Перейти к основному содержанию

«Дефект Пигмалиона». Обзор ничейного матча «Райо» и «Барсы»

Оцениваем силу влияния самосбывающихся пророчеств на результаты футбольных матчей
27 Ноября 2023, 1:30
1646
Педри держится за голову, которой не забил

«Барселона» в выездном матче 14-го тура чемпионата Испании не сумела превзойти «Райо Вальекано». Матч завершился тем, что команды обменялись голами, но победителя не выявили.

14-й тур Ла Лига EA Sports «Райо Вальекано» - «Барселона» 1–1

Голы: Унаи Лопес (1–0, 39’), Флориан Лежён (1–1, автогол, 82’)

«Райо Вальекано»: Димитриевски – Эспино, Лежен, Мумин (Сисс, 75’), Балиу – Де Фрутос (Бебе, 68’), Оскар Валентин, Унаи Лопес (Рациу, 78’), Паласон – Трехо (Кике Перес, 68’), Камельо (Фалькао, 75’)

«Барселона»: Пенья – Бальде, Мартинес, Кристенсен, Жоау Канселу – де Йонг, Ромеу (Гюндоган, 55), Педри (Фермин Лопес, 75’) – Ферран Торрес (Жоау Феликс, 55), Ламин Ямал (Рафинья, 75’) – Левандовски

Арбитр матча «Райо» - «Барселона»: Хосе Мунуэра Монтеро

Предупреждения:

«Райо»: Эспино (64’), Унаи Лопес (70’), Фалькао (90’) - предупреждения

«Барса»: Педри (31’), Ромеу (51’), де Йонг (90+’), Жоау Феликс (90+’) – предупреждения. Серхио Алегре, помощник Хави (97’) – удаление.

Стадион «Кампо-де-Вальекас», 14148 зрителей.

Рафинья в матче с Райо

Дисклеймер:

В тексте присутствует критика тренера Хави за его неудачную игровую стратегию. Звучат обвинения за неправильное распределение футболистов по зонам на поле и непродуманных заменах игроков в неудачные моменты матча. Особое внимание уделяет необходимости смены функций де Йонга и несвоевременности замены Ромеу, которая могла произойти раньше, что повысило бы эффективность игры.

Вероломная критика замены Торреса, которая в тексте записана как ошибка. Упоминания о недостаточной активности и несвоевременности действий Левандовски.

Кроме того, речь в тексте идёт об ограниченном использование сильных сторон Иньиго Мартинеса, в частности, при начале атак.

Текст изобилует банальностями вроде необходимости учиться на своих ошибках (хотя бы) и делать выводы из прошлых матчей, считая, что тренер должен быть готов менять стратегии, а не следовать устоявшимся схемам.

В заключение прозвучит обыденная мыль о том, что полагаться в матче только на решения арбитров неэффективно.

Rayo - Barca xG

Прошло чуть больше года с момента, когда в последний раз разбирал ничейную игру против «Райо» на страницах БарсаМании. Август 2022 года, первый тур чемпионата. Тогда лейтмотивом текста являлись отсылки к разнообразным определениям неестественных отборов.

Сегодня же вместо эволюционных теорий в качестве концептуальной призмы для анализа субботнего матча предлагаю взять концепцию самосбывающихся пророчеств.

Пожалуй, самым известным из таких является «Эффект Пигмалиона», который определил профессор Розенталь. Его суть в том, что высокие ожидания и сопутствующее им доверие предопределяют лучшие результаты, относительно среднестатистических. Этот эффект проявляется в рабочих задачах, отношениях, работает при обучении, обеспечивает лидерское влияние и, естественно, находит отражение и в спорте.

Легенда о Пигмалионе вам, должно быть, известна, но, если нет, то напомню. Скульптор, живший на острове Кипр, создал из слоновой кости восхитительную по красоте статую девушки и влюбился в неё. На празднике в честь Афродиты Пигмалион попросил богиню дать ему жену, столь же прекрасную, как и вышедшая у него скульптура, в ответ на что богиня просто оживила фигуру девушки, после чего они со скульптором испытали взаимную любовь. Пигмалион женился на девушке, которая в версии сочинения Жан-Жака Руссо получила имя Галатея.

Говоря откровенно, эффект Пигмалиона (в науке он также известен как эффект Розенталя, по фамилии профессора, которого упомянул чуть раньше) описывает ситуации в обе стороны. Как в направлении сбывшихся надежд, так и для тёмных пророчеств. Я решил для яркости заголовка и в попытке отделить негативные сценарии от позитивных, немного подкорректировать название и применил лёгкую аллитерацию (поэтическую игру похожими звуками), назвав то, что произошло в субботнем матче с «Барселоной» - «Дефектом Пигмалиона».

Предлагаю постепенно пройтись по факторам «неверия», которые привели команду в сине-гранатовой форме к печальному результату матча на футбольном поле стадиона «Кампо-де-Вальекас».

 

Учитывать тенденции

После того, как «Райо» по итогам сезона 2020/21 годов вернулся из Сегунды в Примеру, команда из Мадрида (или почти из Мадрида, кому как больше нравится) на постоянной основе отбирает очки у «Барселоны». В этом смысле смены тренеров на результаты не влияют. Нам хорошо известен постулат теории вероятности и дисклеймеры, написанные мелким шрифтом на рекламе финансовых продуктов, которые утверждают, что результаты в прошлом не являются предвестниками результатов будущего, но рациональное довольно часто в пух и прах проигрывает иррациональному.

