308 сообщений / 0 новое
Последняя публикация
Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1554

К сожалению, вчера в матче Аталанта и Реала не получилось насладиться тактической схемой итальянцев 3-4-3 в связи с ранним удалением, но, если представить вместо игроков Аталанты игроков Барсы, то Реала бы вынесли к чертям собачим... Даже в меньшенстве.

Да, я надоел наверное с этой идеей на форуме, но с каждым разом всё больше верю в то, что всегда ранее отрицал - тактический рисунок может скорее изменить игру Барсы в лучшую сторону, даже имея этих игроков. Единственный минус - необходимо 2-3 месяца, чтобы никто не обращал на результат. И "политическая воля" убрать с команды тех игроков, которые могут "варить воду" в раздевалке, потому как места им не будет в составе.

.....

Кто смотрел вчера Аталанта-Реал, представьте по минимуму хотя бы вместо Госсенса - Альбу, вместо Муриеля - Дембеле/Гризманна, вместо Пессины - Месси, вместо Де Роона - Де Йонга, вместо Голлини - Тер Штегена... И так далее. 

.....

Интересно было бы задать такой вопрос Куману. Уверен, что рассматривали такой вариант (не могли не рассматривать - это их работа, там все варианты продумываются и рассматриваются), но интересно по какой причине к этому не пришли (ещё или вообще).

 

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5845

Кстати, по поводу Тринкау. Вот знаете, создать самому себе на ровном месте момент может лучше разве что Лео, и то не факт. Так задача тренера огранить сий алмаз. Чтобы мог:

1) завершать достойно;

2) с партнёрами делиться.

Голос за!
6
Голос против!
-1
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 462

Sossios писал(а):

Spoiler: Highlight to view

К сожалению, вчера в матче Аталанта и Реала не получилось насладиться тактической схемой итальянцев 3-4-3 в связи с ранним удалением, но, если представить вместо игроков Аталанты игроков Барсы, то Реала бы вынесли к чертям собачим... Даже в меньшенстве.

Да, я надоел наверное с этой идеей на форуме, но с каждым разом всё больше верю в то, что всегда ранее отрицал - тактический рисунок может скорее изменить игру Барсы в лучшую сторону, даже имея этих игроков. Единственный минус - необходимо 2-3 месяца, чтобы никто не обращал на результат. И "политическая воля" убрать с команды тех игроков, которые могут "варить воду" в раздевалке, потому как места им не будет в составе.

.....

Кто смотрел вчера Аталанта-Реал, представьте по минимуму хотя бы вместо Госсенса - Альбу, вместо Муриеля - Дембеле/Гризманна, вместо Пессины - Месси, вместо Де Роона - Де Йонга, вместо Голлини - Тер Штегена... И так далее. 

.....

Интересно было бы задать такой вопрос Куману. Уверен, что рассматривали такой вариант (не могли не рассматривать - это их работа, там все варианты продумываются и рассматриваются), но интересно по какой причине к этому не пришли (ещё или вообще).

 

&

Vasisualy писал(а):

Spoiler: Highlight to view
k.1.l.l. так я не про то, что вот прямо сейчас надо перейти на пару Педри-ФДЙ в опорной. Речь о том, что и в Барсе не обязательно зацикливаться на 4-3-3, что схема 4-2-3-1 позволяет очень даже в красивый и барселонский футбол в атаке играть. Т.е. вопрос только в том, чтобы 4-2 в этой схеме не заставляли очко сжиматься каждый раз, когда мяч у соперника. И вполне возможно, что доукмплектовав команду парой-тройкой игроков, как и хотел Куман изначально, то и увидели бы вполне себе зрелищную игру Барсы именно в такой схеме. При этом, имея возможность при необходимости перестроиться в привычную 4-3-3. Вариативность, имхо, это всегда большой плюс.

Я скинул оба поста в один, т.к предметы для обсуждения на мой взгляд похожи, один более локальный, а второй глобальный.

Схемы сами по себе достаточно вторичная штука, на самом деле. Даже если исходить из логического построения, то отталкиваться следует от концепта и состава. То есть, как тренер видит игру команды и какие у него для этого есть ресурсы. Где-то на стыке двух показателей получается итоговый результат в виде состава с планом на игру, который уже оцифровывается в итоговые цифры на предматчевой плашке в телевизоре. Опять же, это не константы, концепция в меньшей степени, игроки в большей. То есть, что-то из серии, "хочу играть через контроль мяча, со средней линией обороны". Ну и дальше, если нет ресурсов для средней линии обороны, то либо опускать ее (отступая в сторону от принципов), либо покупать игроков под это дело/переучивать имеющихся.

