Итак, эта тема для обсуждения текущего состава команды (что собственно "plantilla" и означает), о том, кто получил травмы, кто смотрится убедительно или нет, кто заслуживает места в стартовом составе, чьи huevos крепче.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 5485 просмотров
Ибрагимович - не гений, потому и может. А гению нужны условия. Менять Россию для Пушкина - это вряд-ли )
Педри, Де Йонг....Это только начало. И ваш вариант того, если вдруг Гений все-же останется и далее? Не надо сжигать мосты ради него, но мотиватор найти можно. При Гение остальным есть стимул лучше понимать футбол. И при этом по умолчанию наследие в виде тонкого понимания и чтения игры никто не отменял.
Гений тоже способен "работать". Когда отдача есть и от других. Пример Пушкина неуместен.Пушкин, Лермонтов, Есенин....Для России)))А не Россия для них.
только в своё время (да и то - Есенин - это тот же Ибрагимович )))
Убежден! Время Гения еще не прошло. Вот только таких тренеров как Гвардиола на него больше в мире нет.
Я тоже убеждён, что время гениев не проходит, вот только тех условий (как Россия 19 век или Австрия 18 век) уже нет.
Куман меньше всех из вышеназванных подходит под термин “концептуалист”, это хороший вариант для сборных команд, когда результат нужен здесь и сейчас, человек отлично держащий давление извне. На данном этапе лучше кандидатуру не придумаешь. Изначально понимал, что это то что нам нужно! Летом необходим грамотный менеджмент и дальнейшее обретение новых лидеров для будущих побед.
Нытья в начале сезона о том, что можем даже в ЛЧ не попасть не понимал и не верил в такой крах от слова совсем!
Лео Месси нужен на следующий сезон обязательно для обретения финансовой стабильности и благополучия клуба!
ну, как? Сетьен со своим насыщенным центром и контролем за щёт хавов продержался вторую половину сезона (в 2020), а Куман со своим 4-2-3-1 до сих пор нет-нет до тряхнёт стариной )))
PanteraXIII
Ибрагимович немного иные задачи там решает.=)
Так то и Месси смогёт забивать-раздавать в 40 лет пешечком. И сейчас положит.
Златану в этом плане удобно. Он и в молодости никогда не тянул на т.н. современный футбол высшего качества и высших достижений.
И в молодости был пешеходом-примой эффектной скорее. Таким остался в старости.)
Проблемы, которые ставятся в пику Лео Златан помницо создавал еще 11 лет назад в Барселоне самого Пепа(да и в любой его другой команде, даже Швеции).
При этом будучи ессесн куда менее результативным футболистом.
Построить цельную команду-каток с такими футболистами нереально. Под кубковые турниры тож не выйдет, где надо максимум на гора выдавать в разовых матчах.
Но для дистанции, а тем более, когда окружающий состав уже обмельчал и довольно уныл - топ-мастера незамеными, чисто для локальных задач и чтобы не вылететь совсем в астрал. Барселона в принципе вполне себе подкатила к такому расладу уже.=) Не до концептуализма будет, если у клуба всерьез не окажется возможности аппнуть кадрово ростер.
Златан один из самых результативных игроков в истории. На уровне Левы и Суареса. И в первой половине сезона 2010 имел лучшие цифры, чем Месси.
Но он играет на менее требовательной к физике позиции, чем Лео, при этом обладая плюсами столба.
47-21 в голах по итогу было. Пропасть.
Ну цифры к 39 годам ессесн крутые. Но команды с ним адекватные реальности строить было тяжко. В ЛЧ вообще безнадежная история оттуда.=)
Даже в Барселоне Пепа тот сезон по игре был прилично так жиже остальных. Ибо и прессинг не тот, и движ(рывки/открывания), и брак... всё-всё-всё вот это, что на целостности сказывается. И чисто ролевика Ибрагимович исполнять не мог(типа Фернардо Льоренте/Негредо какого-нить), выпиливался обычно из игры скорее, тож над мячи ему отдавать, чтоб он жёг. Прима.) Проблемы в итоге приличные структурно. Было больно смотреть довольно.
Но будь он в Барселоне уже сегодняшней при отсутствии того же Месси, то стал бы незаменим для набора очков.
Ибо я не верю, что юниты, которыми располагает нынче Барселона, способны будут даже при максимально достижимой организации делать результат. Впервые за годы долгие ребром вопрос чисто индивидуальных умений встанет.
через себя в прыжке или по-каратистски вбок - это каждый могет, а вот так, как некоторый франк, стоя перед воротами в упор фигануть в облака - далеко не каждый.
Посыл мой, совершенно не о том, что с Лео Месси в составе нельзя быть конкуретным. Можно. И, вероятность выигрыша каких - либо трофеев, тоже не исключаю. Но, я убеждён, что этого невозможно добиться без ощутимой потери идентичности. Невозможно, играя в доминирующем стиле, о чем мы все ратуем.
Суарес, с определёнными натяжками Ибрагимович, как раз таки примеры того, как немобильного, частично освобожденного от черновой работы, но по прежнему умеющего решать за счёт класса, игрока можно внедрить в работающую модель. Опять же, команды этих футболистов, пока что ничего не выиграли. Да и черт с ним! Но посмотрите, в какой футбол играет Атлетико и футболистами какого формата укомплектован. Месси, в компании десяти неутомимых, обученных защищаться в любом формате, спортсменов божил бы похлеще Суареса. Будем строить Атлетико вокруг 34 летнего ветерана или построим игрушку вокруг игроков с тонкой конституцией восприятия игры, на подобие Педри, ФДЙ и иже с ними?
