Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

5
В среднем: 5 (1 голос)
Алевин А
Комментариев: 229
05.10.2021 - 9:54

А вот мне кажется, что вместо Штегена хорошо стоял бы Пенья. На выход. Бальде не хуже Альбы, Араухо не хуже Пике, на остальные позиции тоже лучше дублеров позвать. Пусть короче бы играла Барса Б против Баварий и Челси, но зато с Месси. Ведь все игроки - дутые персоны и продукты пиар-машин, нахер нам статистику вообще поднимать. Главное, что Месси не дутый, самый обалденный и легендарный, вот он збс, остальные мусор.

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 9:56

SimvoloS писал(а):

Крайности, но хоть-бы даже-так!. До сих-пор считаю, что на них вместо их эффективности  и результативности, больше пиар-машина работает. Игроки - хорошие, качественные, но в отличии от эффективного Гения Месси, они легко заменяемые. Те-же Нико с Пуччем и Гави, через игры и сыгранность между собой, будут выглядеть не хуже. А вот-кто будет забивать и пасовать, делать по 50 голов за сезон, это уже проблема.  
[/quote]
Твое мнение понятно. Ты хотел любой ценой оставить Лео в команде. Я считаю, что было бы здорово, если бы он закончил карьеру в Барселоне. Но не любой ценой. 

0
Капитан
Комментариев: 318
05.10.2021 - 10:03

Alexey017 писал(а):
Неужели тебе непонятно, что самое основное(из того, что нам видно с диванов) было разгрузить зарплатную ведомость? Он это сделал. Результат на лицо. 

Алексей, при всём уважении....я хорошо помню, как значительная часть форума аплодировала финансовому оздоровлению, которое проводил Барто. Тоже писали "блестяще справляется с задачей".
Как по мне, то разгрузка ведомости путём отстранения Месси - это не лучшее решение. 
В результате этих разгрузок команда заболела, причём серьёзно. Оставить Кумана - это тоже разгрузка? 20 млн пожалели? 
Я лично не понимаю, что делает Лапорта на пользу команде. А вот игровой вред он нанёс колоссальный. 
Лапорта явно не владеет ситуацией, поскольку перед игрой с Баварией пишет "мы вернулись", а после говорит, что "мы ожидали этого". Критикует Кумана, а потом "он заслуживает доверия". Такая смена акцентов не к лицу первому человеку в клубе.
А люди на форуме от бессилия пишут оскорбления...я их не оправдываю, но очень хорошо понимаю.

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 10:44

Каюр писал(а):
Алексей, при всём уважении....я хорошо помню, как значительная часть форума аплодировала финансовому оздоровлению, которое проводил Барто. Тоже писали "блестяще справляется с задачей".
Как по мне, то разгрузка ведомости путём отстранения Месси - это не лучшее решение. 
В результате этих разгрузок команда заболела, причём серьёзно. Оставить Кумана - это тоже разгрузка? 20 млн пожалели? 
Я лично не понимаю, что делает Лапорта на пользу команде. А вот игровой вред он нанёс колоссальный. 
Лапорта явно не владеет ситуацией, поскольку перед игрой с Баварией пишет "мы вернулись", а после говорит, что "мы ожидали этого". Критикует Кумана, а потом "он заслуживает доверия". Такая смена акцентов не к лицу первому человеку в клубе.
А люди на форуме от бессилия пишут оскорбления...я их не оправдываю, но очень хорошо понимаю.

По поводу финансового оздоровления от Барто и апплодисментов помню, было такое. Не понимаю только, какое это имеет отношение к текущей ситуации. 
- Я считаю, что уход Месси это лучшее решение из худших. Другого не дано
- Мне кажется, ты здесь, все же, путаешь причину и следствие. Не команда заболела в результате этих разгрузок. А команда заболела и в результате этого произошли разгрузки. На мой взгляд, то, как мы избавлялись от всего чего можно- это показатель глубины заболевания. Касательно Кумана, повторюсь, Меня эта ситуация напрягает. Президент должен либо четко сказать, что мы полностью доверяем Куману, тем самым сняв напряжение с команды. Либо должен назначить нового тренера прямо сейчас. Но я не знаю нюансов, коих тысячи
- Лапорта разрузил зп ведомость, что было главным условием продолжения работы клуба. Это экологический фактор. Мне кажется, мы до конца не осознали масштаб проблемы. Сейчас основная задача выжить, а не игру наладить. Надо исходить из этой точки.
Ну и дальше идет разговор о действии Лапорты как политика. Это нет большого желания обсуждать, потому что это очень сложная область. И отдельная большая тема для разговора
Ответь на вопрос, Каюр. В чем причина того, что мы остались без нападения, отдали Месси, Гризмана, у нас нет ресурса для нормальной игры и мы играем 17 летними малышами?
 

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 10:46

Вот, например, касательно Кумана и "клоунады". 
COPE: увольнение Рональда Кумана будет тяжелым для клуба в экономическом плане. В случае одностороннего прекращения сотрудничества Барса будет вынуждена выплатить специалисту 12 млн евро до 30 июня. Если это условие не будет выполнено, клуб не сможет назначить нового тренера на сезон 2022/23. Лимит зарплаты для нового тренерского штаба, установленный Ла Лигой, составляет 3 млн евро. Таким образом, чтобы назначить новый тренерский штаб, клуб должен будет потратить порядка 15 млн.

0
Кадет Б
Комментариев: 719
05.10.2021 - 12:10

У вас самая большая проблема, что вам заняться нечем Smile Вы верите абсолютно всему, что напишет любой клоун, и заочно и очно можете обосрать даже самых хороших людей
Могу на спор забиться, если у Кумана не улучшатся результаты, и его уволят, то ничего критичного не будет в финансовом плане. Там скорее всего дело не в неустойке, а в том, что прямо сейчас хороших кандидатов и нет собственно. А условно говоря поменять Кумана на такого же середняка, и не дай бог случись провал, Лапорта проиграет дважды.
Не парьтесь просто, вот вам мой совет Smile

0
Капитан
Комментариев: 318
05.10.2021 - 12:44

Alexey017 писал(а):
По поводу финансового оздоровления от Барто и апплодисментов помню, было такое. Не понимаю только, какое это имеет отношение к текущей ситуации. 
- Я считаю, что уход Месси это лучшее решение из худших. Другого не дано
- Мне кажется, ты здесь, все же, путаешь причину и следствие. Не команда заболела в результате этих разгрузок. А команда заболела и в результате этого произошли разгрузки. На мой взгляд, то, как мы избавлялись от всего чего можно- это показатель глубины заболевания. Касательно Кумана, повторюсь, Меня эта ситуация напрягает. Президент должен либо четко сказать, что мы полностью доверяем Куману, тем самым сняв напряжение с команды. Либо должен назначить нового тренера прямо сейчас. Но я не знаю нюансов, коих тысячи
- Лапорта разрузил зп ведомость, что было главным условием продолжения работы клуба. Это экологический фактор. Мне кажется, мы до конца осознали масштаб проблемы. Сейчас основная задача выжить, а не игру наладить. Надо исходить из этой точки.
Ну и дальше идет разговор о действии Лапорты как политика. Это нет большого желания обсуждать, потому что это очень сложная область. И отдельная большая тема для разговора
Ответь на вопрос, Каюр. В чем причина того, что мы остались без нападения, отдали Месси, Гризмана, у нас нет ресурса для нормальной игры и мы играем 17 летними малышами?

Ты прав, клуб заболел раньше, до прихода Лапорты. А вот как Лапорта "лечит" команду вызывает много вопросов. По поводу Месси спорить не буду, поскольку считаю это бессмысленным. Отдать курицу, несущую золотые яйца....
Что касается  "Лапорта разрузил зп ведомость, что было главным условием продолжения работы клуба", то это мне напомнило шутку о борьбе с перхотью - нет головы, нет перхоти. 

