Перейти к основному содержанию

Тема посвящена обсуждению новостей и слухов, касающихся клуба.

5
В среднем: 5 (1 голос)
Бенхамин Б
Комментариев: 64
28.10.2022 - 15:39

Рафинья - резкий, атлетичный краек, который был нужен именно Хави под его футбол. Он не топ, но под этого тренера подходит идеально. При этом полностью согласен, что именно с топ-игроками у Барселоны главная проблема, их праймовых в команде просто нет вообще (с натяжкой Дембеле. с очень большой натяжкой, но я понимаю, чего Хави за него так цеплялся). Наши звезды сошли, на их место не купили топов никого по большому счету. В этом, считаю, и есть главная причина проблем команды. 

И да, я не знаю, кто такой Рубен Невеш, которого хочет Хави следующим, наверно это тоже хороший футболист, но вероятность что в 25 лет топ будет играть в Вулверхемптоне считаю крайне низкой. 

3
Комментариев: 612
28.10.2022 - 15:52

БУБЛИК, Ауба всегда был топом, не вижу тут ничего смешного. Просто под конец закис уже в Арсенале и с тренером поругался. Напомню, что у нас в Барсе под конец закис даже Суарес. Таким игрокам просто нужен новый вызов, они его получили, и моментом напомнили всем, что умеют.

1
Вице-президент
Комментариев: 6153
28.10.2022 - 16:36

 

Loegaire Bell wrote:

БУБЛИК, Ауба всегда был топом, не вижу тут ничего смешного. Просто под конец закис уже в Арсенале и с тренером поругался. Напомню, что у нас в Барсе под конец закис даже Суарес. Таким игрокам просто нужен новый вызов, они его получили, и моментом напомнили всем, что умеют.

Фиг его знает, что вы вкладываете под понятие топ. У человека Челси девятый! клуб в карьере. Чойта не припомню я, что реально топовые игроки так часто место жительства меняли. Если Обамеянг топ, то кто тогда Иньеста, Хави, Пирло, Модрич, Суарес в лучшие свои годы? Ауба очень хороший игрок, но он хорош, при правильном использовании, в правильном месте. Он отдельно не может тянуть команду, не может решать раз за разом исход игры, переламывать ее ход.  

БУБЛИК крут)))
6
Пребенхамин
Комментариев: 59
28.10.2022 - 17:04

Вот только тогда надо было не тратить на Рафинью 70, а за 20-30 взять хорошего проспекта из Бразилии/Аргентины и натаскивать его. Как Сити Альвареса

k.1.l.l. wrote:

Но как показывает пример Винисиуса, это со временем м

 

0
Бенхамин Б
Комментариев: 69
28.10.2022 - 17:42

 вот Хави натаскивает Бальде . вони столько что даже на форум порой не хочу заходить. а он вообще свой в доску. а Альба уже не молод . или когда покупали перспективных Динова или Кукурелю (тоже своего) , им что дали время? сказали давай сразу результат. Динь только сейчас начал  в АПЛ катироваться  

Areks wrote:

Вот только тогда надо было не тратить на Рафинью 70, а за 20-30 взять хорошего проспекта из Бразилии/Аргентины и натаскивать его. Как Сити Альвареса

k.1.l.l. wrote:

Но как показывает пример Винисиуса, это со временем м

 

 

1
Комментариев: 612
28.10.2022 - 18:01

 

БУБЛИК wrote: Фиг его знает, что вы вкладываете под понятие топ. У человека Челси девятый! клуб в карьере

Да какая разница, сколько там клубов Ауба сменил? Тогда Ибрагимович тоже не топ, получается. И где эта граница пролегает по-вашему? Если 4 клуба клуба сменил за карьеру - то топ, а если 5 - то уже в топку?)) Критерии должны быть робастными.

Почему Ауба топ-игрок? Вот почему:

Лучший игрок Африки-2015

Лучший бомбардир Бундеслиги 16/17 и АПЛ 18/19

405 результативных действий за 616 игр, при том, что Ауба играл только в топ-5 европейских чемпионатов.

И если быть строгим, то сменил он 5 клубов, а не 9, всё остальное - аренды по молодости.

 

1
Пребенхамин
Комментариев: 59
28.10.2022 - 22:48

Так Рафинью тоже натаскивать надо, как выяснилось. Тогда уж лучше сэкономить и взять молодого

Agenabarba wrote:

 вот Хави натаскивает Бальде . вони столько что даже на форум порой не хочу заходить. а он вообще свой в доску. а Альба уже не молод . или когда покупали перспективных Динова или Кукурелю (тоже своего) , им что дали время? сказали давай сразу результат. Динь только сейчас начал  в АПЛ катироваться  

Areks wrote:

Вот только тогда над

 

0
Комментариев: 106
31.10.2022 - 13:43

У Хави есть шанс в ЛЕ потренировать что-то новое, к примеру Гави на левом фланге, в паре с Бальде. А Фати Ферран пусть посидят и подумают о жизни на лавке. Первый вообще ультиматумы, если верить слухам, ставит из-за нехватки игрового времени.

0
Вице-капитан
Комментариев: 2431
31.10.2022 - 18:59

Зимой Барса хочет купить правого защитника, Алемани - уже следит за Далотом из МЮ. интересно сколько за своего портиша попросят манки 50-70млн?. . Честно говоря, эта позиция после ухода Даньки, настохренела до чертиков, никак не могут закрыть эту проблему. 

1
Тренер
Комментариев: 3964
31.10.2022 - 23:29

 

БУБЛИК wrote: Ауба топ, хэ-хэ ? Упустили бы Рафинью, писали бы, что игрока сборной упустили, за то оставили Аубу)) Игроки абсолютно одинаковые по уровню, при том ни один из них не топ, и в этом и беда Барсы. Из всех покупок, которые делались "под тренера", никто не топ, и это то же беда Барсы. Левандовский, да, но он уже на излёте карьеры. 

