда нужен пример тренера ФКБ за последние лет 20 кто так делал. Я такого вообще не помню.

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет А
Комментариев: 1022
19.02.2021 - 2:27

k.1.l.l. писал(а):
TDYNDe Roj вы когда в след раз будете писать эту диванную историю про рвать за эмблему, то сразу пож-та пересмотрите любой из роликов приезда команды на домашний стадион. Там на людях надеты штуки три годовых зарплат гражданина РФ. Я вообще хз как в современном футболе такого уровня можно до сих пор мыслить этими шаблонами. Выкладываешься - играешь и зарабатываешь, не выкладываешься - не играешь и не зарабатываешь, зачем усложнять простейшую логическую конструкцию-то? Я за весь этот сезон ни разу не замечал, когда игроки именно филонили на поле, так что аргумент на мой взгляд так себе.
А диалог у вас любопытный, даже если выкинуть процентов 80 дерьма из серии футменеджеров, есть с чем поспорить так уж точно. 

Да ладно))) Я про филонили, и игру на отъебись, только за последние три матча могу фильм смонтировать и Нетфликсу по частям как сериал продавать. 
Умтити с Гранадой - 1 серия
Умтити с Севильей - 2 серия
Бускетс эскортница - 3 серия
Пике и Лангле не спасают Галактику - 4 серия
И это только последние три матча. У них на лице у всех написано большими буквами - похуй.
Никто не говорит биться за эмблему, хотя молодежь и кантера вполне возможно, что так и делают. Но ведь в Боруссии и Баварии не продуктовыми карточками платят, и ведь бегают люди, стараются. Когда игрока заебало, или он не вывозит программу, то нормальный человек уходит красиво и с почестями (Хави, Пуйоль, Иньеста), а не сидит ярмом на шее, получая зарплату. Ну или просится в другой клуб и там себе катает с новой мотивацией
Об этом собственно и шла речь. Сегодня нужна свежая кровь, голодные до побед ребята, которые будут играть, а не отбывать номер

0
Хувениль Б
Комментариев: 1586
19.02.2021 - 9:16

Если ты и так получаешь самую большую ЗП в мире на своей позиции, и за тобой нет конкурента,который может выпнуть тебя из комфортных условии, то получим то что имеем. Ни продать ибо с такой ЗП никто не будет покупать условного Дембеле, Умтити или Бускетса,да даже Ракитича ели сбагрили.Ни посадить на лавку,так как нет толковой замены.
В свое время нравилась структура управления МЮ при САФе. Если кто терял мотивациюили ставил выше себя чем клуб, легко продавал таких игроков. А в замен брал голодных ребят. Вот почему МЮ был столь хорош и успешен в АПЛ. Да были сезоны на перестройку, но при Ферги я не помню чтобы МЮ так расклеивался как мы последние 5 лет. Команда всегда имела характер.
Обидно что некогда гроза всей Европы,стала посмешищем. Главным евролузером последних 5 лет. Обидно за команду у которой нет яиц и характера. Команда которая просто разучилась бороться. Все кому не лень втаптали Барсу в грязь. А зато имеют самую большую ЗП в мировом футболе...

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.02.2021 - 9:33

Есть балет на льду (шоу), а есть спорт... Зарплаты и там, и там бывают разные. И что? )

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Вице-президент
Комментариев: 6379
19.02.2021 - 9:51

Ой, Сэра Алекса вспомнили)) Человеку давали время, свободу. Тут Куману достались руины, он как может строит команду, отбиваясь от варваров заодно, но его с удовольствием выгонит процентов 70-80 форума. Стали бы вы терпеть Фергюсона, ога.

БУБЛИК крут)))
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
19.02.2021 - 10:02

Да, ладно, мы - вон Вальверде терпели, и ничего )))

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Кадет Б
Комментариев: 740
19.02.2021 - 10:05

TDYN писал(а):

 

Да ладно))) Я про филонили, и игру на отъебись, только за последние три матча могу фильм смонтировать и Нетфликсу по частям как сериал продавать. 

Умтити с Гранадой - 1 серия

Умтити с Севильей - 2 серия

Бускетс эскортница - 3 серия

Пике и Лангле не спасают Галактику - 4 серия

И это только последние три матча. У них на лице у всех написано большими буквами - похуй.