Это подводка, если что. А смысл в том, важна и приоритетна не схема, а те функции, который конкретный игрок выполняет на поле, какие зоны держит, куда открывается будучи без мяча, и т.д. Играли мы в этом сезоне с тремя цз и латералями. Аж два с половиной матча. Глобальных изменений ноль, локально правый латераль играл глубже в атаке, правый центрдеф старался страховать его зону. Все, вот и все отличия. То есть, имхо, рассуждения о том, что тренер теоретически "пересмотрел роль правого вингера Дембеле/Тринкау, и теперь во второй трети он не встречает мяч на бровке, а встречает в полуфланге" имеет большую смысловую нагрузку, нежели "тренер поменял схему, мы будем играть 4-2-4". Остальное всего лишь цифирь.

 

 

Голос за!
1
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Так тут же не схематические цифры изменились, а именно то, как расположены, и как действуют игроки. Мартин на острие, с основной целью оттягивать и уводить ЦЗ, освобождая место для Лео, или фланговых игроков. Фланговые растягивают оборону в стороны, опять же разрежая пространство для действий Мартина, Лео, и крайних защитников. ФДЙ и Педри из опорной зоны разгоняют атаку. И получилось довольно эффективно для вскрытия автобуса. В первом тайме, в классической расстановке, был перепас в опорной зоне, или перед штрафной, но исключительно поперёк поля. Изредка - попытки индивидуального дриблинга крайков, и закидушки в штрафную, где куча игроков соперника.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Ну и хотелось бы всё же послушать народ - как вы себе представляете состав Барсы в свете заявлений что Фонта, что сегодня Лапорты, о формировании оного на базе выпускников Ла Масии. Кто из молодых игроков будет в основе, кто в ростере, а кто на подхвате?

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 462

Vasisualy писал(а):

Так тут же не схематические цифры изменились, а именно то, как расположены, и как действуют игроки. Мартин на острие, с основной целью оттягивать и уводить ЦЗ, освобождая место для Лео, или фланговых игроков. Фланговые растягивают оборону в стороны, опять же разрежая пространство для действий Мартина, Лео, и крайних защитников. ФДЙ и Педри из опорной зоны разгоняют атаку. И получилось довольно эффективно для вскрытия автобуса. В первом тайме, в классической расстановке, был перепас в опорной зоне, или перед штрафной, но исключительно поперёк поля. Изредка - попытки индивидуального дриблинга крайков, и закидушки в штрафную, где куча игроков соперника.

Я в матчевом топике писал вроде на эту тему, просто видимо не очень понял, что именно ты имеешь ввиду. Локально да, подвижки произошли, но с точки зрения рисунка особо-то ничего не изменилось. Как автобус гандбольной тактикой полкруга обкатывали, так и продолжили, просто появился столбик в штрафной и убрался не особо нужный игрок в середине, это да. Но я больше про то, что если мы разговариваем о вариативности, то тут скорее первостепенно что-то из серии "возьмем в середину Канте, будем пролезать через прессинг за счет индивидуалки, а не через пас", а не в цифровых историях.

Голос за!
0
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

Дык, в том-то и дело, что, если брать гандбол для иллюстрации, что вроде тот же полукруг, но совершенно другой рисунок атак! Появился типичный пивот, полусредние перестали толкаться вместе с крайками, а разыгрывающий стал не только в обороне играть, но и в атаке. В итоге атаки пошли не только за счёт перекидывания мячом по полукругу, пока один из полусредних не пробьёт, или крайний не прорвётся, а и через пивота, который и сам атакует, и очистить зону может (а не изображает из себя крайка), и через крайних, и полусредние с разыгрывающими ни только по линии ходят, но и в зоны, освобождаемые крайками/пивотом врываются. И в итоге "тот же полукруг" даёт и голы полусредних/разыгрывающего издали, и от крайков опасные броски пошли, и пивот в упор расстреливает вратаря, да 7-метровые зарабатывает.