Да Обамеянг топ игрок, Рафинья нет. Обамеянг пришел и сразу же стал клепать голы, Рафинья пришел и присел на лавку. Как я и написал уровень Малкома, впрочем Малком мне больше как футболист нравился, это я еще не вспоминаю Алексиса Санчеса, тому Рафинья бы тупо бутсы чистил. Рафинья/Торрес это футболисты уровня Валенсии. Впрочем уровень Барсы нынешней +/- это и есть Валенсия )

3
Тренер
Комментариев: 3964
31.10.2022 - 23:34

 

k.1.l.l. wrote: Но как показывает пример Винисиуса, это со временем можно вылечить.

Винисиус при всей своей мерзкой натуре, показывал немалый потенциал, но с полностью сбитым прицелом, однако накрутить, натаскать на фланге мог только в путь, подобных подвигов я от Рафиньи не наблюдаю. Дембеле при всех своих недостатках это умеет, Рафинья похоже нет, а может тщательно скрывает. Я абсолютно без негатива это пишу, просто что вижу то и говорю. 

1
Комментариев: 612
01.11.2022 - 0:10

 

Kratos, я вообще не люблю разговоры про везение, но оно иногда очень нужно. А про важность системности я вообще молчу.

Тот же Ферран приходит в Барсу после тяжёлой травмы - хорошо начал, набрал ход - бац и опять травма. Всё, концовка сезона смазалась, ушла на восстановлением от неё. Только вот кажется начал набирать кондиции - бац, травма перед началом предсезонки. Всю предсезонку пропустил. Вернулся - мало что опять-25, нужно набирать кондиции, так уже и состав за лето сильно изменился, а Хави решил поломать свои же старые наработки, и команда играет во что-то другое, где Ферран не совсем в своей тарелке. Ему подсунули игровую практику, а он не в форме, не сыгран с партнёрами. Итог мы видим. Фати - ровно то же, только травмы хуже, больше и дольше.

Рафинья? Человек никогда не играл вообще в Лиге чемпионов. С десяток крутых соперников в год видел, и то половина - по сборной Бразилии. В топ-клубе никогда не играл Приехал в другую страну, команду, новый тренер, а с него все требуют на-гора выдать результат, когда в половине игр он даже не на своей родной позиции играет. В том числе в ЛЧ! А в конкурентах у него Дембеле. И что ждать от Рафиньи, у которого на лбу написано, что он не блещет морально-волевыми качествами, чтобы самого себя за волосы вытянуть в тяжёлой ситуации? Бразильцу нужно время и грамотная работа от тренерского штаба по его акклиматизации. А судя по последним данным каталонских газет, больше всего в клубе такие вопросы интересуют Левандовски!!! Поляк уже похоже капитанскую повязку заслужил. 

А теперь Винисиус - игрок, которого вели скауты Реала, точно зная, зачем он нужен, где и как он будет играть. И ему давали игровуюю практику даже тогда, когда он порол просто всё так, что стал всемирным мемом и даже свои партнёры по команде начали недоумевать, а Бензема произнёс знаменитое "не давайте ему мяч, он играет против нас". И что - с позором баразильца на лавку усадили? Нет. Грамотная тренерская работа + сеансы у психолога - и Винисиус уже в следующем сезоне стал едва ли не лучшим вингером мира! А у Барсы уже который год разброд и шатания - отстутсвие системности на всех уровнях, в т.ч. в игре и трансферной политике. А виноваты игроки оказывается. Опять каких-то не таких купили в это ТО, и в прошлое были не такие... Ну-ну.

6
Кадет Б
Комментариев: 672
01.11.2022 - 0:49

 

Kratos wrote:

 

k.1.l.l. wrote: Но как показывает пример Винисиуса, это со временем можно вылечить.

Винисиус при всей своей мерзкой натуре, показывал немалый потенциал, но с полностью сбитым прицелом, однако накрутить, натаскать на фланге мог только в путь, подобных подвигов я от Рафиньи не наблюдаю. Дембеле при всех своих недостатках это умеет, Ра

У Рафиньи очень большая тупка в определении ситуации, когда надо идти в обводку, а когда лучше отыграться с мячом. Плюс одноногий, уходить нужно в центр. Ну и скорость у него все же ниже, чем у француза или бразила, собственно вот эти забеги с обыгрышем/оббеганием нескольких соперников это вообще не туда на мой взгляд.

Как только он с партнерами сообразят где и как именно ему лучше сталкиваться с мячом, то все начнёт работать хорошо. У чела есть понимание игры в небольших пространствах и есть скилл навесить/отдать в конечность страйкера, это немало

...The line between art and pain no longer exists...
6
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
01.11.2022 - 11:25

 

Kratos wrote:

 

БУБЛИК wrote: Ауба топ, хэ-хэ ? Упустили бы Рафинью, писали бы, что игрока сборной упустили, за то оставили Аубу)) Игроки абсолютно одинаковые по уровню, при том ни один из них не топ, и в этом и беда Барсы. Из всех покупок, которые делались "под тренера", никто не топ, и это то же беда Барсы. Левандовский, да, но он уже на излёте карьеры. <

Какой только бред здесь не прочитаешь. Барса набрала на 16 очков больше Валенсии, Забила на 11 голов больше, и пропустила на 10 мячей меньше, но у тебя это +/- один уровень. К чему весь этот бред?

2
Основной состав
Комментариев: 1327
01.11.2022 - 13:54

Топ-Игрок, это тот игрок который показывает в своеё команде топовую игру, тем самым заслужив повышение. Придя в новую команду, он сразу же показывает топовую игру, и вливается в команду без каких-либо проблем.

Топовым игроком был Алвес, который в свои 25 лет перешёл в Барсу, к тому времени он был обладателем двух Кубок Уефа, Суперкубка Уефа и т.д. Сразу же влился в команду, человеку казалось что он всегда играл в Барсе.