Никто не говорит биться за эмблему, хотя молодежь и кантера вполне возможно, что так и делают. Но ведь в Боруссии и Баварии не продуктовыми карточками платят, и ведь бегают люди, стараются. Когда игрока заебало, или он не вывозит программу, то нормальный человек уходит красиво и с почестями (Хави, Пуйоль, Иньеста), а не сидит ярмом на шее, получая зарплату. Ну или просится в другой клуб и там себе катает с новой мотивацией

Об этом собственно и шла речь. Сегодня нужна свежая кровь, голодные до побед ребята, которые будут играть, а не отбывать номер

Не, я до сих пор не очень понимаю как между ошибками отдельных игроков (или команды в целом) и человеческим похуизмом встал знак равенства. Исходя из твоей же логики, нахрена условному Пике было форсировать возвращение, сидел бы на лавке/в лазарете спокойно, нет?

Еще раз - если человек условно не бежит, то возможно он просто не может физически, а не вот это вот все с налетом индиферрентности. И вопрос тут не в финальном выводе (с которым я если что скорее согласен) про необходимость что-то делать с кадрами. Вопрос в причинно-следственной связи. 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2130
19.02.2021 - 10:07

Footballninho10 писал(а):
В свое время нравилась структура управления МЮ при САФе. Если кто терял мотивациюили ставил выше себя чем клуб, легко продавал таких игроков. А в замен брал голодных ребят. Вот почему МЮ был столь хорош и успешен в АПЛ. Да были сезоны на перестройку, но при Ферги я не помню чтобы МЮ так расклеивался как мы последние 5 лет. Команда всегда имела характер.

Плюсую.
У немцев очень похоже. Бавария в частности. 
Такие модели управления мне лично очень нравятся, но к испанскому футболу и Барсе - это отношения никакого не имеет. Как по мне - к сожалению.

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
19.02.2021 - 10:15

k.1.l.l. писал(а):

 

*Потонул в стакане воды из "Пушкина"*

 

Главное, чтобы не в брусничной. 

"В средний и высокий прессинг команда не может, потому что нет физики" — это как? Какой именно физики им недостаёт? Оставим сейчас в стороне вопрос Месси. Если я понимаю "физику" в таком же ключе, как и ты, то вся физика дело наживное и достигается тренировками. Независимо от того, сколько тебе лет — 18 или 33. Ломовые лошади из "Баварии" бегают как заведённые, а "Барселоне" что мешает? Инвалидов в составе вроде нет. Легковесное трио Бускетс-Хави-Иньеста в своё время уделывало всех, в атаке были не менее легковесные Педро-Месси-Вилья, и прессинг был что надо. А теперь ты мне говоришь, что игроки "Барселоны" в прессинг не могут, потому что здоровья нет? Как раз на таком уровне вопрос "здоровья" не обсуждается. 

Но вопрос не в этом. Главная беда "Барселоны" — не отсутствие прессинга а-ля "Ман Сити". "Барса" совершенно чудовищна в постороении собственных атак. Каждый вывод мяча от ворот тер Штегеном — это мучение, особенно если соперник исповедует высокий прессинг. Команда не может внятно перейти свою половину поля. Тоже здоровья не хватает? 

Про "нужно играть от соперника" — это к Хосепу Гвардиоле. Будучи тренером "Барсы", отсматривал перед каждый матчем по несколько часов каждого паршивого аутсайдера, а потом рассказывал игрокам, как именно нужно будет сыграть против гранад, осасун и валенсий. Пеп в каждом матче работал именно от соперника, это открытая информация, он сам об этом рассказывал не раз. Это не значит, что против какой-нибудь "Гранады" он кардинально менял схему или говорил всей команде отдать мяч сопернику и действовать через контратаки, не настолько. Но перед каждым матчем — тщательный разбор соперника, поиск слабых мест, консультация игроков. Вот тебе пример, кто за последние 20 лет играл от соперника. 

Когда у Гвардиолы спросили, почему он уходит из "Барсы", он ответил "я больше не могу мотивировать этих игроков". То есть сам Пеп нам говорит, что все эти четыре года он мотивировал их всеми возможными способами — Пеп-толки, нарезка видео из "гладиатора" перед финалом лиги чемпионов, всевозможные схемы и новые способы игры, и когда у него закончились фантазия и силы, он ушёл. Потому что понимал — без мотивации игры не будет. И дело здесь не в количестве средних зарплат россиян. Просто люди с мотивацией работают по поле, а без мотивации прогуливаются пешком, изображая периодически бурную активность. Куман же не мотиватор, а обычный голландский пьяница. 