Я тоже скучаю по футболу, где погоду делают мастера с тончайшей манерой исполнения. Мне тоже не нравится чрезмерная структурность и шаблонность игры. Но футбол нынче таков! С этим надо смириться и двигаться в ногу, если хотим побеждать!
А сегодня, у Барсы есть идол, который, если обороняется, то делает это в отрыве от общих задач (Лукомский прав). А помимо него, есть ещё несколько ребят, которые очень стараются, дисциплинированно обороняются, но по различным причинам не умеют делать это качественно (Педри, ФДЙ, Дембеле). Слишком много пробелов. В любой, топовой команде есть такой парень. Например, Салах в Ливерпуле. Но он один, и у Ливерпуля нет парня, который сам решает (без последствий), когда делать и что делать. Получается, Лео после потери мяча не надавил, а двое других не смогли компенсировать, потому что не умеют. Это, если свести все проблемы Барсы к конкретному игровому эпизод))
Здесь два возражения.
1) Пике — не лучший защитник "Барселоны" в плане билдапа/начала атак;
2) "Барселоне" сейчас не столько нужен хороший защитник в плане билдапа, сколько просто хороший защитник.
По первому пункту: Пике часто делает длинные кроссы на фланг, чем выгодно отличается от других ЦЗ. Но у него нет такого навыка, как у Лангле — вертикальный заброс за спину защитникам соперника, когда выводит форварда один на один. А лучший защитник в плане билдапа для меня Умтити, который хорошо работает под прессингом, всегда стремится отрезать мячом нападающих соперника и даже периодически тащит мяч на дриблинге (успешно, без потерь). Другое дело, какие навыки сейчас нужнее тренеру: переводы на фланг (Пике), закидушки на Гризманна/Альбу (Лангле) или выход из-под прессинга (Умтити).
2) "Суперспособности" Пике в билдапе команде сейчас нужны постольку-постольку. Ну давайте Месси поставим на место центрального защитника, он в пятьсот раз лучше в начале атак, а обороняться кто будет? Пике уже давно самый медленный и неуспевающий центральный защитник команды, хотя Лангле и Умтити регулярно соревнуются с ним за это звание. У "Барселоны" сейчас вообще осмысленного билдапа нет, мало-мальский прессинг от соперника, и "Барса" теряет мяч на своей половине поля. Пике бесполезен при такой игре, ему нужны соответствующие партнёры, чтобы выбираться из-под прессинга, и система. Посмотрите, например, второй гол "Баварии" в матче 2:8. Пока "Барселона" вот так играет на своей половине поля, абсолютно без разницы, насколько хорош центральный защитник в билдапе. А почему получился такой нелепый гол? Игроки "Барселоны" не знали, кто где должен располагаться и куда должен идти мяч, просто пихают друг другу, ещё и неточно.
3) бонусное! Откуда информация, что Куман ставит Пике именно из-за его якобы способностей к билдапу? Я не слышал разговора про это. Зато слышал другое: в команде есть "неприкосновенные" игроки, так называемые титулары, которые должны начинать в старте по умолчанию, если они в состоянии передвигаться на своих двоих. После "Баварии" в прессе ходили обсуждения, что в "Барселоне" упразднили всех титуларов, кроме тер Штегена и Месси, и остальным теперь придётся заслужить место в стартовом составе. Это вызвало у меня крайнее недоумение. Твою мать, а раньше им, значит, не нужно было заслужить попадания в состав, автоматом распределялись? Блеск.
Другое дело, что у нас альтернатив особо нет, за спиной Пике у нас только Мингеса (скоро восстановится Араухо). А вывод какой: пока не начнут ставить вместо Пике/Бускетса/Месси молодых игроков (которые, разумеется, уступают им в мастерстве на данном этапе!), у нас этот дряхлеющий костяк будет собирать позоры до пятидесяти лет. Нужно убирать крутого Йайа Туре и ставить постоянно косячащего Бускетса, у которого есть потенциал стать хорошим опорником. Нужно убирать лучшего полузащитника в команде Хави и ставить значительно уступающего в классе Ракитича, просто потому, что Хави скоро перестанет успевать в силу возраста, хотя сейчас, в 2015, он ещё ого-го. И так со всеми. А у нас священных коров развелось, заменить некому. Так я лучше буду смотреть, как мы с Мингесой и Араухо в составе летим ПСЖ 1:4, чем с Лангле и Пике. Там хотя бы понятно: молодёжь, что с них взять, рано или поздно научатся. А эти уже не научатся. А зарплата у них раз в 20 больше, чем у Мингесы с Араухо вместе взятых, что также играет не последнюю роль в жизни клуба.
Если свести все проблемы "Барселоны" к одному конкретному эпизоду, то виноват окажется Лангле, привозящий пенальти на ровном месте, и Гризманн, который из кучи созданных ему моментов забивает ничтожно малый процент. Но на Месси, не спорю, с модернистическим Лукомским катить бочку куда более модно.
Я не верю, что мы сойдёмся во взглядах, потому что для меня игра в футбол — это не про
...а про красивую игру в футбол, если упростить. У кого-то трофеи во главе угла, и это тоже нормально, глорихантерство никто не отменял, у нас больше половины форума только о трофеях грезит, оставим в стороне игру и кто там в составе. Я хочу красивую "Барселону" с умными игроками, пусть они ничего не выиграют, а не "Челси"-2012 с выстраданным кубком чемпионов. Имею право.
"Я не верю, что мы сойдёмся во взглядах, потому что для меня игра в футбол"
Именно по этому, я не стремлюсь вести с тобой дискуссию) Мне, доподлинно известна твоя позиция, и у меня нет желания её менять.
А Лукомский пишет о том, о чем я писал ещё тогда, когда он только учился это делать.