Топ - это Левандовски, где бы он не был покажет свой класс. Топовый игрок, несмотря ни на что, может показать свой класс где угодно, ему может помещать только травмы или околофутбольные дела.

Этоо был топом, который везде показывал свой класс, хоть это Барса, или же Интер. До сих пор считаю ошибкой Гвардиолы, из за того что Этоо ушёл в свои 29 лет из Барсы, с ним Барса могла бы и в 2010 году выиграть ЛЧ. 

В составе Барсы сейчас есть только один топовый игрок, его имя Левандовски. Дембеле не топ игрок, до сих пор он не может найти себя в футболе, до сих пор он не стал лидером команды. На его фоне, даже молодой Педро топ. 

Педри, в будущем может вырасти в топового игрока. 

Бускетс, Пике уже не топовые игроки, Альба почти не топ, ибо уже они не могут держать планку. надо уметь уходить вовремя. Только один игрок может быть исключением. В Барсе исключением является Месси, вот его можно было держать в команде хоть до 45 лет. Только один игрок может быть символом Барсы, это и есть Месси. 

un capitan de leyenda 10&nbsp;&nbsp;Veritatis simplex ex orato
8
Тренер
Комментариев: 3964
02.11.2022 - 0:00

 

Loegaire Bell wrote: А теперь Винисиус - игрок, которого вели скауты Реала, точно зная, зачем он нужен, где и как он будет играть. И ему давали игровуюю практику даже тогда, когда он порол просто всё так, что стал всемирным мемом и даже свои партнёры по команде начали недоумевать, а Бензема произнёс знаменитое "не давайте ему мяч, он играет против нас". И что - с позором баразильца на лавку усадили? Нет. Грамотная тре

Я наоборот считаю что игроки у нас в целом норм, ну по крайней мере с таким составом обязаны из группы выходить, причем любой группы. Просто я не понимаю зачем Хави был нужен Рафинья, если среди всех вингеров он демонстрирует самый слабый футбол, вот я и не врубаюсь зачем его Хави так хотел. Возможно позже он как заиграет и мне придется заткнуться, хотелось бы. По поводу Винисиуса я повторяю, можно что угодно говорить про то какой он был ходячий мем, но потенциал его был виден сразу, у Рафиньи я ничего подобного не вижу, он мне видится достаточно средним по своему классу футболистом, но я конечно не эксперт, Хави виднее. 

1
Тренер
Комментариев: 3964
02.11.2022 - 0:03

 

Loegaire Bell wrote: Тот же Ферран приходит в Барсу после тяжёлой травмы - хорошо начал, набрал ход - бац и опять травма. Всё, концовка сезона смазалась, ушла на восстановлением от неё. Только вот кажется начал набирать кондиции - бац, травма перед началом предсезонки. Всю предсезонку пропустил. Вернулся - мало что опять-25, нужно набирать кондиции, так уже и состав за лето сильно изменился, а Хави решил поломать свои

Травмы это часть футболиста, можно сказать набор его характеристик, если Ферран часто ломается то в принципе он команде уже не помощник. Тоже самое и по Араухо, ты можешь быть сколько угодно крутым, но если ты часто травмируешься рассчитывать на тебя уже нельзя. Поэтому когда делают трансфер, такие моменты также тщательно анализируют. 

3
Тренер
Комментариев: 3964
02.11.2022 - 0:04

 

Margi wrote: Какой только бред здесь не прочитаешь. Барса набрала на 16 очков больше Валенсии, Забила на 11 голов больше, и пропустила на 10 мячей меньше, но у тебя это +/- один уровень. К чему весь этот бред?

Не надо так сильно перевозбуждаться, это ирония была. Барса может и не Валенсия, но и топ клуб с большой натяжкой. 

1
Хувениль Б
Комментариев: 1369
02.11.2022 - 13:08

Топ игрок должен хотя бы пасы точные отдавать. У Рафиньи этот скилл напрочь отсутствует. Ладно хрен с ним, с голевыми передачами и голами, адаптация и все дела. Но парень не в состоянии отдать точный пас в не самых сложных ситуациях. Кучу моментов и потенциально опасных атак запарываем из за этого. То же самое касается и Дембеле. Который пока не начнёт качественнее работать с мячом, будет игроков выше среднего. И это вингеры клуба, в котором традиционно должны играть мастера качественного паса. Рафинья хоть и бразил, но мне очень напоминает Паулиньо. Такой же корявый, с не пластичной техникой. Хотя первый был очень полезен. 
Если честно, Дембеле очень поднасрал Барсе. Начиная с того самого промаха, заканчивая тем что все лето ипал мозги клубу со своим контрактом. Что клубу пришлось покупать Рафинью. Лучше бы потратили эти деньги на Бернарду. Сейчас имеем двоих крайков с отвратительным уровнем игры с мячом. 
Ферран, просто очередной бесхребетный нап. Который в тяжёлых ситуациях просто напросто горит. Все делается чтобы он забивал, а он то пуляет в небо то даже по мячу попасть не в состоянии. 

2
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
02.11.2022 - 15:12

Это же как надо смотреть футбол, чтоб Рафинья напоминал Паулиньо. У Паулиньо кстати никаких проблем с техникой никогда не было, зачем фантазировать?

4
Кантерано
Комментариев: 2004
02.11.2022 - 15:37

Тот самый промах Дембеле по факту ничего бы не решил. В ответке Ливерпуль обыграл Барсу 4:0. Надо было, обыграл бы и 5:0.