0
Кадет Б
Комментариев: 784
19.02.2021 - 10:34

Кто-то  ТШ ругал за пропущеные , не понимаю как можно обвинять голкипера когда его растреливают с метра или после штрафного с отскоком от газона когда центр обороны спит.
Вопросы только по второму голу - и то там процентов 80 такие заканчиваются голом. Кипер не успевает такое перекрыть и теряет позицию если высунется.

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)
0
Кадет Б
Комментариев: 784
19.02.2021 - 10:43

De Roj писал(а):

k.1.l.l. писал(а):
 
*Потонул в стакане воды из "Пушкина"*

 
Главное, чтобы не в брусничной. 
"В средний и высокий прессинг команда не может, потому что нет физики" — это как? Какой именно физики им недостаёт? Оставим сейчас в стороне вопрос Месси. Если я понимаю "физику" в таком же ключе, как и ты, то вся физика дело наживное и достигается тренировками. Независимо от того, сколько тебе лет — 18 или 33. Ломовые лошади из "Баварии" бегают как заведённые, а "Барселоне" что мешает? Инвалидов в составе вроде нет. Легковесное трио Бускетс-Хави-Иньеста в своё время уделывало всех, в атаке были не менее легковесные Педро-Месси-Вилья, и прессинг был что надо. А теперь ты мне говоришь, что игроки "Барселоны" в прессинг не могут, потому что здоровья нет? Как раз на таком уровне вопрос "здоровья" не обсуждается. 
Но вопрос не в этом. Главная беда "Барселоны" — не отсутствие прессинга а-ля "Ман Сити". "Барса" совершенно чудовищна в постороении собственных атак. Каждый вывод мяча от ворот тер Штегеном — это мучение, особенно если соперник исповедует высокий прессинг. Команда не может внятно перейти свою половину поля. Тоже здоровья не хватает? 
Про "нужно играть от соперника" — это к Хосепу Гвардиоле. Будучи тренером "Барсы", отсматривал перед каждый матчем по несколько часов каждого паршивого аутсайдера, а потом рассказывал игрокам, как именно нужно будет сыграть против гранад, осасун и валенсий. Пеп в каждом матче работал именно от соперника, это открытая информация, он сам об этом рассказывал не раз. Это не значит, что против какой-нибудь "Гранады" он кардинально менял схему или говорил всей команде отдать мяч сопернику и действовать через контратаки, не настолько. Но перед каждым матчем — тщательный разбор соперника, поиск слабых мест, консультация игроков. Вот тебе пример, кто за последние 20 лет играл от соперника. 
Когда у Гвардиолы спросили, почему он уходит из "Барсы", он ответил "я больше не могу мотивировать этих игроков". То есть сам Пеп нам говорит, что все эти четыре года он мотивировал их всеми возможными способами — Пеп-толки, нарезка видео из "гладиатора" перед финалом лиги чемпионов, всевозможные схемы и новые способы игры, и когда у него закончились фантазия и силы, он ушёл. Потому что понимал — без мотивации игры не будет. И дело здесь не в количестве средних зарплат россиян. Просто люди с мотивацией работают по поле, а без мотивации прогуливаются пешком, изображая периодически бурную активность. Куман же не мотиватор, а обычный голландский пьяница. 

Значит эти игроки за последние 5 лет уронили золотую Барсу в говно из-за мотивации? Еще немного и к нам реально никто не прийдет.
Просто сами игроки понимают что они записывают свои корявые антирекорды не на себя, а на футболку клуба? 
Тут больше не мотивация, а самоуважение должно быть. Я не верю что даже самые кризисные игроки и сдающие ветераны будут не в состоянии не пускать больше 3 каждый сезон ЛЧ. Ну в конце концов мы играем не в нефтяннике.. Даже менее статусные команды и даже ПСЖ которую тут как только не склоняли - не позволяет такого 5 лет подряд. Даже ненавистный тут Ливер Челси или МЮ.
Хотелось бы чтобы Гвардиола остался, он всё таки созидает и ставит игру. Убрал бы немотивированных вон и небыло бы этих позоров.... мечты....
 

