Лига Чемпионов /1/8 финала/ "Барселона"-"ПСЖ" /16.02.2021/23:00

TDYN писал(а):

Spoiler: Highlight to view

k.1.l.l. писал(а):

Мне это напоминает мой же диалог с ВЛ в топике про матч с Севильей и гол Кунде. Когда объясняешь, что соперник очень хорошо и довольно нестандартно порвал слабую зону Барсы, в ответ - "да, но вина Бускетса там есть" (который мало того что делал все строго по науке, так еще и сфолить не успевал чисто физически). Так же и тут, у команды нет особого ресурса, ни интеллектуального, ни физического, но мотивацию зациклили). С таким же успехом можно заставлять астматика бегать кросс без спец препаратов. Хоть триста раз его замотивируй, в один момент он просто задохнется. Такая же история и тут. Ну или я вообще ничего не понимаю, и это именно из-за недостатка мотивации мы играем средним блоком с близко посаженными ЦЗ к воротам (а не из-за того, что с двумя медленными ЦЗ самоубийственно играть высоко против сильной команды), с крайними нападающими, которые отрабатывают периодически до своего углового флажка (потому что восьмерки играют выше и центральнее, а Бускетса на подстраховке не всегда хватает), ну и далее по тексту. 

Ну гол Кунде это такая квинтессенция недоработок в отборе. Недоработали все по очереди - сначала Гризманн выше ногу не поднял, чтоб отобрать наверняка, потом Бускетс не поставил ногу жестче, ну и Умтити в своем репертуаре завалился на жопу. Что тут хитрого придумал Лопетеги? Подключения защитников? Так это любая нормальная команда практикует, эка невидаль. Для того, чтобы такие вещи не были сюрпризом, по подключающимся из глубины защитникам нужно начинать работать сразу на их половине поля и если не можешь отобрать чисто - фоли. У нас же этого нет - пускаем ближе к воротам и ждем, что втроем против одного справимся - ан нет, у семи нянек, как оказалось, дите без глазу.

Я прекрасно понимаю, что в нынешних условиях отсутствия усиления состава, Бускетс самый оптимальный вариант, ибо остальные еще хуже (хотя я бы попробовал все же тройку Де Йонг, Рики, Педри). Но если летом к нам приедет Вейналдум, то Бусю нужно с почестями усаживать глубоко на лавочку и доставать против всяких Осасун. Интенсивность он давно не держит. Да, я понимаю, что голландцу уже 30 и это все не надолго, но лучше пробовать, чем ждать пока из Серхио песок посыпется

Какая разница в какой схеме расположены игроки, если они не встречают соперника и не идут в отбор? Два опорника, три, один, да хоть десять. Если они дают противнику принять мяч на своей половине, обстучаться, обработать, подумать куда дальше атаку развивать. О чем вообще речь? Защита начинается там, где мяч потеряли, а у нас там где захочется.

http://livetv.sx/showvideo/878067_sevilla_dortmund/ 

Посмотри отрезок с 60 по 70 минуту, как остервенело бегут забирать мячи Джан, Санчо, Холланд - когда ты такое последний раз видел у нас? Для меня это было как откровение, т.к. кроме Барсы футбол практически не смотрю - только нарезки. Так это Боруссия. А когда играет Бавария или кони какие-то английские, там вообще швах

Собственно я к чему. Без разницы в какие схемы будут укладывать нынешних игроков, нельзя из букв Ж О П и А сложить слово Вечность.

Ждем лета и работы на трансферном рынке. Я думаю все получится, сама жизнь заставит работать по свободным агентам и тем, у кого контракт заканчивается, а это в данной ситуации плюс.

Не будут давить на плечи вновь пришедшим миллионы уплаченные за них, не будут смотреть они на наших ветеранов как на божества, т.к. обсираются они с каждым разом все круче и круче, поверх бронзы укладывая на свои изваяния говно. 

А дальше можно всех перемешивать с молодежью и смотреть, что получится.)))

Там речь не о том шла. По самому эпизоду ноль вопросов (разве что забег ЦЗ в зону инсайда и гол все-таки больше редкость), имелась ввиду именно неуместность повторения одного и того же даже в случае приведения аргументов. Как бы нет смысла гонять по кругу историю с мотивацией, если проблема не только и не столько в ней.

Остальное обсуждать не вижу смысла. Про прессинг и причины его нерегулярности/отсутствия я писал выше, про трансферы до решения по Месси тоже разговаривать не о чем, кмк.

De Roj писал(а):

Spoiler: Highlight to view

k.1.l.l. писал(а):Только причем тут "голландский пьяница" ?