Footballninho10 wrote:

Топ игрок должен хотя бы пасы точные отдавать. У Рафиньи этот скилл напрочь отсутствует. Ладно хрен с ним, с голевыми передачами и голами, адаптация и все дела. Но парень не в состоянии отдать точный пас в не самых сложных ситуациях. Кучу моментов и потенциально опасных атак запарываем из за этого. То же самое касается и Дембеле. Который пока не начнёт качественнее работать с мячом, будет игрок

 

Хави.Больше,чем игрок.Больше, чем клуб.(1998-2015)
4
Алевин А
Комментариев: 229
02.11.2022 - 16:33

А мне кажется, что проблема не в Ферране и Рафинье, а в том, что Хави тупо не умеет прокачивать игроков. Гвардиола превратил Канселу (который не выделялся в Вале и которого скинул Юве) в одного из лучших крайков, тот же Силва какой уровень показывает, даже сидя на лавке иногда. Как Анчи прокачал Вини и Родриго. Примеров много. Хави нужно научиться выжимать максимум из игроков. За его год в команде ни один из игроков же прогресса не показал.

7
Хувениль Б
Комментариев: 1369
02.11.2022 - 17:04

Да лан, Паулиньо на фоне других игроков смотрелся топорно. Хотя это не отменяет его полезность. Рафинья такой же топорный игрок. Парень банально качественно обыграть не может, движениях какой то сумбур. Мяч отпускает далеко от себя. Не знаю за счёт чего он может быть основным в команде. 
Про сравние составов. Ну Пеп как пришёл в МС, вроде все его покупки под себя и свой футбол. Игроки изначально приходят под определенные идеи с нужными качествами.

Тот же Марез, в Лестере показывал тот же футбол, имел отличный уровень паса. Гвардиола лишь добавил его в свой механизм. 
Бернарду Сильва так же до прихода в стан горожан смотрелся шикарно в Монако, имел тот же дриблинг что и сейчас. Уровень паса тоже был высоким. Гюндаган пришёл готовым игроком, которого лишь нужно было добавить. Я это к тому что, футболисты покупались уже с хорошими данными в игру в пас. 

У нас Дембеле по Дортмундц имел очень низкий уровень точных передач, при Хави мб немного улучшилось. В целом очень много брака в его пересдачах. То же самое Рафинья, хотя признаю думал что он по лучше будет в этом плане. А оказалось даже по хуже. У обоих наших вингеров слабая игра в пас, поэтому не получаются какие то комбы, и все сходится в навес/прострел. 
Вот Кунде, уже по Севе было видно что парень просто как влитой впишется , и уровень передач у него высокий. Все удобно и вовремя. А у этих двоих ноги быстрее мозгов работают. 

3
Бенхамин Б
Комментариев: 69
02.11.2022 - 17:07

ну Усман  ассистент всея Европы стал при нем, идет ноздря в ноздрю с Лео, тот же Бальде прибавляет.

wayne777 wrote:

А мне кажется, что проблема не в Ферране и Рафинье, а в том, что Хави тупо не умеет прокачивать игроков. Гвардиола превратил Канселу (который не выделялся в Вале и которого скинул Юве) в одного из лучших крайков, тот же Силва какой уровень показывает, даже сидя на лавке иногда. Как Анчи прокачал Вини и Родриго. Примеров много. Хави нужно научиться выжимать максимум из игроков. За его год в кома

 

0
Комментариев: 612
02.11.2022 - 17:15

Footballninho10, так в том-то и талант тренера, выводить игроков на новый уровень, раскрывать их, или хотя бы банально дать им удобные роли на поле, где они будет хоть ниже своего текущего уровня не играть. У Хави даже с последним есть проблемы. И Хави очень хотел Рафинью и Дембеле, поэтому с него и спрос, зачем ему игроки явно без особой культуры короткого паса и без топового игрового интеллекта. В общем, тренер должен тренировать, а то послушать некоторых, так Хави дай по 2 топаря на каждую позицию (ибо травмы и ротация) и года 3 времени. И вот тогда, тогда-то мы заиграем. Ну с такими исходными условиями справится не хуже Хави десятка два-три других тренеров в Европе, если не лучше.

1
Комментариев: 612
02.11.2022 - 17:25

 

Agenabarba wrote: Усман  ассистент всея Европы стал при нем

Вроде бы круто, но нет, т.к. это результат того, что почти весь креатив идёт через одного Усмана. Хави сам так решил, и команде от этого столько же профита, сколько и проблем, если не больше проблем. Потому что, если у француза игра не пошла, или его закрыл соперник, то в атаке импотенция сразу по части креатива. Почему? Потому что другие игроки больше заточены под комбинации, а комбинаций при Хави мало, ему почему-то в один момент вообще сильно захотелось играть навесами и прострелами. 

В идеале, если команда сделала 15 ассистов, то из каждой зоны должно быть по пять штук. Можно и ассиметрично, но должен быть некий баланс. всё равно. А не так, что у нас условно 13 голевых пришло справа, 2 слева, а по центру - ноль. Даже тренер распоследнего аутсайдера моментом даст установку своим игроками блокировать креатив по тому флангу, с которого 13 ГП приходило. 

1
Тренер
Комментариев: 3964
02.11.2022 - 17:44

Наверное Барселоне надо умолять на коленях Гвардиолу вернуться, ей богу так уже достала чехарда с тренерами и футболистами, ничего клубу не помогает. Я не знаю, вроде ненавистных ему людей больше в клубе нет, может Лапорте костьми лечь и таки Пепа вернуть? Вопрос конечно риторический. Ничего у нас без Хосепа не получается, и нет смысла вспоминать 2015 год, тогда все звезды сошлись и клуб был совсем в другом состоянии пожалуй с пиковым Месси, после этого как отрезало, позор на позоре и позором погоняет. 