Мы с тобой, Гави

О серии и характере матчей среди футболистов и тренерского штаба «Барселоны» осведомленность довольно высокая. Удивляться этому не стоит. Как и тому, что это знание оказывает непосредственное, хотя вероятно и подсознательное влияние.

 

Ставить не на ту половину команды

Есть расхожая фраза: «вратарь — это полкоманды». Кажется, что для оценки влияния и структуры игры «Барселоны» Марка-Андре тер Штегена, это выражение является скорее преуменьшением.

Глядя на действия его сменщика, Иньяки Пеньи, у которого этот матч был первым в Ла Лиге в качестве голкипера основы (в 2 матчах прошлого сезона, напомню, он выходил на замену), мне ещё очевидней становится значимость голкипера сборной Германии.

Можно ли обвинить вратаря, например, в том, что он на 3 сантиметра ниже Марка-Андре? Думаю, что нет. В том, что он не так хорошо взаимодействует с партнерами и работает ногами с мячом? Нет и нет. Это тер Штеген – уникальный, а не Пенья – слаб в этих компонентах.

Пенья

На самом деле основная претензия к вратарю в том, что он не смог пару раз в начале игры уверенно зафиксировать мяч. Но речь здесь опять же в первую очередь не об отсутствии навыков, а о попытке поймать игровой ритм. Отсутствие игрового ритма у второго вратаря – это вопрос не к нему, а к тренерскому штабу. Здесь мы явно сталкиваемся с тем, как недоверие технического персонала к игроку на протяжении длительного времени эффективно трансформируется в недоверие игрока к себе. По поводу гола, как я уже писал, вопрос в первую очередь к росту, и немного к координации при попытке встать, но не считаю это критикой и призываю вас таковой мои слова не считать.

 

Переживать из-за перерыва на сборные

Неудачные матчи после перерыва на сборные – это ведь тоже вполне сложившаяся тенденция. Небольшое повреждение тер Штегена – это неприятно, но потеря Гави в период его выступления за испанскую сборную – проблема другого порядка. Араухо, вернувшийся из заокеанской поездки и из интенсивности имени Марсело Бьелсы, был не вполне готов выйти на поле. Кунде сказал что-то о большом количестве матчей, а сперва его заменили на 64-й минуте выездного поединка Франции против Греции. Проблема, безусловно, не только в сборных, хотя и в них тоже, но огромное количество матчей, как мне кажется, не повышает, а снижает интерес к отдельно взятому противостоянию. Хотя на стадионе «Райо» проблемы с посещаемостью не было. Правда, это не значит, что нет проблем с самим стадионом, что мы могли увидеть во время трансляции.

Состав на Райо

 

Выбирать не те сочетания

Я восхищен находчивостью Хави. Он периодически выставляет такие сочетания, что умудряется посрамить всех мечтателей и даже фантазеров от футбола. Пример? Мне кажется, что лишь методом подбора в качестве стартовой могла выпасть чистая пара Кристенсен – Мартинес (без третьего элемента Араухо). Или, допустим, в паре де Йонг – Ромеу, именно Ориолю в первом тайме отвели роль замены Гави по молниеносному перемещению между штрафными. Не выглядит ли странным такой выбор исполнителя?

Ориоль Ромеу с футболкой Гави

 

Распределять функций, которые не обеспечены функциональным состоянием

Де Йонг вышел с первых минут и доиграл матч до конца. В связи с отсутствием опытных партнеров Френки досталась капитанская повязка и дополнительное бремя лидерства, то есть ответственности. После длительного перерыва он пытался эффективно делать то, что умеет. Можно утверждать, что он делал то, что умеет, только вот не слишком эффективно. Проблема как раз в отсутствии ритма игры, в чуть замедленной реакции, в потере ощущения мяча и соперников. Я насчитал несколько моментов, где ключевой полузащитник терялся в пространстве и терял в простых ситуациях мяч. В том числе на границе своей штрафной площади. Влияние де Йонга на игру огромное и позитивное, но в таком состоянии ставить человека без игрового ритма на позицию по продвижению – это так себе идея. После выхода Гюндогана система перестроилась и начала хорошо работать, но что было с системой до этого? Де Йонг и подкаты – отдельная строка в этой истории. Мальдини мудро говорил, что, если тебе пришлось идти в подкат, то значит ты уже совершил ошибку. Сколько подкатов Френки делает в среднем за матч? Сколько он сделал в прошедшей игре?

ФДЙ

 

Странно определять зоны влияния

Изучив стартовый состав и его воплощение в атакующих действиях на игровом поле, я готов утверждать, что Хави снова перемудрил. Бальде находится высоко, на одной линии с Ламином. Канселу в районе центрального круга, где с ним одну из линий составляет Ферран. Левандовски, который барражирует впереди, но передачи ему не идут. Он вновь отрезан от комбинационной игры и от одиночества опускается глубже, но и там чаще всего не получает мяча. Я не хочу сказать, что каждое предложение по отдельности не стоит применять. Я говорю о том, что такой микс неопределенностей – это перебор.

Пришло время прекратить хвалить Хави, который исправляет положение заменами, и начать критиковать его за создание такого положения. Корректировка позиции де Йонга напрашивалась ещё до перерыва, замена Ромеу, который не попал в игру, была актуальной до получения желтой карточки. Выход Феликса вместо Торреса – значительно менее выигрышный размен, чем, к примеру, вместо Ямала или (меня закидают камнями) Левандовски, выпавшего из игры.