 

Времена Кумана в "Валенсии" и воспоминания Хоакина, который говорил: 

Quote: За 5 месяцев он уничтожил команду <...> Он показал себя плохим тренером. Были времена, когда нам приходилось объяснять на доске, как мы должны играть. Мы сами должны были встать и нарисовать свои действия на доске. Он не разговаривал ни с одним игроком, все было через Бакеро – его помощника. Он уехал с кучей денег, облажался со всеми игроками и оставил «Валенсию» на ужасном месте <...> Единственное, о чем он беспокоился – выпить 5-7 бутылок вина за обедом

 

Как мне кажется, принципы работы Кумана с тех пор не особо изменились. Я не вижу тактического рисунка игры команды, наработок, каждый играет словно на рефлексах, без осознания того, что сейчас сделает партнёр. Команда не знает, что делать с угловыми, не может элементарно выбросить мяч из аута. Перед тем, как пропустить второй от "Ювентуса", Дест настолько долго искал адресата, чтобы вбросить мяч, что судья отдал вбрасывание "Ювентусу". Дест виноват, что ему некому выбросить мяч, вокруг только игроки "Ювентуса"? 

k.1.l.l. писал(а):

 

Но если очень глобально, то этот состав так или иначе заточен прежде всего на игру с мячом особенно сильно

 

Этому составу забыли сказать, что он заточен под игру с мячом. Сейчас этот состав заточен только на перекатывания мяча между центральными защитниками и вратарём, пока соперник не отберёт. В лучшем случае в опорную придёт по собственной инициативе Месси и как-то продвинет мяч вперёд. Ни на какое владение этот состав не заточен, мяч некому держать, де Йонг и Педри это не про владение. Оба пока ещё не могут похвастаться тем, что у них никак не отберёшь мяч, кроме как с нарушением правил, и тот и другой часто совершают технические огрехи. Дест и Дембеле теряют мяч чаще, чем получают, Месси слишком много рискует, чтобы говорить про владение. 

Сегодняшняя "Барса" может решать задачи только в матчах против более слабого по классу соперника, у которого нет высокого организованного прессинга, и который оставляет пространство за спинами защтников. ПСЖ просто закрыл Лео, чтобы все остальные не могли ровным счётом ничего придумать. И, разумеется, в этом можно и нужно — в разумных пределах — обвинять тренера. 

Если тренер осознаёт, что возраст не позволяет Бускетсу находиться на поле весь матч, почему он выпускает его? Если это отрабованный материал, какой смысл реанимировать труп, наигрывай вместо него кого угодно, вон Матеуса за семь миллионов купили, перспективный бразильский опорник )) Гвардиола, когда пришёл в первую команду, быстро снял не подходящих ему Туре, Маркеса, Анри и заиграл вместо них ноунеймов. Куман пока делает это только с Педри, и то не от хорошей жизни, перспективы неясны. Пике, Бускетс, Альба, Месси — все на поле. 

Да я в курсе этой истории, мне интересно было каким боком к среднему уровню футболистов относится Куман со своим тш.

По оставшейся части хз что еще написать. Можно фразу "заточен под игру с мячом" заменить на "с мячом играет лучше чем без него", смысл был в этом. По тактическому рисунку лично мне все тоже более-менее понятно, он пусть и бесперспективный, но на данный момент все остальные еще хуже (собственно, с приведенным в пример Бускетсом та же история). Про Анри/Маркеса/Туре написали выше, больше смахивает на подгон фактов. 

De Roj писал(а):

Когда у Гвардиолы спросили, почему он уходит из "Барсы", он ответил "я больше не могу мотивировать этих игроков". 

Нормальных профессионалов мотивировать не надо. Т.е. Пеп открытым текстом сказал про игроков той ещё Барсы, Великой, что они все говно, а не профи, способные играть только получив промывку мозгов. Ну и что он не способен был научить их быть профи без этой самой промывки. А ведь многих из них он ещё в Барсе Б вёл! Что-то ты тут странное нарисовал...

*Moderator mode on*

*Moderator mode off*

Footballninho10 писал(а):
Обидно что некогда гроза всей Европы,стала посмешищем. Главным евролузером последних 5 лет. Обидно за команду у которой нет яиц и характера. Команда которая просто разучилась бороться. Все кому не лень втаптали Барсу в грязь. А зато имеют самую большую ЗП в мировом футболе...

Почему тебе обидно за команду, у которой нет яиц и характера? Обидно когда все есть и проиграли, а тут как раз не обидно, получили что заслужили. И команда, которую боялась вся Европа какое отношение к этой имеет? Ну кроме наличия предпенсионного Месси и общего названия? Когда то почти такая же плюшевая команда была и с чуваком с твоей авы, все течет все меняется. Хватит уже слезы лить по прошлому, пошумели в свое время, дайте теперь другим пошуметь. Как раньше уже не будет. Лицо потеряли это да, но если игрокам пох, тебе то чего переживать? Руководство держалось за это прошлое, в итоге имеем что имеем. Ой как меня минусили когда клаван Бартомеу показал первые ласточки на второй год своего правления, прозрели многие поздно вот только. Ты думал можно 5 лет разрушать клуб и это типа бесследно пройдет, все что сейчас имеет это результаты плодотворной работы хунты Бартомеу, плоды только многим не по вкусу пришлись. 

De Roj писал(а):
Единственное, о чем он беспокоился – выпить 5-7 бутылок вина за обедом

Чота в голос, Хоакин конечно решил с3.14здеть, но малость переборщил, я думаю даже если выпить 1 бутылку вина в обед, то ни о какой работе и речи быть не может, а 5-7 это скорее всего скорая и алкогольное отравление. В общем как подметили выше, заслуживающий доверия источник. Осталось только на серьезных щах это обсуждать начинать. 