2
Комментариев: 612
02.11.2022 - 17:58

 

Kratos wrote: Наверное Барселоне надо умолять на коленях Гвардиолу вернуться

Безусловно, если брать дистанцию почти в 15 лет, то совокупно Пеп точно лучший тренер в мире. В первую очередь, по части пресловутой системности и построению умной грамотной игры. Однако, во-первых, в ближайшие несколько лет Пеп 100% будет в Сити. И если он с ними возьмёт ЛЧ, то можете задержаться и дольше. Ему там полностью комфортно. С этой точки зрения вернуться в Барсу - это снова стресс, от которого он своё время и ушёл, обещая не возвращаться. Поэтому Лапорта хоть стишки на табуретке перед Пепом будет читать, хоть каталонские народные танцы исполнять, это ничего не изменит. А если Пеп решит покинуть Сити, то едва ли Барса будет первым выбором. Найдёт другой клуб. Во-вторых, это одна из главных причин, почему Барса в заднице - в клубе слишком сильно держаться за прошлое, а потому обречены повторять ошибки прошлого.

Нужно уметь находить топовых подходящих тренеров для клуба, и как-то жить без Пепа. Уметь подбирать игроков и жить без Месси, МСН и Хавиньесты и Бускетса. А иначе грош нам цена как топ-клубу. И сейчас так оно и есть. Пока что.

1
Хувениль Б
Комментариев: 1304
02.11.2022 - 18:02

Дембеле это точно работа Хави (и отсутствия травм, конечно же). Сам игрок много говорил о том что тренер с ним работал индивидуально и он во многом из-за этого сильно прибавил. Плюсы и минусы от того что Дембеле главная креативная сила сейчас в команде это тема абсолютно другая уже. Факт того что игрок прибавил за счет тренера очевидный.

Педри стал одним из главных лидеров в команде именно при Хави. Без этого парня теперь центр поля вообще тяжело представить. Очень многое говорит количество голов. По сравнению со своим первым сезоном в клубе во втором он отыграл довольно мало минут. Но забил голов больше чем в прошлом сезоне. 

Списанный всем миром Обамеянг, который не особо то и подходит Барсе по качествам, отлично заиграл при Хави.

Прогресс того же Альбы был абсолютно очевидным в прошлом сезоне. Причем, не только прибавил, но и явно поменял профиль. Стал для Хави чуть ли не тем же игроком, которым является для Клоппа Трент. Резкое падение в следующем сезоне уже во многом связано с не футбольными причинами.

Ну и самое очевидное это Бальде, наверно. Понятно что выборка пока не особо большая. Сам игрок мне не нравится до сих пор, если честно, но то скорее чисто вкусовщина, ибо просто нравится другой профиль, и у меня слегка подгорает что так задвинули Альбу (качества которого просто больше подходят команде в атаке), но его прогресс не заметить нельзя. На предсезонке и прямо сейчас это чуть не разные игроки вообще. Парень прибавил очень сильно чуть ли не во всем и сейчас в 19 лет играет в основном составе. При этом делает это иногда и на противоположном фланге. Я вот не видел ни в ББ, ни в Хувениле А чтобы он играл правого защитника. При этом, до работы с Хави он вообще не считался каким то прогрессирующим игроком. В дубле своей игрой он не сильно то убеждал и этим летом мало кто в нем был уверен (покупка Алонсо на это сильно намекает). По слухам его прогрессу даже сильно так охренели парни в раздевалке.

И я уже представляю как примерно все это будут парировать люди с иным мнением. Но я точно так же могу придумать причины, по которым заиграли всякие Винисиусы и Канселу, в которых тренер не сыграл большой роли. Уж лучше бы дальше предъявляли за провалы в топ матчах или слабый прогресс в позиционных атаках. Все это более справедливо. 

 

6
Комментариев: 612
02.11.2022 - 19:06

Sherman, разумеется, что Хави не физрук же какой-то, и что-то понимает в футболе. Вопрос в ином - понимает ли он настолько, насколько это сейчас нужно Барсе? Или вообще любому топ-клубу? Пока что ответ "сомнительно".

Дембеле? Да, Хави ему помог, но больше всего помогли ему врачи и тренеры по физподготовке, всё же. 2022 - первый год, когда Усман обошёлся без серьёзных травм. Человек просто на ходу, в хорошей форме. И едва ли кто-то сможет доказать, что любой другой тренере на месте Хави не сделал бы тоже самое - сменил медштаб. На фоне эпидемии травм, медштаб регулярно меняют во многих клубах. Это не новость. При том, Хави не привёл каких-то новых интересных лиц, грубо говоря - он просто позвал обратно тех, кто работал с ним, когда Хави был игроком, и которых потом уволили. Много ума тут не нужно, чтобы сказать "а давайте сделаем, как было раньше".

Педри? Ну странно говорить о прогрессе молодых футболистов и их игровой практике в таком контексте. Педри явно будет играть всё больше и всё лучше от сезона к сезону, просто потому что он взрослеет, набирается опыта и улучшает физику. Это должно быть при любом нормальном тренере. Грубо говоря, утверждать, что 20- летний игрок П при тренере Х больше и лучше играет, чем при предыдущем тренере К - это капитан очевидность, ибо 2 года назад игрок П был вообще-то на 2 года моложе, только пришёл в новый для него клуб, участвовал во всех турнирах сразу, а потом получил травму. А теперь у него больше опыта, нет травм, меньше нагрузка, и на 2 года стал он старше. Если Хави не смог бы просто позволить Педри развиваться и дальше, планомерно, то это был бы провал. 

Обамеянг просто скис в Арсенале, пересидел. Человеку надоел вечно проблемный клуб + ссора с Артетой. В Барсе он заиграл лучше ровно по той же причине, почему Суарес стал лучше в Атлетико, или Ракитич переживает вторую молодость в Севильи и т.д. по списку - есть игроки, которым нужно вовремя менять команду, обстановку, иначе они начинают киснуть. Обама очень рад был переходу в Барсу и выкладывался на все 100. Хави ничего особо не делал. Ауба просто был собой.