Ферран Торрес

Формально Лежён забил в борьбе с поляком, но в остальном, пересмотрев матч, мне действия Роберта показались несвоевременными. Он не смог толком обработать мяч при опасном выходе на встречу с голкипером, периодически пытался отдать пас пяткой, хотя обстоятельства этому не благоволили, оказывался в зонах, откуда навешивал – вместо того, чтобы оказываться в зонах, куда навешивают (исключаем эпизод с голом, который отметил).

 

Маскировать и скрывать сильные качества

Прекрасный первый пас Иньиго Мартинеса – уникальная возможность для начала атаки. После заброса вперёд от баскского защитника в начале прошлого матча «Барселона» пропустила гол, но с чего начался стартовый розыгрыш в матче против «Райо»? С разрезающей передачи вперёд Иньиго. Кто отдал предголевой пас на врывающегося на свободное пространство Бальде? Иньиго. Почему Иньиго не так активно работал с мячом в первом тайме? Просто в тройку защитников разыгрывающим опускался де Йонг, которого не хватало впереди.

Иньиго Мартинес статистика

Гюндоган вышел и настроил игру, обеспечив за менее чем половину встречи больше всего опасного продвижения. Рафинья оказался на поле и дал повышенную интенсивность прорывов и опасности в штрафной. Пусть оба сперва подозревают. Может они что-то подозревают?

 

Не учиться на своих ошибках

Не совершать ошибки – это фантастический показатель. В спорте это невозможно. И главная функция спортсмена и функционера (думаю, что тренер вполне подходит под категорию функционеров) – это делать выводы, не повторять просчёты. Не быть рабом цифр контрактов, заслуженности или чего-то такого. Хочу, чтобы Хави перестроился и наконец-то начал менять системы систематически. В середине прошлого сезона он принял именно такую модель поведения и хочется верить, что Эрнандес вернётся к последовательности и лучшим выборам.

Хави

 

Учитывать персону судьи

Тема, которую я больше всего не люблю. Считаю, что сетовать на арбитраж можно, но это бессмысленно. В целом, стиль работы арбитров относительно хорошо известен всем, на всякий случай можно пересмотреть отчёты Негрейры, иначе зачем за них платили? Я согласен с тем, что минимум дважды, а то и четыре раза нарушения правил у ворот прекрасно сыгравшего Димитревски требовали от судейской бригады… посмотреть повтор. Как минимум. Просто это же ведь нормально. Вот ведь столкновение, опасный или сложный эпизод. Всё равно к основному времени можно буквально сколько угодно добавлять. Мне кажется, что даже неверная трактовка эпизода – лучше, чем отсутствие попытки разобраться в эпизоде. Но. Дело-то в том, что уповать на порядочность арбитров – это тоже не очень эффективная модель поведения. Если постоянно пенять на работу арбитров, то все участники процесса будут заранее настроены на волны профессора Розенталя. А это, как мы условились в самом начале, приводит к некоторым дефектам, которые могут сломать всю конструкцию.

Арбирты и Барселона



Подписывайтесь на телеграм-канал БарсаМании, где вы всегда будет в курсе самых свежих новостей о клубе.


В среднем: 5 (6 голоса)
Комментарии
Капитан
Комментариев: 4844
27.11.2023 - 12:55

Прекрасный отчет!

Браво Константин!!!!!!.Всё написано чётко, ясно,доступно для понимания проблем команды тем,кто не видит очевидного-слабости Хави,как тренера такой команды с таким составом.

И,отдельно порадовало,что наконец-то, нет сетований автора текста,на судейство!

Нужно играть ,забивать,а не ныть,как тот-же Хави,на плохое судейство.

3
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
27.11.2023 - 13:47

автор статьи еще  один ЧСВ-шник который думает, что знает лучше Хави, что и как делать) 

что Гена, что автор статьи заняли удобную для себя позицию... Хави выпустил игроков которые сыграли лучше чем стартовые Хави ошибся, что не выпустил раньше. Хави выпустил на замену игроков которые сыграли хуже чем стартовые Хави ошибся надо было не заменять стартовых. у таких всегда и везде будет виноват Хави, что бы он не делал)) по мне так Хави только один раз ошибся придя в Барсу именно сейчас когда половина состава дубовая роща)) 

По поводу Пеньи и гола там было добивание на которое он не успел винить вратаря такое себе тем более вратаря у которого игровой практики ноль. немецкое чудо которое пускает 50 процентов всего, что летит в ворота и не такие левые голы пропускал. да играет лучше ногами но и это иногда становится минусом когда он заигрывается. 