De Roj писал(а):
 
Когда у Гвардиолы спросили, почему он уходит из "Барсы", он ответил "я больше не могу мотивировать этих игроков". То есть сам Пеп нам говорит, что все эти четыре года он мотивировал их всеми возможными способами — Пеп-толки, нарезка видео из "гладиатора" перед финалом лиги чемпионов, всевозможные схемы и новые способы игры, и когда у него закончились фантазия и силы, он ушёл. Потому что понимал — без мотивации игры не будет. И дело здесь не в количестве средних зарплат россиян. Просто люди с мотивацией работают по поле, а без мотивации прогуливаются пешком, изображая периодически бурную активность. Куман же не мотиватор, а обычный голландский пьяница. 

Я реально думал с "Гладиатором" это типа шутка, это же просто такой бред ))) Не я бы заржал если бы мне тренер на серьезных щах "Гладиатора" включал чтобы замотивировать. Мне что 10 лет? Прихожу я такой на работу, сделаем что-то по настоящему интересное, не не, погодите надо меня замотивировать. Начальник такой ща погодь, ставит Гладиатора, ааааа ну все поехали. Я согласен что где то мотивировать и правда нужно, но кого нужно мотивировать на ЛЧ, тем более после таких жестких обсеров, вами уже подтерлись все топ клубы, то есть показать что это все было досадной ошибкой не мотивация для них? Ну тогда лучше просто отрезать эту мертвичину и строить с нуля. Нечего в труп кровь переливать. 

Vasisualy 

Пеп своих игроков говном не называл. А вот ты только что назвал )) это я без модераторского мода, заметь. 

Kratos писал(а):Чота в голос, Хоакин конечно решил с3.14здеть, но малость переборщил, я думаю даже если выпить 1 бутылку вина в обед, то ни о какой работе и речи быть не может, а 5-7 это скорее всего скорая и алкогольное отравление

Мне кажется, скорее неточный перевод, вряд ли бы сам Хоакин на серьёзных щщах утверждал про несколько бутылок вина. Скорее всего, имел в виду бокалы. Лень искать оригинальную цитату. 

Дело в том, что про Кумана плохо отзывался не только Хоакин, но и многие другие игроки, кто с ним работал, особенно в "Валенсии". Ну и я слова самого Хоакина не стал бы списывать со счетов, вполне адекватный игрок, не припомню, чтобы ещё на кого-то катил бочку. 

Kratos писал(а):Я реально думал с "Гладиатором" это типа шутка, это же просто такой бред )))

Это тебе кажется, что бред. У всех восприятие разное. А тебя как на работе мотивируют, кроме денег? 

k.1.l.l. писал(а):Да я в курсе этой истории, мне интересно было каким боком к среднему уровню футболистов относится Куман со своим тш

К уровню футболистов он не относится никак. А вот к работе с этими футболистами относится. Из любых средних футболистов при должных усилиях можно слепить достойную команду, как сейчас происходит, например, с "Севильей". Мне кажется, что текущий состав "Барселоны" сейчас не играет и на 30% своих возможностей. В то время как Симеоне выжимает из своих цифру, близкую к 100%. Не должна "Барса" даже в таком состоянии отлетать без шансов от "Ювентуса", ПСЖ, "Севильи" и прочих. И главное — перспективы не видно. Чем дальше, тем, кажется, хуже играет команда. 

И ещё раз: команда зачастую не может выйти со своей половины поля при позиционной атаке, угловые и ауты разыгрывать не умеет. Этому можно научить не то что средних, даже паршивых игроков, если им рассказать, что делать, и натренировать. Судя по тому, что сегодня "Барселона" это сделать не может, они эти элементы просто не тренируют. 

De Roj писал(а):
Дело в том, что про Кумана плохо отзывался не только Хоакин, но и многие другие игроки, кто с ним работал, особенно в "Валенсии".  

Гвардиолу тоже некоторые работавшие с ним футболисты считают мудаком, врач немецкий вроде тоже по нему проходился. Что дальше?

JoJo писал(а):

De Roj писал(а):
Дело в том, что про Кумана плохо отзывался не только Хоакин, но и многие другие игроки, кто с ним работал, особенно в "Валенсии".  

Гвардиолу тоже некоторые работавшие с ним футболисты считают мудаком, врач немецкий вроде тоже по нему проходился. Что дальше?

 
Сравним репутацию Пепа и Кумана среди среднего показателя бывших игроков? Серьёзно? 

И никакого алкогольного отравления от 5-7 бутылок вина не будет, да. 

БУБЛИК писал(а):
И никакого алкогольного отравления от 5-7 бутылок вина не будет, да. 

Выпью 5 - 7 бокалов вина на спор, за обедом 

De Roj писал(а):
Мне кажется, скорее неточный перевод, вряд ли бы сам Хоакин на серьёзных щщах утверждал про несколько бутылок вина. Скорее всего, имел в виду бокалы. Лень искать оригинальную цитату. 