0
Основной состав
Комментариев: 2583
05.10.2021 - 1:01

Лапорта там вон уже продаёт Барса studios, было бы дело - продать стол и стулья в кабинете где вещает совет директоров, или дружно всем поработать бесплатно, ну за честь клуба то можно не?!
Это такой всё треш, команда Барселона по последним данным  составом оценивается в  890 000 000 млн, и с этой командой проигрывать 3 игры подряд? Занимать 9 место в чемпионате? Не наносить не одного удара в створ? Палку нужно болельщикам хорошу- и по лобовухам всяких ламборджини и мазераттей, совсем страх потеряли, а главное совесть. 
Я всегда поддерживал Барселону, и буду, но, посмотрю ещё таких две игры как крайние, и надоест. Парится за миллионеров которые за 180 минут в ворота не могут стукнуть, извините, но я пасс,при этом рассказывая басни со всех площадок:что нам тяжело, денег нет, мы вернулись, мы перевернулись, Хави, Куман, гос деп.... я за садо - мазо, но в разумных пределах. Шума много - а толку мало, им нужно наоборот делать,но видимо им самим похер. 
Надеюсь Лапорта советуется с ФлоПересом в вопросе - что делать дальше. 
 
Виктор Ющенко бл каталонського разлива, ці руки нічого не крали. В усьому винні попередникі.
 
 

0
Кадет Б
Комментариев: 719
05.10.2021 - 1:06

lErnestol писал(а):
команда Барселона по последним данным  составом оценивается в  890 000 000 млн,

ценники в студию

0
Основной состав
Комментариев: 2583
05.10.2021 - 1:10

Sugar писал(а):

lErnestol писал(а):
команда Барселона по последним данным  составом оценивается в  890 000 000 млн,

ценники в студию

0
Кадет Б
Комментариев: 719
05.10.2021 - 1:12

lErnestol писал(а):
И чо дальше тебе с ценника? В рамку заламинируешь? 

в том что ты полную херню перепечатываешь, я сейчас нарисую картинку с Барсой на первом месте и составом за 1,5 лярда, тоже будем обсасывать?
 

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 1:15

Каюр писал(а):
Ты прав, клуб заболел раньше, до прихода Лапорты. А вот как Лапорта "лечит" команду вызывает много вопросов. По поводу Месси спорить не буду, поскольку считаю это бессмысленным. Отдать курицу, несущую золотые яйца....
Что касается  "Лапорта разрузил зп ведомость, что было главным условием продолжения работы клуба", то это мне напомнило шутку о борьбе с перхотью - нет головы, нет перхоти. 

По поводу Месси уже много копий сломано, это сложный и больной вопрос. Скажу только, что все говорит о том, что, в связи со сложившейся финансовой обстановкой клуб не мог сохранить Лео. (хотя, у меня лично другая версия произошедшего). Какие здеь претензии к Лапорте? Я уже задавал этот вопрос Символосу, задам и тебе: что нужно было сделать, чтобы сохранить Лео? Продать Де Йонга с Педри?
Ты мне на вопрос не ответил...

0
Основной состав
Комментариев: 2583
05.10.2021 - 1:15

Sugar писал(а):

lErnestol писал(а):
И чо дальше тебе с ценника? В рамку заламинируешь? 

в том что ты полную херню перепечатываешь, я сейчас нарисую картинку с Барсой на первом месте и составом за 1,5 лярда, тоже будем обсасывать?

Барселона не последняя в мире команда по активу, я имел ввиду это, и это так и есть.
А обсасывать ты можешь всё - что тебе по вкусу, мне всё равно до этого. 

0
Кадет Б
Комментариев: 719
05.10.2021 - 1:16

lErnestol писал(а):
Барселона не последняя в мире команда по активу, я имел ввиду это, и это так и есть.
А обсасывать ты можешь всё - что тебе по вкусу, мне всё равно до этого. 

так я не обсасываю, это ты на каждую картинку засматриваешься 
Состав стоит лимонов 400, не больше. (уровень сосьедада и вильяреала, просто у них состав сбалансированнее)
Ваши ожидания - ваши проблемы.
 
Ради прикола зашел на трансфермаркет - стоимость состава оценивается в 677 лимонов, при этом стоимость игроков завышена от 1,5 до 3 раз.
https://www.transfermarkt.com/fc-barcelona/kader/verein/131
Посмотрите на ценники и задайте вопрос - будет ли кто платить за них эти бабки. Дембеле 50 лямов стоит? Что-то я не вижу очереди за ним. С остальными по кругу так же. Фати за 60 купят прямо сейчас? И так далее.

0
Капитан
Комментариев: 318
05.10.2021 - 1:40

Alexey017 писал(а):
По поводу Месси уже много копий сломано, это сложный и больной вопрос. Скажу только, что все говорит о том, что, в связи со сложившейся финансовой обстановкой клуб не мог сохранить Лео. (хотя, у меня лично другая версия произошедшего). Какие здеь претензии к Лапорте? Я уже задавал этот вопрос Символосу, задам и тебе: что нужно было сделать, чтобы сохранить Лео? Продать Де Йонга с Педри?
Ты мне на вопрос не ответил...

Ты с таким же успехом можешь потребовать от меня доказательство гипотезы Пуанкаре...)  Не я президент клуба. Я обычный обыватель и ориентируюсь на предвыборные обещания. И, как на обывателя, на меня оказывает влияние и заявление Тебаса, о том, что дело не в экономике. Равно, как и заявление Пике, что он не отдал бы Месси ни в коем случае. Точно так же я не знаю, какое влияние оказала суперлига и дядюшка Фло на наше сегодняшнее положение.
Но я знаю, что любой кандидат в президенты не может  не знать о реальном положении дел с точностью до 80-90 процентов. В противном случае он плохой кандидат. Отсюда вывод, что Лапорта заведомо говорил неправду. Ну, а его последние противоречивые заявления показывают, что он не контролирует ситуацию.
А на вопрос я тебе ответил: Барто -преступник, а Лапорта - политик, а не государственный муж.

0
Кадет А
Комментариев: 1048
05.10.2021 - 1:42

А правда, ребята, в том, что бы вы тут не писали, усираясь в доказательстве своего мнения, ситуация в ФК Барселона не изменится. И президентом будет Лапорта, а тренером в ближайшем матче Куман, и "сенаторы" Пике и Бускетс будут играть. Да и Месси в Барселону уже не вернется в качестве игрока. Мы можем только наблюдать и смотреть. Наблюдать и смотреть! Ну и пытаться предположить, как будут развиваться события. А вот эти сказки "если бы, да ка бы" зачем они? Оставьте их для FIFA2022.
Барсаманы, вы даже не соссьос и не можете голосовать на выборах в этом клубе. Расслабьтесь. 

Respect is Everything.
0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.10.2021 - 1:53

Да какая разница 600. или 800. лимонов оценка игроков Барсы? Рахим - вон тоже оценивается в 90 лямов в transfermarkt, и что? Барса по слухам на него нацелилась в январе (зто). Чего-то я сумневаюсь, что за 90. (а контракт у него с Сити до 23-го года)... Вопрос же о том, почему в створ не попадают. Ok

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Тренер
Комментариев: 3964
05.10.2021 - 2:25

Я тут подумал и все таки дело не в неустойке, очевидно деньги на неустойку есть. Просто нет кандидатов доступных, которые бы устроили Лапорту, на Хави он очевидно не рассчитывает и его не будет рассматривать. Думается что Куман с нами до лета, если не случится чего то экстраординарного. 

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 2:30

Kratos писал(а):
Я тут подумал и все таки дело не в неустойке, очевидно деньги на неустойку есть. Просто нет кандидатов доступных, которые бы устроили Лапорту, на Хави он очевидно не рассчитывает и его не будет рассматривать. Думается что Куман с нами до лета, если не случится чего то экстраординарного. 

Вполне годная версия. Куман возьмёт на себя удар полностью, в этот самый сложный год. А новый тренер с лета начнёт уже реально что-то строить. 

0
Кадет Б
Комментариев: 894
05.10.2021 - 2:58

Здесь не о чем спорить, все цены на футболистов — вещь сугубо условная. Дембеле может показывать футбол в "Боруссии", грубо говоря, миллионов на 15, но его купят за 105+бонусы. Стоимость Месси на трансфермаркете 80, но ПСЖ заберёт и бесплатно. От всех цен можно отталкиваться только условно. 