Остаётся один Бальде, но его прогресс, это по большей части работа тренеров Ла Масии. Хави просто вишенку на торт добавил в виде игровой практики. Не стоит недооценивать фактор новой раздевалки, где игроки уровня и опыта Альбы, Алонсо, Бускетса и Левандвоски подсказывают молодёжи, что правильно, а что нет. Не один тренер это делает. Бальде, кстати, был заметен ещё год назад и по итогам прошлого года вошёл вт оп-50 лучших молодых игроков Европы, и был в списке Голден Бой. За прошлый сезон в дубле, не за этот. Он хорошо прибавил сейчас, но не из воздуха это всё взялось. И не ясно, чтобы было, не попади в опалу Альба.

3
Margi
Кадет А
Комментариев: 1181
02.11.2022 - 19:30

 

Loegaire Bell wrote:

 

Agenabarba wrote: Усман  ассистент всея Европы стал при нем

Вроде бы круто, но нет, т.к. это результат того, что почти весь креатив идёт через одного Усмана. Хави сам так решил, и команде от этого столько же профита, сколько и проблем, если не больше проблем. Потому что, если у француза игра не пошла, или его закрыл соперник, т

Ну так почему же тогда тренер распоследнего аутсайдера не даёт такую установку? Дембеле что в том сезоне отдавал кучу голевых передач, что в этом отдаёт. В чем же дело? 

0
Комментариев: 612
02.11.2022 - 20:00

Margi, с чего вы взяли, что не отдаёт? Просто это проблематично реализовать на поле, на то они и аутсайдеры. Но с той же Мальоркой Дембеле был никакой, хотя там ЛН подмогла, надо отметить. Но не ради аутсайдеров это было написано, а для контраста с топ-соперниками. Неудачи в ЛЧ - в первую очередь тренерский прокол Хави. Индзаги и уж тем более Нагельсманн просто переиграли Хави. По два раза. 

1
Хувениль Б
Комментариев: 1304
02.11.2022 - 20:41

 

Loegaire Bell wrote: Sherman, разумеется, что Хави не физрук же какой-то, и что-то понимает в футболе. Вопрос в ином - понимает ли он настолько, насколько это сейчас нужно Барсе? Или вообще любому топ-клубу? Пока что ответ "сомнительно".

Ну я полностью согласен с этой частью. Только вот речь идет сейчас совсем не об общей тренерской состоятельности Хави для топового клуба. Поэтому я не знаю зачем ты в ответ на мой пост это написал.

Loegaire Bell wrote: Дембеле? Да, Хави ему помог, но больше всего помогли ему врачи и тренеры по физподготовке, всё же. 2022 - первый год, когда Усман обошёлся без серьёзных травм. Человек просто на ходу, в хорошей форме. И едва ли кто-то сможет доказать, что любой другой тренере на месте Хави не сделал бы тоже самое - сменил медштаб. На фоне эпидемии травм, медштаб регулярно меняют во многих клубах. Это не новость. При том, Хави не привёл каких-то новых интересных лиц, грубо говоря - он просто позвал обратно тех, кто работал с ним, когда Хави был игроком, и которых потом уволили. Много ума тут не нужно, чтобы сказать "а давайте сделаем, как было раньше".

Ну так я и указал что отсутствие травм тоже помогло.  Я ведь оспариваю тезис о том что:

wayne777 wrote: За его год в команде ни один из игроков же прогресса не показал

А не пытаюсь доказать какой Хави гений и вылепил из 25 поленьев Педри, Дембеле и т.д. Поэтому твои рассуждения о пользе медштаба никак не оспаривают мои слова о работе Хави с Дембеле.

Loegaire Bell wrote: Педри? Ну странно говорить о прогрессе молодых футболистов и их игровой практике в таком контексте. Педри явно будет играть всё больше и всё лучше от сезона к сезону, просто потому что он взрослеет, набирается опыта и улучшает физику. Это должно быть при любом нормальном тренере. Грубо говоря, утверждать, что 20- летний игрок П при тренере Х больше и лучше играет, чем при предыдущем тренере К - это капитан очевидность, ибо 2 года назад игрок П был вообще-то на 2 года моложе, только пришёл в новый для него клуб, участвовал во всех турнирах сразу, а потом получил травму. А теперь у него больше опыта, нет травм, меньше нагрузка, и на 2 года стал он старше. Если Хави не смог бы просто позволить Педри развиваться и дальше, планомерно, то это был бы провал.

Ну так чел написал что при Хави никто не показал прогресса. Звучит это вообще так, будто Хави чуть ли колдун какой то, который умеет держать уровень игроков ровно на одном уровне или опускать его даже. Пример Педри в любом случае этот факт оспаривает. По поводу возраста и развития ты прав, но про всяких Винисиусов и Родриго можно говорить все ровно то же самое. 

Loegaire Bell wrote: Обамеянг просто скис в Арсенале, пересидел. Человеку надоел вечно проблемный клуб + ссора с Артетой. В Барсе он заиграл лучше ровно по той же причине, почему Суарес стал лучше в Атлетико, или Ракитич переживает вторую молодость в Севильи и т.д. по списку - есть игроки, которым нужно вовремя менять команду, обстановку, иначе они начинают киснуть. Обама очень рад был переходу в Барсу и выкладывался на все 100. Хави ничего особо не делал. Ауба просто был собой.

Ну тут можно смотреть под разными углами. Может все так, как ты и написал. А может Хави смог сделать то, чего не смог сделать Артета, которого вряд ли можно обвинить в неумении работать с игроками, то бишь смог звезду мотивировать играть на все 100% и выкладываться ради команды. Кстати, Ауба до Барсы ни где так не выкладывался в игре без мяча.