С 20minutos.es: Joaquín termina con palabras muy duras: "De lo único de lo que se preocupaba era de que hubiera cinco o siete botellas de vino en la cena"
Хоакин говорил именно о бутылках, но могу лишь предположить, что речь шла о выборе из ассортимента в 5-6 бутылкок. Или же андалусиец и правда слегонца так преувеличил.

De Roj писал(а):

 

k.1.l.l. писал(а):Да я в курсе этой истории, мне интересно было каким боком к среднему уровню футболистов относится Куман со своим тш

 

К уровню футболистов он не относится никак. А вот к работе с этими футболистами относится. Из любых средних футболистов при должных усилиях можно слепить достойную команду, как сейчас происходит, например, с "Севильей". Мне кажется, что текущий состав "Барселоны" сейчас не играет и на 30% своих возможностей. В то время как Симеоне выжимает из своих цифру, близкую к 100%. Не должна "Барса" даже в таком состоянии отлетать без шансов от "Ювентуса", ПСЖ, "Севильи" и прочих. И главное — перспективы не видно. Чем дальше, тем, кажется, хуже играет команда. 

И ещё раз: команда зачастую не может выйти со своей половины поля при позиционной атаке, угловые и ауты разыгрывать не умеет. Этому можно научить не то что средних, даже паршивых игроков, если им рассказать, что делать, и натренировать. Судя по тому, что сегодня "Барселона" это сделать не может, они эти элементы просто не тренируют. 

Слепить можно. Только опять по кругу одно и то же - чтобы конструкция работала, игроки должны соображать и мочь. У нас половина не соображает, половина не может, а скамеечники и не соображают и не могут. Это максимально упрощенно, само собой.

Угловые/стандарты, ок, тут спорить сложно. Я правда хз, когда и кого учить, при графике 3 игры в неделю половина тренировок тупо на восстановление должны быть по идее (можно вспомнить Лангле и его слова о том, что 3-4-3 даже не отрабатывали из-за этого, играли с листа).  Но с остальным что? Без нормальной предсезонки, в адском графике, полуразбитый состав из-за травм. ТШ на один из важнейших матчей в сезоне вынужден выбирать между мертвым и полумертвым с больничной койки правым ЦЗ. При таком раскладе разговор вообще не об обучении, максимум что можно сделать - набрать людей на ростер, выставить сильнейших из него и играть плюс-минус в подобие того, во что они могут.

Выход со своей половины поля? Да, это тоже есть. Только не стоит забывать два факта. Первый - это происходит с достаточно хорошо обученными соперниками, у части из которых еще довольно классные футболисты. Второе - ФдЙ и Педри вообще первый в жизни сезон проводят на своих позициях. Один всю карьеру играл ниже, другой выше. Они стараются, они пытаются, и рано или поздно они там наверняка заиграют в полную силу. Время нужно, и практика. Плюс слабый правый фланг обороны в течении половины сезона. В этом случае либо упарываться, учить и страдать (на что нужно время), либо стараться на индивидуалке решать вопрос (что тоже сложно, т.к состав именно по индивидуалке серый).

Я согласен, что какие-то вещи ТШ делает спорно, об этом разговаривать можно. Можно и нужно спрашивать за результат в конце сезона (с поправкой на обстоятельства, но это детали) с него. Но сваливаться в крайности и обвинять его вообще во всем, по мне это так себе идея. Лучше купить семечки

Nathaniel писал(а): 
Сравним репутацию Пепа и Кумана среди среднего показателя бывших игроков? Серьёзно? 

Смысл сообщения был в том, что делать выводы о человеке исходя из мнения людей, у которых с ним явно конфликт - хреновая идея. Потому что тогда вряд ли вообще найдется хоть 1 порядочный тренер.

Проблема этой команды в том, что из-за Месси сыпется прессинг, а без прессинга Барса никогда не была хороша. Думаю, если Месси всё же уйдет, на его место стоит поставить бегунка типа Адамы (да или того же Конрада, предварительно обкатав), в центр поставить Холанда (75 за такой талант - копейки), и всё будет супер. Эти животные будут прессовать как нужно. Из-за Пике и Бускетса всё равно будем пропускать много, потому что их никто не уберет, а сами они с золотого трона слезать не горят желанием, но хотя бы забивать сможем достаточно.

wayne777 писал(а):
Проблема этой команды в том, что из-за Месси сыпется прессинг, а без прессинга Барса никогда не была хороша. Думаю, если Месси всё же уйдет, на его место стоит поставить бегунка типа Адамы (да или того же Конрада, предварительно обкатав), в центр поставить Холанда (75 за такой талант - копейки), и всё будет супер. Эти животные будут прессовать как нужно. Из-за Пике и Бускетса всё равно будем пропускать много, потому что их никто не уберет, а сами они с золотого трона слезать не горят желанием, но хотя бы забивать сможем достаточно.

Только вот проблема - у нас не то что 75, у нас то и 5-10 нет на Депая и Гарсию. Да и какой смысл ему по молодости идти к нам в увядающую Барселону, если есть получше варианты в той же Англии.