Суть не в цифровых раскладках (они и в гандболе разные бывают), а в расположении и движении игроков. Тут и индивидуальные скилы роль играют, и командная игра.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 462

Vasisualy писал(а):

Дык, в том-то и дело, что, если брать гандбол для иллюстрации, что вроде тот же полукруг, но совершенно другой рисунок атак! Появился типичный пивот, полусредние перестали толкаться вместе с крайками, а разыгрывающий стал не только в обороне играть, но и в атаке. В итоге атаки пошли не только за счёт перекидывания мячом по полукругу, пока один из полусредних не пробьёт, или крайний не прорвётся, а и через пивота, который и сам атакует, и очистить зону может (а не изображает из себя крайка), и через крайних, и полусредние с разыгрывающими ни только по линии ходят, но и в зоны, освобождаемые крайками/пивотом врываются. И в итоге "тот же полукруг" даёт и голы полусредних/разыгрывающего издали, и от крайков опасные броски пошли, и пивот в упор расстреливает вратаря, да 7-метровые зарабатывает.

Суть не в цифровых раскладках (они и в гандболе разные бывают), а в расположении и движении игроков. Тут и индивидуальные скилы роль играют, и командная игра.

Ну гандбол обобщенно был взят в качестве примера. То, что там своя вариативность и тактики это и так понятно.

Просто тут различие в терминологии. Для тебя это действо, если я правильно понимаю, есть пример тактической вариативности, для меня это способ решения локальной задачи, который и до этого использовался в нынешнем сезоне, и на котором внимание заострять не нужно. Принципы те же, зоны доставки мяча и способы те же, единственная разница в большем количестве действий в штрафной из-за наличия там столба но и все.

Глобально на следующий сезон тоже сложно что-то говорить. С нынешним ростером играть без "пятерки" в любом более-менее серьезном матче выходило не очень. Если ТШ считает, что все-таки недостатки Бускетса там перевешивают его достоинства и лучше без него, то нужно искать игрока под нужный профиль. Тут вопрос видения и приоритетов ТШ/Клуба в любом случае.

Голос за!
0
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9898

AlexMcArrow писал(а):

Кстати, по поводу Тринкау. Вот знаете, создать самому себе на ровном месте момент может лучше разве что Лео, и то не факт. Так задача тренера огранить сий алмаз. Чтобы мог:

1) завершать достойно;

2) с партнёрами делиться.

Фати может однозначно. Дембель может, но не всегда (реализация).

Вопрос взаимодействия с латералями, хавами и центральным напом. На Лео работает полкоманды (если не вся ))). А про крайних напов наших этого не скажешь. Поэтому тут не столько "огранка", сколько интегрированность в команду.

Голос за!
2
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя AlexMcArrow
Регистрация : 03/02/2018 - 22:11
Баллы : 5845

Master9 писал(а):

AlexMcArrow писал(а):

Кстати, по поводу Тринкау. Вот знаете, создать самому себе на ровном месте момент может лучше разве что Лео, и то не факт. Так задача тренера огранить сий алмаз. Чтобы мог:

1) завершать достойно;

2) с партнёрами делиться.

Фати может однозначно. Дембель может, но не всегда (реализация).

Вопрос взаимодействия с латералями, хавами и центральным напом. На Лео работает полкоманды (если не вся ))). А про крайних напов наших этого не скажешь. Поэтому тут не столько "огранка", сколько интегрированность в команду.

Фати - я забыл, как он выглядит ((((. Дембель - у него дриблинг намного более хаотичный. Ну, насчёт интеграции (если сравнивать с Лео) соглашусь, а если от Лео абстрагироваться, то работа тренера. Да и в общем, она в любом случае! И с ДМБ, кстати, тоже!

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя Vasisualy
Регистрация : 14/01/2020 - 14:01
Баллы : 6439

k.1.l.l. писал(а):

Для тебя это действо, если я правильно понимаю, есть пример тактической вариативности, для меня это способ решения локальной задачи, который и до этого использовался в нынешнем сезоне, и на котором внимание заострять не нужно. Принципы те же, зоны доставки мяча и способы те же, единственная разница в большем количестве действий в штрафной из-за наличия там столба но и все.