Сейчас самое большое финансовое упущение Лапорты — уход Лео, и я объясню, почему. В большом футболе чем больше ты выиграл, тем больше ты заработал. Это база, от которой мы отталкиваемся. Каждое поражение "Барселоны" делает её беднее во всех отношениях. Давайте посмотрим на выплату призовых в лиге чемпионов — статистика открытая, легко гуглится хоть на русском, хоть на английском, хоть на испанском языке. 

За одну победу на групповом этапе ЛЧ дают 2.7 миллионов евро. За ничью — 0.9. За поражение ничего не дают. То есть при лучших раскладах команда может заработать 16.2, при худшем 0. Идём дальше. 

За выход в 1/8 — 9.5. 

В 1/4 — 10.5. 

В 1/2 — 12. 

В финал — 15. 

Победа в финале — 4. 

Spoiler: Highlight to view

Сейчас, когда "Барселона" рискует не выйти из группы с двумя поражениями в двух матчах, она может недополучить минимум 9.5 миллионов евро. Вроде не так много, даже на неустойку Куману не хватит. Пойдём дальше. 

Рассмотрим вероятные призовые за победы на групповом этапе — от 0 до 16.2. Думаю, все согласятся, что наличие Месси в составе "Барсы" гарантирует выход из группы + определённое количество побед. Лео всегда вносил определённый вклад в победы не только на групповом этапе, но и в плей-офф, с ним команда всегда выходила как минимум в 1/8, а чаще в 1/4 и 1/2. Обратимся к статистике за предыдущие сезоны: 

Прошлый сезон в ЛЧ для "Барсы" был скорее аномальным. Команде попалась объективно лёгкая группа, в которой команда спокойно собрала 12 очков на аутсайдерах даже без особой помощи Месси. Очевидно, что на такую удачу каждый раз уповать не стоит, "Ференцварош" и "Динамо" были очень слабы, да и "Ювентус" с Пирло был нулевым в начале сезона. У "Барселоны" были здоровы практически все игроки, в такой группе обязаны были брать первое место, если бы не итоговый фэйл с "Ювентусом" и последующий из-за этого выход на ПСЖ. То есть если рассматривать вклад Месси в заработок ЛЧ того сезона, он небольшой — скорее всего, вышли бы со второго места и без него, скорее всего, так же проиграли бы ПСЖ, разве что с другим счётом. 

Если рассматривать другие сезоны, вклад Месси более весом. В позапрошлом лично затащил "Барселону" на первое место в группе, был лучшим игроком в двух матчах против "Боруссии" и одном против "Интера" (8.1 млн), был лучшим в составе "Барселоны" против "Славии" (0:0), но не забил из-за хорошей игры вратаря (0.9 млн), в остальный двух матчах группы участия не принимал. Этими победами обеспечил выход в плей-офф с первого места (9.5 млн). Лично затащил команду в четвертьфинал, уничтожив "Наполи" в одно лицо (10.5). Суммируем: 29 миллионов прибыли. Это базовые показатели, скоро перейдём к дополнительным. 

Предыдущие сезона рассматривать не будем, и так очевидно, что Месси там один из лучших игроков с кучей голов на групповых этапах и плей-офф, всё рассказывать не буду, и так знаете. Если будет актуально, сделаем статью на главной, где распишем весь экономический вклад Месси. А теперь к важным мелочам. 

Выход в групповую стадию внезапно стоит 15.25 миллиона евро. То есть если по каким-то причинам "Барселона" в следующем сезоне не выйдет в ЛЧ, это автоматически означает потерю МИНИМУМ 15.25 миллионов, не считая возможных денег за победы на групповом этапе, выходе в плей=офф и так далее. Это уже больше, чем неустойка Куману. 

Очевидно, что присутствие Месси в команде гарантировало "Барселоне" попадание в четвёрку, следовательно, выход в Лигу чемпионов. Это подтверждает статистика всех сезонов, для наглядности обратимся к предыдущему: Месси забил 30 голов и отдал 9 голевых передач, 22 раза признавался лучшим игроком матча (из 33 выходов в старте). Надеюсь, никто не будет оспаривать вклад Месси и говорить, что не будь его, нашлись бы другие герои, которые сделали бы 30+9 (Люк де Йонг опять же). Как играет команда без Месси в составе, мы наблюдаем сейчас. 

Идём дальше по дополнительным показателям. УЕФА даёт клубам деньги за рейтинг, если они участвуют в турнире. У "Барселоны" он пока составляет 33 миллиона евро в год (3-е место). С каждой победой "Барса" увеличивает рейтинг и призовые, с каждым поражением — уменьшает. Сейчас клуб рискует из-за серии поражений опуститься ниже в рейтинге, что повлияет на заработок не только в сиюминутном, но и в историческом плане. Грубо говоря, "Барселона" сама себе портит "кредитную историю", или финансовую, как угодно. УЕФА платит меньше тем, кто постоянно проигрывает и опускается в рейтинге. 

Spoiler: Highlight to view

Итого, если "Барселона" не выйдет в ЛЧ, она лишится не только 15.25 млн. за выход в групповой этап, но и 33 млн. за то, что не участвует в турнире вовсе! Это уже МИНИМУМ 48 млн. Едем дальше. 

УЕФА даёт деньги за маркетинг (телевизионный доход). Для всех клубов он разный, рассчитывается сложно. В том числе зависит от того, какое место команда заняла В СВОЁМ ЧЕМПИОНАТЕ в предыдущем сезоне. Чем выше место, тем больше денег. Например, в прошлом сезоне УЕФА дал "Барсе" за этот показатель 21 миллион евро. Если "Барса" не выйдет в ЛЧ, она лишится ещё и этих денег. 15.25 + 33 + 21 = 69. 69 миллионов евро, Карл! Минимум! Вот что означает для "Барсы" место ниже четвертого. То есть Месси приносит "Барсе" минимум 69 млн. просто из-за того, что с ним команда выходит в ЛЧ, не говоря о его вкладе непосредственно в турнире. А если сложить первое и второе, получаются ещё более внушительные цифры. 

Допустим, с Месси в составе команда в групповом этапе ЛЧ: выиграла четыре матча, один сыграла вничью, один проиграла и вышла со второго места в плей-офф. Это реалистичный показатель, мы не завышаем и не занижаем вклад аргентинца в успехи команды. В плей-офф команда проходит первого соперника усилиями Месси (условный "Наполи") и потом проигрывает условному ПСЖ. По деньгам: 69 за участие в турнире, 11.7 за групповой, 9.5 за плей-офф. Итого 90 миллионов только от УЕФА. 

Я специально не рассматриваю другие показатели дохода: как влияют победы и поражения в маркетинговом плане, сколько спонсоров пересмотрит контракты с клубом, насколько меньше людей пойдут на "Камп Ноу" и купят атрибутику и ещё десятки, сотни других денежных потоков. Очевидно, что "Барселона" без Месси недополучит очень, очень много денег, гораздо больше, чем платила бы ему зарплату. Причём недополучит не только сиюминутно, но и в исторической перспективе: уменьшается рейтинг клуба, ухудшается его имидж и так далее. 90 миллионов от УЕФА по сравнению с итоговой цифрой покажутся копейками. 

Если Лапорта рассчитывал, что без Месси, но с Куманом команда не упадёт ниже 4-го места, то это авантюра, которая пока себя не оправдывает. "Барсе" ещё крупно повезло, что оба мадридских клуба сами проваливаются в плане игры и результата, про "Севилью" и прочих преследователей и говорить нечего. Прямо сейчас это выглядит очень глупым ходом с экономиской точки зрения (а со спортивной тем более). Пока мы даже ещё близко не видели настоящей жопы, но уже в следующем сезоне вполне можем увидеть. И если Лапорта пока этого не осознал, уже очень скоро ему это предстоит. 