TruthMaker писал(а):

wayne777 писал(а):
Проблема этой команды в том, что из-за Месси сыпется прессинг, а без прессинга Барса никогда не была хороша. Думаю, если Месси всё же уйдет, на его место стоит поставить бегунка типа Адамы (да или того же Конрада, предварительно обкатав), в центр поставить Холанда (75 за такой талант - копейки), и всё будет супер. Эти животные будут прессовать как нужно. Из-за Пике и Бускетса всё равно будем пропускать много, потому что их никто не уберет, а сами они с золотого трона слезать не горят желанием, но хотя бы забивать сможем достаточно.

Только вот проблема - у нас не то что 75, у нас то и 5-10 нет на Депая и Гарсию. Да и какой смысл ему по молодости идти к нам в увядающую Барселону, если есть получше варианты в той же Англии.

В Эту  Барселону ему нет смысла идти. А в Барселону которая будет с началом нового проекта вполне себе хорошая идея.
Лапорта в хороших отношениях с Райолой, Так что...
Хотя основная проблема это наши финансы. Сначала надо с ними разобраться и почистить состав. Иначе денег не хватит даже на зарплату свободных агентов.

Смотрел в записи......Шок-это очень мягко. Вот только после этого позора понял, что "Барселона" раздавлена как клуб. Все поражения до того как еще можно было пережить и оправдать. Но вот это поражение....пустота. На языке многих болел и в глазах многих читал:" Будь еще и Ней на поле,счет был бы двухзначным".

Но,,,,,Легенда о Сфинксе...есть много теорий этой легенды...одна из них 

....греческая легенда родилась из более древней версии о хищнице Фикс, обитавшей в Беотии на горе Фикион — свирепом чудовище, способном заглатывать свою добычу. В жестоком сражении её одолел Эдип. А сам образ Сфинга родился у греков под влиянием малоазийского образа крылатой полудевы-полульвицы. Что же касается большого Сфинкса, то, на самом деле, в Египте его именовали как Хармахис, который олицетворяли с восходящим на Востоке солнцем и символом воскрешения...

А значит  "Барселона" воскреснет. Как никогда ничего не хочу писать. Мне на работе показали видео расстроенного Гения, который категорически отказался общаться с прессой после игры. Сел в машину и уехал. К сожалению видео сюда не скидывается.

Интересно, все ли считают исход противостояния с ПСЖ на 100% решённым?

AlexMcArrow писал(а):

Интересно, все ли считают исход противостояния с ПСЖ на 100% решённым?

Верю в обратное. Это простая упертость. Но понимая, что Куман абсолютно безнадежен по многим составляющим....Верю в раздевалку.

AlexMcArrow писал(а):
Интересно, все ли считают исход противостояния с ПСЖ на 100% решённым?

Вот  сейчас реально обидно стало.

Была ремонтада. Но тогда "ремонтировались" у себя дома со зрителями. И было кому... МСН в лучшие годы, Ини, который клована сделал из того же Курзава...А они, наоборот, сильнее стали. Ней теперь у них (хорошо, что опять аут), Кейлор сильнее Траппа, Почч стрессоустойчивее Эмери. И да, Мбаппе! И да, мы ещё не были столь ментально пробиты. 
И всё-таки верю. 

Ваще пофиг. Объективно ЛЧ пустая трата времени и сил в этом сезоне изначально. Благо с группой повезло.
Но и там второе место и как прямое следствие таки первый за 14 лет слёт в 1/8 будет. Ибо, начиная первыми дома, Барселона кроме Шахтера и пары раз Баварии  на моей памяти провалила абсолютно всё, что игралось за последние 2-3 десятка лет так точно.) Чекал когда-то, там около под 80% количество вылетов было при таком распорядке игр.
Надо в гостях стартовать всегда старацо хехе. Для этого выигрывать группу как 13 лет прошлых.)
 

БУБЛИК писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

Интересно, все ли считают исход противостояния с ПСЖ на 100% решённым?

Вот  сейчас реально обидно стало.

Я до сих пор не пережил. Ни "Рома" ни "Ливерпуль" так не "убили" меня как беззубость именно с ПСЖ. И знаешь, БУБЛИК что я вспомнил.

Много лет назад Бекхем сказал, что  когда в Классико его на на скорости Гений сделал как мальчишку, он понял, что с футболом ему надо кончать. И Бекхем ушел. Тут я читаю комменты после игры. Один коммент болелы меня взорвал. ....В центре поля сопляк Мбапе на одной ноге ушел от Месси....Никагого кол-ва коньяка не хватит этот коммент пережить.

Weather писал(а):

Ваще пофиг. Объективно ЛЧ пустая трата времени и сил в этом сезоне изначально. Благо с группой повезло.

Но и там второе место и как прямое следствие таки первый за 14 лет слёт в 1/8 будет. Ибо, начиная первыми дома, Барселона кроме Шахтера и пары раз Баварии  на моей памяти провалила абсолютно всё, что игралось за последние 2-3 десятка лет так точно.) Чекал когда-то, там около под 80% количество вылетов было при таком распорядке игр.

Надо в гостях стартовать всегда старацо хехе. Для этого выигрывать группу как 13 лет прошлых.)

 

Если я правильно понял твою мысль....Либо Лучо либо Райкард либо Пеп?