Ну вот мне показалось (вполне возможно, что именно показалось), что после перерыва как и зоны доставки были иные, и принципы, и способы. В первом тайме перекат поперёк поля с попытками пройти в центре за счёт индивидуальных действий, и попытки Тринькао справа проходить за счёт той же индивидуалки. Ну и немного закидушек. Против автобусов такое работало у нас только при очень удачных обстоятельствах, или за счёт мастерства конкретно Месси. А во втором - игра не поперёк, а из опорной зоны, и в разных направлениях - и на Дембеля слева, и на Тринькао справа, и на Лео в центре, игра на флангах пошире, с освобождениями зон или совсем на краях, или в полуцентре, в которые входили и защитники, и опорники, в центре Мартин стягивал на себя защитников, уводил в стороны, открывая пространство как для Лео, так и для подключений с флангов и из глубины. И такая игра позволила достаточно легка вскрывать оборону.
Да, с нашей оборонительной линией это рисковано. Но не с Эльче! Да и с тем же Кадисом, думаю, излишним риском не было бы. Т.е. появляется вариант игры против таких закрытых команд, с не особенно опасным нападением.

Голос за!
0
Голос против!
0

Més que un club

Аватар пользователя Sossios
Регистрация : 15/02/2017 - 23:12
Баллы : 1554

k.1.l.l. писал(а):

Схемы сами по себе достаточно вторичная штука, на самом деле. Даже если исходить из логического построения, то отталкиваться следует от концепта и состава. 

Говоря о 3-4-3, я надеюсь не на магические цифры, а считаю, что именно под эту схему есть хорошие у Барсы кадры, минуса которых видны при 4-3-3, а при 3-4-3 будут скрываться и видны больше плюсы.

Сами же принципы игры - контроль мяча, выход из под прессинга через короткие передачи, акцент на острые действия в атаке и т.д. можно сохранить, ничего не изменяя.

Уже расписывал, повторюсь ещё раз. 

Альба - лёгкий, быстрый игрок, нацеленный на атаку. В схеме с 3 защитниками это классический левый латерали в четверке, равных которому возможно и не будет вообще. В принципе, его так и используют. Как только его функции ограничивают именно оборонными в качестве левого защитника в схеме с 4 защитниками - тут же всплывают его минусы. И так же с другими позициями.

Голос за!
1
Голос против!
0
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 462

Sossios писал(а):

k.1.l.l. писал(а):

Схемы сами по себе достаточно вторичная штука, на самом деле. Даже если исходить из логического построения, то отталкиваться следует от концепта и состава. 

Говоря о 3-4-3, я надеюсь не на магические цифры, а считаю, что именно под эту схему есть хорошие у Барсы кадры, минуса которых видны при 4-3-3, а при 3-4-3 будут скрываться и видны больше плюсы.

Сами же принципы игры - контроль мяча, выход из под прессинга через короткие передачи, акцент на острые действия в атаке и т.д. можно сохранить, ничего не изменяя.

Уже расписывал, повторюсь ещё раз. 

Альба - лёгкий, быстрый игрок, нацеленный на атаку. В схеме с 3 защитниками это классический левый латерали в четверке, равных которому возможно и не будет вообще. В принципе, его так и используют. Как только его функции ограничивают именно оборонными в качестве левого защитника в схеме с 4 защитниками - тут же всплывают его минусы. И так же с другими позициями.

Я не вижу ни одного преимущества, честно. Теоретически, обсуждать тут что-то можно если есть минимум два мобильных ЦЗ, которые будут страховать зоны уходящих латералей. У нас таковый полтора человка, слева - ровно ноль. И ради этого убирать либо позицию одной из восьмерок, либо пятерки, т.е усиливать проблемы игры впереди? Опять же, правый фланг, выбор между Роберто, Дестом и Мингесой, ребята явно не самые скоростные и не адепты сверхагрессивных действий на чужой половине поля

Имхо, три ЦЗ в принципе допустими лишь в трех случаях. Когда у тебя прям суперкрутые ЦЗ, от нахождения которых на поле больше плюсов. Когда команда изначально выходит играть в реактивный футбол от соперника, там тела нужны просто для мяса и обороны количеством. Ну или ты ЛВГ/любой другой упоротый фанат именно схем. 

Голос за!
5
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 254

Я уже и не надеялся, что когда нибудь ещё, натолкнуть на интересную дискуссию на форуме БМ)) Никак, возвращение Кирилла благотворно влияет) 

Голос за!
2
Голос против!
-3
Аватар пользователя k.1.l.l.
Регистрация : 05/09/2020 - 18:18
Баллы : 462

Заур, ну, ежели так, то хоть на что-то оно влияет, в отличие от результатов команды).