Loegaire Bell wrote: Остаётся один Бальде, но его прогресс, это по большей части работа тренеров Ла Масии. Хави просто вишенку на торт добавил в виде игровой практики. Не стоит недооценивать фактор новой раздевалки, где игроки уровня и опыта Альбы, Алонсо, Бускетса и Левандвоски подсказывают молодёжи, что правильно, а что нет. Не один тренер это делает. Бальде, кстати, был заметен ещё год назад и по итогам прошлого года вошёл вт оп-50 лучших молодых игроков Европы, и был в списке Голден Бой. За прошлый сезон в дубле, не за этот. Он хорошо прибавил сейчас, но не из воздуха это всё взялось. И не ясно, чтобы было, не попади в опалу Альба.

Ну естественно Хави вообще не причем. Тренеры в Ла Масии и опытные игроки над ним поработали, а Креус просто поиграть дал. Очень удобная позиция, которая соответствует твоей повестке. Вот только я за игрой Бальде в Хувениле и ББ следил, хоть и не пристально. Так же наблюдал и за отзывами о нем в твиттере от зарубежных болельщиков, которые следят за ним еще больше меня. И как мои наблюдения, так и наблюдения других людей говорили о том что чел откровенно средне отыграл время в Барсе Б и совсем не прогрессировал. Не был даже бесспорно основным игроком. Летом была полная уверенность в том что его надо отдавать в аренду, а не оставлять в первой команде. И по первым матчам в этом сезоне многие плевались от его игры и я в том числе. Но теперь он явно прибавил во многих аспектах. Я давно такого прогресса у игрока из кантеры в первой команде не видел. Но это заслуга кого угодно, но не тренера, ну да. И Альба на лавке никак не может оспорить прогресс парня. Можно ведь выходить на поле и не прогрессировать вообще, как Бальде это делал в дубле. Естественно что Бальде изначально был игроком не бесталантливым и рос в одной из лучших академий мира, потом работал со звездными игроками в первой команде. Но будь он полным буратино, то его бы до стартового состава топового клуба ни один тренер бы не довел.

Ну все как я и написал выше. Примерно такие аргументы от людей я и ожидал. Используя ровно те же приемы можно и пытаться доказывать что Пеп, Анчи и т.д. мало что сделали для прогресса тех или иных игроков.

3
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
03.11.2022 - 2:41

 

Margi wrote: Ну так почему же тогда тренер распоследнего аутсайдера не даёт такую установку? Дембеле что в том сезоне отдавал кучу голевых передач, что в этом отдаёт. В чем же дело? 

Дембеле отдал в этом сезоне 7 голевых передач в 18 матчах. Хороший результат? Да. А если вникнуть в контекст? Все 7 голевых передач отданы в 3 матчах. То есть в других 15 никаких результативных действий по части передач у Дембеле нет. 

В Ла Лиге он отдал голевые в матче с Вальядолидом (2) и Бильбао (3). 

В остальных 9 матчах - 0 ассистов. 

Он все свои ассисты так и собирает, собственно. По 2-3 ярким матчам. 

Divide et Impera
7
Кадет Б
Комментариев: 935
03.11.2022 - 14:19

Я в целом согласен, что пока топовость Харви под вопросом и что непонятно как он в итоге справится. Но

Sherman wrote: Ну все как я и написал выше. Примерно такие аргументы от людей я и ожидал. Используя ровно те же приемы можно и пытаться доказывать что Пеп, Анчи и т.д. мало что сделали для прогресса тех или иных игроков.

Тут согласен 100%. В целом, а что сделал Пеп? У него в Команде был бог, 4 полубога и еще россыпь просто обычных топовых игроков. Им просто не нужно мешать. Вон, Испания без Пепа  ЧМ и ЧЕ выиграла с Барселоновским составом. А у Пепа еще и Лео был, величайший игрок всех времён.

2
Бенхамин Б
Комментариев: 69
03.11.2022 - 15:37

господи ну какая чушь

 

Kratos wrote: Как я и написал уровень Малкома,

Вот как  они играли в Барсе . неплохо бы вспомнить еще кто у кого и с каким партнерами играл.

 рафамалком

 

 

3
Тренер
Комментариев: 3964
03.11.2022 - 16:02

Да, неплохо бы вспомнить. Играть с щеглами в кризисной команде гораздо проще чисто психологически. Помню как у того же Санчеса ноги тряслись когда рядом Лео бегал. Рафинья пока бесполезное тело и нравится тебе или нет, из песни слов не выкинешь. 

0
Бенхамин Б
Комментариев: 69
03.11.2022 - 17:15

Не надо уводить дискуссию в область ваших фантазий .Вы привели тезис основываясь на своих субъективных ощущениях. я привел вам объективные цифры опровергающие ваше заявление. Вместо аргументации вы приводите свои очередные субъективные ощущения о коленках и сылайтесь  к псевдо факту "Играть с щеглами в кризисной команде гораздо проще чисто психологически".

ну если вам так по кайфу превращать любую дискуссию в поток фантазии ваше дело. Явно октябрь обострил у части форума проявление не закрытых гештальтов. на последок оставлю вам эту картинку. Где на фоне вингера всея ла лиги наше бесполезное тело не такое уж и бесполезное.

Когда решите  по делу написать, послушаю .

рафавини

 

Kratos wrote:

Да, неплохо бы вспомнить. Играть с щеглами в кризисной команде гораздо проще чисто психологически. Помню как у того же Санчеса ноги тряслись когда рядом Лео бегал. Рафинья пока бесполезное тело и нравится тебе или нет, из песни слов не выкинешь. 

 

 

9
Выпускник Ла Масии
Комментариев: 2193
03.11.2022 - 18:27

И что нам говорят эти графики? Особенно последний. У Винисиуса 15 результативных действий в этом сезоне и 57 за последние 70 матчей. У Рафиньи за всю карьеру к 25-26 годам столько наберется вообще? 

Иногда все же лучше футбол смотреть, а не графики всякие. 

Рафинья не бесполезный футболист, но это точно не топ-игрок и он крайне малорезультативен, что для атакующего игрока Барселоны не комильфо. 