Вспомнился при этом также прошедший далее и не сильно более убедительный (Рома, сорри!) МЮ против того же ПСЖ уже с Мбаппе после выездных 0:2 без "вроде бы" вариантов. Да, 4:1 - сложнее.
Но, Weather, я бы на месте Кумана не только Гладиатора с Армагеддоном включил. Совсем не похрен.
 

На месте Кумана я бы вообще Рассела Кроу в раздевалку пригласил бы 

AlexMcArrow писал(а):
Интересно, все ли считают исход противостояния с ПСЖ на 100% решённым?

Просио победить в Париже - будет за счастье.

Sossios писал(а):

AlexMcArrow писал(а):
Интересно, все ли считают исход противостояния с ПСЖ на 100% решённым?

Просио победить в Париже - будет за счастье.

С т.зр. программы-минимум - да. Но ведь начали баварско-лиссабонский сценарий повторять - в смысле, рассыпаться окончательно (((. При 1:2 условных всё было бы в игре.

AlexMcArrow писал(а):

Вспомнился при этом также прошедший далее и не сильно более убедительный (Рома, сорри!) МЮ против того же ПСЖ уже с Мбаппе после выездных 0:2 без "вроде бы" вариантов. Да, 4:1 - сложнее.

Но, Weather, я бы на месте Кумана не только Гладиатора с Армагеддоном включил. Совсем не похрен.

 

Ничуть не против.

МЮ в этом розыгрыше ЛЕ очень хорош. Разобрал Сосьедат на одном дыхании на чужом поле.. И в АПЛ еще не все потерянно.

Как я сказал....одна игра меня сделала калекой, другая дала испить живой водицы.

А в целом и в частности.....Негатив к Куману вырос еще на 113% к тем 113% которые были на момент его прихода в нашу команду.

Ну мне точно похрен.)
У меня вообще специфическое отношение к ситуациям, когда требуется по каким-то причинам ремонтада суперклубу.
Мягко гря заведомо негативно-брезгливое. Ибо это значит, что непростительное позорище уже было допущено. И поздняк метаться в любом случае с этой т.з. Пройдешь-не пройдешь  -  оценка всё равно должна быть соответствующей за халатность\косяк\слабость или что там еще стало причиной провала  в первой игре. Исключение лишь - дикий нефарт. Ну типа примеров Ромы и Ливера на Ноу Камп, которые там в общем-то играли хорошо и счет свой крупный не заслуживали в целом.))
Барса все свои разгромы заслужила, команда бросала играть по ходу этих матчей, выключаясь капительно из борьбы, соперник брал своё без сверхуслилий вообще. Толку-то после такого желать реванша. Типа слив по делу экзамен просить через час допсу, авось там 1 выученный билет из 100 попадется таки и выйдет отскочить? ))  Ну...для Барселоны такое себе, особенно, когда уже и так застал 4 ЛЧ выигранных, спосойно можно потерпеть и дождаться подготовленной адекватно команды и там нервы тратить.)
До сих пор считаю, что при всей эпичности 6-1 тех они во многом и положили фундамент последующему окуеванию данного поколения в плэй-офф ЛЧ, которое стало там вместо оверперфомансов и выпрыгивания из штанов(тож не повод гордицо, но обычно на этом уровне так бывает почти у всех, пробуют прыгнуть как можно выше, даж будучи дном) наоборот являть предельную апатию, унылость и безразличие помимо всего прочего. 
Пусть фокусятся теперь на Ла Лиге, там 6,5 всего  по потерянным теперь ахах.)
Ну а без шуток уже на следующей сезон больше смысла ориентироваться. Так же не изменил мнения, что кроме Кумана успех команды в 2020-2021 в Барселоне не горит практически ни кому, от руководства до лидеров-футболистов, из которых капитан вообще летом еще хотел ретироваться)). Ни бывшему, ни временному, ни будущему главе Барселоны мягко гря не сильно колышит будут там трофей какой или триумф локальный, либо нет этой весной. Редкая, парадоксальная ситуация, но мне она видится таковой как раз. Издержки безвластия у руля. Помноженные на явно доигрывающий уже без огонька игроцкий костяк. 
Вполне здраво на данном этапе подвигов не ждать. Нет смысла зря париться.)

Weather писал(а):
Ибо это значит, что непростительное позорище уже было допущено. 

Золотые слова. Той ремонтадой 6-1 забывается стыдобище 4:0. Уже тогда необходимо было задуматься. А после Ливерпуля - окончательно нужно было начать действия. После Ромы же - кардинальные изменения.

Weather писал(а):

Ну мне точно похрен.)

У меня вообще специфическое отношение к ситуациям, когда требуется по каким-то причинам ремонтада суперклубу.

Мягко гря заведомо негативно-брезгливое. Ибо это значит, что непростительное позорище уже было допущено. И поздняк метаться в любом случае с этой т.з. Пройдешь-не пройдешь  -  оценка всё равно должна быть соответствующей за халатность\косяк\слабость или что там еще стало причиной провала  в первой игре. Исключение лишь - дикий нефарт. Ну типа примеров Ромы и Ливера на Ноу Камп, которые там в общем-то играли хорошо и счет свой крупный не заслуживали в целом.))