Ты сам в контексте всего этого словоблудия как оцениваешь перспективы Кумана в ФКБ и его текущую работу? И насколько по твоему сферический тренер-концептуалист извне и Барса в принципе имеют шансы заработать?

Голос за!
0
Голос против!
0

...The line between art and pain no longer exists...

Аватар пользователя Nathaniel
Регистрация : 13/11/2015 - 17:14
Баллы : 752

k.1.l.l. писал(а):

Заур, ну, ежели так, то хоть на что-то оно влияет, в отличие от результатов команды).

Ты сам в контексте всего этого словоблудия как оцениваешь перспективы Кумана в ФКБ и его текущую работу? И насколько по твоему сферический тренер-концептуалист извне и Барса в принципе имеют шансы заработать?

 

В порядке троллига, но зачем извне, когда есть Хави-концептуалист? 

Голос за!
0
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9898

Как оказалось (и Барса - не исключение), "концептуализм" должен быть уместен (а именно сочетаться с текущими обстоятельствами - ресурсами, настроением и т.п.). Иначе фейл обеспечен. У нас же и ЭВ, и КС, и РК - все концептуалисты были, и все наступили на горло собственной песне, столкнувшись е.g. с фактором "Месси" или с неготовностью болельщиков Барсы видеть её игру такой же прагматичной, как у Симеоне, например. 

Так что какой бы Хави не был концептуалист, применять его (концептуализм этот) нынче в Барсе - просто глупость. Поэтому он лучше подождёт )))

Голос за!
3
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Gardarik
Регистрация : 24/08/2017 - 00:11
Баллы : 254

По большому счету, юзер выше, прав. Чтобы разобраться , зайдёт ли Барсе этот самый концептулист, необходимо понять, а главное, принять для себя, в каком направление развивается футбол сегодня. Современный футбол, глобально завязан на физик-функциональной подготовке. Модные тактические тенденции, также диктует небывалый прорыв в деле физического развития футболистов.

Сегодняшний футбол - это максимальная  интенсивность, огромное количество рывковой работы, очень маленькие паузы для восстановления. И вокруг этих базисов формируются идеи ведущих тренеров современности. В современных реалиях, как никогда ранее, можно добиться успеха, обладая при этом средним, не сильно мастеровитым, но хорошо подготовленным физически и адаптированным под конкретную модель, ростером. 

Сегодня, Барса не обладает ресурсом, чтобы играть в давление на топом уровне. Но и хорошо обороняться на своей половине поля, она тоже не умеет, по вине, все того же отсутствия ресурса! Она застряла в образе устаревшей конструкции! Не сегодня, и далеко не вчера. Барса, с каждым годом все сильнее не успевала за развитием современного футбола, всецело занятая поисками баланса и попытками  адаптатироваться под архаичные триггеры. По этой же причине, Барса проебала смену поколений. Под сменой, подразумевается не выпиливание системообразующих игроков, а постепенное внедрение перспективных альтернатив.

Гвардиола, в свое время сразу убрал тех, кто не хочет. Тех, кто не может, он адаптировал под модель, максимально нивелировав их недостатки. По этому, Хави провел лучшие свои годы у Пепа, при том, что, даже бухой Деку бегал бы быстрее и больше Креуса. Эта модель, позволила предпочесть Туре ( на тот момент, машине) долговязого, тягучего пярня с опытом игры в Терсере. Модель, где бревна, вроде Гудьонсена, Кейта, Педро ( все, на фоне других, естественно) смотрелись на поле, в высшей степени органично.

Как бы банально не звучало, но Барса нуждается во времени. Кто то (Педри, Фати, Тринкао, Дест, Пуч, Араухо) ещё слишком молод и не обладает достаточным опытом, чтобы тянуть на топовом уровне. А кто то (ФДЙ, Дембеле)  по разным причинам все ещё адаптируется под задачи и требования, которые, к тому же меняются по вине тренерской чехарды. По нескольким позициям команда обязательно нуждается в усиление. С кем то необходимо расстаться в силу несоответствия амбициям и целям топ клуба.