0
Бенхамин А
Комментариев: 304
27.11.2023 - 14:47

У кого тогда она не дубовая, наверное у Шахтера, Жироны, у которой "половина" наших игроков отданных в аренду? По мне так это Хави превращает этих игроков в дубовых). Может тогда по составу пройтись? Штеген - один из лучших вратарей сезона, и это факт - был в тройке лучших на награждении. Цетральная линия защита - по мне одна из лучших в мире, а что не так? Посмотрите на имена игроков и их игру и попробуйте возразить. Правый защитник: после покупки Канселу, а в случае необходимости есть возможность закрыть эту зону Араухо - вполне себе сильнейшая зона. Левый защитник: Бальде - один из высоко котирующися и талантливых игроков этой зоны, конечно соглашусь что сейчас он не айс и в прошлом сезоне был лучше, но тут, по мне, ошибка в том что Альбу отпустили и это было очевидно. Опорная зона: Ромеу - конечно слабоват, но на замену вполне пойдет, по мне Де Йонг здесь должен играть, а страховать его, как это было в Аяксе, есть кому - на то у нас и одна из самых сильных центральных зон в защите. Остальная полузащита - одна из самых сильных и песпективных в Европе, тут тебе и Педри с Гави и опытный Гюндоган и подрастающий Фермин. Правый вингер: Рафинья - футболист у которого есть всё (и удар, и умение открыться, и в обороне отработать) за искл пожалуй главного на его позициии, у него нет хорошего дриблинга. Ламин  - у этого вообще все присутсвует для этой зоны, кроме опыта, но это дело наживное. Умело комбинируя их на фланге, можно добиться отличного результата. Левый вингер: Феликс - талант, но по мне зазвездившийся, да и с ленцой похоже, но опять же в комплексе с трудягой Ферраном, можно неплохо выжать из этой парочки. Нап: Левандовски, писать о его качествах нет смысла, главное форма игрока и умение команды его использовать, ну а зимой скорее всего к нему подкатит подмога в лице Роке. Да, есть некоторые проблемы, но у кого их нет, у Реала? Они есть и у них после ухода Бензема, так что не надо на состав... По мне проблема только в тренере, при котором команда уже разучилась мяч держать, что было практичеки всегда нашей фишкой. Отсутствует постоянная работа (квадратики в том числе), повторение - мать учения, именно поэтому когда команда начинает сезон у нее прощупываются связи - в межсезонке наигрывают, а потом... Отсутствует систематичность и наработки тренировках! Мне Хави все больше напоминает Кумана, как когда-то о нем выражался один из его бывших игроков: Куман во время тактического разбора просто спрашивал что будет игрок делать на своей позиции вместо того чтобы самому рассказывать что и как делать, добавлять вариации развития игры (Это не я говорю...). Именно поэтому игроки, подходя к штрафной соперника, не знают что делать. Конечно, это сугубо мой личный взгляд на проблему, далеко не истина последней инстанции, на что я и не претендую, но состав у нас очень даже приличный в это непростое для нас время.

Vadya1984 wrote: половина состава дубовая роща)) 

 

5
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1148
27.11.2023 - 15:27

По поводу гола, как я уже писал, вопрос в первую очередь к росту, и немного к координации при попытке встать.

Претензия абсолютно безпочвенная. Мало того, что Иньяки завалился на удар, который был блокирован и следующий удар последовал буквально через секунду, так он еще и закрыт был игроками, но все же попытался достать. Мяч от штанги влетел в ворота. Лопес из 50 таких ударов 1 попадет. Марк (не умаляя его качеств) вообще бы не прыгнул и проводил мяч взглядом, что он неоднократно делал.

Все остальные претензии к игрокам и Хави по делу. Пока команда ходит пешком ничего хорошего ждать не приходится. Ладно не бегают, так хотя бы мяч быстрее ходил, как учил Дед, но и этого нет. 

3
Капитан
Комментариев: 4844
27.11.2023 - 15:48

 

Alt Riple wrote:

По поводу гола, как я уже писал, вопрос в первую очередь к росту, и немного к координации при попытке встать.

Претензия абсолютно безпочвенная. Мало того, что Иньяки завалился на удар, который был блокирован и следующий удар последовал буквально через секунду, так он еще и закрыт был игроками, но все же попытался достать. Мяч от штанги влетел в ворота. Лопес из 50 таких ударов 1 попадет. Марк (не умаляя его качеств) вообще бы не прыгнул и проводил мяч взглядом, что он неоднократно делал.

Все остальные претензии к игрокам и Хави по делу. Пока команда

Френки в послематчевом интервью отметил,что "мяч плохо циркулирует между игроками".

Так медленно допустимо играть ГазМясу,но не "Барселоне".

Считаю,что у Хави есть время до Нового года,чтобы исправить ситуацию. А,если команда провалится в матчах с Порту,Атлетико и Жироной,вообще, не стоит откладывать с отставкой Хави.

Да,Хави Великий Игрок,Легенда команды,но тренирует не имя и прежние заслуги, тренирует тренер,который у нас,к огромному сожалению,пока не справляется .

 

3
Администратор
Комментариев: 188
27.11.2023 - 16:30

 

GenAl wrote:

Браво Константин!!!!!!.Всё написано чётко, ясно,доступно для понимания проблем команды тем,кто не видит очевидного-слабости Хави,как тренера такой команды с таким составом.

Благодарю за высокую оценку качества моего текста. Единственное, исходя из контекста текста, по крайней мере то, как задумывал, речь не шла о слабости, а скорее о странности решений в этих обстоятельствах. В прошлом сезоне работа тренерского штаба была более последовательной.  