Где-то соглашусь. Вспомнил, как косячили по очереди совсем зелёный Виктор Вальдес и только что приглашённый уважаемый герой ЧМ-2002 Рюштю Рекшбер, команда сыпалась, ессно. Но ставка была сделана на Витька, с турком расстались. Как показало дальнейшее, решение было верное.
Ну ок, считаешь ты Умтити лучшим в билдапе, плюрализм не запрещен. Какие выводы из этого следует сделать? Как ты мяч в среднюю линию доставлять будешь? Или без нее будем играть, сразу закидывать через Лангле в левый полуфланг за спины соперников? Что с двумя остальными делать, с Месси и Бускетсом?
Опять же, я ок, готов что-то в теории обсуждать по персоналиям, как в этом случае. Но, блин, вот эти все влажные истории "я лучше буду смотреть на Мингесу при 1-4, все равно с них нечего взять ибо молодые и неопытные" - не, это не по моему адресу. Мне искренне лень раскрывать эту тему в очередной раз, т.к исходя из практики нашего общения переубедить тебя невозможно, так что не буду тратить на это время. Единственное - могу предложить посмотреть любой матч ранней стадии кубка на выезде в интервале с 08 до 17 года, куда обычно выставляли играть штрафников из основы+тех самых молодых талантов Ла Масии. Зрелище настолько красочное, что хотелось блевать и спать одновременно.
Чтобы доставить мяч в среднюю линию, нужно для начала иметь эту среднюю линию, а у нас
...из матча в матч. Игроки атаки в количестве нескольких штук околачиваются у линии офсайда, де Йонг прячется за спинами полузащитников соперника. Пока тренер будет использовать такую "схему", у нас полузащиты и не будет.
Что делать с Месси и Бускетсом? Хороший вопрос, который нужно задать тренеру. Который, судя по всему, сам не знает, что с ними делать. В интервью Куман восхищается Месси и чуть ли не открыто говорит, что указывать божеству не его дело. А то, что Бускетс в дабл пивота играет не очень, знают вообще все, сам Серхио неоднократно это говорил. Куман считает, что ему виднее/не имеет альтерналив.
Понимаю. У меня, в свою очередь, такие же чувства вызывают большие матчи с участием ленивых титуларов. И потом не лишним будет задать себе вопрос: а какой игры мы ожидали от несыгранной команды, состоящей наполовину из растренированного балласта, наполовину из неопытных игроков, которые впервые играют вместе и просто не имели возможности наработать мало-мальские связи? Ожидать какой-либо внятной игры от этого было бы верхом наивности. Равно как и ругать любого молодого футболиста за ошибки после двух-трёх первых матчей, даже после одного сезона. И любой тренер понимает, что в ранних стадиях кубка это будет унылейшая игра, но не выпускает на неё титуларов, дабы порадовать наш взор и отвлечь нас от дремоты и синдрома обратной перистальтики.
UPD: Берём даже матч против "Севильи": за две первых минуты два раза потеряли мяч на своей половине поля. Один из них — после розыгрыша мяча с центра поля. Это всё, что нужно знать о билдапе "Барселоны" при Кумане.
Златан сам в своей книге писал, во мне 90кг я не могу бегать туда-сюда, с его антропометрией пахать гораздо тяжелее чем условному низкорослику. А так Златан выдающийся футболист, кто бы что не писал
Не вижу из этого никакого тактического вывода, кроме того, что ты старше Лукомского на пятнадцать лет.
У меня тоже нет желания менять чью-либо позицию. Я рассказываю свою, и мне интересно почитать другие, узнать для себя что-то новое.
А вот это уже подгон ответа под условия задачи. Как сказал бы Златан: "Это не я прессингую в отрыве от команды, это команда прессингует в отрыве от меня" ©
Лукомский пытается представить всё так, как будто у "Барсы" есть какая-то система прессинга, которая ломается из-за Месси, но это не так. У команды все прессингуют как хотят, организованной системы на постоянной основе там нет. Сначала лукомские пытались подогнать под факты, что якобы Месси не прессингует, потом выяснилось, что по статистике Лео делает это получше многих форвардов современности, да и полезнее в целом. Теперь у вадиков новая шарманка: прессинг "в отрыве от команды". Дальше, вероятно, изобретут, что у всей команды правильный "вертикальный" прессинг, а у Месси неправильный "горизонтальный", из-за чего команда принципиально не может разыграть мяч со своей половины поля )) То есть Месси "ломает структуру", а Педри-де Йонг-Дембеле "очень стараются, дисциплинированно обороняются, но по различным причинам не умеют делать это качественно". Все д'Артаньяны вокруг, один Месси всем мешает. Сегодня вон против "Севильи" чуть вторую жёлтую не заработал, отрабатывая в обороне.
Ну и, в конце концов, этот идол у "Барсы" есть не только сегодня, но и был последние много лет. Пешеходил побольше сегодняшнего. Ничего, даже треблы брали всеми любимые.
Современный футбол - это и есть ответ на футбол Месси. Перебегать. Как только он завершит карьеру, носится перестанут. В Ла Лиге далеко не все носятся, особенно если играют не с Барсой. На примере Ливерпуля видно, что такой футбол исчерпывает ресурсы еще быстрее чем футбол Месси. Ливерпуль встал. Относительно себя прошлых сезонов. Они ответили дисциплиной и физикой на футбол импровизацию. Кстати, не уйди Неймар, ослабление импровизации, не понятно превзошел бы интенсивный футбол позднего Месси.
Против Месси было два футбола. Автобус и перебегать. С переменным успехом они конкурировали с Месси.Оба строятся нa жесткой дисциплине. Оба тренерские продукты. Оба исчерпывают себя примерно за 3 сезона.