И, наконец, кто-то должен уйти. Лео Месси должен уйти! Даже при том, что он, возможно, проводит лучший свой сезон в плане самоотдачи и объёма работы, за последние лет 8-9. Во первых, для доминантного футбола, этого все равно недостаточно. Во вторых, увеличение объема черновой работы зримо сказывается на его КПД в созидание. А, не решающий в репу и имеющий заметные огрехи в работе без мяча Лео, хуже рвущего всех и вся, но забивающего абсолютный болт на оборону Лео. Тут, уже не на что закрывать глаза. Пока Месси в команде, не о каком проекте, перспективе, построенном вокруг концептуального  тренера - альфа-самца речи быть не может.

А пока, в период безвремения, который, скорее всего продлиться ещё, как минимум на год, Куман, возможно лучшая альтернатива. Дядька, который умеет принимать непопулярные решения, любит работать с молодёжью (учитывая финансовую жопу, то, что нужно) устойчив к давлению и со своим штабом достаточно компетентны, чтобы в сложнейший период не скатиться на дно, держаться на плаву, подготовить, свершившимися и будущими решениями благоприятный плацдарм для  будущего старта тренера-концептуалиста. 

Голос за!
13
Голос против!
-4
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 5013

Из всего выше тобой сказанного, Заур, не соглашусь с одним.

Ты правильно сказал, что Гвардиолла избавился от тех, кого посчитал нужным для своего видения и понимания в "Барселоне". Но....

я против ухода Гения. Если однажды в карьере Гения пришел тренер, который смог и очень уверенно смог встроить Гения в схему того футбола, который Пеп понимал и хотел выдать на гора, то почему тот-же условный Хави или еще более талантливый тренер не сможет найти новый посыл для Гения? Куман не из того ряда тренер.

Гению нужны игроки, которых он способен "читать" и которые его способны "читать". Я не персофан Гения. Но прекрасно понимаю, что Гений сможет легко адаптироваться к любому футболу даже с учетом возраста. Ибрагимович тому подтверждение.

Голос за!
5
Голос против!
-11

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя El Cid Campeador
Регистрация : 22/01/2018 - 12:08
Баллы : 856

У Барсы нет возможности подбирать игроков под Месси. И это тем более будет ошибкой, учитывая, что ему недолго до ухода.

Голос за!
4
Голос против!
-2
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9898

Ибрагимович - не гений, потому и может. А гению нужны условия. Менять Россию для Пушкина - это вряд-ли )

Голос за!
1
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 5013

El Cid Campeador писал(а):

У Барсы нет возможности подбирать игроков под Месси. И это тем более будет ошибкой, учитывая, что ему недолго до ухода.

Педри, Де Йонг....Это только начало. И ваш вариант того, если вдруг Гений все-же останется и далее? Не надо сжигать мосты ради него, но мотиватор найти можно. При Гение остальным есть стимул лучше понимать футбол. И при этом по умолчанию наследие в виде тонкого понимания и чтения игры никто не отменял.

Голос за!
4
Голос против!
0

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 5013

Master9 писал(а):

Ибрагимович - не гений, потому и может. А гению нужны условия. Менять Россию для Пушкина - это вряд-ли )

Гений тоже способен "работать". Когда отдача есть и от других. Пример Пушкина неуместен.Пушкин, Лермонтов, Есенин....Для России)))А не Россия для них.

Голос за!
0
Голос против!
-1

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9898

PanteraXIII писал(а):

Master9 писал(а):

Ибрагимович - не гений, потому и может. А гению нужны условия. Менять Россию для Пушкина - это вряд-ли )

Гений тоже способен "работать". Когда отдача есть и от других. Пример Пушкина неуместен. Лермонтов, Есенин....Для России)))

только в своё время   (да и то - Есенин - это тот же Ибрагимович )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя PanteraXIII
Регистрация : 14/11/2018 - 14:46
Баллы : 5013

Master9 писал(а):

PanteraXIII писал(а):

Master9 писал(а):

Ибрагимович - не гений, потому и может. А гению нужны условия. Менять Россию для Пушкина - это вряд-ли )

Гений тоже способен "работать". Когда отдача есть и от других. Пример Пушкина неуместен. Лермонтов, Есенин....Для России)))

только в своё время (да и то - Есенин - это тот же Ибрагимович )))

Убежден! Время Гения еще не прошло. Вот только таких тренеров как Гвардиола на него больше в мире нет.

Голос за!
1
Голос против!
-2

Dum spiro, spero.....

Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9898

PanteraXIII писал(а):

Убежден! Время Гения еще не прошло. Вот только таких тренеров как Гвардиола на него больше в мире нет.