0
Тренер
Комментариев: 3964
05.10.2021 - 3:16

De Roj писал(а):
"Барсе" ещё крупно повезло, что оба мадридских клуба сами проваливаются в плане игры и результата, про "Севилью" и прочих преследователей и говорить нечего. 

Так происходит последние лет 10, или ты реально думал что 2 мадрдиских клуба будут без потерь идти? Никакого тут везения нет, это закономерность. Вообще то Барселона раньше как раз на этих ошибках конкурентах эти очки и набирала в начале сезона, мы всегда последние годы лучше других играли в дебюте, мадридские клубы на регулярке очки в начале теряли. Собственно из-за провального старта прошлого сезона с грустным Месси титул в Мадрид и уплыл. Да и все эти цифры что ты раписал никоем образом разгрузить зарплатную ведомость бы не помогли, проблема как раз в этом собственно. Я не верю что Лапорта с самого начала хотел продать Месси, это глупость, иначе бы Агуэро в клубе не было и до конца он бы не тянул. Тебас решил закрутить ему яйца, Лапорта пошел на принцип. Прожада Месси это вынужденная мера. Другой вопрос мог бы Лапорта удержать во чтобы то ни стало Лео? Думаю мог бы, было ли это лучшим решением? Я понятия не имею, слишком много неизвестных в уравнении. Как бы то ни было страница перевернута и не вижу смысла из раза в раз к этому возвращаться. Началась жизнь без Месси, пора смириться. 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1039
05.10.2021 - 3:36

Kratos писал(а):
если не случится чего то экстраординарного. 

Оно уже случается. Ещё пара таких серий - одна победа на несколько не побед - и ситуация станет катастрофической. Выгонять будут уже не Кумана, а Лапорту. Я не представляю какими толстокожими Куман и Лапорта должны быть, чтобы Куман доработал до конца сезона.

0
Тренер
Комментариев: 3964
05.10.2021 - 3:47

El Cid Campeador писал(а):
Оно уже случается. Ещё пара таких серий - одна победа на несколько не побед - и ситуация станет катастрофической. Выгонять будут уже не Кумана, а Лапорту. Я не представляю какими толстокожими Куман и Лапорта должны быть, чтобы Куман доработал до конца сезона.

А что такого происходит прям? Ну вылетим в Лигу Европы и? В чемпионате думаю по ходу сезона в зону ЛЧ попадем. Я не думаю что клуб сейчас такие мелочи волнуют, тем более Лапорту, чем ниже упадем в этом сезоне, тем лучше будут восприниматься успехи в следующем. Он Месси посмел продать, икону Барселоны, что ему вылет из ЛЧ? Плюнуть и растереть. 
PS Разумеется я могу ошибаться и после класико Куману дадут пинка, но вопрос кто придет? Если придет кто-то, кто сразу не начнет вывозить громоотвода у Лапорты уже не будет, стрелы полетят в него Smile

0
Кадет Б
Комментариев: 894
05.10.2021 - 3:57

Kratos

Во-первых, ты уже два раза допустил одну и ту же ошибку. Лапорта не продавал Месси. Игрок ушёл бесплатно к конкуренту по ЛЧ. 

Во-вторых, ты на цифры ещё раз посмотри. Что такое для Лапорты вылет из ЛЧ? Куча потерянных денег прямо сейчас и в перспективе. "Думаю затащат в чемпионате" — это прогноз или утверждение? Если не "затащат", то это труба. А у тебя нормально всё, ну подумаешь Лига Европы, проблем-то больше нет. 

0
Тренер
Комментариев: 3964
05.10.2021 - 4:00

De Roj писал(а):
Kratos
Во-первых, ты уже два раза допустил одну и ту же ошибку. Лапорта не продавал Месси. Игрок ушёл бесплатно к конкуренту по ЛЧ. 

Разумеется он ушел бесплатно раз клуб не смог его зарегистрировать, он де факто игроком Барселоны уже не был, и не по вине Лапорты надо сказать, а по своему личному желанию. Игроки уровня Месси в любом случае уходят к конкуренту по ЛЧ, какой бы клуб не выбрали, лол. 

Quote: Во-вторых, ты на цифры ещё раз посмотри. Что такое для Лапорты вылет из ЛЧ? Куча потерянных денег прямо сейчас и в перспективе. "Думаю затащат в чемпионате" — это прогноз или утверждение? Если не "затащат", то это труба. А у тебя нормально всё, ну подумаешь Лига Европы, проблем-то больше нет. 

Да, я думаю что если Барселона не выйдет из группы, уж в 4ку в чемпионате она попадет, к тому же идут активные слухи про зимнее трансферное окно, где Лапорта планирует усилиться, возможно даже уже с новым тренером. 
 

0
Основной состав
Комментариев: 2011
05.10.2021 - 4:28

Если три нападающих (из списка Фати, Дембеле, Депай, Агуэро, Брейтвейт) будут готовы играть в старте то никуда не ускачет от Барсы четвертая строчка (даже третья я думаю) - с Куманом, со Схройдером или любым другим тренером выше среднего. Главный вопрос - будет ли такая ситуация и что будет в группе ЛЧ.

0
Капитан
Комментариев: 318
05.10.2021 - 4:29

Alexey017 писал(а):
По поводу Месси уже много копий сломано, это сложный и больной вопрос. Скажу только, что все говорит о том, что, в связи со сложившейся финансовой обстановкой клуб не мог сохранить Лео. (хотя, у меня лично другая версия произошедшего). Какие здеь претензии к Лапорте? Я уже задавал этот вопрос Символосу, задам и тебе: что нужно было сделать, чтобы сохранить Лео? Продать Де Йонга с Педри?
Ты мне на вопрос не ответил...

Тебас нас читает)
Глава Ла Лиги: «Барса» могла оставить Месси, если бы не подписала Агуэро и Депая»
https://www.sports.ru/football/1101861544-glava-la-ligi-barselona-uderzh...

0
Тренер
Комментариев: 3964
05.10.2021 - 5:21

Каюр писал(а):
Тебас нас читает)
Глава Ла Лиги: «Барса» могла оставить Месси, если бы не подписала Агуэро и Депая»
https://www.sports.ru/football/1101861544-glava-la-ligi-barselona-uderzh...

Бедолага Тебас уже не знает что еще ему наврать, видать уже последние седые волосы на жопе вырвал. Насрал в штаны с принципом по зарплатной ведомости, сиди теперь и утирайся. Лицо лалиги уехало в Париж. Подписание Агуэро и Депая тут вообще никаким боком, даже после ухода Месси Лапорте пришлось еще и от Гризмана избавляться. Кому он эту дичь втирает? 

0
Вице-капитан
Комментариев: 2431
05.10.2021 - 6:14

А какая цена будет у Ольмо со Стерлингом, 100, или все 140 млн?. И если в заначке у президанта есть такие деньги, то почему такой постоянный плач по финансам?. Где-же логика Лапорты.

0
Хувениль Б
Комментариев: 1369
05.10.2021 - 6:47

Ну Стерлинга по слухам хотят взять в аренду,что вполне возможно. Пеп никого насильно не удерживал, там и без Рахима полно вингеров. Классный был бы трансфер. Физически крепкий быстрый вингер, заточенный под пас и отличным дриблингом , прекрасное усиление состава.Нашей команде не хватает быстрых игроков впереди, что и отмечал Куман, и как то в одном из интервью Хави. Было бы отлично если бы ещё и крепкого полузащитника взяли в команду, недавно смотрел матч Аталанта-Милан,понравился Кесье, мощный такой бокс ту бокс. Именно скорости и мышц не хватает этой команде,поэтому она такая плющевая, ни отобрать с мясом ни уколоть быстрой контрой не могут, отсюда и эти однотипные проигрыши  каждый раз в играх с сильными соперниками.
 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1369
05.10.2021 - 6:54

По мне Кумана намеренно не снимают,чтобы со след.сезона поставить нового тренера,  по слухам им будет Тен Хаг, и есть якобы договорённость с ним. Что и обьясняет все ещё нахождение в команде Кумана,все ровно в такой заднице ни один тренер не вывезет,этот сезон нужно дотерпеть, прокачать молодёжь. Думаю после возвращения травмированных игроков, команда станет все же сильнее и будет стабильнее собирать очки. И по хорошему должна быть в топ 4, а в ЛЧ как пойдёт. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.10.2021 - 7:15

Да, занятно - три правоногих вингера на левый фланг - Фати, Депай и ещё Рахим туда же... И при этом направо один Дембеле, ну и арендованный Демир. Кстати, Ольмо тоже правоногий, если что.