Максим, глобально дело не в этом конкретном эпизоде/эпизодах. Оно и тут оправдано, к слову. Восьмерки и Месси поджимают линию обороны, как только мяч пойдет во фланг, один из игроков выдернется назад, отклеившись от опекуна, один из тройки сзади сделает шаг вперед. Через один-два треугольника на фланге-полуфланге мяч доставят. Но, опять же. Даже если у нас нет полузащиты - предложи что-нибудь. Тут претензии с твоей стороны, твое же предложение и интересно почитать.
Проблема, и не только твоя, заключается в том, что между понятиями "Голландский пьяница" (и всеми вытекающими, из серии "Куман лох, Кипелов бох) и "мне не нравится игра" нет тождества! И с моей точки зрения, прежде чем писать про отсутствие системы, хоть у Кумана, хоть у Вальверде, хоть у Сетьена, стоит задать вопрос - "может просто конечный результат для меня дерьмо"?
Так Максим неоднократно уже писал своё предложение - Пуч! Не потому, что Ла Масия, а именно потому, что тогда будет полузащита.
Я про это давно и регулярно говорю - продавать всегда нужно, очищаться так сказать. И вроде никто особо не против этого мнения, но когда выбираю меньших из зол и предлагаю варианты - Бускетс или Пике или ещё кто то, то находится 100500 причин почему этого конкретно игрока нельзя. И так всегда. Так было и при правлении Бартомеу. В итоге имеем то, что имеем - и много свящённых коров, и проблемы в бухгалтерии Клуба.
.....
В свою очередь не согласен, что Месси сейчас должен уходить. Нет, не должен. Конкретно он - это тот игрок, который ещё сможет поучаствовать в одном большом проекте Клуба. И на пике его уже и передаст эстафету другим лидерам.
Почему я так уверен в том, что Месси ещё может? Да этот сезон показывает это лучше всего. Со всеми трудностями Клуба, с давлением на Кумана, с уходом Суареса и т.д., Месси по игре сегодня лидер. При этом не эгоистичный лидер, как все знаем кто, а именно командный лидер. Это очень дорогого стоит и он очень важен.
.....
Сегодняшняя игра с Севильей. А теперь представьте, что эта схема 3-4-2-1 отточена до автоматизма, что Педри, Дест, Мингеса, Де Йонг добавили в мастерстве как это и прогнозируется. Что Дембеле почувствовал уверенность и раззабивался. Разве Месси здесь лишний? И в чем он должен выпадать?..
А если за 2-3 трансферных окна получится точечно приобрести 1-2 игроков под основу?..
Вот кого-кого, а Месси точно я не стал бы винить в том, что команда не прогрессирует или гипотетически такую причину представлять.
k.i.l.l.
По правде говоря, мне сложно воспринимать описание движений футболистов на словах, удобнее картинками. Но твою мысль понял. К сожалению, в нынешней "Барселоне" это восьмёрки с Месси не отходят, куда хотелось бы, и не доставляют мяч вперёд описанным способом, по крайней мере, осознанно.
У меня есть объективные причины, чтобы утверждать, что "игра — дерьмо". Об этом свидетельствуют несколько факторов.
1) Низкая реализация стандартов, особенно угловых. Понятно, что угловые никогда не были сильной стороной "Барселоны", но сейчас этот элемент особенно проседает. Любой угловой — просто потеря времени для команды в лучшем случае. В худшем — контратака на свои ворота.
2) Неумение выходить из-под прессинга со своей половины поля. Впечатление такое, будто этот элемент вообще не отрабатывают на тренировках. Когда центрального защитника с мячом прессингуют нападающие соперника, команда должна действовать чётко, быстро и слаженно — полузащитники постоянно перемещаются, отвлекая соперника и создавая варианты для паса. Посмотри любой матч "Барсы" при Кумане, когда соперник прессинговал. Полузащитники "Барселоны", как правило, в статичном положении смотрят, как защитники теряют мяч.
3) По взаимодействию игроков на поле создаётся ощущение, что они не нарабатывают связки и приёмы. Дембеле и Гризманн не знают, куда открываться, чтобы получить пас. Педри и де Йонг действуют на чистых рефлексах и импровизации. Команда худо-бедно научилась играть в стеночки с Месси: если Лео разгоняется и даёт тебе пас — значит, нужно дать в ответ. Больше свежих идей я не заметил. Остались ещё старые наработки Месси-Альба и Месси-Бускетс, которые работают всё хуже. Спасибо, что Гризманн высокого класса и интеллекта игрок, который в принципе понимает, в какую зону нужно ускоряться и что от него хочет Месси. Дембеле до сих пор не научился чувствовать линию офсайда и отрываться от защитников соперника, хотя с его скоростью это вообще должна быть первая наработка. Против "Севильи" как хорошо получилось: высокая линия обороны, быстрый пас от Месси — и Усман выбегает один на один. Правда, мне до сих пор кажется, что там был офсайд.
Подытоживая: мне кажется, что тренерский штаб не работает с футболистами тактически на тренировках. Никаких идей от тренера на поле не видно, кроме изредка меняющейся схемы. С тремя центральными, двумя опорниками и пашущим как никогда Месси удаётся обыграть соперника (опять же усилиями Месси). И то, скажем откровенно, "Севилья" была неубедительна, сложилось ощущение, что у них заканчиваются батарейки.