В стремлении стать тем, кем ты хочешь, ты теряешь всё больше и больше (с)
0
Кадет Б
Комментариев: 740
19.02.2021 - 11:33

Spoiler: Highlight to view

De Roj писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

 

*Потонул в стакане воды из "Пушкина"*

 

Главное, чтобы не в брусничной. 

"В средний и высокий прессинг команда не может, потому что нет физики" — это как? Какой именно физики им недостаёт? Оставим сейчас в стороне вопрос Месси. Если я понимаю "физику" в таком же ключе, как и ты, то вся физика дело наживное и достигается тренировками. Независимо от того, сколько тебе лет — 18 или 33. Ломовые лошади из "Баварии" бегают как заведённые, а "Барселоне" что мешает? Инвалидов в составе вроде нет. Легковесное трио Бускетс-Хави-Иньеста в своё время уделывало всех, в атаке были не менее легковесные Педро-Месси-Вилья, и прессинг был что надо. А теперь ты мне говоришь, что игроки "Барселоны" в прессинг не могут, потому что здоровья нет? Как раз на таком уровне вопрос "здоровья" не обсуждается. 

Но вопрос не в этом. Главная беда "Барселоны" — не отсутствие прессинга а-ля "Ман Сити". "Барса" совершенно чудовищна в постороении собственных атак. Каждый вывод мяча от ворот тер Штегеном — это мучение, особенно если соперник исповедует высокий прессинг. Команда не может внятно перейти свою половину поля. Тоже здоровья не хватает? 

Про "нужно играть от соперника" — это к Хосепу Гвардиоле. Будучи тренером "Барсы", отсматривал перед каждый матчем по несколько часов каждого паршивого аутсайдера, а потом рассказывал игрокам, как именно нужно будет сыграть против гранад, осасун и валенсий. Пеп в каждом матче работал именно от соперника, это открытая информация, он сам об этом рассказывал не раз. Это не значит, что против какой-нибудь "Гранады" он кардинально менял схему или говорил всей команде отдать мяч сопернику и действовать через контратаки, не настолько. Но перед каждым матчем — тщательный разбор соперника, поиск слабых мест, консультация игроков. Вот тебе пример, кто за последние 20 лет играл от соперника. 

Когда у Гвардиолы спросили, почему он уходит из "Барсы", он ответил "я больше не могу мотивировать этих игроков". То есть сам Пеп нам говорит, что все эти четыре года он мотивировал их всеми возможными способами — Пеп-толки, нарезка видео из "гладиатора" перед финалом лиги чемпионов, всевозможные схемы и новые способы игры, и когда у него закончились фантазия и силы, он ушёл. Потому что понимал — без мотивации игры не будет. И дело здесь не в количестве средних зарплат россиян. Просто люди с мотивацией работают по поле, а без мотивации прогуливаются пешком, изображая периодически бурную активность. Куман же не мотиватор, а обычный голландский пьяница. 

"Здоровья и физики" было в оригинале. "Физика" в данном контексте и моей интерпретации - это локальное физическое состояние футболиста, т.е насколько он готов от своего максимума в данный конкретный момент времени. "Здоровья", опять же, в моей интерпретации - это тот самый максимум, на который футболист способен на данный момент в принципе. И если первый параметр в нормальных условиях (что в принципе не про этот сезон и не только у нас) можно подвести под нужный матч, то что ты будешь делать со вторым? Ты не обманешь физиологию и не вернешь, например, Бускетсу его кондиции десятилетней давности. Сам же говоришь про золотой сезон Пепа, но почему-то ни слова о том, что все упомянутые тобой игроки были в рассвете своих лет с очень крутой физикой, помноженной на не менее крутой футбольный интеллект.

Потом, игра от соперника. Тут ок, я неверно выразился, перефразируюю. Пример ситуации, когда тренер сознательно отошел от своих принципов ведения игры и стал играть от соперника. Все истории с минорными твиками по поводу изучения соперника и разговоров с игроками я в расчет брать не хочу по причине того, что с нынешними технологиями, доступностью информации и спецификой тренерской деятельности этим более или менее занимаются все на топ-уровне. По крайней мере, есть у меня серьезные сомнения что текущий ТШ перед матчем дает установку из серии "в защите поуже, в атаке пошире". Впрочем, ты сам ответил на этот вопрос что "такого не было".