1
Администратор
Комментариев: 188
27.11.2023 - 16:39

 

Vadya1984 wrote:

автор статьи еще  один ЧСВ-шник который думает, что знает лучше Хави, что и как делать) 

что Гена, что автор статьи заняли удобную для себя позицию... Хави выпустил игроков которые сыграли лучше чем стартовые Хави ошибся, что не выпустил раньше. Хави выпустил на замену игроков которые сыграли хуже чем стартовые Хави ошибся надо было не заменять стартовых. у таких всегда и везде будет виноват Хави, что бы он не делал)) по мне так Хави только один раз ошибся придя в Барсу именно сейчас когда половина состава дубовая роща)) 

Если разобраться, то в любом случае позиция автора текста о завершившемся матче - позиция неудобная. В любом случае будет около 30% людей, которые окажется не в полной мере удовлетворены текстом/результатом/ описанием/ творческим подходом/ отсутствием творчества. 

Я постарался аргументировано разобрать матч, который смотрел дважды, чтобы составить впечатления без эмоций. 

Работая с неопределённостью, могу формулировать допущения, приводить аналогии, формировать суждения. Я описал то, что увидел в футбольном матче. Если это проявление ЧСВ, то пусть будет так. Я не возражаю. 

Обобщения про "у таких" не готов принять на свой счёт, поскольку хвалю Хави чаще, чем критикую. Но имеет ли это какое-то значение, если в дело вступает "Пигмалион"?

 

4
Администратор
Комментариев: 188
27.11.2023 - 16:41

 

Alt Riple wrote:

По поводу гола, как я уже писал, вопрос в первую очередь к росту, и немного к координации при попытке встать.

Претензия абсолютно безпочвенная. Мало того, что Иньяки завалился на удар, который был блокирован и следующий удар последовал буквально через секунду, так он еще и закрыт был игроками, но все же попытался достать. Мяч от штанги влетел в ворота. Лопес из 50 таких ударов 1 попадет. Марк (не умаляя его качеств) вообще бы не прыгнул и проводил мяч взглядом, что он неоднократно делал.

Все остальные претензии к игрокам и Хави по делу. Пока команда

Так, вроде же в начале этого абзаца написал, что нет смысла обвинять одного футболиста в том, что он ниже другого. Это как батлить за антропометрию - бессмысленно. 

Обвинять Иньяки в голе - последнее, что пришло бы мне в голову. 

0
Капитан
Комментариев: 4844
27.11.2023 - 17:48

 

Master Loss wrote:

 

GenAl wrote:

Браво Константин!!!!!!.Всё написано чётко, ясно,доступно для понимания проблем команды тем,кто не видит очевидного-слабости Хави,как тренера такой команды с таким составом.

Благодарю за высокую оценку качества моего текста. Единственное, исходя из контекста текста, по крайней мере то, как задумывал, речь не шла о слабости, а скорее о странности решений в этих обстоятельствах. В прошлом сезоне работа тренерского штаба была более последовательной.  

Странные решения по выберу старта, тактике,заменам были у Хави и в прошлом сезоне.

Но,худо-бедно были результаты и огромное везение при отсутствии Игры.Так бывает в спорте,так часто бывает в футболе.

В этом сезоне удача отвернулась напрочь,а всё остальное никуда не делось.

Мне ,думается,что беда/вина Хави в слабости его тренерского штаба!Нет у Хави своего Тито Вилановы,вечная ему память.

5
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1148
27.11.2023 - 18:31

 

Master Loss wrote: нет смысла обвинять одного футболиста в том, что он ниже другого

Проблема не в росте, тем более у Иньяки на глаз прыжок длиннее. Я сомневаюсь, что и высоченный Куртуа достал бы такой мяч, потому как чем выше, тем труднее встать и сгруппироваться. Я же отметил, что не только падение в другой угол и малое время повторного удара в притирку к штанге, но и в момент удара Иньяки был закрыт. Тут все наложилось одно на другое. Очень мало вратарей, которые бы успели. Навскидку Очоа в лучшей форме, из прошлого Таффарел, Гойкоечеа (Арг)..

0
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
27.11.2023 - 18:48

Alt Riple wrote: Нет у Хави своего Тито Вилановы,вечная ему память.

нету у Хави Месси, ХавИньесты, Бускетса...  как были у Пепа. 

Master Loss wrote: Я описал то, что увидел в футбольном матче. Если это проявление ЧСВ, то пусть будет так.

Если бы ты описал, что увидел это одно. но ты написал так, как будто ты супер пупер Ыксперт который знает лучше чем Хави как правильно. 

GenAl wrote: Френки в послематчевом интервью отметил,что "мяч плохо циркулирует между игроками".

а как может циркулировать мяч между игроками если сам Френки не умеет быстро в одно касание отдавать пасы. все, что он умеет это таскать мяч в одно рыло... помню когда еще были в составе Месси, Бускетс, Альба, Пике... начинают в середине поля играть квадраты в одно касание и как только мяч доходит до Френки игра в одно касание заканчивается... взял мяч и потащил в одно рыло... так, что ему бы помолчать про циркуляцию мяча между игроками...

 Эд7 wrote: По мне проблема только в тренере, при котором команда уже разучилась мяч держать, что было практичеки всегда нашей фишкой.