Divide et Impera
3
Алевин А
Комментариев: 218
03.11.2022 - 18:54

Дембеле ни фига не прибавил.Он просто перестал травмироваться.Педри при Кумане стал основным.Вспомни сколько игр он играл когда его без замен юзали Куман и Энрике.Тут все переживали что он сломается.Альба как и Фати наоборот на спаде.

Sherman wrote:

Дембеле это точно работа Хави (и отсутствия травм, конечно же). Сам игрок много говорил о том что тренер с ним работал индивидуально и он во многом из-за этого сильно прибавил. Плюсы и минусы от того что Дембеле главная креативная сила сейчас в команде это тема абсолютно другая уже. Факт того что игрок прибавил за счет тренера очевидный.

Педри стал одним из главных лидеров в команде имен

 

0
Хувениль Б
Комментариев: 1304
03.11.2022 - 19:53

 

Сталкер wrote:

Дембеле ни фига не прибавил.Он просто перестал травмироваться.Педри при Кумане стал основным.Вспомни сколько игр он играл когда его без замен юзали Куман и Энрике.Тут все переживали что он сломается.Альба как и Фати наоборот на спаде.

По поводу разницы между до Дембеле до Хави и после его прихода уже писал много раз на форуме. Повторяться уже не хочу, тем более что вещи вполне очевидные. Если нравиться считать что дело только в отсутствии травм, то ок.

Я не говорил что Педри не был основным. Разница в том что до Хави он был перспективным парнем, который отлично взаимодействовал с Месси, а при Креусе уже стал откровенно системообразующим игроком и лидером команды. С Педри раньше любили сравнивать Пуча. В сезоне 2021/2022, когда Педри вернулся после травмы, все эти сравнения резко пропали из-за уровня игры последнего. Опять же, оценка тут зависит больше от визуальных впечатлений его игры. Но повторюсь что есть момент с количеством голов, который о многом говорит. Парень даже решил пару важных матчей своими мячами. Первый сезон парня в клубе был крутым, но второй еще сильнее на несколько голов (не смотря на травмы). По крайней мере, мне этот серьезный скачок очевиден.

2
Алевин А
Комментариев: 217
03.11.2022 - 21:29

Прочитал новость про Пике и стало капец грустно. Хоть и играл он плохо в последнее время, но он не заслужил вот так посреди сезона карьеру заканчивать. Легенда. Почему так внезапно? Такое ощущение, что из-за реакции фанатов после Интера. Мне даже стыдно стало, тоже материл его. 

&nbsp;
6
Хувениль Б
Комментариев: 1369
03.11.2022 - 21:45

Удачи Легенда. В праймовой форме никакие Ван Дейки и рядом не стояли с Жераром. Жаль что не все могут уйти на мажорной ноте как Хави и Иньеста.

Возможно Пике таким образом расчищает место для того же Иньяго Мартинеса.

Гром среди ясного неба. Аж мурашки пошли от этой новости.

4
Хувениль Б
Комментариев: 1369
03.11.2022 - 21:48

Жерар Пике: «Кулес, меня зовут Пике. В последние несколько недель многие говорили обо мне, а я молчал. Но сейчас я расскажу о себе. Как и многие из вас, я был болельщиком «Барсы» и вырос в семье, которая была увлечена футболом.

В детстве я не хотел быть футболистом, я хотел быть игроком «Барсы».

Я думал о том ребенке. Что бы сделал маленький мальчик Жерар, если бы ему сказали, что все его мечты осуществимы, что он станет игроком «Барсы» и выиграет все возможные титулы, что он станет Чемпионом Европы, Чемпионом мира? Что он сможет играть рядом с лучшими игроками всех времен, он будет капитаном команды... и у него навсегда появятся друзья.

Прошло 25 лет с тех пор, как я пришел в «Барсу», я уходил и возвращался. Футбол дал мне все, «Барселона» дала мне все, и вы, кулес, дали мне все....

И теперь, когда мечты этого маленького мальчика сбылись, я хочу сказать вам, что это путешествие подошло к концу».

5
Капитан
Комментариев: 4223
03.11.2022 - 22:21

Честно говоря- шок!

Ясно было,что Пике постарел и растерял свои лучшие качества,что он не в состоянии приносить ощутимую пользу команде, что ему пора уходить.

Но,вот так,резко,после только 1/ 3 сезона.

Грустно. 

Чтобы не писали об этом парне в СМИ, я всегда буду с уважением относиться к нему за всё, что он вложил и сделал для команды.

За то,что он был неотъемлемой частью Пеп-тим,за то что он всегда полностью отдавался игре,за то что он всегда говорил то,о чем думает,не лез за словом в карман и ,тех же, блевотных , не единожды, макал мордой в грязь.

Он сказал: "Стану обузой для команды, перестану приносить пользу- уйду".

Сказал и сделал.

Респект и уважение нашей Легенде!

Уверен, что если у него есть мысли и желание стать президентом Клуба,он им станет.

8
Капитан
Комментариев: 4223
03.11.2022 - 22:49

Летом уйдут Бускетс, Альба, С.Роберто!И полностью закончится славная Эпоха  Великой Команды. 

Друзья, а ведь мы счастливцы, мы воочию смотрели ,на протяжении многих лет, великолепный футбол, да ещё и в исполнении нашей любимой Команды!

Футбол, в который,я уверен,больше никогда ни одна команда,не сможет играть так,как играла наша " Барселона "!

 

14
Капитан
Комментариев: 4223
03.11.2022 - 22:56

Лапорта, если у него есть мозги и чувство признательности за те славные победы ,которых добились наши ребята,за титулы,которые они принесли  в Клубный Музей,просто обязан организовать матч,в котором нужно будет собрать всех до одного из великой плеяды и устроить прощальную игру на полностью заполненом Камп Ноу.

4