"Предложить что-нибудь" не проблема, жаль только, что эти идеи так и останутся идеями. Мы не проверим сейчас на практике, работали бы они или нет. Поэтому мне не очень нравится что-то предлагать на форуме с серьёзным лицом, так, максимум высказывать пожелания. Гардарик часто говорит, как надо сделать, чтобы начать выигрывать трофеи, но мы никогда не проверим на практике, как работает его теория. Поэтому я подчёркиваю, что любые мои мысли относительно тактики — это игры в песочнице.
Что бы я хотел видеть в глобальном смысле — это смену поколений. Которую "Барселона" проморгала мнего лет назад, упустила кучу перспективных ребят и теперь строит проект с Мингесой, кто далеко не самый талантливый выпускник ла Масии. Вместо Гримальдо, Кукурельи и Миранды у нас на лавке Фирпо, которого видеть на поле совсем не хочется по объективным причинам. Считаю, что нужно больше свежей крови, игроков, которые будут грызть землю (опять же, посмотрите на сегодняшнего Мингесу, вот где глаза горят).
В тактическом плане можно долго говорить. Во-первых, как можно больше работать над выходом из-под прессинга, гонять команду в этом компоненте на тренировках. Во-вторых, использовать вингеров на флангах, которые будут растягивать оборону соперника. В-третьих, придумывать как можно больше различных розыгрышей мяча, отрабатывать это на тренировках. И Пеп с Тито, и Лучо в своё время уделяли этому много внимания. Тренерский штаб там работал на славу, постоянно придумывали какие-то новые наработки, схемы, розыгрыши всевозможные, а сейчас всего этого не видно. Если вы видите, покажите мне, вдруг я просто не замечаю.
Если на что-то не ответил, завтра напишу, уже глаза слипаются.
Тебе кажется то, о чём куча тренеров команд из топ-лиг, включая Кумана, говорят как попугаи с начала этого сезона - из-за жуткого графика и сбитой подготовки тренировки по большей части сводятся к восстановлению и физике, плюс индивидуальная работа с игроками, а на нормальную тактическую подготовку/работу просто не хватает времени. Т.е., разумеется, тренерский штаб Барсы мог бы уделить несравнимо больше времени на нормальную тактическую подготовку, так, чтобы тебя это удовлетворило, но мы бы получили полностью убитую физически команду, ещё больше травм, и отсутствие индивидуального прогресса в игре некоторых игроков, который мы таки да наблюдаем. Так что ты уж реши - тебе шашечки (тактически проработанные схемы), или ехать (развитие игроков и команды в целом, с набором очков)? Только не стоит в этом (надеюсь, что только в этом) сезоне раскатывать губу на "того и другого, и можно без хлеба" (с). Чудес не бывает.
Абсолютно согласен!
Месси и сегодня даёт команде то,что не в состоянии дать ни один игрок. Убери Лео из этого состава и получим типичного испанского середняка.
Кроме всего прочего,именно Лео мотивирует наших пацанов,играть с ним для них за честь.
Играя с ним ,они в разы быстрее смогут раскрыть свои лучшие качества.
Да,Лео не в состоянии вытягивать топовые матчи в одиночку,но футбол командная игра и не вина Лео,что состав команды настолько просел по топовости остальных игроков.
Но,одно удовольствие наблюдать за взаимоотношениях,взаимодействиями Лео и Педри. Лео и Френки . Лео и Дембеле.
Даже,вчера похвала от Лео в адрес Морибе после голевого паса,уверен,вдохнула в Морибу изрядную долю уверенности.
Месси нужен команде,нужен нашим пацанам.
От Рональдиньо, который опекал и многому учил Лео,к Месси,который опекает и учит Педри,Пуча,Френки,Дембеле и других.
Да забей. У тебя изначальный паттерн, раньше было все ок, все работали, тренеры придумывали постоянно, сейчас "голландский пьяница" и "физруки". Аргументы, что ТШ все-таки работает, пусть и со спорными моментами/решениями, с твоей стороны воспирятия не находят, получается зацикленный диалог.
Честно. Мне интересно общение с какой-либо конкретикой и предложениями по решению, которые основаны на хоть какой-то здравой логике, можно хотя бы немного загрузить мозг в этом случае. Читать выкладки, как все плохо и неправильно, или же, посты с довольно выборочным выдергиванием каких-то моментов и заниматься их экстраполяцией на ситуацию в целом - нет.
У меня всего лишь один вопрос. Сыграть с охеревшей "Севильей" на ее поле в 3-5-2 (это было именно 3-5-2, с треугольником в середине) с уплотненным центром поля и акцентом на стремителные атаки после ее потери мяча это ок. Но ставит тебе условный Бильбао автобус и не лезет в эти ловушки на твоей половине поля. Как ты будешь решать эту проблему, с один-двумя лишними игроками по центру поля, с нехваткой тех же одного-двух вингеров и центральным нападющим Дембеле, который в штрафной играет мягко говоря очень средне?
Кирилл, аналогично нет интереса читать, как всё хорошо и Куман молодец, добивается лучшего результата, исходя из предложенных условий.
Я свои "предложения" в целом озвучил. К когорте всепропальщиков себя не отношу. Однако не вижу смысла говорить, как всё хорошо и перспективно, если это, мягко говоря, далеко не так.
А у тебя есть какие-нибудь текущие предложения или в целом происходящее устраивает?
Борис, все команды в плюс-минус равных условиях. Если количество матчей и прибавилось относительно прошлых лет, то ненамного. Не верю, что из-за графика у команды теперь нет полчаса в день, чтобы поговорить о тактике. Да и не слышал я слова тренеров "у нас так мало времени, что не успеваем тренироваться, только восстанавливаться". В осноном все сетуют на возможные травмы из-за плотного графика, а не на нехватку времени для подготовки.