после этой фразы понял, что бесполезно  тебе какие то аргументы писать. понятно каким местом ты футбол смотришь) 

0
Бенхамин А
Комментариев: 304
27.11.2023 - 19:00

))) ну прямо герой-острец! вот кто настоящий Ыксперт))) Я к тому что все нарабатывается тренировкой, а если сейчас с этим стало хуже чем было, то вывод очевиден!    Кстати, Де Йонг сказал так: "с владением мячом у нас не все в порядке." - это подтверждает мои мысли, которые пришли мне еще до его вью (тут уж хочешь верь, хочешь нет...).  И да, не надо мне писать аргументы, которых у тебя нет - Ыксперт Вадя 1984))

Vadya1984 wrote: после этой фразы понял, что бесполезно  тебе какие то аргументы писать. понятно каким местом ты футбол смотришь)

 

1
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
27.11.2023 - 19:39

Эд7 wrote: это подтверждает мои мысли

посмотри стату! Барса одна из лучших в европе по проценту владения мяча. держать мяч как умели так и умеют. а вот с креативным владением мяча проблемы! 

0
Администратор
Комментариев: 188
27.11.2023 - 20:39

 

Vadya1984 wrote:

Master Loss wrote: Я описал то, что увидел в футбольном матче. Если это проявление ЧСВ, то пусть будет так.

Если бы ты описал, что увидел это одно. но ты написал так, как будто ты супер пупер Ыксперт который знает лучше чем Хави как правильно. 

Я не вижу противоречий в том, чтобы одновременно писать то, что было на поле, то, что там могло бы быть, и, одновременно не считать, что знаю лучше Хави. 

У меня нет религиозного догматизма, который приравнивает критику и неуважение/умаление достоинств. 
 

С другой стороны, не оспариваю права читателей и авторов комментариев считать мой текст каким-угодно, меня Ыкспертом и ЧСВ-шником.

Аналогичным образом считаю себя вполне компетентным для того, чтобы рассуждать об ошибках этого тренерского штаба, как рассуждал об ошибках прошлых тренерских штабов.
 

4
Бенхамин А
Комментариев: 304
27.11.2023 - 22:10

Ну если на статистику опираться, то и по созданию опасных моментов мы тоже на высоте: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/gazzzzzpacho/3205611.html, получается креативим? Речь о контроле мяча под давлением, выходе из под прессинга, контроле игры в целом. А сейчас мы с сопениками ниже уровнем на равных играем. 

Vadya1984 wrote:

Эд7 wrote: это подтверждает мои мысли

посмотри стату! Барса одна из лучших в европе по проценту владения мяча. держать мяч как умели так и умеют. а вот с креативным владением мяча проблемы! 

 

1
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
28.11.2023 - 10:05

 

Master Loss wrote: что там могло бы быть,

так ты не только ЧСВ-шник ты еще и бабка Ванга))

хорошо после матча сидеть и говорить а вот если бы этого неудачно сыгравшего футболиста поменять на другого то мы бы сыграли лучше. а вот если бы мы играли другой тактикой... )) вот если бы ты глянул состав перед матчем и сказал, что из-за такого состава с такой  тактикой против такой команды мы сыграем хреново)  а так задним числом все умные))  

Master Loss wrote: У меня нет религиозного догматизма, который приравнивает критику и неуважение

что бы кого то критиковать надо разбираться в чем то на том же уровне. очень сильно сомневаюсь, что ты понимаешь футбол на уровне Хави... а если такого как Хави критикует диванный эксперт это и есть неуважение. 

 

Эд7 wrote: А сейчас мы с сопениками ниже уровнем на равных играем. 

 покажи пример таких матчей. по мне так только с шахтером такой матч был. остальных соперников ниже уровнем переигрывали по игре но не перло по счету иногда. 

0
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 11:05

 

Vadya1984 wrote:

что бы кого то критиковать надо разбираться в чем то на том же уровне. очень сильно сомневаюсь, что ты понимаешь футбол на уровне Хави... а если такого как Хави критикует диванный эксперт это и есть неуважение. 

 

Верно ли понимаю, что в приведённой логике, если, к примеру, автор комментариев разбирается в текстах не на том же уровне, что и автор текста, то, критикуя текст, он проявляет неуважение и зря это в общем-то делает? 

5
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 1148
28.11.2023 - 12:05

 

Vadya1984 wrote: а если такого как Хави критикует диванный эксперт это и есть неуважение.

Я так понимаю, что критиковать Хави могут только профессиональные тренеры как минимум с лицензией ПРО? Какая чушь.

Во первых право на мнение есть у каждого и оно не может быть запрещено условным Вадей.

Во вторых критика идет по факту дерьмовой игры команды и конкретных игроков и она вполне обоснована. То что Хави был великим игроком, не значит, что как тренер он не может ошибаться. Лично я на фоне такой игры команды совершенно не уважаю Хави-тренера, что естественно не распространяется на отношение к Хави-игроку. Великий игрок совсем не равнозначно даже "хороший тренер". Помимо понимания игры, тренер должен быть еще хорошим педагогом, который сумеет донести до игроков свои "гениальные идеи", которых мы не видим, а также не ошибаться с выбором состава, тактики на игру, что мы видим почти каждую игру. 

Мы все тут любители футбола и большинство из нас смотрит не только игры Барсы не один десяток лет. А потому имеем достаточно объемный багаж для оценки как отдельных игроков, так тренеров, т.к. есть с чем и с кем сравнивать.

А твой уровень понимания футбола ярко показывает оценка, которую ты даешь МАТШу. С таким уровнем конечно критиковать Хави нельзя. 

П.С. наверное на каждом форуме необходимо наличие юродивых/оппортунистов режущих "правду матку". Так даже веселее, т.к. вызывает улыбку или даже смех.

П.П.С. Я до сих пор не отвечал на твои посты и в дальнейшем тоже не буду. Просто не стоит оно того.