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1369
05.10.2021 - 7:40

Quote:

Ну в рекордный сезон Пепа с МС он ставил Стерлинга на правый фланг, слева бегал Сане, и там он набрал приличную стату. Гнабри у Баварии бегает справа хотя и не левша, как и Мбаппе у ПСЖТройку нападения с ним я вижу такой Фати Депай Стерлинг. Наиболее быстрое и техничное нападение. Весь правый фланг отдать Стерлингу ибо физухи там вагон и телешка, это дало бы там надёжности и были бы регулярные прострелы под удар.Я со времён Роббена  и Месси времён Лучо не помню левшу  который эффективно смещался с фланга и бил, ну возможно Салах.Проще юзать подобного вингера для растягивание фланга и прострелов на набегающего ЦН или полузащитника. По мне сейчас, во времена плотной обороны и интенсивного футбола, тяжело выходить на удар с фланга, там всегда плотно и нет возможности ударить, проще прострелить/обвести. 

0
Спортивный директор
Комментариев: 7713
05.10.2021 - 7:46

Увы, но Стерлинг справа не сподобился - там сейчас Марез и неспроста. В Ливере Стерлинг тоже слева носился вингером. Его потому и сплавляет Пеп, что у него хватает вингеров. 

Всё гениальное было когда-то неадекватным
0
Хувениль Б
Комментариев: 1685
05.10.2021 - 8:49

Alexey017 писал(а):

Kratos писал(а):
Я тут подумал и все таки дело не в неустойке, очевидно деньги на неустойку есть. Просто нет кандидатов доступных, которые бы устроили Лапорту, на Хави он очевидно не рассчитывает и его не будет рассматривать. Думается что Куман с нами до лета, если не случится чего то экстраординарного. 

Вполне годная версия. Куман возьмёт на себя удар полностью, в этот самый сложный год. А новый тренер с лета начнёт уже реально что-то строить. 

Ты кажется только что утверждал что Куман не уволен, а Хави не пришёл не из-за нежелания Лапорты видеть Хави, а из-за того что денег на неустойку нет физически.
Ты определись. 

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 9:13

Nathaniel писал(а):
Ты кажется только что утверждал что Куман не уволен, а Хави не пришёл не из-за нежелания Лапорты видеть Хави, а из-за того что денег на неустойку нет физически.
Ты определись. 

Если ты читал внимательно те три пункта, которые я написал, то увидел бы, что главное в неприходе Хави летом, с моей точки зрения, это то, что Хави умный. А суть поста была в том, что ты обещания Фонта выдал за реальность, которая непременно бы сбылась, а я написал причины, по которым она не могла бы сбыться. В том числе, возможно и потому, что нету денег. 

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 9:25

Каюр писал(а):
Ты с таким же успехом можешь потребовать от меня доказательство гипотезы Пуанкаре...)  Не я президент клуба. Я обычный обыватель и ориентируюсь на предвыборные обещания. И, как на обывателя, на меня оказывает влияние и заявление Тебаса, о том, что дело не в экономике. Равно, как и заявление Пике, что он не отдал бы Месси ни в коем случае. Точно так же я не знаю, какое влияние оказала суперлига и дядюшка Фло на наше сегодняшнее положение.
Но я знаю, что любой кандидат в президенты не может  не знать о реальном положении дел с точностью до 80-90 процентов. В противном случае он плохой кандидат. Отсюда вывод, что Лапорта заведомо говорил неправду. Ну, а его последние противоречивые заявления показывают, что он не контролирует ситуацию.
А на вопрос я тебе ответил: Барто -преступник, а Лапорта - политик, а не государственный муж.

Скажи, я сильно ошибусь, если скажу, что в твоем случае основная точка неприязни к Лапорте- это то, что он отпустил Лео? В этом глубинная причина всех претензий?

0
Хувениль Б
Комментариев: 1685
05.10.2021 - 9:51

Alexey017 писал(а):
Если ты читал внимательно те три пункта, которые я написал, то увидел бы, что главное в неприходе Хави летом, с моей точки зрения, это то, что Хави умный. А суть поста была в том, что ты обещания Фонта выдал за реальность, которая непременно бы сбылась, а я написал причины, по которым она не могла бы сбыться. В том числе, возможно и потому, что нету денег. 

Ну, ты привел первым пунктом то, что "есть действующий контракт с Куманом, а денег на неустойку нет", a потом посчитал годным пост в котором указывается что "очевидно деньги на неустойку есть". Там же указывается что Лапорта не хочет Хави, ты же пытался доказать, что это Хави такой умный и нас не хочет. Но если ты ссылаешься на свои три пункта, вот ответ, изволь. 

Alexey017 писал(а):
Все перечисленное Натаниелем это нарушение законов здравого смысла. Или мы уже научились в параллельные миры перемещаться? На каких основаниях ты можешь утверждать, что возможно было назначить Хави тренером и дефакто спортдиром? Давай просто этот 1 момент разберем. Я утверждаю, что это было невозможно. 1) Так как, есть действующий контракт с Куманом, а денег на неустойку нет. У нас вообще нет денег, мы даже Сетьену еще не выплатили. Мы уже все, что можно продали и отдали, а денег нет. Фонт из своего кармана бы заплатил? 2) У Хави есть обязательства перед Катаром. 3) С моей точки зрения самое главное. Хави, как неглупый человек, просто под дулом пистолета не пошел бы в Барселону этим летом. Это растрельная должность!!! Мои аргументы подкрепляет действительность- Хави с нами нет. А какие будут твои аргументы?

Надо сказать это довольно удобная позиция, в целом сводящаяся просто к тому, что раз "действительность" так сложилась, и Хави с нами нет, то его и не могло было быть. Так же удобно можно сказать и про ведмость. Раз ее не разгрузил Лапорта сильнее, то и Фонт не разгрузил бы. Раз не смог уволить Кумана, то никто не смог бы. Так мы быстро придем к тому, что и раз Барто наделал миллиард долгов, то "действительность [...] подкрепляет" то, что он крепкий хозайственник.
Конкретно про Хави.
1. У клуба есть деньги на расторжение контракта с Куманом.
А) Потому что Лапорта по абсолютно всем сообщениям его был готов расторгнуть в четверг и только вмештаельство Юсте / Жорди Кройффа его переубидели (см. сообщение Esport3 сегодня)
Б) Потому что у клуба проблемы в первую очередь не с ликвидом - непосредственно деньги за счет долгосрочной реструктуризации и 600 миллионов кредита то есть, и 12 миллионов там абсолютно оправданная инвестиция (см. Де Роя выше) - проблема с потолком зарплат, но уплата неустойки никак на потолок зарплат не влияет, это такие же оперативные расходя, как инвестиции в Ноу Камп. А для нового тренера, по потолку зарплат Барселона только продажей текущих футболистов освободила себе 16 миллионов в потолке до лета (смотри сегодяшнее сообщение МД) + 3.5 миллиона можно взять по правилам дополнительно на нового тренера, т.е. еще раз, Кумана увольнять финансово неприятно, но и оправдано и возможно. 
2. Если ты знаешь, что у Хави нет клаусулы, то также знаешь, что Хави готовы отпустить за "символическую" сумму "гораздо" ниже 1.8 миллионов Мартинеса (см. Хави Мигеля и других журналистов близких Хави). Т.е. там проблем не было никогда никаких. 
3. Хави никогда не пришел бы летом в Барселону. С чего ты так решил? Потому что сам бы не пошел? Это все умозрительно, а все что мы знаем по факту, говорит об обратном.
А. Хави был готов придти в команду в марте, это утверждал Фонт каждый день и если бы это не соответствовало позиции Хави, с его стороны было бы идиотизмом это не опровергнуть одной фразой. 
Б. Хави готов придти сейчас, когда профукана предсезона, старт сезона и взят (пусть и из предположительно небогатого выбора) Люк Де Йонг конкретно под Кумана (см. Хави Мигель и Жерардо Ромеро, которые абсолютно передрались на тему того, звал ли Лапорта Хави на прошлой неделе, конкретно в готовности Хави сходятся оба). Тем более Хави был готов придти летом. 
 