Куман, в свою очередь, сказал недавно что-то вроде "на этом отрезке сезона мне нужны опытные игроки, а не молодые и перспективные". Пока сложно сказать, что это означает в перспективе, выбор у него всё равно небольшой.
Добавлю ещё. Мне нравится в Кумане, что он по большей части берёт ответственность на себя и не оправдывается на пресс-конференциях: "У меня времени нет на подготовку, игроков мне не купили, клуб полгода существует без президента" и прочие отмазки для бедных. Сам понимал, куда идёт и на что. Пару лет назад, будучи тренеров Нидерландов, открыто говорил о проблемах "Барселоны":
Тем более что Рональд готовился стать тренером "Барселоны" заранее. Позвали его ещё зимой, но отказался, так как хотел сначала отыграть Евро с Надерландами и только потом присоединиться к каталонцам. Так что сюрпризов у Кумана особо не было, знал, куда шёл, и с чем столкнётся.
Открыто ругать Рональда за его работу тоже не буду, исходя хотя бы из одной вещи: по-настоящему виновата здесь только прежняя хунта. Куману максимум можно попенять, что согласился возглавить это болото, изначально понимая, что шансов на успех мало (такая же ситуация была у Сетьена). Ну и моё личное — не похож Куман на тренера-мотиватора. Здесь могу ошибаться.
В разрезе текущего сезона и с текущими ресурсами - два момента. Первым будет оборона во второй трети поля, когда обе восьмерки играют очень высоко (одна из которых может вообще быть вторым по удаленности игроков от своих ворот), а вингеры сваливаются почти на линию Бускетса, т.е очень глубоко. Возможно, это неправильно, но я бы ситуационно пытался сдвигать туда одного из вингеров, а ближе к оголенному флангу сдвигать одну из восьмерок. Вторая - довольно низкая и пассивная игра линии обороны без мяча. ЦЗ стали реже выбрасываться на мяч в опорную зону. Оба момента напрямую завязаны на кадрово-физической ситуации, первый еще и наверняка на вопросе вероисповедания. Все остальное с моей точки зрения - это прям строгая вкусовщина, ничего криминального я там не вижу в принципе. Пианист играет ровно так, как позволяет ему и рояль, и умения.
По-моему, в игре с Эльче была показана отличная схема для вскрытия таких автобусов от команд, где не надо опасаться их атак больше, чем опасение грубейших ошибок нашей защиты.
Как ты сам отметил - Куман не прячется за спины обстоятельств. Но когда его открыто спросили, он именно об этом и сказал - тупо не успевают. Ну и от других тренеров разных лиг это неоднократно звучало. Плюс есть разница между уже сыграными коллективами, и когда ты фактически заново команду лепишь. У тебя в составе куча игроков, которые друг с другом не играли, ни в каких общих схемах не сыгрывались. Тут изначально надо больше времени, которого нет.
Вполне возможно, что ты асболютно прав, и Куман в плане тактики - полный ноль. Но не по этому сезону делать такие выводы.
Я несколько иное имел ввиду, когда спрашивал. В приведенном тобой примере базовой схемой была 4-3-3, которая перестроилась по ходу матча в 4-2-3-1. Там сильно не поменялся проактивный ход игры, не поменялись (ну, раз уж ты задал вопрос, не слишком сильно поменялись) механизмы действий. Добавился лишний человек в атакующий блок, убрался лишний из оборонительного. Это ок, нормальная в целом история, и в этом сезоне с разной степенью успешности практиковалось. Тут, насколько я пониманию из риторики пишущего, история больше про "а давайте играть 3-5-2 базисом, ведь схема-то классная, игроки есть". Ну и соответствующий вопрос возник. Лично я вообще ок с ее использованием в качестве локального решения, но рассуждать в Барсе о трех ЦЗ и проактивном ведении игры в долгосрочной перспективе вообще так себе вариант.
k.1.l.l. дык, нафига на одной схеме зацикливаться?! Я сторонник разнообразия, и использования самых разных схем, меняя их по необходимости, исходя из соперника и собственного ростера.
Ты не читаешь. Схема 3-5-2 имеет право на существование, с этим набором футболистов, под решение определенных задач. В матче с Севильей это сработало, уплотнили центр, нивелировали количество опасных моментов у соперника, ресурсов забить хватило. В матчах где-то с 70-80% процентов соперников не будет необходимости решать такие задачи, а нужно будет продвигать мяч в финальной трети и забивать голы. Поэтому как базовая схема эти 3-5-2 выглядят дерьмовой идеет, а как опция под конкретный матч/соперника право на жизнь имеют.
Я всё внимательно читаю! И не спорю по поводу того, что это не должно быть базовой схемой. Только расширяю посыл до того, что вообще нефиг базовую схему иметь, и облегчать жизнь сопернику, который к ней и готовится!
Позвольте вставить пять копеек. Разнообразие схем — это, конечно, хорошо и неожиданно для соперника, потому что запутывает его. Но здесь главное самому не запутаться. У центрального защитника одни задачи, если схема с тремя ЦЗ, и совершенно другие, когда с двумя. Изменяется роль буквально каждого игрока. В конце концов, можно играть в тремя ЦЗ в очень атакующий футбол (Гвардиола 2012), можно в очень защитный. Тот же Пеп со своим тактическимм разнообразием который год в Лиге чемпионов сюрпризы устраивает.
Здесь бы одну схему худо-бедно наработать, не говоря о двух-трёх. Дест в плане тактики сырой абсолютно, про Дембеле даже не говорю, Брэйтуэйт во всех матчах как пятое колесо в телеге. Кстати, в этом плане мне очень нравится Мингеса, который неплохим пониманием свох задач на поле компенсирует собственную неуклюжесть и провалы в защите. Знает, куда бежать, когда ускоряться, когда тактический фол совершить. Молодец пацан.