Барса все свои разгромы заслужила, команда бросала играть по ходу этих матчей, выключаясь капительно из борьбы, соперник брал своё без сверхуслилий вообще. Толку-то после такого желать реванша. Типа слив экзамен просить жаждать через час допсу, авось там 1 из 100 выученных билетов попадется таки и выйдет отскочить? ))  Ну...для Барселоны такое себе, особенно, когда уже и так застал 4 ЛЧ выигранных, спосойно можно потерпеть и дождаться подготовленной адекватно команды и там нервы тратить.)

До сих пор считаю, что при всей эпичности 6-1 тех они во многом и положили фундамент последующему окуеванию данного поколения в плэй-офф ЛЧ, которое стало там вместо оверперфомансов и выпрыгивания из штанов(тож не повод гордицо, но обычно на этом уровне так бывает почти у всех, пробуют прыгнуть как можно выше, даж будучи дном) наоборот являть предельную апатию, унылость и безразличие помимо всего прочего. 

Пусть фокусятся теперь на Ла Лиге, там 6,5 всего  по потерянным теперь ахах.)

Ну а без шуток уже на следующей сезон больше смысла ориентироваться. Так же не изменил мнения, что кроме Кумана успех команды в 2020-2021 в Барселоне не горит практически ни кому, от руководства до лидеров-футболистов, из которых капитан вообще летом еще хотел ретироваться)).

Quote: Ни бывшему, ни временному, ни будущему главе Барселоны мягко гря не сильно колышит будут там трофей какой или триумф локальный, либо нет этой весной. Редкая, парадоксальная ситуация, но мне она видится таковой как раз. Издержки безвластия у руля. Помноженные на явно доигрывающий уже без огонька игроцкий костяк. 

Вполне здраво на данном этапе подвигов не ждать. Нет смысла зря париться.)

Я выделил из твоего многословия....

Разность только в том, что во всем виновны верха, но ни в коем случае не низы. далее расшифровывать не вижу смысла. Вот только парадокс-черная полоса имеет свойства выцветать на фоне белого. А потому...не будем париться. Валидола и валерьянки на наш век хватит.

Одно другому не мешает.
Понятно, что уже целый Эверест для выводов из. Но это не значит, что в данной конкретной ситуации лапки вверх поднимать. Слушайте, я реально не сплю, практически с этого 1:4, рассматриваю различные варианты, хочется самому на поле выбежать! Мбаппе - монстр, но ведь этот ПСЖ - далеко не та баварская машина, мы сами подарили этот результат! Надо искупать этот позор.

AlexMcArrow писал(а):

Одно другому не мешает.

Понятно, что уже целый Эверест для выводов из. Но это не значит, что в данной конкретной ситуации лапки вверх поднимать. Слушайте, я реально не сплю, практически с этого 1:4, рассматриваю различные варианты, хочется самому на поле выбежать! Мбаппе - монстр, но ведь этот ПСЖ - далеко не та баварская машина, мы сами подарили этот результат! Надо искупать этот позор.

Можно и против монстров ПСЖ было играть. Вот только Куману слабо это сделать. Мозгов нет для этого. Поражение именно по его вине. Исполнение Дембеле и остальных -его вина.

Почетино делает игру команды после прихода через месяц на два, а Куман....недомыслие.

Объективно такие результаты не отыгрываются в принципе. Они просираются.)
Их можно только просрать ведущей команде при весьма-весьма серьезных для этого дела усилиях с их стороны. Очень серьезно надо положить болт и факапнуться до(при подготовке) и по ходу матча. А так любой профессиональный коллектив уровня от Хетафе обязан форы +3 удерживать против кого угодно. Хоть киборги напротив, но организованно, коллективно попотев +3 более менее обученый и мастеровой коллектив удержит почти наверняка.  
Надо быть реалистами т.е. И даже когда "чудеса" случаются адекватно их оценивать постфактум уже на остывшую голову.)
 
 

Weather писал(а):

Объективно такие результаты не отыгрываются в принципе. Они просираются.)

Их можно только просрать ведущей стороне при весьма-весьма серьезных для этого дела усилиях с их стороны. Очень серьезно надо положить болт и факапнуться до(при подготовке) и по ходу матча. А так любой профессиональный коллектив уровня от Хетафе обязан форы +3 удерживать против кого угодно. Хоть киборги напротив, но организованно, коллективно попотев +3 более менее обученый и мастеровой коллектив удержит почти наверняка.  

Надо быть реалистами т.е. И даже когда "чудеса" случаются адекватно их оценивать постфактум уже на остывшую голову.)

 

 

Без коммента. Хотя за основу ты прав. Как говаривал один хороший актер :"Хлопотное это дело".