Мотивация. Без нахождения в раздевалке о чем-то предметном рассуждать сложно. Только в ситуации с Пепом был требл и две ЛЧ за четыре года, сейчас же ровно один трофей с лета 19-го. Опять же, возвращаемся к первому пункту. Минорно это сработает, но ни от каких гладиаторов и ни от каких криков ты в 34 года не побежишь так, как в 24.

И последнее. "Главной беды" действительно нет, тут совокупность всего на свете. Но если очень глобально, то этот состав так или иначе заточен прежде всего на игру с мячом особенно сильно. Ну а чтобы с ним играть, его нужно либо уметь быстро возвращать при потере, либо его не терять. Части команды для этого не хватает интеллекта (что в теории должно поправиться со временем), части уже не хватает здоровья (тут ничего не поделать). Все остальные проблемы - уже следствия по цепочке, начиная и с пропущенных мячей/плохой игры в обороне (это когда ты пытаешься выдернуться для отбора мяча, а через твою оголенную зону разматывают все оборону) и заканчивая необходимостью игры без мяча и холостым бегом.

Только причем тут "голландский пьяница" ?

 

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет А
Комментариев: 1022
19.02.2021 - 12:05

De Roj писал(а):
 
Куман же не мотиватор, а обычный голландский пьяница. 

А кто для них мотиватор будет? После ухода Пепа мотиватора так и не нашли, у Лучо получилось на полтора сезона замотивировать, а до этого и после - все точно так же. Может все же не в тренере дело, а в игроках?
Есть игроки, которые играют всю карьеру в одном клубе и находят для себя мотивацию, а есть такие, которым для этого нужен новый вызов, это нормально. Так вот наши ребята чувствуют себя слишком комфортно со времен ухода Пепа, нет тебе тут конкуренциии, т.к. как ты с памятниками поконкурируешь? 
Пытаемся который год реанимировать Пеп-тим, не имея при этом ни игроков соответствующих, ни желания. Потому и фантомные боли о контроле, непонятно ради чего, разве только чтобы Жерар и Клеман не сильно напрягались в защитке. 
И с чего вдруг Куман алкоголик, на брудершафт пили с ним?

0
Вице-президент
Комментариев: 6379
19.02.2021 - 12:15

А допустимо ли у нас наличие на аватарке лица звёзд мирового кинематографа?! Spiteful 
Хренасе, миллионы получают и ещё их мотивировать надо. Это интересно везде так, или только в футболе?

БУБЛИК крут)))
0
Основной состав
Комментариев: 2000
19.02.2021 - 12:24

TDYN писал(а):
И с чего вдруг Куман алкоголик, на брудершафт пили с ним?

Ты посмотри какое у него лицо красное, наверняка каждый раз перед матчем с защитниками напивается, а потом те лажают.

0
Кадет Б
Комментариев: 740
19.02.2021 - 1:15

Мне это напоминает мой же диалог с ВЛ в топике про матч с Севильей и гол Кунде. Когда объясняешь, что соперник очень хорошо и довольно нестандартно порвал слабую зону Барсы, в ответ - "да, но вина Бускетса там есть" (который мало того что делал все строго по науке, так еще и сфолить не успевал чисто физически). Так же и тут, у команды нет особого ресурса, ни интеллектуального, ни физического, но мотивацию зациклили). С таким же успехом можно заставлять астматика бегать кросс без спец препаратов. Хоть триста раз его замотивируй, в один момент он просто задохнется. Такая же история и тут. Ну или я вообще ничего не понимаю, и это именно из-за недостатка мотивации мы играем средним блоком с близко посаженными ЦЗ к воротам (а не из-за того, что с двумя медленными ЦЗ самоубийственно играть высоко против сильной команды), с крайними нападающими, которые отрабатывают периодически до своего углового флажка (потому что восьмерки играют выше и центральнее, а Бускетса на подстраховке не всегда хватает), ну и далее по тексту. 