Запутать себя нам неплохо удаётся и при одной схеме!
Кстати, Дест каждую игру потом неоднократно пересматривает, в плане работы над ошибками - пишут, что изучает каждое своё действие чуть ли не под микроскопом. Где ошибся, где что-то не доделал, где не понял, что и как улучшать.
Я бы развил мысль и вернулся к своему же посту. Глобально неважно какая именно схема, исходить нужно из тех задач и функций, которые выполняют конкретные игроки. Можно играть 4-3-3 с Бускетсом в роли метронома и двумя пасующими цз, начиная большую часть атак через центр. А можно поставить в на их позиции трех тупых атлетов, и выходить ты будешь либо через вратаря, либо по флангам. Так что цифры тут вторичны. Поэтому идея с нападающим Дембеле она ок, но только под конкретный случай. В большинстве остальных случаев оно работать не будет, почему - написал выше. И это просто один из примеров.
И да. Адаптировать свои принципы (я сознательно не пишу "менять схему" т.к это уже вторичная история) под конкретного соперника можно. Только надо понимать, что это люди, не футменеджер. Мозг ограничен. Люди должны уметь воспринимать информацию, адаптироватся к требованиям, а это адский труд и далеко не каждый на это пойдет. Поэтому даже у главного гика Пепа все равно есть какая-то базовая история, которую он варьирует.
Если закрытая Европейская Суперлига воплотится в жизнь, мы увидим футбол принципиально другого уровня. Если сократить количество игр за год в двое и давать полноценную неделю на подготовку к сопернику, талантливые тренеры обязательно займутся тактическими инновациями.
Сейчас топ команды с лучшими тренерами и игроками играют слишком часто и зачастую против сильно уступающих им в классе соперников. В совокупности это ограничивает тренеров. Нет времени на новшества и против слабых соперников не часто приходиться выбирать тактику.
Что касается 3-4-2-1 или 3-5-2. Удобно считать, что это был второй вариант - я совершенно не против, но не согласен тогда, что Дембеле и Месси по позиции девствовали одинаково. Тогда уж 3-5-1-1.
Педри на уровень Де Йонга и Бускетса редко опускался... У Барсы эта схема просто выглядит не симметрично по отношению к флангам, поэтому тут споры могут быть бесконечны. Бускетс, Де Йонг, Месси, Педри - четко нарисовать их позиции достаточно сложно. Если относительно центральной оси правее действовали Де Йонг и Месси, то левее Бускетс и Педри уже с другими распределениями функций. Если же выделять два форварда отдельно - Дембеле и Месси, то также это разные функции. Да даже Альба и Дест - тоже с разными полномочиями...
Возможно, ошибаюсь и показалось, убедить в обратном могут тепловые карты каждого игрока. Их я не видел, но посмотрел бы.
.....
Что касается вопроса о том, как при такой схеме "взламывать" насыщенную оборону. Также, как это делает Ювентус, Интер, Аталанта, Рома, Бавария, Челси и многие другие команды, которые ее используют на постоянной основе.
Для того, чтобы были игроки подходящие и нужные - должна и трансферная кампания соответствующая проведена в течении 3-4 трансферных окон. Как для Барсы, то это 3-5 игроков в течении 2 сезонов сменить необходимо, чтобы эта схема по полной могла себя реализовать.
Если против Севильи она заработала сразу, то против условных Бильбао нужно отшлифовывать в течении 3-4 месяцев, про что я уже говорил, чтобы начались стабильные положительные изменения в игре.
.....
Я не помешан на цифрах схем. И точно не они главные, а главное - баланс возможностей игроков и реализации ими игровых принципов. Почему я просто за 3 защитника и 2 латераля говорю в последнее время, потому что на мой взгляд, проанализировав проблемы этого сезона, эта схема могла бы лучше раскрыть игроков, которые есть, и скрыть их недостатки. Детально уже много говорил на примерах.
А учитывая, что финансовой возможности производить революцию кадров, выгоняя по 8-10 игроков в ближайшее ТО и столько же приобретая высококлассных игроков под 4-3-3, у Клуба просто нет, то мне кажется, что переход на 3-4-2-1 (или 3-5-2 - как угодно!) самый простой способ игру эволюционировать, а не устраивать революцию.
.....
Еще раз. Когда есть подобные проблемы как сейчас у Барсы, то в первую очередь необходимо оглянуться - кто есть в наличии: кто из кантеры может помочь, кого можно перепрофилировать, за кого уже забыли, но можно ещё раскрыть. Или может под этих игроков применить другую схему. И вот тут как раз наш вариант. Как мне кажется. И конечно я был доволен, что увидел эти изменения в матче с Севильей. Значит, кажется не только мне)
Sossios, у меня стойкое ощущение, что ты смотришь кучу футбола, тебе нравится "Аталанта" с Гасперини, и ты упорно пытаешься везде впихивать эту тему с тремя ЦЗ. Честно. Плюс, сам же себе противоречишь:
&
Меня вообще интересовал только ответ на мой вопрос про нападающего типажа Дембеле и взламывание автобуса. Ответ "смотреть Аталанту" так себе, но другого я видимо не дождусь. Ну ок.
Мне нравится Аталанта Гасперини, но я не идеализирую эту команду и тем более этого тренера. Эту команду и тренера сейчас обсуждают на всех форумах футбольных - ничего удивительного в этом нет.
.....
Что касается противоречий - их нет вовсе. Что здесь непонятного... Давай ещё раз попробую объяснить. Я не помешан на схемах - то есть, понимаю, что они в футбол не играют, в играют игроки, а схемы - как один из дополнительных инструментов для достижения результата. И вот как этот дополнительный инструмент - считаю такой вариант Барсе в помощь может быть.