Это все аргументы, цифры, и сноски. Умозрительно как раз считать что Хави не пошел бы только потому, что тебе должность кажется расстрельной. 

Я вижу признаки великой весны,серебряное пламя в ночном небе.У нас есть все, что есть,пришла пора, откроем ли мы двери?
0
Кантерано
Комментариев: 2004
05.10.2021 - 10:25

Де Рой,а можешь,пожалуйста,такие же цифры привести для Лиги Европы? Очень интересно будете почитать,правда. С большим удовольствием прочитал твой пост про доходы за участие в ЛЧ и поставил +.

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.(1998-2015)
0
Кадет Б
Комментариев: 566
05.10.2021 - 10:32

Monday morning quaterbacking - это на следующий день говорить, что в игре накануне все нужно было делать не так. 
Лапорта не знал заранее, что лига встанет на рога и не даст подписать контракт с Месси. Лапорта не знал заранее, что проект Суперлиги будет зарублен УЕФА с такой яростью. Агуэро был свободным агентом, то есть фактически безрисковым подписанием и к тому же пролоббированным Лео. 
Лапорта не знал заранее всей глубины финансовой пропасти, потому что для этого нужен был аудит, который невозможно было провести до выборов. 
Не нужно делать вид, что нам все было заранее ясно. Не было. Эти авгиевы конюшни нужно расчищать. Первый сезон уйдет на это и на то, чтобы сделать level up талантливой молодежи. У нас растет новое золотое поколение, которому нужно дать каждый шанс. Это и игровые надежды и лучший шанс вылезти из финансовых проблем. 
Судить о результатах деятельности Лапорты сейчас, спустя несколько месяцев после начала его работы нелепо и не честно. Вчера прошел слух, что Куман согласился уйти в отставку сам если не выиграет следующие три игры, включая игру против Мадрида. Если это так, то становится понятнее, почему он еще не в самолете в направлении Амстердама. Если он уходит сам, то неустойку ему платить не нужно. Кстати о птичках, есть еще неустойка федерации футбола Нидерландов в 6 миллионов евро в случае если Куману не продлят контракт после двух лет. Как мы понимаем, этой точно не избежать. 
Оставание в очках от лидеров чемпионата совсем не велико. Сейчас нужно набраться терпения, ибо все еще возможно с возвращением в строй Дембеле, Агуэро и, дай Бог, нового тренера. В местном чемпионате нет команды, заслуживающей своей игрой титул. Будем наигрывать молодежь и брать очки, а там может и фортуна лицом повернется. 

0
Тренер
Комментариев: 3964
05.10.2021 - 10:41

Alogan все в точку написал в общем то, добавить и нечего, если Куман сам уйдёт вообще отлично.

0
Кадет Б
Комментариев: 894
05.10.2021 - 10:58

Роберт писал(а):

Де Рой,а можешь,пожалуйста,такие же цифры привести для Лиги Европы? Очень интересно будете почитать,правда. С большим удовольствием прочитал твой пост про доходы за участие в ЛЧ и поставил +

 

Пожалуйста. Для "Барселоны" Лига Европы — невыгодное предприятие, так как призовые гораздо меньше, чем возможные потери, например, на травмированных игроках. Единственная причина выиграть Лигу Европы, которую может рассмотреть "Барселона" — это возможность выйти в Лигу чемпионов в следующем сезоне (ещё и в первой корзине). Всё остальное — копейки по сравнению с Лигой чемпионов. За один выход в групповой этап ЛЧ даётся больше денег, чем за победу в Лиге Европы. 

Quote:

Бонус за каждую победу на групповом этапе составит 570 тысяч, за ничью - 190 тысяч. 

Каждый победитель группы получит 1 миллион евро, второе место в группе принесет 500 тысяч евро.

Выплаты участникам плей-офф:

Выход в 1/16 финала: по 0,5 млн

Выход в 1/8 финала: по 1,1 млн

Выход в 1/4 финала: по 1,5 млн

Выход в 1/2 финала: по 2,4 млн

Выход в финал: по 4,5 млн

Победитель Лиги Европы УЕФА дополнительно получит 4 млн

1.2.3 Выплаты на основе рейтинга (84 млн)

На основании критериев, описанных в пункте 1.1.2.3 раздела о Лиге чемпионов УЕФА, составлен рейтинг участвующих клубов за десять лет. Сумма в 84 млн разбита на "доли коэффициентов", каждая доля - 71 430 евро. Клуб с самой низкой позицией в рейтинге получит одну долю (71 430). Следующая позиция - две доли, и так далее. Клуб с наивысшим рейтингом получит 48 долей (3,42 млн)

 

Вся информация об этом есть на сайте УЕФА

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 11:02

Nathaniel писал(а):

Alexey017 писал(а):
Если ты читал внимательно те три пункта, которые я написал, то увидел бы, что главное в неприходе Хави летом, с моей точки зрения, это то, что Хави умный. А суть поста была в том, что ты обещания Фонта выдал за реальность, которая непременно бы сбылась, а я написал причины, по которым она не могла бы сбыться. В том числе, возможно и потому, что нету денег. 

Ну, ты привел первым пунктом то, что "есть действующий контракт с Куманом, а денег на неустойку нет", a потом посчитал годным пост в котором указывается что "очевидно деньги на неустойку есть". Там же указывается что Лапорта не хочет Хави, ты же пытался доказать, что это Хави такой умный и нас не хочет. Но если ты ссылаешься на свои три пункта, вот ответ, изволь. 

Alexey017 писал(а):
Все перечисленное Натаниелем это нарушение законов здравого смысла. Или мы уже научились в параллельные миры перемещаться? На каких основаниях ты можешь утверждать, что возможно было назначить Хави тренером и дефакто спортдиром? Давай просто этот 1 момент разберем. Я утверждаю, что это было невозможно. 1) Так как, есть действующий контракт с Куманом, а денег на неустойку нет. У нас вообще нет денег, мы даже Сетьену еще не выплатили. Мы уже все, что можно продали и отдали, а денег нет. Фонт из своего кармана бы заплатил? 2) У Хави есть обязательства перед Катаром. 3) С моей точки зрения самое главное. Хави, как неглупый человек, просто под дулом пистолета не пошел бы в Барселону этим летом. Это растрельная должность!!! Мои аргументы подкрепляет действительность- Хави с нами нет. А какие будут твои аргументы?