 

...The line between art and pain no longer exists...
0
Кадет А
Комментариев: 1022
19.02.2021 - 2:08

k.1.l.l. писал(а):
Мне это напоминает мой же диалог с ВЛ в топике про матч с Севильей и гол Кунде. Когда объясняешь, что соперник очень хорошо и довольно нестандартно порвал слабую зону Барсы, в ответ - "да, но вина Бускетса там есть" (который мало того что делал все строго по науке, так еще и сфолить не успевал чисто физически). Так же и тут, у команды нет особого ресурса, ни интеллектуального, ни физического, но мотивацию зациклили). С таким же успехом можно заставлять астматика бегать кросс без спец препаратов. Хоть триста раз его замотивируй, в один момент он просто задохнется. Такая же история и тут. Ну или я вообще ничего не понимаю, и это именно из-за недостатка мотивации мы играем средним блоком с близко посаженными ЦЗ к воротам (а не из-за того, что с двумя медленными ЦЗ самоубийственно играть высоко против сильной команды), с крайними нападающими, которые отрабатывают периодически до своего углового флажка (потому что восьмерки играют выше и центральнее, а Бускетса на подстраховке не всегда хватает), ну и далее по тексту. 

Ну гол Кунде это такая квинтессенция недоработок в отборе. Недоработали все по очереди - сначала Гризманн выше ногу не поднял, чтоб отобрать наверняка, потом Бускетс не поставил ногу жестче, ну и Умтити в своем репертуаре завалился на жопу. Что тут хитрого придумал Лопетеги? Подключения защитников? Так это любая нормальная команда практикует, эка невидаль. Для того, чтобы такие вещи не были сюрпризом, по подключающимся из глубины защитникам нужно начинать работать сразу на их половине поля и если не можешь отобрать чисто - фоли. У нас же этого нет - пускаем ближе к воротам и ждем, что втроем против одного справимся - ан нет, у семи нянек, как оказалось, дите без глазу.
Я прекрасно понимаю, что в нынешних условиях отсутствия усиления состава, Бускетс самый оптимальный вариант, ибо остальные еще хуже (хотя я бы попробовал все же тройку Де Йонг, Рики, Педри). Но если летом к нам приедет Вейналдум, то Бусю нужно с почестями усаживать глубоко на лавочку и доставать против всяких Осасун. Интенсивность он давно не держит. Да, я понимаю, что голландцу уже 30 и это все не надолго, но лучше пробовать, чем ждать пока из Серхио песок посыпется
Какая разница в какой схеме расположены игроки, если они не встречают соперника и не идут в отбор? Два опорника, три, один, да хоть десять. Если они дают противнику принять мяч на своей половине, обстучаться, обработать, подумать куда дальше атаку развивать. О чем вообще речь? Защита начинается там, где мяч потеряли, а у нас там где захочется.
http://livetv.sx/showvideo/878067_sevilla_dortmund/ 
Посмотри отрезок с 60 по 70 минуту, как остервенело бегут забирать мячи Джан, Санчо, Холланд - когда ты такое последний раз видел у нас? Для меня это было как откровение, т.к. кроме Барсы футбол практически не смотрю - только нарезки. Так это Боруссия. А когда играет Бавария или кони какие-то английские, там вообще швах
Собственно я к чему. Без разницы в какие схемы будут укладывать нынешних игроков, нельзя из букв Ж О П и А сложить слово Вечность.
Ждем лета и работы на трансферном рынке. Я думаю все получится, сама жизнь заставит работать по свободным агентам и тем, у кого контракт заканчивается, а это в данной ситуации плюс.
Не будут давить на плечи вновь пришедшим миллионы уплаченные за них, не будут смотреть они на наших ветеранов как на божества, т.к. обсираются они с каждым разом все круче и круче, поверх бронзы укладывая на свои изваяния говно. 
А дальше можно всех перемешивать с молодежью и смотреть, что получится.)))

0
Кадет Б
Комментариев: 1047
19.02.2021 - 2:17

k.1.l.l. писал(а):Только причем тут "голландский пьяница" ?

 

Времена Кумана в "Валенсии" и воспоминания Хоакина, который говорил: 

Quote: За 5 месяцев он уничтожил команду <...> Он показал себя плохим тренером. Были времена, когда нам приходилось объяснять на доске, как мы должны играть. Мы сами должны были встать и нарисовать свои действия на доске. Он не разговаривал ни с одним игроком, все было через Бакеро – его помощника. Он уехал с кучей денег, облажался со всеми игроками и оставил «Валенсию» на ужасном месте <...> Единственное, о чем он беспокоился – выпить 5-7 бутылок вина за обедом

 

Как мне кажется, принципы работы Кумана с тех пор не особо изменились. Я не вижу тактического рисунка игры команды, наработок, каждый играет словно на рефлексах, без осознания того, что сейчас сделает партнёр. Команда не знает, что делать с угловыми, не может элементарно выбросить мяч из аута. Перед тем, как пропустить второй от "Ювентуса", Дест настолько долго искал адресата, чтобы вбросить мяч, что судья отдал вбрасывание "Ювентусу". Дест виноват, что ему некому выбросить мяч, вокруг только игроки "Ювентуса"? 