.....
Что касается Дембеле. Я уже говорил, что его не рассматривал как ЦН в этой схеме. Но то, что увидел с Севильей - впечатлило. С Бильбао в этой роли его не видел, не могу ничего предсказать. На твой взгляд он не годится против насыщенной обороны? Возможно. Тогда, наверное, должен быть вариант с другим форвардом. Не готов сейчас по этому поводу что то доказывать.
В роли ЦФ не годится, там скиллсет диаметрально другой. У нас сейчас ровно один такой профильный футболист и тот Брейтуэйт. Вингером для изоляции да, тем более между линиями он хорошо открывается, как игрок для центра штрафной работает плохо, нивелируются все сильные стороны, вскрываются слабые.
Расскажи это Почу в ПСЖ. Или Тухелю в Челси. То то команды не преобразились тактически за месяц после смены тренера по ходу (!) ковидного сезона.
Рассказать что? Что куча тренеров об этом говорят? Думаю, они и сами слышали, и в курсе.
Глупо сравнивать команды с кучей бабла, с толпой топовых игроков, без вылета половины состава, с возможностью гигантской вариативности, и сыгранных минимум с начала сезона, с нынешней Барсой. Но можно, если хочется доказать, что Куман говно, алкаш и бездарь.
У меня тоже такое мнение о нем. Но. Мы можем и ошибаться, поскольку в этой роли его никто и не видел. Понимаю, чтобы убедиться в обратном, то не обязательно Тер Штегена пробовать на месте левого латераля, но все же - возможно, Дембеле может раскрыться и как ЦФ против компактной дисциплинированной обороны.
Кстати, Суарес до Барсы тоже действовал иначе - разгонял атаки Ливерпуля чуть ли не со своей штрафной и на скорости заходил в штрафную соперника. А в последние годы в Барсе стал игроком "доставьте мне мяч в штрафную, а я в касание разберусь".
Суарес в Ливере играл по-разному. При Старридже, который играл ЦФ, Суарес играл скорее левого вингера и носился по полной из глубины. Позже, Луис играл центрее, а подыгрывал ему (слева) тот же Коутиньо или Стерлинг (до перехода в Сити). Короче, объем работ Луис выполнял огромный.
На самом деле, у Барсы совершенно чёткая и понятная структура во всех фазах игры. Ясно просматривающиеся паттерны на всех этапах билдапа, в том числе на начальном, при выходе из под давления. Явственно просматривающаяся модель прессинга и проработанная реакция на переходы. И, в целом, все это работает. В зависимости от уровня и стилистики соперника и своего состояния, Барса решает, стоит ли ей начинать обороняться у чужой штрафной или поделиться мячом. Слабые стороны свои, команда понимает отчётливо.
Со скидкой на подручный ресурс и его специфику, с учётом аховой ситуации с травмами, недокомплектацией, я очень доволен работой, которую проводит Куман. Считаю, что он выжимает из этого ресурса максимум, здесь и сейчас. При определённом везении, более качественной степени реализации созданных моментов, промежуточный резалт мог быть и лучше.
Что касается тренировочного процесса. В классическом тренировочное цикле, состоящем из двух игр, принято отказываться от тренировки именно с превалирующей физической направленностью. То есть игра - это самая большая нагрузка. В тренировке, где нужно развивать физические качества, не то, чтобы нет смысла, а она пойдёт во вред.
Если команда сыграла в субботу, начиная с момента окончания игры и включая тренировку на следующий день ведётся востановительная работа. Догружаются только те футболисты, которые не играли или играли мало. Чтобы не было перепадов в форме игроков. Следующие две тренировки до игры(среда) приоритетным является тактическая подготовка ( подготовка к сопернику). В зависимости от состояния команды используется формат, когда после востановительной даётся выходной. Или выходной предоставляется на следующий день, после игры. В любом случае, времени остаётся только для подготовки к следующей игре.
И немного о схемах. Об их второстепенности я говорил неоднократно. Если ты обладаешь многофункциональными футболистами в каждой линии, то в зависимости от требований игровой ситуации они подстраиваются. Тренировками достигается понимание, где надо упасть глубже, где подняться. Стабильно три (узкопрофильных) защитника сзади, это, куда не крути, оборонительная версия. Стабильно два ПЗ за линией мяча( тем более, при относительно низкой игре латераля/ей) - защитный вариант. Если, скажем в зависимости от положения партнёра на позиции ЦЗ оказывается Дани Алвес или ФДЙ - это норм. В следующий момент, опять же, по требованию игры они окажутся выше и будут эффективны там. А Мингеса не будет, потому, что ЦЗ - это лучшее, что он может. Значит где то выше не хватает адреса для передачи. Значит этот адрес должен компенсировать Месси. А Месси должен компенсировать кто то, кто умеет это на уровне ремесла. А таковых в Барсе почти нет.
С Севилье, цель была в первую очередь обезопасить себя от их быстрых переходов. Плюс андалусцы сами любят возиться с мячом и оставляют много пространства при тех же переходах.
Если соперник давит высоко, в начальной стадии билдапа третий ЦЗ и так, не пришей пизде рукав. Или выдавливается на фланг или в опорку, где он заведомо не лучший вариант для транзита. Если соперник играет с одним чистым напом, третий профильный ЦЗ, тоже пятая нога. Много нюансов! Именно по этому, в современном футболе, схему, по которой играют команды определяют по оборонительной фазе, а не атакующий. Во всяком случае, в командах, которые хотят доминировать, играя на чужой половине поля.