Надо сказать это довольно удобная позиция, в целом сводящаяся просто к тому, что раз "действительность" так сложилась, и Хави с нами нет, то его и не могло было быть. Так же удобно можно сказать и про ведмость. Раз ее не разгрузил Лапорта сильнее, то и Фонт не разгрузил бы. Раз не смог уволить Кумана, то никто не смог бы. Так мы быстро придем к тому, что и раз Барто наделал миллиард долгов, то "действительность [...] подкрепляет" то, что он крепкий хозайственник.
Конкретно про Хави.
1. У клуба есть деньги на расторжение контракта с Куманом.
А) Потому что Лапорта по абсолютно всем сообщениям его был готов расторгнуть в четверг и только вмештаельство Юсте / Жорди Кройффа его переубидели (см. сообщение Esport3 сегодня)
Б) Потому что у клуба проблемы в первую очередь не с ликвидом - непосредственно деньги за счет долгосрочной реструктуризации и 600 миллионов кредита то есть, и 12 миллионов там абсолютно оправданная инвестиция (см. Де Роя выше) - проблема с потолком зарплат, но уплата неустойки никак на потолок зарплат не влияет, это такие же оперативные расходя, как инвестиции в Ноу Камп. А для нового тренера, по потолку зарплат Барселона только продажей текущих футболистов освободила себе 16 миллионов в потолке до лета (смотри сегодяшнее сообщение МД) + 3.5 миллиона можно взять по правилам дополнительно на нового тренера, т.е. еще раз, Кумана увольнять финансово неприятно, но и оправдано и возможно. 
2. Если ты знаешь, что у Хави нет клаусулы, то также знаешь, что Хави готовы отпустить за "символическую" сумму "гораздо" ниже 1.8 миллионов Мартинеса (см. Хави Мигеля и других журналистов близких Хави). Т.е. там проблем не было никогда никаких. 
3. Хави никогда не пришел бы летом в Барселону. С чего ты так решил? Потому что сам бы не пошел? Это все умозрительно, а все что мы знаем по факту, говорит об обратном.
А. Хави был готов придти в команду в марте, это утверждал Фонт каждый день и если бы это не соответствовало позиции Хави, с его стороны было бы идиотизмом это не опровергнуть одной фразой. 
Б. Хави готов придти сейчас, когда профукана предсезона, старт сезона и взят (пусть и из предположительно небогатого выбора) Люк Де Йонг конкретно под Кумана (см. Хави Мигель и Жерардо Ромеро, которые абсолютно передрались на тему того, звал ли Лапорта Хави на прошлой неделе, конкретно в готовности Хави сходятся оба). Тем более Хави был готов придти летом. 
 
Это все аргументы, цифры, и сноски. Умозрительно как раз считать что Хави не пошел бы только потому, что тебе должность кажется расстрельной. 

Ок. Попытаюсь еще раз понятно сформулировать свою позицию.
Ты пытаешься доказать, что Хави возглавил бы Барселону на основе предвыборных обещаний Фонта и того, чем тебя кормила пресса. Я считаю, что это фантазия, не имеющая ничего общего с действительностью. Так как когда идет политическая борьба за место у руля такой большой корпорации верить тому, что говорит политик- мягко говоря наивно. Особенно выдавать его предвыборное обещание за реальность которая точно бы состоялась, выиграй бы он. Мои три пункта такие же фантазии, точнее возможные вариации на тему того, по каким причинам это невозможно, но основаны они на реальности того, что Хави нет. В этой ситуации утверждать что-то это был бы бред с моей стороны. 
Касательно удобности позиции это к тебе. Удобно быть героем, когда ты ничего не сделал. Удобно махать кулаками после драки: "да я бы им там всем показал, если бы пришел". Удобно говорить про Фонта в параллельном мире и красивую историю с Хави, когда Фонт не смог выиграть выборы, но он точно все бы сделал красиво. Все же так просто. Но что-то он слабоват оказался, раз проиграл Лапорте без программы. А точно бы он свои обещания смог выдержать?)
1) Возможно есть. Возможно нет. Возможно есть, но они нужны для чего-то другого. Ты всю финансовую структуру клуба понимаешь, чтобы точно знать каким образом происходит этот процесс? К примеру, вот сегодняшняя новость: "COPE: увольнение Рональда Кумана будет тяжелым для клуба в экономическом плане. В случае одностороннего прекращения сотрудничества Барса будет вынуждена выплатить специалисту 12 млн евро до 30 июня. Если это условие не будет выполнено, клуб не сможет назначить нового тренера на сезон 2022/23. Лимит зарплаты для нового тренерского штаба, установленный Ла Лигой, составляет 3 млн евро. Таким образом, чтобы назначить новый тренерский штаб, клуб должен будет потратить порядка 15 млн".  Может, это правда?  Думаю, что если будет нужно, контракт расторгнут и не в этом причина неприхода Хави, хотя, возможно в комплексе, в том числе и поэтому.
2) Возможно. Нес порю. Но тут вопрос. Ты читал контракт Хави? Есть ли там какие-то бонусы дополнительные за отработку контракта до конца? Может, еще какие-то нюансы?
3) Я так решил исходя из того, какого уровня пиздец происходит в клубе и это не умозрительно. А ты пишешь, что:
"Но также стоит понимать, что сейчас 100% было бы иначе в случае победы Фонта.
1. Хави ГТ и дефакто спорт. дир. с начала лета с полной предсезонкой и взятием свободных агентов/арендами под него.
2. Достойные и подготовленные проводы Месси - Фонт сразу сказал что если финансовая жопа большая, его будет не удержать.
3. Новый медицинский штаб.
4. Пимента в Барселоне Б. 
5. Вероятно более скептическая/осторожная позиция с Суперлигой
6. При как минимум таком же жестком экономическом курсе (Фонт, в отличии от Лапорты, слухам про Халанда не потворствовал словами про то, что Барса должна в первый же его сезон за ЛЧ идти, а сразу объявил шоковую терапию).
На деле же происходит, что мы нищие, ничего бы Хави под себя не получил, Месси нет, Гризмана нет, денег нет, но под Хави Фонт бы набрал супер команду самых крутых свободных агентов и пошла бы игра.  Думаю, Хави тогда в эти сказки не поверил и оказался прав, глядя на то, как выгребает сейчас Рональд. А вместо него сейчас бы гноили легенду клуба, потому что пришел бы он на обломки где нет ни одного вингера умеющего один в один обыгрывтать и отечество спасают 17 летние малыши. И выдавать за реальность мечты о том, что с Хави все было бы по-другому- это и есть нарушение законов здравого смысла, при условии, что реальность такова, что Хави с нами нет. Удобно это или нет, но это факт. 
Все твои ссылки на Жерардов Ромео это все пшик. Не Ромео ли говорил, что контракт с Месси продлили, а через день Месси объявил об уходе? А "он остается" се ку эда? Было множество журналистов, которые говорили, что Хави не хочет идти в такое время в Барселону, так как не хочет загубить карьеру. Было множество высказываний футболистов на ту же тему, что нечего ему там делать.  Реальный мир несколько сложнее. 
И последнее. Есть прямая речь Хави, где он говорит, что готов возглавить клуб летом 2021 года?
 

0
Кадет Б
Комментариев: 935
05.10.2021 - 11:05

alogan писал(а):
Monday morning quaterbacking - это на следующий день говорить, что в игре накануне все нужно было делать не так. 
Лапорта не знал заранее, что лига встанет на рога и не даст подписать контракт с Месси. Лапорта не знал заранее, что проект Суперлиги будет зарублен УЕФА с такой яростью. Агуэро был свободным агентом, то есть фактически безрисковым подписанием и к тому же пролоббированным Лео. 
Лапорта не знал заранее всей глубины финансовой пропасти, потому что для этого нужен был аудит, который невозможно было провести до выборов. 
Не нужно делать вид, что нам все было заранее ясно. Не было. Эти авгиевы конюшни нужно расчищать. Первый сезон уйдет на это и на то, чтобы сделать level up талантливой молодежи. У нас растет новое золотое поколение, которому нужно дать каждый шанс. Это и игровые надежды и лучший шанс вылезти из финансовых проблем. 
Судить о результатах деятельности Лапорты сейчас, спустя несколько месяцев после начала его работы нелепо и не честно. Вчера прошел слух, что Куман согласился уйти в отставку сам если не выиграет следующие три игры, включая игру против Мадрида. Если это так, то становится понятнее, почему он еще не в самолете в направлении Амстердама. Если он уходит сам, то неустойку ему платить не нужно. Кстати о птичках, есть еще неустойка федерации футбола Нидерландов в 6 миллионов евро в случае если Куману не продлят контракт после двух лет. Как мы понимаем, этой точно не избежать. 
Оставание в очках от лидеров чемпионата совсем не велико. Сейчас нужно набраться терпения, ибо все еще возможно с возвращением в строй Дембеле, Агуэро и, дай Бог, нового тренера. В местном чемпионате нет команды, заслуживающей своей титул. Будем наигрывать молодежь и брать очки, а там может и фортуна лицом повернется. 