k.1.l.l. писал(а):

 

Но если очень глобально, то этот состав так или иначе заточен прежде всего на игру с мячом особенно сильно

 

Этому составу забыли сказать, что он заточен под игру с мячом. Сейчас этот состав заточен только на перекатывания мяча между центральными защитниками и вратарём, пока соперник не отберёт. В лучшем случае в опорную придёт по собственной инициативе Месси и как-то продвинет мяч вперёд. Ни на какое владение этот состав не заточен, мяч некому держать, де Йонг и Педри это не про владение. Оба пока ещё не могут похвастаться тем, что у них никак не отберёшь мяч, кроме как с нарушением правил, и тот и другой часто совершают технические огрехи. Дест и Дембеле теряют мяч чаще, чем получают, Месси слишком много рискует, чтобы говорить про владение. 

Сегодняшняя "Барса" может решать задачи только в матчах против более слабого по классу соперника, у которого нет высокого организованного прессинга, и который оставляет пространство за спинами защтников. ПСЖ просто закрыл Лео, чтобы все остальные не могли ровным счётом ничего придумать. И, разумеется, в этом можно и нужно — в разумных пределах — обвинять тренера. 

Если тренер осознаёт, что возраст не позволяет Бускетсу находиться на поле весь матч, почему он выпускает его? Если это отрабованный материал, какой смысл реанимировать труп, наигрывай вместо него кого угодно, вон Матеуса за семь миллионов купили, перспективный бразильский опорник )) Гвардиола, когда пришёл в первую команду, быстро снял не подходящих ему Туре, Маркеса, Анри и заиграл вместо них ноунеймов. Куман пока делает это только с Педри, и то не от хорошей жизни, перспективы неясны. Пике, Бускетс, Альба, Месси — все на поле. 

0
Кадет А
Комментариев: 1022
19.02.2021 - 2:40

De Roj писал(а):
 

Quote: За 5 месяцев он уничтожил команду <...> Он показал себя плохим тренером. Были времена, когда нам приходилось объяснять на доске, как мы должны играть. Мы сами должны были встать и нарисовать свои действия на доске. Он не разговаривал ни с одним игроком, все было через Бакеро – его помощника. Он уехал с кучей денег, облажался со всеми игроками и оставил «Валенсию» на ужасном месте <...> Единственное, о чем он беспокоился – выпить 5-7 бутылок вина за обедом

 
 

Заслуживающий доверия источник.
Скажу по собственному опыту. Если в обед засадить в себя 3.5 - 5л. винища, то можно, не то что на тренировку вечернюю не попасть, можно кони двинуть.
Ну а Хоакин мне напоминает Яя Туре, когда у него у Пеп по утрам жареных детей во фритюре ел. Знаем проходили.

0
Основной состав
Комментариев: 2000
19.02.2021 - 2:46

De Roj писал(а):
Гвардиола, когда пришёл в первую команду, быстро снял не подходящих ему Туре, Маркеса, Анри и заиграл вместо них ноунеймов.

Ну как сказать быстро - Туре и Анри стали получать намного меньше времени только на второй год его тренерства. Ну и Бускетс с Педро не были для него ноунеймами, он с ними работал целый сезон в ББ.

0
Кадет Б
Комментариев: 1098
19.02.2021 - 3:45

Можно много дискутировать на тему виноватых. Но точно могу сказать одно. Команда начала жестко обсираться уже давно. За это время поменялось уже три или 4 тренера. И, главное, команда становилась все слабее и слабее с каждым годом. Лучо начинал с Алвесом, МСН, Ракитичем, Хави. Вальверде начинал без Хави, Неймара и Алвеса. И тд. И пришли в итоге у тому, что справа, вместо Алвеса, играет Мингеса. В центре, отсутствующий хер знает сколько Пике. В центре старый Старый бускест, 18 летний Педри и Де Йонг, который не то что бы гений прям. А на скамейке, что бы хоть как то усилить игру у нас Тринкао. Интересно, что бы смогли тут сделать Пеп и Лучо?
С каждым новым тренером история повторяется. Все одно и то же. а резать надо по живому. Пришло время
 

0