4
Кадет Б
Комментариев: 1045
28.11.2023 - 12:13

Эффектно преподнесённый дефект вполне себе эффект! С удовольствием почитал отчёт, по большинству пунктов такое же мнение. 

Отдельно считаю, что не только лишь все могут критиковать отчёты, но только лишь те, кто их пишет 

4
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 12:19

 

De Roj wrote:

Эффектно преподнесённый дефект вполне себе эффект! С удовольствием почитал отчёт, по большинству пунктов такое же мнение. 

Отдельно считаю, что не только лишь все могут критиковать отчёты, но только лишь те, кто их пишет 

Спасибо за обратную связь. Мало кто, если разобраться, может. 
 

Я выступаю за последовательность: либо «всем - всё» (мне именно это близко), либо «никому-ничего». 

1
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
28.11.2023 - 13:18

 

Master Loss wrote: Верно ли понимаю, что в приведённой логике, если, к примеру, автор комментариев разбирается в текстах не на том же уровне, что и автор текста, то, критикуя текст, он проявляет неуважение и зря это в общем-то делает? 

что бы разбираться в текстах которые пишет автор статьи особого ума не надо достаточно знать буквы) 

Alt Riple wrote: Я так понимаю, что критиковать Хави могут только профессиональные тренеры как минимум с лицензией ПРО?

критика критике рознь...  говорить, что мне по МОЕМУ мнению не нравится игра команды это одно. а писать, что Хави должен был сделать так и так и было бы лучше это бред сивой кобылы. чувак сидя у себя за 1000 км от действий знает как и что лучше сделать а проф. а тренер идиот ничего не смыслит...  это как Гена говорит Хави должен был Хави обзян сделать так то и так то и будет лучше я знаю потому, что дольше живу :D 

 Alt Riple wrote: Великий игрок совсем не равнозначно даже "хороший тренер"

даже если Хави самый хреновый тренер в мире он разбирается в футболе лучше чем все форумчане вместе взятые. и говорить, Что Хави был обязан сделать так то и так то и было бы лучше это бред сивой кобылы. это тоже самое, что первоклашка будет давать советы профессору... 

Alt Riple wrote: Мы все тут любители футбола и большинство из нас смотрит не только игры Барсы не один десяток лет. А потому имеем достаточно объемный багаж для оценки как отдельных игроков, так тренеров, т.к. есть с чем и с кем сравнивать.

 еще один я дольше живу я лучше знаю)) 

0
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
28.11.2023 - 13:33

 

Alt Riple wrote: А твой уровень понимания футбола ярко показывает оценка, которую ты даешь МАТШу. С таким уровнем конечно критиковать Хави нельзя.

а что не так с моей оценкой игры Штегена?  даже в прошлом сезоне он на последнем месте по среднему количеству  сейфов за матч среди основных вратарей Ла Лиги. мало били по воротам мало пропускал. а до прошлого сезона у него несколько сезонов в которых он в большинстве игр пускал 50 и более процентов всего, что летело в створ... 8 из 12 от баварки никогда не забудутся... в ближний угол от мю в ЛЕ тоже... инет есть у всех мог бы и проверить стату прежде чем, что то писать. 

P.S. даже в этом сезоне игра с реалом 4 удара в створ 2 гола, с шахтером первая игра 1 удар в створ 1 гол. с алавесом 1 удар в створ 1 гол. с гранадой 2 удара в створ два гола... охуе... вратарь)) 

0
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 14:40

 

Vadya1984 wrote: что бы разбираться в текстах которые пишет автор статьи особого ума не надо достаточно знать буквы) 

Знаки препинания - классная штука!

4
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 14:53

 

Vadya1984 wrote: говорить, что мне по МОЕМУ мнению не нравится игра команды это одно. а писать, что Хави должен был сделать так и так и было бы лучше это бред сивой кобылы. чувак сидя у себя за 1000 км от действий знает как и что лучше сделать а проф. а тренер идиот ничего не смыслит

Итак, ищём в тексте бред, то есть фразы формата: "Хави должен был сделать".

Топики из текста:

- у второго голкипера команды, начиная с прошлого сезона в чемпионате не было ни одного полноценного матча;

- у пары защитников минимум опыта взаимодействия;

- в паре де Йонг - Ромеу роль Ориоля в качестве замены Гави кажется странной;

- неудачное идея ставить человека без игровой практики на роль вертикального продвижения из защиты, вместо перевода в центр поля. Сравнение эффективности после выхода Гюндогана. Оценка ограниченного влияния Мартинеса на продвижение мяча за счёт не слишком оптимального места на поле Френки;

- критика одновременного задействования нескольких хитростей в игровой модели, без критики отдельных элементов;

- критика безоговорочной веры в польского нападающего и части из случившихся замен. 

Бред сивой кобылы или красота в глазах смотрящего?

 

3
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
28.11.2023 - 15:10

Master Loss wrote: Итак, ищём в тексте бред, то есть фразы формата: "Хави должен был сделать".

да тут не надо долго искать сразу с начала статьи все преподносится как истина в последней инстанции автор текста прав а Хави нет! 

В тексте присутствует критика тренера Хави за его неудачную игровую стратегию. Звучат обвинения за неправильное распределение футболистов по зонам на поле и непродуманных заменах игроков в неудачные моменты матча. Особое внимание уделяет необходимости смены функций де Йонга и несвоевременности замены Ромеу, которая могла произойти раньше, что повысило бы эффективность игры.