Об этом и речь. Только оказавшись внутри системы стало понятно, что там происходит. А результат этого мы сейчас и наблюдаем. 

0
Кадет А
Комментариев: 903
05.10.2021 - 11:24

De Roj писал(а):
Если Лапорта рассчитывал, что без Месси, но с Куманом команда не упадёт ниже 4-го места, то это авантюра, которая пока себя не оправдывает. "Барсе" ещё крупно повезло, что оба мадридских клуба сами проваливаются в плане игры и результата, про "Севилью" и прочих преследователей и говорить нечего. Прямо сейчас это выглядит очень глупым ходом с экономиской точки зрения (а со спортивной тем более). Пока мы даже ещё близко не видели настоящей жопы, но уже в следующем сезоне вполне можем увидеть. И если Лапорта пока этого не осознал, уже очень скоро ему это предстоит. 

Это все конечно круто. Я уверен, что Тотти в бытность игроком Ромы тоже был как золотая антилопа в ЛЧ, только вот самая главная проблема в том, что Месси уже 34 годика и то, что ты называл аномальным сезоном являлось просто следствием того, что Лео, как и все мы - стареет.
Чтобы выигрывать группу и попадать регулярно в испанские топ-4 не нужен Месси. Нужен тренер и крепкие такие игроки. У нас игроки даже лучше, чем требуемые. Мессизависимость крайних сезонов достигла апогея, и сейчас видно по нему самому в ПСЖ (когда ты не прима, а винтик механизма), что Лео по-другому не привык. Угробить молодежь на подтанцовке престарелым ветеранам, такое себе решение, может сезончик еще в плюсы выйдем, а потом все их ордена ко дну нас потянут. 
Что Месси, что Суарес, что Гризманн - все они должны были уйти, я считаю это самые правильные решения, которые можно было принять для среднесрочной и долгосрочной перспективы. 
Отбросим сопли про гениев, бредни про доходы от футболок (на самом деле клуб получает максимум 15% от проданной футболки) и прочие фантомные боли. Команда закончила свой цикл, перестройка итак затянулась, а на фоне финансового кризиса содержать таких пенсионеров - проследовать по пути Милана. Вспоминаем состав где средний возраст игроков был 32 года, да они решали ситуативные задачи, да они показывали красивый футбол, но после них у Милана, на фоне финансового кризиса и внезапно закончившихся в одночасье ветеранах, возникла жопа из которой до сих пор не могут вылезти.
Я более чем уверен, что в нашей группе ЛЧ, сохрани мы Месси - мы в любом случае слили бы оба матча Баварии, несмотря на всю его гениальность, с Бенфикой тоже потеряли бы очки - не так позорно, конечно, но с нашим энтренадором и его решениями мало что поменялось бы.
Даже несмотря на всю катастрофичность ситуации, мы все еще можем вырулить, для этого нужно - дважды хлопнуть киевлян, дома портков и верить в две победы сосисок над Бенфикой, что вполне себе реально. Только боюсь, что не с этим тренером.
Сейчас главная задача, это тренер. В ЛЧ право на осечку мы уже потеряли, в Ла Лиге конкуренты сами плавают, все еще можно будет наверстать, вопрос лишь в том, насколько долго Куман останется у руля.

0
Кантерано
Комментариев: 2004
05.10.2021 - 11:29

На самом деле ,нужно смотреть. Если реально замаячит ЛЕ,нужно будет сделать так,чтобы занять 4 место. Надеюсь,хоть это руководство понимает.

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.(1998-2015)
0
Кадет А
Комментариев: 903
05.10.2021 - 11:29

alogan писал(а):
Monday morning quaterbacking - это на следующий день говорить, что в игре накануне все нужно было делать не так. 
Лапорта не знал заранее, что лига встанет на рога и не даст подписать контракт с Месси. Лапорта не знал заранее, что проект Суперлиги будет зарублен УЕФА с такой яростью. Агуэро был свободным агентом, то есть фактически безрисковым подписанием и к тому же пролоббированным Лео. 
Лапорта не знал заранее всей глубины финансовой пропасти, потому что для этого нужен был аудит, который невозможно было провести до выборов. 
Не нужно делать вид, что нам все было заранее ясно. Не было. Эти авгиевы конюшни нужно расчищать. Первый сезон уйдет на это и на то, чтобы сделать level up талантливой молодежи. У нас растет новое золотое поколение, которому нужно дать каждый шанс. Это и игровые надежды и лучший шанс вылезти из финансовых проблем. 
Судить о результатах деятельности Лапорты сейчас, спустя несколько месяцев после начала его работы нелепо и не честно. Вчера прошел слух, что Куман согласился уйти в отставку сам если не выиграет следующие три игры, включая игру против Мадрида. Если это так, то становится понятнее, почему он еще не в самолете в направлении Амстердама. Если он уходит сам, то неустойку ему платить не нужно. Кстати о птичках, есть еще неустойка федерации футбола Нидерландов в 6 миллионов евро в случае если Куману не продлят контракт после двух лет. Как мы понимаем, этой точно не избежать. 
Оставание в очках от лидеров чемпионата совсем не велико. Сейчас нужно набраться терпения, ибо все еще возможно с возвращением в строй Дембеле, Агуэро и, дай Бог, нового тренера. В местном чемпионате нет команды, заслуживающей своей титул. Будем наигрывать молодежь и брать очки, а там может и фортуна лицом повернется. 

Очень верные слова. Тяжело на фоне нынешних результатов сохранить трезвую голову и не впасть в отчаяние и укутаться в теплое одеяло славных былых времен))

0
Кадет А
Комментариев: 903
05.10.2021 - 11:43

Роберт писал(а):
На самом деле ,нужно смотреть. Если реально замаячит ЛЕ,нужно будет сделать так,чтобы занять 4 место. Надеюсь,хоть это руководство понимает.

С чего вдруг мы ЛЕ не считаем за турнир? Или молодым пацанам нашим это будет плохой опыт? Или Кубок Короля прошлого сезона без единого топа испанского по дороге, гораздо круче чем гипотетическая победа в ЛЕ? А как же прямая путевка в ЛЧ? Или вы там еще до сих пор ананасы с рябчиками едите, так уже пора протрезветь за полгода
В первую очередь молодежь будет получать опыт, а это самое главное, и что это за подход такой вообще, занять 4 место лишь бы не участвовать во втором по значимости турнире. С такой философией молодые игроки далеко пойдут. 
Чистой воды глорство. Я вообще трудно понимаю, как вы болеете за клуб, если желаете команде вылета отовсюду причем ратуете за то, чтобы это сделали специально?
Правильно где-то написали, что глорам Барсы это наказание теперь, когда золотой дубль считался провалом - смотреть на очищение огнем. Хотя вряд ли кто смотрит, все с чемоданами в АПЛ переехали и в Париж)))

0
Кадет Б
Комментариев: 566
05.10.2021 - 11:59

TDYN писал(а):
Очень верные слова. Тяжело на фоне нынешних результатов сохранить трезвую голову и не впасть в отчаяние и укутаться в теплое одеяло славных былых времен))

Спасибо.
Мы еще десятилетие будем купаться в лучах былой славы. Нам на роду посчастливилось болеть за лучшую клубную команду в истории при Пепе. Нужно понимать, насколько нам улыбнулась удача и сейчас не терять голову, впадая в панику. Команда только начинает перестраиваться. Положу руку на сердце, она делает это гораздо лучше, чем я ожидал, во многом благодаря тем самородкам, которые пришли из ла Масии, плюс Педри, дай Бог здоровья его родителям, которые вырастили парня с светлой головой. 
К слову о голове, сегодня слышал о том, что окружение Морибы обратилось к мадридскому Реалу с просьбой начать переговоры с Лейпцигом о переходе этого (нужное вставить) в Мадрид. Знаете что, а я бы хотел, чтобы эта метастаза пошла в Реал. Пусть разлагает их изнутри. Перекрестишься тут, что его больше нет в команде, а деньги за него получены. Вырастили себе (нужное вставить) в академии, на груди пригрели. 

0