Я тоже убеждён, что время гениев не проходит, вот только тех условий (как Россия 19 век или Австрия 18 век) уже нет.

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Anthony
Регистрация : 23/01/2016 - 23:35
Баллы : 339

Master9 писал(а):

Как оказалось (и Барса - не исключение), "концептуализм" должен быть уместен (а именно сочетаться с текущими обстоятельствами - ресурсами, настроением и т.п.). Иначе фейл обеспечен. У нас же и ЭВ, и КС, и РК - все концептуалисты были, и все наступили на горло собственной песне, столкнувшись е.g. с фактором "Месси" или с неготовностью болельщиков Барсы видеть её игру такой же прагматичной, как у Симеоне, например. 

Так что какой бы Хави не был концептуалист, применять его (концептуализм этот) нынче в Барсе - просто глупость. Поэтому он лучше подождёт )))

Куман меньше всех из вышеназванных подходит под термин “концептуалист”, это хороший вариант для сборных команд, когда результат нужен здесь и сейчас, человек отлично держащий давление извне. На данном этапе лучше кандидатуру не придумаешь. Изначально понимал, что это то что нам нужно! Летом необходим грамотный менеджмент и дальнейшее обретение новых лидеров для будущих побед. 

Нытья в начале сезона о том, что можем даже в ЛЧ не попасть не понимал и не верил в такой крах от слова совсем!

Лео Месси нужен на следующий сезон обязательно для обретения финансовой стабильности и благополучия клуба!

Голос за!
4
Голос против!
0
Аватар пользователя Master9
Регистрация : 18/06/2018 - 15:42
Баллы : 9898

Anthony писал(а):

Master9 писал(а):

Как оказалось (и Барса - не исключение), "концептуализм" должен быть уместен (а именно сочетаться с текущими обстоятельствами - ресурсами, настроением и т.п.). Иначе фейл обеспечен. У нас же и ЭВ, и КС, и РК - все концептуалисты были, и все наступили на горло собственной песне, столкнувшись е.g. с фактором "Месси" или с неготовностью болельщиков Барсы видеть её игру такой же прагматичной, как у Симеоне, например. 

Так что какой бы Хави не был концептуалист, применять его (концептуализм этот) нынче в Барсе - просто глупость. Поэтому он лучше подождёт )))

Куман меньше всех из вышеназванных подходит под термин “концептуалист”...

ну, как? Сетьен со своим насыщенным центром и контролем за щёт хавов продержался вторую половину сезона (в 2020), а Куман со своим 4-2-3-1 до сих пор нет-нет до тряхнёт стариной )))

Голос за!
0
Голос против!
0
Всё гениальное было когда-то неадекватным
Аватар пользователя Weather
Регистрация : 13/11/2015 - 17:13
Баллы : 4955

PanteraXIII

Ибрагимович немного иные задачи там решает.=)

Так то и Месси смогёт забивать-раздавать в 40 лет пешечком. И сейчас положит.

Златану в этом плане удобно. Он и в молодости никогда не тянул на т.н. современный футбол высшего качества и высших достижений. 

И в молодости был пешеходом-примой эффектной скорее. Таким остался в старости.)

Проблемы, которые ставятся в пику Лео Златан помницо создавал еще 11 лет назад в Барселоне самого Пепа(да и в любой его другой команде, даже Швеции).

При этом будучи ессесн куда менее результативным футболистом.

Построить цельную команду-каток с такими футболистами нереально. Под кубковые турниры тож не выйдет, где надо максимум на гора выдавать в разовых матчах.

Но для дистанции, а тем более, когда окружающий состав уже обмельчал и довольно уныл - топ-мастера незамеными, чисто для локальных задач и чтобы не вылететь совсем в астрал. Барселона в принципе вполне себе подкатила к такому расладу уже.=) Не до концептуализма будет, если у клуба всерьез не окажется возможности аппнуть кадрово ростер. 

Голос за!
6
Голос против!
0
Аватар пользователя norik
Регистрация : 28/01/2016 - 10:52
Баллы : 202

Златан один из самых результативных игроков в истории. На уровне Левы и Суареса. И в первой половине сезона 2010 имел лучшие цифры, чем Месси.

Но он играет на менее требовательной к физике позиции, чем Лео, при этом обладая плюсами столба.

Голос за!
1
Голос против!
0

Страницы