Вероломная критика замены Торреса, которая в тексте записана как ошибка. Упоминания о недостаточной активности и несвоевременности действий Левандовски.

Кроме того, речь в тексте идёт об ограниченном использование сильных сторон Иньиго Мартинеса, в частности, при начале атак.

Текст изобилует банальностями вроде необходимости учиться на своих ошибках (хотя бы) и делать выводы из прошлых матчей, считая, что тренер должен быть готов менять стратегии, а не следовать устоявшимся схемам.

В заключение прозвучит обыденная мыль о том, что полагаться в матче только на решения арбитров неэффективно.

 

 Master Loss wrote: Знаки препинания - классная штука!

один раз во время чм по футболу один известный комментатор сказал во время эфира... когда на форуме заканчиваются аргументы начинаются поиски орфографии ) 

0
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 15:43

 

Vadya1984 wrote: один раз во время чм по футболу один известный комментатор сказал во время эфира... когда на форуме заканчиваются аргументы начинаются поиски орфографии ) 

Знание букв без знания пунктуации не позволяет достичь понимания текстов

5
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 15:50

 

Vadya1984 wrote: да тут не надо долго искать сразу с начала статьи все преподносится как истина в последней инстанции автор текста прав а Хави нет! 

Если в своей критике автор комментария ссылается на вводный блок, то это по-настоящему забавно. Это дисклеймер, который гиперболизировано преподносит текст, а пронизывающая его ирония работает в прямо противоположном направлении, чем утверждения, что автор прав, а Хави - нет. 

Но здесь возникает сложность (это продолжение тезиса о "Эффекте"): можно обсуждать конкретные слова или фразы, а можно их интерпретацию. Я, в принципе, готов к первому, но переубеждать в части интерпретаций считаю делом бесперспективным, и даже бессмысленным.

5
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
28.11.2023 - 16:10

Master Loss wrote: а можно их интерпретацию

удобная позиция. написать Хави не прав! а потом сказать, что вы мои слова не правильно интерпретировали)

вся полностью статья пропитана смыслом Хави не прав Хави ошибся с тем и с тем и  стем. а автор статьи знает как првильно надо было. куда надо было Де Йонга ставить как надо использовать Ромеу и  когда менять Леву, какую тактику выбрать на матч и т.д. и т.п.  но да я не правильно интерпретировал слова автора статьи)   

  

0
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 16:28

 

Vadya1984 wrote:

Master Loss wrote: а можно их интерпретацию

удобная позиция. написать Хави не прав! а потом сказать, что вы мои слова не правильно интерпретировали)

вся полностью статья пропитана смыслом Хави не прав Хави ошибся с тем и с тем и  стем. а автор статьи знает как првильно надо было. куда надо было Де Йонга ставить как надо использовать Ромеу и  когда менять Леву, какую тактику выбрать на матч и т.д. и т.п.  но да я не правильно интерпретировал слова автора статьи)   

  

Напомню, о чем мы ведем диалог. Я критиковал (на уровне моего скудного понимания футбола) решения тренера. При этом, предлагал альтернативы. Я не утверждал, что не критиковал решения Хави. 
 

Оппонент в комментариях сообщил мне и читателям о том, что в тексте присутствует бред сивой кобылы: «Хави должен был сделать», и «Я лучше знаю». Но в тексте этого нет. 
 

Сейчас у текста появляется пропитка и вольная трактовка слов. 

Если ко всему прочему автору комментария вдруг приснился сон, в котором Хави жаловался на оскорбительные мысли из статьи о матче на БарсаМании, то заранее предупрежу, что не смогу содержательно контраргументировать. 

2
Vadya1984
Новичок
Комментариев: 295
28.11.2023 - 16:39

Master Loss wrote: Но в тексте этого нет. 

ну как же нет если ты сам написал.

 

Master Loss wrote: . Я критиковал

 

Master Loss wrote: При этом, предлагал альтернативы.

это и есть Хави ошибся я лучше знаю вот мои альтернативы так было бы лучше... ты походу сам не понимаешь, что пишешь)  твои альтернативы и есть бред сивой кобылы потому, что ты на  своем скудном уровне понимания футбола,    не находясь в раздевалке, не зная состояния игроков, не можешь  знать как правильно.  а в статье Ромеу не там, Де Йонг не туда, Лева не так... 

0
Администратор
Комментариев: 188
28.11.2023 - 16:56

 

Vadya1984 wrote:

Master Loss wrote: Но в тексте этого нет. 

ну как же нет если ты сам написал.

 

Master Loss wrote: . Я критиковал

 

Master Loss wrote: При этом, предлагал альтернативы.

это и есть Хави ошибся я лучше знаю вот мои альтернативы так было бы лучше... ты походу сам не понимаешь, что пишешь)  твои альтернативы и есть бред сивой кобылы потому, что ты на  своем скудном уровне понимания футбола,   н

Мы естественным образом перешли на ты, поэтому наш коммуникационный зазор пролегает там, где один видит фразу: "Хави ошибся - Я лучше знаю", а другой пишет: "Хави ошибся, сам исправил ошибку, но сделал это позже, чем мог бы". 

Было бы любопытно продолжить обмен аргументами, но практически невозможно дискутировать, если оппонент ссылается на то, что он прочитал в тексте, хотя в тексте этого нет. 

2