Про 6-1 точно сказано, 6 голов при одном настоящем моменте, если мне память не изменяет. Во вторник мелькнула мысль что ПСЖ сейчас побежит мстю творить)

БУБЛИК писал(а):
На месте Кумана я бы вообще Рассела Кроу в раздевалку пригласил бы 

Он сейчас немного веса набрал. Плохая мотивация)

Weather писал(а):
Объективно такие результаты не отыгрываются в принципе. Они просираются.)
Их можно только просрать ведущей команде при весьма-весьма серьезных для этого дела усилиях с их стороны. Очень серьезно надо положить болт и факапнуться до(при подготовке) и по ходу матча. А так любой профессиональный коллектив уровня от Хетафе обязан форы +3 удерживать против кого угодно. Хоть киборги напротив, но организованно, коллективно попотев +3 более менее обученый и мастеровой коллектив удержит почти наверняка.  
Надо быть реалистами т.е. И даже когда "чудеса" случаются адекватно их оценивать постфактум уже на остывшую голову.)
 
 

Полностью согласен с тем что пишешь, эта ЛЧ вообще данной команде и не нужна была, во вред даже. Разумеется во второй игре не отыграются, ПСЖ их снова разгромит, думаю даже с более позорным счетом и честно говоря пох. Один раз случайность, два раза совпадение, три раза это закономерность и у Барсы это абсолютно точно закономерность. Удивительно что некоторые до сих пор ещё переживают по этому поводу, то что 3 гола даже у Хетафе не должны отыгрываться полностью согласен, раньше фора Барсы в 2 гола это всегда была гарантия прохода дальше, у нынешних игроков именно титуларов, не у молодняка можно и 3 мяча на заказ отыграть что делала и Рома и Ливерпуль, болеть за таких безвольных людей не хочется, бросать играть так безвольно стали именно они. Не один клуб на моей памяти так безвольно и позорно не сыпался, ни разу не жаль их, жаль только болельщиков. 

AlexMcArrow писал(а):
Одно другому не мешает.
Понятно, что уже целый Эверест для выводов из. Но это не значит, что в данной конкретной ситуации лапки вверх поднимать. Слушайте, я реально не сплю, практически с этого 1:4, рассматриваю различные варианты, хочется самому на поле выбежать! Мбаппе - монстр, но ведь этот ПСЖ - далеко не та баварская машина, мы сами подарили этот результат! Надо искупать этот позор.

 
Согласен с PanteraXIII про Кумана. Уверен, что если бы был президент и тренера поменяли на действительно топ тактика (для меня это Хави, но, понимая скептиков, были бы и другие варианты) - а Кумана даже доброжелатели никогда в топ тактики не записывали -  месяц вполне достаточен был бы чтобы переломить ситуацию и подготовится к матчу смерти. Но согласен и с Weather - к сожалению это никому особо не нужно кроме самого Кумана, который не может. Даже при наличии Лапорты ему вполне возможно было бы выгоднее до лета ждать с реформам. 

БУБЛИК писал(а):
Алекс, а как у тебя с волосяным покровом головы))?

Чешу репу с волосяным покровом и одновременно думаю - к чему этот вопрос ? ))

PanteraXIII писал(а):
 
Можно и против монстров ПСЖ было играть. Вот только Куману слабо это сделать. Мозгов нет для этого. Поражение именно по его вине. Исполнение Дембеле и остальных -его вина.
Почетино делает игру команды после прихода через месяц на два, а Куман....недомыслие.

Только Куман виноват в отсутствии желания, в отсутствии яиц, в нежелании бегать хоть немного, в тупейших ошибках защитников, в отсутствии хоть сколько то вменяемой скамейки. Только голандец виноват, а игроки зайки, ставшие жертвой, ну))
Кстати, когда после перерыва у Парижа появился Эррера, стала видна насколько у нас огромная разница в плане подбора исполнителей. Когда у соперника выходит Эррера, а у тебя какой-нибудь Сережа Роберто, то остается винить только главного, других причин я не вижу.

Ну Эррера такой се пример.)
По именам то состав у ПСЖ именно в этой игре был не ахти. А в 2017 при 4-0 вообще тупо хуже(как и у Юве там же, как у Ромы, как у Ливера при 4-0).
Эррера к своим 32 без малого ничего особого за карьеру не сделал. Пьянич не хуже точно и моложе.) Опытный топарь на лавке тож хех. В более работоспособной команде мог бы еще наверн тож показать уровень. Как и многие наши. Но точн не вместе, множа недостатки друг друга.
Кумана тут как раз единственное, что оправдывает за счет - бэкграуд прошлых лет. И при куда более кошерных раскладах в блудняки попадали. А тут сам бог велел.)
Так то по тренерски и Поч и даже Пирло в декабре его просто уничтожили без б. 

k.1.l.l. писал(а):Я согласен, что какие-то вещи ТШ делает спорно, об этом разговаривать можно. Можно и нужно спрашивать за результат в конце сезона (с поправкой на обстоятельства, но это детали) с него. Но сваливаться в крайности и обвинять его вообще во всем, по мне это так себе идея

Если про меня, то я не обвиняю тренерский штаб во всём. Первопричины озвучил уже. Однако говорить, что Куман всё делает правильно и он молодец, тоже неправильно. Все крупные задачи на данный момент его команда провалила именно по игре, которая становится всё более блеклой. И я бы спросил с него не за результат, а за игру. 

Ветку закрою, если будет желание, продолжим в "Ла Плантилье".